l****a
发帖数: 39 | 1 http://weidb.com/g999&p=14680&tag=latest&page=1
最近Sand Hill公司在中英文报纸上广泛造势，鼓吹对Vallco Mall的改造工程，并且号
召市民给予支持。声势之大，似乎不可阻挡。有趣的是，他们把revitalization跟re-
zone偷偷捆绑在一起，再一次试图把Vallco Mall修改建筑code的议题蒙混过关，让
Vallco Mall变成mixed-use，这样就不光能经营零售商店，还可以造办公楼和住宅。现
在，我们就来详细解析一下Sand Hill造势宣传里面的众多误导言论。
1. Vallco Mall改造和re-zone，得到了大约80%的Cupertino市民强烈支持？
错！市民们担忧的是现在Vallco Mall经营没有起色。市民呼吁改造是希望这种改造能
够真正符合市民利益。其实Cupertino现在是很缺乏高素质的购物，娱乐场所的。如果
Sand Hill真的想把购物中心做好，而不只是想着割地盖房子去卖，我们一定会欢迎这
种计划。市民希望改造，绝对不等同于同意Sand Hill提出的新规划：
利用Vallco现有占地，盖200万平方尺的办公大楼，楼高达到十层以上，再加上几百户
高密度住宅。
那样的规划，会让附近路段彻底瘫痪。因为Vallco对面已经有了高层公寓。同一个出口
280高速北边还有些高层公寓，外加新建的苹果园区大厦。这些建筑将吸引每天成千上
万辆的车流量，如果再加上Vallco Mall引入的办公和住宿人口，这个地区的街道根本
无法承受这么大的冲击，Vallco出口必定会成为一个高密毒瘤，堵塞周边地区的交通。
2. Vallco Mall re-zone基本已经是既定事实，我们只能接受更多的高密住宅和办公大
楼。
错！Sand Hill的确计划在去年就推动市府通过Vallco Mall re-zone，但是因为数百名
市民到场反对，计划没有成功。他们现在又在制定的新的规划，新的包装，试图说服更
多人支持re-zone。
3. Vallco Mall的改造是为了提高我们的社区福利。这Mall破败多年，好不容易现在被
Sand Hill全部买下，终于可以大刀阔斧焕然一新，我们必须支持Sand Hill改造它。
错！Sand Hill买下Vallco Mall之后的种种行为反映出，他们根本不是为了重振一个购
物中心。如果目的就是拯救Vallco，他们根本不必从拿到产权之初就急着策划未来re-
zone。re-zone的目的就是从现有占地里面分割出面积盖办公大楼还有旅馆，公寓。他
们的计划是通过卖房迅速获利，而不是靠商业租金慢慢回本。
4. Vallco Mall的改造就是为了市民有更新的商店，还有娱乐设施。反对改造的人是具
有偏见的一小撮人发出的杂音。
错！如果我们同意Sand Hill现在的改造计划，现在Mall的面积至少要缩减一半。这是
Sand Hill从最原始计划里面就提出的。而且一旦re-zone成功，市民，市议会对他们再
也不存在约束力，Sand Hill可以选择一分钟后立刻违约，把原来说好的一小半商店面
积也划出去盖住宅卖钱。所以，绝对不能让Vallco全部re-zone成为mixed use，这无异
于与虎谋皮。
鉴于附近已经加盖的办公设施，高密住宅，Vallco Mall其实具有相当大的地利优势，
可以吸引很多客户走路逛店，还有工作日的时候能吸引大量工作的年轻人中午，晚上的
消费活动。保持Vallco现在的code，不进行re-zone，认真经营店铺，是实现这个地区
的双赢。我们希望Sand Hill能够真的把心思花在如何整顿商业管理上面，让购物中心
重获新生。
5. Vallco Mall的商店纷纷关门是不可回避的现实，只有re-zone才能拯救那里。
错！最近Vallco Mall的商店关门很多都是通过幕后操作导致的。Sand Hill花大价钱买
断Sears, JCPenney的出租合同，就是为了拆掉Mall，改建住宅卖钱。所以并不是现在
的商业地址租不出去，只能翻盖，而是Sand Hill从2012年就开始背后策划了一系列的
事件，试图造成木已成舟的假象，破罐子破摔，逼迫市民同意改建。如前所述，Vallco
的客流会在附近增加办公，住宿人口之后大幅增加。所以只要认真规划管理，Vallco
Mall一定可以迎来复兴，不是一定必须re-zone。
6. 反正市议会跟Sand Hill沆瀣一气，我们除了妥协让步，没有其他办法。
错！虽然市议会基本是同意Vallco Mall去年那个rezone计划的，但是在市民发出强烈
反对呼声之后，他们也不敢罔顾民意，推迟了计划通过的日程。而现在Sand Hill试图
造成Vallco Mall无人租用，必须翻盖的假象，每个月是自己砸钱赔钱的。只要我们拖
住他们的re-zone计划不被通过，时间长了，他们自然不能一直赔钱，而必须认真思考
如何能够租出店面赚钱。
我们没有Sand Hill那样大笔的钱财可以收买媒体，广发广告，包装自己。但是，我们
可以用社交网路把真相传播给自己周围的每一个人，帮助朋友们识破鼓吹re-zone的谎
言，捍卫普通市民们的利益。相信群众的眼睛会是雪亮的。如果你不甘心看到市民的利
益被践踏，请加入04/21晚上6:30pm市府会议之前的city hall前门的集会抗议，反对
Vallco Mall的re-zone计划！ |
M********s
发帖数: 24729 | |
f***o
发帖数: 1548 | 3 VF挤得不行了连车位都找不到，Vallco就该好好开发引进店铺。 |
P**********c
发帖数: 3417 | 4 Vallco Mall保持现在的形式肯定是没戏的。你说的繁荣原来的mall这个以前owner肯定
试过无数次了，都是失败的而已。比较受欢迎的店都已经开在Valley Fair了, 不会再
开在Vallco。选择只有改成mixed use或者leave it as a ghost mall.
另外City没有能力，也没有权力去教别人owner怎么做生意。要活跃一个地方，
City能做的就是rezone成可能更有人气的形式。
【在 l****a 的大作中提到】
: http://weidb.com/g999&p=14680&tag=latest&page=1
: 最近Sand Hill公司在中英文报纸上广泛造势，鼓吹对Vallco Mall的改造工程，并且号
: 召市民给予支持。声势之大，似乎不可阻挡。有趣的是，他们把revitalization跟re-
: zone偷偷捆绑在一起，再一次试图把Vallco Mall修改建筑code的议题蒙混过关，让
: Vallco Mall变成mixed-use，这样就不光能经营零售商店，还可以造办公楼和住宅。现
: 在，我们就来详细解析一下Sand Hill造势宣传里面的众多误导言论。
: 1. Vallco Mall改造和re-zone，得到了大约80%的Cupertino市民强烈支持？
: 错！市民们担忧的是现在Vallco Mall经营没有起色。市民呼吁改造是希望这种改造能
: 够真正符合市民利益。其实Cupertino现在是很缺乏高素质的购物，娱乐场所的。如果
: Sand Hill真的想把购物中心做好，而不只是想着割地盖房子去卖，我们一定会欢迎这
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n****i
发帖数: 1772 | 5 VF现在真不错了。据说macy要关了开bloomingdale, 年底鼎泰丰进来。
【在 P**********c 的大作中提到】
: Vallco Mall保持现在的形式肯定是没戏的。你说的繁荣原来的mall这个以前owner肯定
: 试过无数次了，都是失败的而已。比较受欢迎的店都已经开在Valley Fair了, 不会再
: 开在Vallco。选择只有改成mixed use或者leave it as a ghost mall.
: 另外City没有能力，也没有权力去教别人owner怎么做生意。要活跃一个地方，
: City能做的就是rezone成可能更有人气的形式。
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P**********c
发帖数: 3417 | 6 对。湾区mainstream shopping, City downtown, 半岛 Stanford Shopping Center,
南湾Valley Fair短时间内地位都不会动摇。mall这种东西，店的选择越多越火爆。越
火爆新的店越愿意开在那里，会形成良性循环，反之亦然。你要想把一个基本废弃的
mall从附近火爆的mall里把店抢过来非常难，因为你不可能短时间内争取到比别人选择
还多的商店。只能另辟蹊径。而mall的land use pattern, 做其他的都非常不合适。改
成mixed use，增多organic住在里面或者在里面工作的人，然后商铺以餐馆，咖啡店和
一些local 小shop为主，现在来看是让那里繁荣的唯一途径。
反正Cupertino居民选吧，是要ghost mall还是改mixed use. 说要保留mall还让它繁荣
起来是天方夜谭。人家以前的owner这方面比你有经验, 也比你更想让它繁荣。Sand
Hill本来就是做地产开发的，你让它经营mall, 它也只能摊摊手。
【在 n****i 的大作中提到】
: VF现在真不错了。据说macy要关了开bloomingdale, 年底鼎泰丰进来。
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m*********t
发帖数: 1250 | 7 没看太仔细，不过你也就是因为在美国，连一个开放商搞地产的商业行为都能假设成是
为居民谋福利~也算是神逻辑了~
增加人口搞增加配套商业，看上去很合理啊~ 换位思考，你是开放商，你能怎么做？
【在 l****a 的大作中提到】
: http://weidb.com/g999&p=14680&tag=latest&page=1
: 最近Sand Hill公司在中英文报纸上广泛造势，鼓吹对Vallco Mall的改造工程，并且号
: 召市民给予支持。声势之大，似乎不可阻挡。有趣的是，他们把revitalization跟re-
: zone偷偷捆绑在一起，再一次试图把Vallco Mall修改建筑code的议题蒙混过关，让
: Vallco Mall变成mixed-use，这样就不光能经营零售商店，还可以造办公楼和住宅。现
: 在，我们就来详细解析一下Sand Hill造势宣传里面的众多误导言论。
: 1. Vallco Mall改造和re-zone，得到了大约80%的Cupertino市民强烈支持？
: 错！市民们担忧的是现在Vallco Mall经营没有起色。市民呼吁改造是希望这种改造能
: 够真正符合市民利益。其实Cupertino现在是很缺乏高素质的购物，娱乐场所的。如果
: Sand Hill真的想把购物中心做好，而不只是想着割地盖房子去卖，我们一定会欢迎这
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b********t
发帖数: 168 | 8 苗必达的太古广场(pacific mall) 建成后会改变格局吧,如果它能接近多伦多那个的
规模
【在 P**********c 的大作中提到】
: 对。湾区mainstream shopping, City downtown, 半岛 Stanford Shopping Center,
: 南湾Valley Fair短时间内地位都不会动摇。mall这种东西，店的选择越多越火爆。越
: 火爆新的店越愿意开在那里，会形成良性循环，反之亦然。你要想把一个基本废弃的
: mall从附近火爆的mall里把店抢过来非常难，因为你不可能短时间内争取到比别人选择
: 还多的商店。只能另辟蹊径。而mall的land use pattern, 做其他的都非常不合适。改
: 成mixed use，增多organic住在里面或者在里面工作的人，然后商铺以餐馆，咖啡店和
: 一些local 小shop为主，现在来看是让那里繁荣的唯一途径。
: 反正Cupertino居民选吧，是要ghost mall还是改mixed use. 说要保留mall还让它繁荣
: 起来是天方夜谭。人家以前的owner这方面比你有经验, 也比你更想让它繁荣。Sand
: Hill本来就是做地产开发的，你让它经营mall, 它也只能摊摊手。
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l*****z
发帖数: 3022 | 9 这一片修高层公寓，再修直达FLG的地铁，变成库市的downtown，就牛大了。。。
【在 l****a 的大作中提到】
: http://weidb.com/g999&p=14680&tag=latest&page=1
: 最近Sand Hill公司在中英文报纸上广泛造势，鼓吹对Vallco Mall的改造工程，并且号
: 召市民给予支持。声势之大，似乎不可阻挡。有趣的是，他们把revitalization跟re-
: zone偷偷捆绑在一起，再一次试图把Vallco Mall修改建筑code的议题蒙混过关，让
: Vallco Mall变成mixed-use，这样就不光能经营零售商店，还可以造办公楼和住宅。现
: 在，我们就来详细解析一下Sand Hill造势宣传里面的众多误导言论。
: 1. Vallco Mall改造和re-zone，得到了大约80%的Cupertino市民强烈支持？
: 错！市民们担忧的是现在Vallco Mall经营没有起色。市民呼吁改造是希望这种改造能
: 够真正符合市民利益。其实Cupertino现在是很缺乏高素质的购物，娱乐场所的。如果
: Sand Hill真的想把购物中心做好，而不只是想着割地盖房子去卖，我们一定会欢迎这
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j******o
发帖数: 4219 | 10 拆了全造公寓，购物全区Valley Fair多好 |
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e**y
发帖数: 784 | 11 造公寓会让当地房产贬值？
那里的房主估计不会支持吧
【在 j******o 的大作中提到】
: 拆了全造公寓，购物全区Valley Fair多好
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c**e
发帖数: 298 | 12 在cupertino修地铁感觉比振兴vallco Mall还难，一个城市根本做不成铺地铁这件事情
，看看修bart到san jose花了多少时间才开工就知道了。Vallco 盖高层可是一旦批准
几年只内就发生的事情。这之间的交通痛苦谁来承担？即便将来库市修地铁，需要的钱
从哪里的税金出？开发商肯定是不管的。
现在满版都是讨论买房子，可见房源紧缺；隔壁那个讨论私校的帖子这么受欢迎，可见
大家已近意识到交通多重要，而且公立学校资源已经满足不了基本要求。在这种情况下
，一下子在280交wolfe这个交通枢纽盖出200万尺办公楼，加上apple campus2, 两三万
人每天在那里上下班，结果肯定就是一个堵，不但这条路堵，也会波及到85， de anza
, sternling, tantau, lawrance. stevens creek，大家无一幸免。现在每天在这些大
马路上奔波讨生活的同学想想看，愿不愿意承担这个后果。
至于房子，如果不在vallco 盖住宅，cupertino也已经批了这几年可以再盖1400户
condo/apartment，其中在vallco 附近学校是1000户左右，加上最近vallco旁边已经在
招租的300户apartment,这些已经是附近的4所小学1所初中目前可以承受的极限了。
如果选择vallco上面盖400户或者600户，这对新来这里上学的孩子没么好处，就是只有
开发商获益罢了。
最近两三年vallco附近的开发已经很多（300户新住宅+apple campus2),新引进的人口
会是过去的几倍都不止，各位所说的人气已经在增加，如果Mall继续好好经营下去，怎
么就知道一定会成ghost? 而现在一窝蜂的全部这么大规模的开发出来，我真的看不出
在附近生活工作的人有什么必要。
【在 l*****z 的大作中提到】
: 这一片修高层公寓，再修直达FLG的地铁，变成库市的downtown，就牛大了。。。
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f******o
发帖数: 1505 | 13 Cupertino 全都是死撑小黑屋，死推小孩弹钢琴的大妈大伯大娘大爷，恨不得一天到晚
死宅在家里，衣服一套能穿10年直到自己肥的穿不下才换，这种人你指望他们没事
shopping ？ |
c**e
发帖数: 298 | 14 即使不全造公寓，现状都是需要建新学校。可惜首先没地盖学校。而且学区的态度还是
打算在学校里加portable, 或者所谓的盖二层，那点开发商的impact fee远远不会够给
这些新搬进来的孩子上学的。
至于附近居民反对盖公寓，还有一个主要原因是改善学区的钱都从parcel tax里面出，
而一个几百户的公寓和一户屋主一样，只付一份parcel tax, 这个未免太不公平。换位
考虑一下，就可以理解居民的心情了。
【在 j******o 的大作中提到】
: 拆了全造公寓，购物全区Valley Fair多好
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l*****z
发帖数: 3022 | 15 哦，这太不公平了吧。那condo也是这样还是每户都要出？
【在 c**e 的大作中提到】
: 即使不全造公寓，现状都是需要建新学校。可惜首先没地盖学校。而且学区的态度还是
: 打算在学校里加portable, 或者所谓的盖二层，那点开发商的impact fee远远不会够给
: 这些新搬进来的孩子上学的。
: 至于附近居民反对盖公寓，还有一个主要原因是改善学区的钱都从parcel tax里面出，
: 而一个几百户的公寓和一户屋主一样，只付一份parcel tax, 这个未免太不公平。换位
: 考虑一下，就可以理解居民的心情了。
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l*****z
发帖数: 3022 | 16 这年头电商对实体店的冲击巨大，shoppingmall 很难赚钱。
anza
【在 c**e 的大作中提到】
: 在cupertino修地铁感觉比振兴vallco Mall还难，一个城市根本做不成铺地铁这件事情
: ，看看修bart到san jose花了多少时间才开工就知道了。Vallco 盖高层可是一旦批准
: 几年只内就发生的事情。这之间的交通痛苦谁来承担？即便将来库市修地铁，需要的钱
: 从哪里的税金出？开发商肯定是不管的。
: 现在满版都是讨论买房子，可见房源紧缺；隔壁那个讨论私校的帖子这么受欢迎，可见
: 大家已近意识到交通多重要，而且公立学校资源已经满足不了基本要求。在这种情况下
: ，一下子在280交wolfe这个交通枢纽盖出200万尺办公楼，加上apple campus2, 两三万
: 人每天在那里上下班，结果肯定就是一个堵，不但这条路堵，也会波及到85， de anza
: , sternling, tantau, lawrance. stevens creek，大家无一幸免。现在每天在这些大
: 马路上奔波讨生活的同学想想看，愿不愿意承担这个后果。
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c**e
发帖数: 298 | 17 感觉shopping mall只能想新点子，有人曾经提出过high tech hub, 给硬件和软件初创
公司提供展示厅，类似apple store这样的。我觉得就蛮有新意，会愿意在网购之前逛
逛实体店。
还有电影院溜冰场都挺好的，应该保留。另外市场调研发现cupertino retail里吃饭买
菜相关的商业收入很好。如果把costco引进来做一个anchor store，应该会受益不错吧？
可是如果把Vallco retail搞成跟附近的shopping plaza一样，那这个所谓的“town
center”可真是太boring了。
【在 l*****z 的大作中提到】
: 这年头电商对实体店的冲击巨大，shoppingmall 很难赚钱。
:
: anza
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l*****z
发帖数: 3022 | 18 地方肯定不够一个Costco，Costco都是在便宜的地方，哪有downtown放Costco的
吧？
【在 c**e 的大作中提到】
: 感觉shopping mall只能想新点子，有人曾经提出过high tech hub, 给硬件和软件初创
: 公司提供展示厅，类似apple store这样的。我觉得就蛮有新意，会愿意在网购之前逛
: 逛实体店。
: 还有电影院溜冰场都挺好的，应该保留。另外市场调研发现cupertino retail里吃饭买
: 菜相关的商业收入很好。如果把costco引进来做一个anchor store，应该会受益不错吧？
: 可是如果把Vallco retail搞成跟附近的shopping plaza一样，那这个所谓的“town
: center”可真是太boring了。
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G**U
发帖数: 180 | 19 那个地方要搞大mall以后交通要痛苦死。离Apple spaceship那么近，里面还有AMC。
参考Google campus和stanford shopping center的距离我觉得VF还是搞搞其他的比较
有前途，mall还是让valley fair搞算了…… |
c**e
发帖数: 298 | 20 考虑到google 旁边就是shoreline park, 我双手双脚赞同把Vallco Mall 改成一个大
公园。:-D
【在 G**U 的大作中提到】
: 那个地方要搞大mall以后交通要痛苦死。离Apple spaceship那么近，里面还有AMC。
: 参考Google campus和stanford shopping center的距离我觉得VF还是搞搞其他的比较
: 有前途，mall还是让valley fair搞算了……
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t*****e
发帖数: 666 | 21 现在弯曲是缺房子，现有的房子已经跟不上人口的增长。 不盖房子盖mall干什么？
【在 l****a 的大作中提到】
: http://weidb.com/g999&p=14680&tag=latest&page=1
: 最近Sand Hill公司在中英文报纸上广泛造势，鼓吹对Vallco Mall的改造工程，并且号
: 召市民给予支持。声势之大，似乎不可阻挡。有趣的是，他们把revitalization跟re-
: zone偷偷捆绑在一起，再一次试图把Vallco Mall修改建筑code的议题蒙混过关，让
: Vallco Mall变成mixed-use，这样就不光能经营零售商店，还可以造办公楼和住宅。现
: 在，我们就来详细解析一下Sand Hill造势宣传里面的众多误导言论。
: 1. Vallco Mall改造和re-zone，得到了大约80%的Cupertino市民强烈支持？
: 错！市民们担忧的是现在Vallco Mall经营没有起色。市民呼吁改造是希望这种改造能
: 够真正符合市民利益。其实Cupertino现在是很缺乏高素质的购物，娱乐场所的。如果
: Sand Hill真的想把购物中心做好，而不只是想着割地盖房子去卖，我们一定会欢迎这
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c**e
发帖数: 298 | 22 condo 应该是每户交tax, 但是如果像wolfe东边那个nineteen hundred公寓，开始说是
condo后来盖好了owner说不卖了要改成公寓来租，我就不清楚tax怎么算了。
【在 l*****z 的大作中提到】
: 哦，这太不公平了吧。那condo也是这样还是每户都要出？
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e****n
发帖数: 4054 | 23 应该是按整体估计交地税再按营业利润交营业税吧？
【在 c**e 的大作中提到】
: condo 应该是每户交tax, 但是如果像wolfe东边那个nineteen hundred公寓，开始说是
: condo后来盖好了owner说不卖了要改成公寓来租，我就不清楚tax怎么算了。
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a***n
发帖数: 68 | 24 真好！库珀全盖房子堵死出不来，只有VF有商店堵死进不去
【在 j******o 的大作中提到】
: 拆了全造公寓，购物全区Valley Fair多好
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f****t
发帖数: 2724 | 25 楼主这样的神人多了去了
【在 m*********t 的大作中提到】
: 没看太仔细，不过你也就是因为在美国，连一个开放商搞地产的商业行为都能假设成是
: 为居民谋福利~也算是神逻辑了~
: 增加人口搞增加配套商业，看上去很合理啊~ 换位思考，你是开放商，你能怎么做？
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l****a
发帖数: 39 | 26 Hehe, 你们读文章有误吧。说改造商场是为了社区福利，
有利于Cupertino community benefits，不是我的发明，
是Sand Hill自己的包装推销。
另外，观点可以不同，但是作为版副，在想对网友进行人格侮辱的时候，
请稍微控制一下，这样对你自己只有好处。:-)
【在 f****t 的大作中提到】
: 楼主这样的神人多了去了
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x****0
发帖数: 902 | |
P**********c
发帖数: 3417 | 28 SandHill买这个mall没有说具体做什么，因为毕竟都还要city批，打着繁荣社区的头号
也没什么错。但SandHill干什么的你不知道么？房地产开发公司谁有空去改造经营一个
快死的mall? 你这些argument太不着调了，没有任何说服力。要反对也得换一套有说服
力的理由。
【在 l****a 的大作中提到】
: Hehe, 你们读文章有误吧。说改造商场是为了社区福利，
: 有利于Cupertino community benefits，不是我的发明，
: 是Sand Hill自己的包装推销。
: 另外，观点可以不同，但是作为版副，在想对网友进行人格侮辱的时候，
: 请稍微控制一下，这样对你自己只有好处。:-)
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T******g
发帖数: 21328 | 29 楼上楼下前后左右都是人的apartment，实在是没地的选择，生活质量肯定差点啦
【在 x****0 的大作中提到】
: 高楼==现代化？土就一个字
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f****t
发帖数: 2724 | 30 夸你神人就是对你人格侮辱了。 这小心灵也忒脆弱了吧。
【在 l****a 的大作中提到】
: Hehe, 你们读文章有误吧。说改造商场是为了社区福利，
: 有利于Cupertino community benefits，不是我的发明，
: 是Sand Hill自己的包装推销。
: 另外，观点可以不同，但是作为版副，在想对网友进行人格侮辱的时候，
: 请稍微控制一下，这样对你自己只有好处。:-)
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s********9
发帖数: 233 | |
n****i
发帖数: 1772 | |
k*l
发帖数: 2574 | 33 vallco那边过280桥都堵得要死。aapl盖好了，还是95051这边好一点吧。 |
o****n
发帖数: 937 | 34 Sand Hill就是把sunnyvale downtown彻底毁了的那个公司把。现在还在打官司绑架后
续计划呢
真是一群垃圾，CEO是个华人 |
k*l
发帖数: 2574 | 35 楼上怎么这么自恨。Sunnyvale dt还没看出来毁了啥。 |
o****n
发帖数: 937 | 36 一个macys，一个target，基本就是毁了。murphy上没有一家饭店能吃的
【在 k*l 的大作中提到】
: 楼上怎么这么自恨。Sunnyvale dt还没看出来毁了啥。
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