k**l
发帖数: 2966 | 1 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
（一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
（二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
（三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
（四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
2. 以下断章取义自《汪精卫：一个必须遗臭万年的伟大爱国者》
关于汪精卫的曲线救国理论，我们可以从以下的对话中看出。
当《塘沽协定》签订后，汪精卫成为众矢之的，受到举国人民的唾骂。其挚友陈公博就
问汪精卫：“签了这个协定（指塘沽协定），先生遭到各界纷纷批评，我真不知道先生
为什么要背这个黑锅？”
汪精卫答道：“我们要复兴中国起码要三十年，不止我这个年纪看不见，恐怕连你也看
不见。我已年过半百，无其他报国之道，只要中国不再损失主权和领土，就可告慰平生
了。”这就是他的曲线救国理论基础，他是想通过和日本达成和平协议来尽可能的少损
失领土和主权，同时为中国争得时间，他认为，以当时的中国是无法单独战胜日本，而
当时的列强也对日本采取绥靖政策，如果采取激烈的政策与日本对抗到底可能导致中国
的覆亡，而通过拖延时间，一者可以给中国赢来发展的时间虽然代价有点难以接受，二
者可以等待时局的变化，以期日本与西方列强发生矛盾，从而使列强帮助中国对付日本
，则中国还有胜算。当然，还有他对占领区内人民的同情，他希望通过这种行为来解救
占领区内的人民。
他的这套曲线救国理论注定是要不被人理解，以至于陈公博听完他的回答后感动地说：
“历代王朝危急之秋总有人站出来背黑锅，其实南宋秦桧也是一个大好人，他看南宋已
无力与金对抗，就挺身而出与金讲和。我想秦桧是一名状元出身的有学问的宰相，绝不
是傻瓜。他当初何尝没有想到过以后要被世人唾弃？但他还是以牺牲自己来换取南宋日
后的中兴。李鸿章、袁世凯也都想复兴国家，都不想卖国。可是李鸿章死了，袁世凯也
死了，中国还是不振，至今日国难愈加沉重。”
而汪精卫之妻烈女陈璧君被捕后在法庭上说：“南京统治下的地区，是日本人的占领区
，并无寸土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权利，还有什么国可卖？汪先生
创导和平运动，赤手收回沦陷区，如今完璧归还国家，不但无罪反而有功。”法庭最后
判处陈璧君无期徒刑，其接到判决书后却说：“本人有受死的勇气，而无坐牢的耐性，
所以希望法庭改判死刑。”有妻如此，夫复何求！
因此，我们姑且不计汪精卫的曲线救国路线是否有效和正确，也不计大国是不是应该向
小国妥协而应该拖死小国，单从其出发点来说，他的本意是好的，他也是从国家的利益
来考虑问题，他同时也是从人民的利益来思考对策，而且明知道要遭后人唾骂而依然往
前走，甘愿遗臭万年也要为国做自己认为正确的贡献，足见他是一个的爱国者，而且不
是一个一般的爱国者，是一个伟大的爱国者。 |
k**l
发帖数: 2966 | 2 漏了一段:)
但是，他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权，容易造成国家的分裂、民
族的分裂，从而最后造成同一个民族的对抗，国家失去复兴的版图和人口基础。因此，
不管他的出发点有多么好，不管他有多么爱国，从国家的利益层面来看，他就必须遗臭
万年。
【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
: 解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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e*********k
发帖数: 179 | 3 汪逆叛国，在沦陷区为日军备战，绞杀抗日力量。
除非脑子不灵光或者自己是汪逆子嗣，那个会给汪逆翻
案。
【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
: 解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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M*******c
发帖数: 4371 | 4 You need to do more homework.
【在 e*********k 的大作中提到】
: 汪逆叛国，在沦陷区为日军备战，绞杀抗日力量。
: 除非脑子不灵光或者自己是汪逆子嗣，那个会给汪逆翻
: 案。
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e*********k
发帖数: 179 | 5 请你给大家讲一下汪精卫对抗战的伟大贡献！
【在 M*******c 的大作中提到】
: You need to do more homework.
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k**l
发帖数: 2966 | 6 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
（一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
（二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
（三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
（四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
【在 k**l 的大作中提到】
: 漏了一段:)
: 但是，他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权，容易造成国家的分裂、民
: 族的分裂，从而最后造成同一个民族的对抗，国家失去复兴的版图和人口基础。因此，
: 不管他的出发点有多么好，不管他有多么爱国，从国家的利益层面来看，他就必须遗臭
: 万年。
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a******o
发帖数: 16625 | 7 老蒋和汪总为人都比老毛强。老毛对汪总未亡人有点太不厚道了，陈璧君是死在共党监
狱里的。当年412之后，汪精卫是礼送共党出武汉的，老蒋在上海把共党杀个屁滚尿流
。抗战期间，共党也派潘汉年接触过南京政府，双方是有过合作的。
【在 k**l 的大作中提到】
: 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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e*********k
发帖数: 179 | 8 汪政府限制日本的行為?!
这是做梦还是疯了?
周佛海抗战胜利面对死刑,他的话自然不会是假的?!
好,再来一次抗战,你做汪伪,看看大家枪毙你不.
【在 k**l 的大作中提到】
: 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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k**l
发帖数: 2966 | 9 我从没打算给汪精卫翻案，他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
我想说的是，导致他成为大汉奸的，说不定不是他多邪恶，比如把自己的利益放在一切
之上，而是他站错了队。
【在 e*********k 的大作中提到】
: 汪政府限制日本的行為?!
: 这是做梦还是疯了?
: 周佛海抗战胜利面对死刑,他的话自然不会是假的?!
: 好,再来一次抗战,你做汪伪,看看大家枪毙你不.
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o**********e
发帖数: 18403 | 10 这说得同意。 1895-1937年，
日本在中国有很多经营（移民，
文化侵略，洗脑留学生，煽动反清，
煽动反政府，制造动乱，
煽动军阀内耗，暗杀或者煽动暗杀）。
汪精卫的早年留学日本的经历是
他亲日本的感情和政治基础。
汪精卫俊朗有才， 曾经被日本人
煽动得去暗杀满清大员，
名扬万里并得幸免。
这样的中国人，冲动有才而无大智慧，
稍感怀才不遇，就很容易美名被敌国利用，
对日帝国怀有美丽的合作幻想，
一步步走入敌国圈套越来越违心，
最终遗臭万年，可惜可悲可怜。
烙印现在的帝国比起1930年的日本帝国，
是潜龙在渊其野心勃勃的迹象。
日本帝国当时也是到处伸出友善的触角，
给英美各种礼敬有加，偷窃技术情报还能
栽赃给傻子。
我反对日本帝国，和日本军国军工工业。
所以包括汽车钢琴军火电器。
但是我支持20%正义反战亲华的日本人，
和本田这种日本族的美国人。
这些人和老中一样是东亚孤岛文化的
正统继承人。有我们的，就应该有他们的。
哭晁卿衡
李白
日本晁卿辞帝都， 征帆一片绕蓬壶。
明月不归沉碧海， 白云愁色满苍梧。
【在 k**l 的大作中提到】
: 我从没打算给汪精卫翻案，他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
: 我想说的是，导致他成为大汉奸的，说不定不是他多邪恶，比如把自己的利益放在一切
: 之上，而是他站错了队。
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t**8
发帖数: 4527 | 11 In US, Japanese, Korean and Chinese are in the same category
Anti-Japanese in US is silly.
【在 o**********e 的大作中提到】
: 这说得同意。 1895-1937年，
: 日本在中国有很多经营（移民，
: 文化侵略，洗脑留学生，煽动反清，
: 煽动反政府，制造动乱，
: 煽动军阀内耗，暗杀或者煽动暗杀）。
: 汪精卫的早年留学日本的经历是
: 他亲日本的感情和政治基础。
: 汪精卫俊朗有才， 曾经被日本人
: 煽动得去暗杀满清大员，
: 名扬万里并得幸免。
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u**********n
发帖数: 265 | 12 现在哗众取宠的人真是很多啊
【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
: 解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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b****y
发帖数: 1867 | 13 因为汪伪政权的出现，日本人开始大规模的组织起伪军，伪军很多时候起到了维护日本
人统治，使得日军可以继续肆无忌惮的进攻的作用，这是汪作为国家败类犯下的第一状
罪。
况且汪本人在后期根本政令不出伪总统府，自己都受日本人控制，他治下的伪政权是个
地地道道的傀儡政权，还不如二战时候法国的維希政权。 |
n****l
发帖数: 6652 | 14 +1
出声一定要又大又怪才有人听
(就不怕别人说像夜猫子)
【在 u**********n 的大作中提到】
: 现在哗众取宠的人真是很多啊
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o**********e
发帖数: 18403 | 15 同意。 汪伪是为虎作帐
的典型。 可是LZ的意思好像是：
要是1930年以前，你对汪和老中说：
日本会屠杀30M老中平民，一年内
夺取华北华中华南。一直打到东南亚
汪会不会信你？ 有没有10%老中会信你？
要是1930年以前，你对汪和老中说：
爱国名士汪XX将会帮助日本人
巩固政权，遗臭万年。
汪会不会信你？ 有没有10%老中会信你？
答案LZ觉得是否。 我也同意：
聪明一世，糊涂一时的人
大有人在。
只看到眼前利益，慢性自杀，的人
也大有人在。
热衷内斗，要打赢每一局小仗，
不惜伤人害人引狼入室，
最后自食苦果的人
也大有人在。
【在 b****y 的大作中提到】
: 因为汪伪政权的出现，日本人开始大规模的组织起伪军，伪军很多时候起到了维护日本
: 人统治，使得日军可以继续肆无忌惮的进攻的作用，这是汪作为国家败类犯下的第一状
: 罪。
: 况且汪本人在后期根本政令不出伪总统府，自己都受日本人控制，他治下的伪政权是个
: 地地道道的傀儡政权，还不如二战时候法国的維希政权。
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P*******a
发帖数: 982 | 16 汪精卫爱国是一定的 爱错方向也是显然的
汪的诗写得非常好 他生前最后一首诗有一句 神州重见百年沉。
我觉得至少情感是对头的 当然对历史的影响 可能就不在他意料之中了 |
P*****g
发帖数: 457 | 17 汪精衛自從鬥爭輸了以後就拼命想組織自己的政權，抗日戰爭開始後剛好給他了時機。 |
w***4
发帖数: 1205 | 18 就冲他娶陈璧君，我就觉得他不是一个凡人。
另外，年轻时，真是好看。甩其他同时代美男几条街。
至于政见，这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意，我不怀疑。
【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
: 解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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b****y
发帖数: 1867 | 19 人是会变的。后唐庄宗夺取天下之前，多么英明神武，平定梁蜀之后又变的多么奢侈懦
弱。做太子和开元年间多么伟大果敢，天宝后年又是多么昏庸。权力和政治斗争让人堕
落的例子不要太多。
【在 w***4 的大作中提到】
: 就冲他娶陈璧君，我就觉得他不是一个凡人。
: 另外，年轻时，真是好看。甩其他同时代美男几条街。
: 至于政见，这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意，我不怀疑。
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rh
发帖数: 3901 | 20 汪精卫爱国??
【在 P*******a 的大作中提到】
: 汪精卫爱国是一定的 爱错方向也是显然的
: 汪的诗写得非常好 他生前最后一首诗有一句 神州重见百年沉。
: 我觉得至少情感是对头的 当然对历史的影响 可能就不在他意料之中了
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a*********a
发帖数: 3656 | 21 对投票支持SCA5的三名华裔议员，他们热爱华人的本意，我也不怀疑。
【在 w***4 的大作中提到】
: 就冲他娶陈璧君，我就觉得他不是一个凡人。
: 另外，年轻时，真是好看。甩其他同时代美男几条街。
: 至于政见，这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意，我不怀疑。
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a*********a
发帖数: 3656 | 22 汪伪错站到了日本人的队里，抗日军民理所当然的反对它。
政客错站到了民主党种族歧视的队里，华裔理所当然的反对它。
【在 k**l 的大作中提到】
: 我从没打算给汪精卫翻案，他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
: 我想说的是，导致他成为大汉奸的，说不定不是他多邪恶，比如把自己的利益放在一切
: 之上，而是他站错了队。
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T******g
发帖数: 21328 | 23 呵呵，按照你的逻辑，所有临阵脱逃，引狼入室的人都是爱国的
【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
: 解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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a******o
发帖数: 16625 | 24 不好说吧。洪承畴等人也对汉人有贡献，虽然变节了。吴三桂和李闯哪个对国家损害更
大也不好说。日本人胆敢进来，让他们变成满族。
【在 T******g 的大作中提到】
: 呵呵，按照你的逻辑，所有临阵脱逃，引狼入室的人都是爱国的
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T******g
发帖数: 21328 | 25 显然汉奸呀，明末中国资本主义已经萌芽了
【在 a******o 的大作中提到】
: 不好说吧。洪承畴等人也对汉人有贡献，虽然变节了。吴三桂和李闯哪个对国家损害更
: 大也不好说。日本人胆敢进来，让他们变成满族。
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w***i
发帖数: 1135 | 26 遺書
兆銘來日療醫，已逾八月。連日發熱甚劇，六二之齡，或有不測。念銘一生隨國父奔走
革命，不遑寧處。晚年目睹巨變，自謂操危慮深。今國事演變不可知；東亞局勢亦難逆
睹，口授此文，並由冰如（謹按：汪夫人陳璧君字）謄正，交××妥爲保存，於國事適
當時間，或至銘歿後二十年發表。 中華民國三十三年十月×日 兆銘
兆銘於民國二十七年離渝，迄今六載。當時國際情形，今已大變。我由孤立無援而與英
美結爲同一陣線，中國前途，忽有一線曙光。此兆銘數年來所切望而慮其不能實現者。
回憶民國二十七年時，歐戰局勢，一蹶千里，遠東成日本獨霸之局，各國袖手，以陳舊
飛機助我者唯一蘇俄。推求其故，無非欲我苦撐糜爛到底，外以解其東方日本之威脅；
陰以弱我國本。爲蘇計，實計之得！爲中國計，詎能供人犧牲至此，而不自圖保存保全
之道？捨忍痛言和莫若！
然自西安事變以還，日本侵逼，有加無已，一般輿論，對日已成一片戰聲。渝府焦心積
慮，亦惟以不變應萬變，以謀國府基礎之安全。兆銘之脫渝主和，與虎謀皮，必須截然
與渝相反，始能獲得日人之稍加考慮。又必須本黨之中，各方面皆有一二代表人物，而
後日人始信吾人有謀和可能，而爲淪陷區中人民獲得若干生存條件之保障。即將來戰事
敉平，兆銘等負責將陷區交還政府，亦當勝於日人直接卵翼之組織或維持會之倫。兆銘
行險僥倖，或不爲一時一地之國人所諒，然當時之念國際演變，已至千鈞一髮局面，此
時不自謀，將來必有更艱險更不忍見內外夾攻之局勢發生，馴至雖欲自爲之謀而不可得
。兆銘既負國事責任，不在妄冀其不可能而輕棄其或有可能之途徑。年來昭告國人者曰
：「說老實話，負責任」。說老實話：則今日中國由於寇入愈深，經濟瀕破産，仍爲國
父所云次殖民地位，而戰事蔓延，生民煎熬痛苦，亦瀕於無可忍受之一境。侈言自大自
強，徒可勵民氣於一時，不能救戰事擴大未來慘痛之遭遇。如儘早能作結束，我或能苟
全於世界變局之外。多樹與國，暫謀小康，只要國人認識現狀，風氣改變，凡事實求是
，切忌虛矯，日本亦不能便亡中國，三五十年，吾國仍有翻身之一日也。負責任：則兆
銘自民國二十一年就任行政院長，十餘年來，固未嘗不以跳火坑自矢。個人與同志屢遭
誣衊，有壬（唐）、仲鳴（曾）、次高（沈）被戕者數數。今春東來就醫，即因民廿四
之一彈，個人生死，早已置之度外。瞻望前途，今日中國之情形，固猶勝於戊戌瓜分之
局，亦仍勝於袁氏二十一條之厄。清末不亡，袁氏時亦不亡，今日亦必不亡，兆銘即死
，亦何所憾！
國父於民國六年歐戰之際，著中國存亡問題，以爲中國未來，當於中日美三國之聯盟求
出路。蓋以日人偏狹而重意氣，然國父革命，實有賴於當年日本之若干志士。苟其秉國
鈞者能有遠大眼光，知兩國輔車相依之利，對我國之建設加以諒解，東亞前途，尚有可
爲。美國對中國夙無領土野心，七十年來，中國人民對之向無積憤，可引以爲經濟開發
振興實業之大助。今日兆銘遙瞻局勢，東亞戰爭，日本必敗，其敗亦即敗於美之海空兩
權。日本如能早日覺悟及此，以中國爲日美謀和之橋樑，歸還中國東北四省之領土主權
，則中國當能爲之勉籌化干戈爲玉帛之良圖，國父之遠大主張，便能一旦實現。
今兆銘六年以來，僅能與日人談國父之大亞洲主義，尚不能談民初國父之主張，即因日
本軍人氣焰高張，而不知亡國斷種之可於俄頃者也。
兆銘竊有慮者，中國目前因中美之聯合，固可站穩，然戰至最後，日軍人橫決之思想，
必使我國土糜爛，廬舍盡墟，我仍陷甲辰乙巳日俄戰爭之局面，絲毫無補實際。日本則
敗降之辱，勢不能忍，則其極右勢力與極左勢力勢必相激盪而傾於反美之一念，則三十
年後遠東局勢，仍大有可慮者也。
兆銘於民主政治夙具熱忱，民十九擴大會議之後，曾通過憲法，當時張季鸞先生曾草文
論之，言政局失敗而憲法成功。余曾告冰如，此爲雪中送炭。又憶南華日報在香港創立
時，欲對民權主義多作鼓吹，而苦無註冊之保證金，賴當時英國閣揆麥唐弩氏遠電當局
云：「汪先生夙倡民主，可免其報繳費」，心常感之。四年前國府(按指汪政權，以下
同)還都，不過苦撐局面，爲對日交涉計萬不得已而爲之，故仍遙戴林主席。銘尸其位
而遍邀南北一時地望與民國以來時局之推移有關係者參與其事，民主之基，庶幾有豸。
然年來以對日主張，不無遭英美不明實情者之猜忌。東亞戰爭爆發後兩年，日本已遭不
利，陷區更痛苦彌深，而國府突對外宣戰，豈不貽笑外邦？不知強弱懸殊之國，萬無同
盟可能；有之，則強以我爲餌。而悍然行者，實政府在淪陷區內，假以與日本爭主權爭
物資之一種權宜手段，對英美實無一兵一矢之加。惟對解除不平等條約與收回租界等事
宜，得以因勢利導者，率得行之，此實銘引爲快慰之事。上海租界自太平軍與曾李相持
時，已爲藏垢納污之區，八十年來，以條約束縛，政府苦難措手，今日不惟日本，即英
法亦宣言交還，大戰之後，租界終入國府範圍，固不當因日本之成敗而變易也。
對日交涉，銘嘗稱之爲與虎謀皮，然仍以爲不能不忍痛交涉者，厥有兩方面可得而述：
其一、國府目前所在之地區爲淪陷區，其所代表者爲淪陷區之人民，其所交涉之對象爲
淪陷區中鐵蹄蹂躪之敵人。銘交涉有得，無傷於渝方之規復；交涉無成，仍可延緩敵人
之進攻。故三十年有句云：「不望爲釜望爲薪」者，實爲此意，所以不惜艱危，欲乘其
一罅者。其二，民國二十一年淞滬協定時，銘始與對日之役，其後兩任行政院，深知日
方對華並無整個政策，而我之對日，仍有全國立場。日本自維新以後，號稱民主，而天
皇制度之下，軍人有帷幄上奏之權。自清末兩次得利，固已睥睨於一時。民初對我大肆
橫迫，至華府會議，始解其厄，固已礙於英美之集體壓迫，早欲乘釁而動矣。
九一八初起當時，粵方派陳友仁渡日與幣原外相磋商，稍有成果，而寧方同志，寄望於
國聯，斥爲賣國。及淞滬長城諸役衄敗後，累次交涉，見日本政出多門，而軍人勢力膨
脹，海陸之傾軋，議會制度之破産，軍閥野心之無已境，其前途如失韁野馬，彼國之有
識者早引爲隱憂。兆銘離渝與之言和，因已知其交涉之對象，爲日本政府無力控制之軍
人；爲淪陷區當地之駐軍；爲仰軍人鼻息之外交使節；爲跋扈日張之校、佐、特務，而
非其國內一二明大體識大勢之重臣。然以銘在國府之關係，與乙巳以來追隨國父四十年
之地位，對方即欲探知政府真意，用以爲謀我滅我之資，亦不得不以之爲交涉對象，而
尊重其地位，其情形或差勝於南北舊官僚(按指維新、臨時兩政泉)，兆銘即可於此時覘
其國而窺其向。況彼政出多門，亦尚有一二老成持重之人，對彼元老重臣，銘固未嘗不
以東亞大局危機爲憂，以國父「無日本即無中國，無中國亦無日本」之言爲戒。即彼跋
扈自大，無可理喻者，亦必就我各級機關於盡情交涉中，使得稍戢其兇焰，以待其敝。
又日軍閥氣焰雖盛，進退時見逡巡，海陸軍之交誹，時或露真相於我。然其表現上之尊
重天皇與服從命令，仍數十年來並無二致。是目無東京而仍有東京；目無中國而仍不能
將中國人之地位完全抹煞。彼樞府既以和平及新政策標榜，駐屯軍亦不能故違，只能拖
延圖利。是以國府交涉之對象，非其謀國之臣，而爲重利之酋，銘仍不至於一著全輸而
無以自立。即我或無法延拖改變其初衷，在淪陷範圍，彼既承認我政府爲盟邦，爲復興
東亞之夥伴，即不能全不顧我民生需要與政府體制，仍可爲民生留一線之機，此實國難
嚴重非常時期不得已之手段，此兆銘爲國之切謀一己犧牲之拙策，屢爲二三同志言之者。
蓋中國爲弱國，無蹙地千里而可以日形強大之理。蔣爲軍人，守土有責，無高唱議和之
理，其他利抗戰之局而坐大觀成敗者，亦必於蔣言和之後，造爲謠諑，以促使國府之解
組混亂，國將不國。非銘脫離渝方，不能無礙於渝局；非深入淪陷區，無以保存其因戰
爭失陷之大部土地；既入陷區，則必外與日人交涉，而內與舊軍閥政客及敵人卵翼下之
各政權交涉。即國府過去打倒者如吳××(按指吳佩孚)，所斥如安福餘孽×××輩，以
及日人特殊之鷹犬，東北亡國十餘年之叛將，銘亦必儘量假以詞色，以期對日交涉之無
梗。銘蓋自毀其人格，置四十年來爲國事奮鬥之曆史於不顧，亦以此爲曆史所未有之非
常時期，計非出此險局危策，不足以延國脈於一線。幸而有一隙可乘，而國土重光，輯
撫流亡，艱難餘生，有識者亦必以兆銘之腐心爲可哀，尚暇責銘自謀之不當乎？
是以銘之主張，其基本之見解：爲日本必不能亡中國。日本本身之矛盾重重，必不致放
棄對國府之利用，及知其不能利用，我已得喘息之機。而中國局面之收拾，則誠爲不易
，戰後大難，更有甚於戰爭之破壞，必有待於日軍之和平撤退而後，政府陸續規復，始
得保存元氣。民國二十六年廬山會議時，銘已懷此隱憂，時至今日，而此種跡象，蓋益
顯著。苟國人能稍抑其虛憍自滿之心，實事求是，日本能憬然於侵略之無所得，戰局之
逆轉，化戾氣爲祥和，亦爲一念，端在局勢之最後如何發展耳。
民國三十一年，日本改造社長山本秀實入京，事後語人雲：「汪先生無情報」，蓋其時
日方之敗局未顯，而戰事已見膠著。山本嘗周行南洋緬甸各佔領區，故作此危語也。然
山本此語，余實得聞之。銘離渝六載，在東亞戰事爆發以前，期直接交涉之順利，除公
開電報外，未嘗與渝方通訊。於日本以外其他國家，雖有互派使節者，未嘗以之爲交涉
對象。蓋以日本軍人氣量狹隘，又多疑忌，國府所居地位爲變局，其目的爲專辦對日本
一國之交涉，乃至日駐軍之下一地方之交涉，實不必多事捭闔，啓彼機心。然銘等之真
心主張，及交涉之曲折，殊未隱瞞，各國使領亦有進言於我者。銘雖赤手空拳，在此東
南諸省範圍內，凡能爲國家自主留一線氣脈者，亦無不毅然不顧一切之阻礙主張之，竟
行之！蓋以此爲我內政範圍，外人不應干涉。
今於此亦可爲渝方同志稍述一二俾互知其甘苦者：一爲恢復黨之組織與國父遺教之公開
講授；一爲中央軍校之校訓，以及銘屢次在軍校及中央幹部學校之演講；一爲教科書決
不奴化，課內岳武穆文文山之文，照常誦讀。凡銘之講詞以及口號文字，皆曾再三斟酌
。如近年言「復興中華，保衛東亞」，乃清末同盟會「驅除韃虜，復興中華」之餘音。
「同生共死」，爲事變前某文中之成句。至於條約交涉各端，更可謂殫心竭慮，實已盡
其檢討對策之能事。且戰爭結束，日軍議和撤退，此項條約，終成廢紙，固無礙於國家
之復興。
目前所疚心者，東北與內蒙問題，迄未得合理之解決方策耳。然關於東北內蒙，本月與
小磯言，同意有改變之餘地。如銘不幸病歿抱憾以終者，未能生見九一八事件之起因東
北之收復耳。然在九一八以前，東北地方政府與日本懸案，積有百餘件，懸而未決，地
方中央，互相諉責，大禍終啓。今銘在寧六年，明知日方將敗，而仍繼續以之爲對象磋
商者，則以國事雖有轉機，尚在逆水行舟。而日本在此時，爲事變十三年來惟一有憬悟
與誠意收拾時局之一時期。中國如謀振奮自強而又一切求之主動者，理當爭取此千載一
時之機會，俾其從容退兵，收其實利，一隙之乘，肇端於此。回憶三年前山本之言，蓋
亦謂燭見機先，不可以爲敵方之新聞界人士而忽視其意也。
華北五省局面，殊形複雜，一年來稍有變動，尚未受中央(按指汪政權)之直接控制。然
日既已放鬆，我當緊力準備，俾將來國土完整，無意外變化發生。銘於十三年前奉國父
命先入北京，其後擴大會議偕公博入晉，前年赴東北，頗知北方形勢，應得已於政府及
黨關係密切之人主持之。政府應推公博以代主席名義常駐華北，而以京滬地區交佛海負
責。在一年內實現重點駐軍計畫，俾渝方將來得作接防準備，此意當由冰如商公博以銘
名義向中政會提出。
中國自乙未革命失敗，迄今五十年，抗戰軍興，亦已七載，不論國家前途演變如何，我
同志當知黨必統一國不可分之主張，不可逞私煽動分裂。其在軍人天職，抗戰爲生存，
求和尤應有國家觀念，不得擁兵自重，騎牆觀變。對於日本，將來亦當使其明瞭中國抵
抗，出於被侵略自衛，並無征服者之心。對於渝方，當使其瞭解和運發生、演化至今，
亦不失其自信及自重。將來戰後兩國能否有自動提攜，互利互賴，仍有賴於日本民族之
澈底覺悟，及我政府對日之寬大政策。兆銘最後之主張及最後之心情，期與吾黨各同志
及全國同胞爲共同之認識與共勉者也。 |
a******o
发帖数: 16625 | 27 中国连工业社会都没进入呢，怎么可能就资本主义了。
还有人说明朝已经有君主立宪征兆了，因为不少皇帝要么做买卖，要么做木匠不来上班
，国家依然正常运转。我无语了。
【在 T******g 的大作中提到】
: 显然汉奸呀，明末中国资本主义已经萌芽了
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T******g
发帖数: 21328 | 28 你没看到“萌芽”两字？
你愿意被外族统治奴役是你的自由
【在 a******o 的大作中提到】
: 中国连工业社会都没进入呢，怎么可能就资本主义了。
: 还有人说明朝已经有君主立宪征兆了，因为不少皇帝要么做买卖，要么做木匠不来上班
: ，国家依然正常运转。我无语了。
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a******o
发帖数: 16625 | 29 没人愿意被外族统治，LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
族谋更多利益而已。在这个问题上，他是一个爱国者。
【在 T******g 的大作中提到】
: 你没看到“萌芽”两字？
: 你愿意被外族统治奴役是你的自由
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d***t
发帖数: 542 | 30
还是有明白人！
【在 k**l 的大作中提到】
: 漏了一段:)
: 但是，他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权，容易造成国家的分裂、民
: 族的分裂，从而最后造成同一个民族的对抗，国家失去复兴的版图和人口基础。因此，
: 不管他的出发点有多么好，不管他有多么爱国，从国家的利益层面来看，他就必须遗臭
: 万年。
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D*****o
发帖数: 387 | 31 汪和蒋不和是人尽皆知吧，及时汪最初的想法是好的，但是作为政治家，这样的想法相
当幼稚，手里没权，纯粹靠嘴，谁会听你的呢？
记得汪晚年因为日本政府总是越过他做各种事情，一次从楼梯上气的摔下，严重残疾，
去日本治疗之后随即宣布假死，然后回中国在上海租界被中统干掉。我觉得你要是问他
还要不要干这个总统，我觉得他可能觉得还不如跟老毛一样去敌后搞根据地吧。 |
T******g
发帖数: 21328 | 32 中国没有吧，只是沿海一部分，老蒋中共还在抗日呢。当然汪精卫不上，还会有其他汉
奸顶上的。
【在 a******o 的大作中提到】
: 没人愿意被外族统治，LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
: 族谋更多利益而已。在这个问题上，他是一个爱国者。
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a******o
发帖数: 16625 | 33 被中统干掉这个是野史吧，他不是死在名古屋的医院里吗。
【在 D*****o 的大作中提到】
: 汪和蒋不和是人尽皆知吧，及时汪最初的想法是好的，但是作为政治家，这样的想法相
: 当幼稚，手里没权，纯粹靠嘴，谁会听你的呢？
: 记得汪晚年因为日本政府总是越过他做各种事情，一次从楼梯上气的摔下，严重残疾，
: 去日本治疗之后随即宣布假死，然后回中国在上海租界被中统干掉。我觉得你要是问他
: 还要不要干这个总统，我觉得他可能觉得还不如跟老毛一样去敌后搞根据地吧。
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h**G
发帖数: 9825 | 34 政客就是政客
用的着你,拉你选票;用不着,你一边靠.
对待政客也要以其人之道,还治其人之身.
替我发声,选你;不替我发声,下去.
【在 a*********a 的大作中提到】
: 对投票支持SCA5的三名华裔议员，他们热爱华人的本意，我也不怀疑。
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h**G
发帖数: 9825 | 35 这话听起来太汉奸了.
【在 a******o 的大作中提到】
: 没人愿意被外族统治，LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
: 族谋更多利益而已。在这个问题上，他是一个爱国者。
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k*********9
发帖数: 344 | 36 汪精卫太过天真，以为自己可以空手套白狼的争取到一些利益，当日本人真的傻。结果
自己被套进去当了伪军头 |
a*********a
发帖数: 3656 | 37 你的意思是汪精卫，人是好人，就是抱紧日本人，最后死都不知道怎么死的？
【在 k*********9 的大作中提到】
: 汪精卫太过天真，以为自己可以空手套白狼的争取到一些利益，当日本人真的傻。结果
: 自己被套进去当了伪军头
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P*******a
发帖数: 982 | 38 卧听钟声报夜深，海天残梦渺难寻。
舵楼欹仄风仍恶，灯塔微茫半月阴。
良友渐随千劫尽，神州重见百年沉。
凄然不作零丁叹，检点生平未尽心。
肯定比一般人爱国
【在 rh 的大作中提到】
: 汪精卫爱国??
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o**********e
发帖数: 18403 | 39 历史是滔天大火，
可以把帅哥才子
烧得个面目全非。
3千万生灵涂碳，
大汉奸真心难追。
俱往矣，以史为鉴。 |
k**l
发帖数: 2966 | 40 很多人误解了这个帖子的意思，也是因为我故意弄的糊涂，一是不太想得罪人，二是希
望争论双方（包括我自己）都能对号入座的想一想，别“一腔热血”去当了汪精卫－－
汪精卫是大汉奸，汪精卫汉奸的原因，是他让抗日的中国人内部分裂，造成严重内耗。
这篇文章是看到朱凯同学的发言有感而发的，针对的是联印的同学，你的路线有严重问
题。联印本身有效性我是严重怀疑的，不过这不是核心问题，核心问题如下：
华人中Engineer很多，无数人受到印度人的欺压坑骗，没有亲身感受的人可以常上
mitbbs看看别人的文章，几乎是每天一例。让这些人去团结老印是不可能的，那么你这
时候高调支持印度候选人势必导致华人分裂／内斗。如果你真的以华人利益出发，应该
低调，然后寻找华人可以利用老印实现自己的利益方法。
－－－－－－－－－－－－以下是原帖：
感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
（一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
（二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
（三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
（四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
2. 以下断章取义自《汪精卫：一个必须遗臭万年的伟大爱国者》
关于汪精卫的曲线救国理论，我们可以从以下的对话中看出。
当《塘沽协定》签订后，汪精卫成为众矢之的，受到举国人民的唾骂。其挚友陈公博就
问汪精卫：“签了这个协定（指塘沽协定），先生遭到各界纷纷批评，我真不知道先生
为什么要背这个黑锅？”
汪精卫答道：“我们要复兴中国起码要三十年，不止我这个年纪看不见，恐怕连你也看
不见。我已年过半百，无其他报国之道，只要中国不再损失主权和领土，就可告慰平生
了。”这就是他的曲线救国理论基础，他是想通过和日本达成和平协议来尽可能的少损
失领土和主权，同时为中国争得时间，他认为，以当时的中国是无法单独战胜日本，而
当时的列强也对日本采取绥靖政策，如果采取激烈的政策与日本对抗到底可能导致中国
的覆亡，而通过拖延时间，一者可以给中国赢来发展的时间虽然代价有点难以接受，二
者可以等待时局的变化，以期日本与西方列强发生矛盾，从而使列强帮助中国对付日本
，则中国还有胜算。当然，还有他对占领区内人民的同情，他希望通过这种行为来解救
占领区内的人民。
他的这套曲线救国理论注定是要不被人理解，以至于陈公博听完他的回答后感动地说：
“历代王朝危急之秋总有人站出来背黑锅，其实南宋秦桧也是一个大好人，他看南宋已
无力与金对抗，就挺身而出与金讲和。我想秦桧是一名状元出身的有学问的宰相，绝不
是傻瓜。他当初何尝没有想到过以后要被世人唾弃？但他还是以牺牲自己来换取南宋日
后的中兴。李鸿章、袁世凯也都想复兴国家，都不想卖国。可是李鸿章死了，袁世凯也
死了，中国还是不振，至今日国难愈加沉重。”
而汪精卫之妻烈女陈璧君被捕后在法庭上说：“南京统治下的地区，是日本人的占领区
，并无寸土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权利，还有什么国可卖？汪先生
创导和平运动，赤手收回沦陷区，如今完璧归还国家，不但无罪反而有功。”法庭最后
判处陈璧君无期徒刑，其接到判决书后却说：“本人有受死的勇气，而无坐牢的耐性，
所以希望法庭改判死刑。”有妻如此，夫复何求！
因此，我们姑且不计汪精卫的曲线救国路线是否有效和正确，也不计大国是不是应该向
小国妥协而应该拖死小国，单从其出发点来说，他的本意是好的，他也是从国家的利益
来考虑问题，他同时也是从人民的利益来思考对策，而且明知道要遭后人唾骂而依然往
前走，甘愿遗臭万年也要为国做自己认为正确的贡献，足见他是一个的爱国者，而且不
是一个一般的爱国者，是一个伟大的爱国者。 |
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k**l
发帖数: 2966 | 41 漏了一段:)
但是，他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权，容易造成国家的分裂、民
族的分裂，从而最后造成同一个民族的对抗，国家失去复兴的版图和人口基础。因此，
不管他的出发点有多么好，不管他有多么爱国，从国家的利益层面来看，他就必须遗臭
万年。
【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
: 解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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e*********k
发帖数: 179 | 42 汪逆叛国，在沦陷区为日军备战，绞杀抗日力量。
除非脑子不灵光或者自己是汪逆子嗣，那个会给汪逆翻
案。
【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
: 解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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M*******c
发帖数: 4371 | 43 You need to do more homework.
【在 e*********k 的大作中提到】
: 汪逆叛国，在沦陷区为日军备战，绞杀抗日力量。
: 除非脑子不灵光或者自己是汪逆子嗣，那个会给汪逆翻
: 案。
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e*********k
发帖数: 179 | 44 请你给大家讲一下汪精卫对抗战的伟大贡献！
【在 M*******c 的大作中提到】
: You need to do more homework.
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k**l
发帖数: 2966 | 45 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
（一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
（二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
（三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
（四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
【在 k**l 的大作中提到】
: 漏了一段:)
: 但是，他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权，容易造成国家的分裂、民
: 族的分裂，从而最后造成同一个民族的对抗，国家失去复兴的版图和人口基础。因此，
: 不管他的出发点有多么好，不管他有多么爱国，从国家的利益层面来看，他就必须遗臭
: 万年。
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a******o
发帖数: 16625 | 46 老蒋和汪总为人都比老毛强。老毛对汪总未亡人有点太不厚道了，陈璧君是死在共党监
狱里的。当年412之后，汪精卫是礼送共党出武汉的，老蒋在上海把共党杀个屁滚尿流
。抗战期间，共党也派潘汉年接触过南京政府，双方是有过合作的。
【在 k**l 的大作中提到】
: 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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e*********k
发帖数: 179 | 47 汪政府限制日本的行為?!
这是做梦还是疯了?
周佛海抗战胜利面对死刑,他的话自然不会是假的?!
好,再来一次抗战,你做汪伪,看看大家枪毙你不.
【在 k**l 的大作中提到】
: 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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k**l
发帖数: 2966 | 48 我从没打算给汪精卫翻案，他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
我想说的是，导致他成为大汉奸的，说不定不是他多邪恶，比如把自己的利益放在一切
之上，而是他站错了队。
【在 e*********k 的大作中提到】
: 汪政府限制日本的行為?!
: 这是做梦还是疯了?
: 周佛海抗战胜利面对死刑,他的话自然不会是假的?!
: 好,再来一次抗战,你做汪伪,看看大家枪毙你不.
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o**********e
发帖数: 18403 | 49 这说得同意。 1895-1937年，
日本在中国有很多经营（移民，
文化侵略，洗脑留学生，煽动反清，
煽动反政府，制造动乱，
煽动军阀内耗，暗杀或者煽动暗杀）。
汪精卫的早年留学日本的经历是
他亲日本的感情和政治基础。
汪精卫俊朗有才， 曾经被日本人
煽动得去暗杀满清大员，
名扬万里并得幸免。
这样的中国人，冲动有才而无大智慧，
稍感怀才不遇，就很容易美名被敌国利用，
对日帝国怀有美丽的合作幻想，
一步步走入敌国圈套越来越违心，
最终遗臭万年，可惜可悲可怜。
烙印现在的帝国比起1930年的日本帝国，
是潜龙在渊其野心勃勃的迹象。
日本帝国当时也是到处伸出友善的触角，
给英美各种礼敬有加，偷窃技术情报还能
栽赃给傻子。
我反对日本帝国，和日本军国军工工业。
所以包括汽车钢琴军火电器。
但是我支持20%正义反战亲华的日本人，
和本田这种日本族的美国人。
这些人和老中一样是东亚孤岛文化的
正统继承人。有我们的，就应该有他们的。
哭晁卿衡
李白
日本晁卿辞帝都， 征帆一片绕蓬壶。
明月不归沉碧海， 白云愁色满苍梧。
【在 k**l 的大作中提到】
: 我从没打算给汪精卫翻案，他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
: 我想说的是，导致他成为大汉奸的，说不定不是他多邪恶，比如把自己的利益放在一切
: 之上，而是他站错了队。
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t**8
发帖数: 4527 | 50 In US, Japanese, Korean and Chinese are in the same category
Anti-Japanese in US is silly.
【在 o**********e 的大作中提到】
: 这说得同意。 1895-1937年，
: 日本在中国有很多经营（移民，
: 文化侵略，洗脑留学生，煽动反清，
: 煽动反政府，制造动乱，
: 煽动军阀内耗，暗杀或者煽动暗杀）。
: 汪精卫的早年留学日本的经历是
: 他亲日本的感情和政治基础。
: 汪精卫俊朗有才， 曾经被日本人
: 煽动得去暗杀满清大员，
: 名扬万里并得幸免。
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b****y
发帖数: 1867 | 51 因为汪伪政权的出现，日本人开始大规模的组织起伪军，伪军很多时候起到了维护日本
人统治，使得日军可以继续肆无忌惮的进攻的作用，这是汪作为国家败类犯下的第一状
罪。
况且汪本人在后期根本政令不出伪总统府，自己都受日本人控制，他治下的伪政权是个
地地道道的傀儡政权，还不如二战时候法国的維希政权。 |
n****l
发帖数: 6652 | 52 +1
出声一定要又大又怪才有人听
(就不怕别人说像夜猫子)
【在 u**********n 的大作中提到】
: 现在哗众取宠的人真是很多啊
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o**********e
发帖数: 18403 | 53 同意。 汪伪是为虎作帐
的典型。 可是LZ的意思好像是：
要是1930年以前，你对汪和老中说：
日本会屠杀30M老中平民，一年内
夺取华北华中华南。一直打到东南亚
汪会不会信你？ 有没有10%老中会信你？
要是1930年以前，你对汪和老中说：
爱国名士汪XX将会帮助日本人
巩固政权，遗臭万年。
汪会不会信你？ 有没有10%老中会信你？
答案LZ觉得是否。 我也同意：
聪明一世，糊涂一时的人
大有人在。
只看到眼前利益，慢性自杀，的人
也大有人在。
热衷内斗，要打赢每一局小仗，
不惜伤人害人引狼入室，
最后自食苦果的人
也大有人在。
【在 b****y 的大作中提到】
: 因为汪伪政权的出现，日本人开始大规模的组织起伪军，伪军很多时候起到了维护日本
: 人统治，使得日军可以继续肆无忌惮的进攻的作用，这是汪作为国家败类犯下的第一状
: 罪。
: 况且汪本人在后期根本政令不出伪总统府，自己都受日本人控制，他治下的伪政权是个
: 地地道道的傀儡政权，还不如二战时候法国的維希政权。
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P*******a
发帖数: 982 | 54 汪精卫爱国是一定的 爱错方向也是显然的
汪的诗写得非常好 他生前最后一首诗有一句 神州重见百年沉。
我觉得至少情感是对头的 当然对历史的影响 可能就不在他意料之中了 |
P*****g
发帖数: 457 | 55 汪精衛自從鬥爭輸了以後就拼命想組織自己的政權，抗日戰爭開始後剛好給他了時機。 |
w***4
发帖数: 1205 | 56 就冲他娶陈璧君，我就觉得他不是一个凡人。
另外，年轻时，真是好看。甩其他同时代美男几条街。
至于政见，这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意，我不怀疑。
【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
: 解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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b****y
发帖数: 1867 | 57 人是会变的。后唐庄宗夺取天下之前，多么英明神武，平定梁蜀之后又变的多么奢侈懦
弱。做太子和开元年间多么伟大果敢，天宝后年又是多么昏庸。权力和政治斗争让人堕
落的例子不要太多。
【在 w***4 的大作中提到】
: 就冲他娶陈璧君，我就觉得他不是一个凡人。
: 另外，年轻时，真是好看。甩其他同时代美男几条街。
: 至于政见，这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意，我不怀疑。
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rh
发帖数: 3901 | 58 汪精卫爱国??
【在 P*******a 的大作中提到】
: 汪精卫爱国是一定的 爱错方向也是显然的
: 汪的诗写得非常好 他生前最后一首诗有一句 神州重见百年沉。
: 我觉得至少情感是对头的 当然对历史的影响 可能就不在他意料之中了
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a*********a
发帖数: 3656 | 59 对投票支持SCA5的三名华裔议员，他们热爱华人的本意，我也不怀疑。
【在 w***4 的大作中提到】
: 就冲他娶陈璧君，我就觉得他不是一个凡人。
: 另外，年轻时，真是好看。甩其他同时代美男几条街。
: 至于政见，这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意，我不怀疑。
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a*********a
发帖数: 3656 | 60 汪伪错站到了日本人的队里，抗日军民理所当然的反对它。
政客错站到了民主党种族歧视的队里，华裔理所当然的反对它。
【在 k**l 的大作中提到】
: 我从没打算给汪精卫翻案，他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
: 我想说的是，导致他成为大汉奸的，说不定不是他多邪恶，比如把自己的利益放在一切
: 之上，而是他站错了队。
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T******g
发帖数: 21328 | 61 呵呵，按照你的逻辑，所有临阵脱逃，引狼入室的人都是爱国的
【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
: 解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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a******o
发帖数: 16625 | 62 不好说吧。洪承畴等人也对汉人有贡献，虽然变节了。吴三桂和李闯哪个对国家损害更
大也不好说。日本人胆敢进来，让他们变成满族。
【在 T******g 的大作中提到】
: 呵呵，按照你的逻辑，所有临阵脱逃，引狼入室的人都是爱国的
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T******g
发帖数: 21328 | 63 显然汉奸呀，明末中国资本主义已经萌芽了
【在 a******o 的大作中提到】
: 不好说吧。洪承畴等人也对汉人有贡献，虽然变节了。吴三桂和李闯哪个对国家损害更
: 大也不好说。日本人胆敢进来，让他们变成满族。
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w***i
发帖数: 1135 | 64 遺書
兆銘來日療醫，已逾八月。連日發熱甚劇，六二之齡，或有不測。念銘一生隨國父奔走
革命，不遑寧處。晚年目睹巨變，自謂操危慮深。今國事演變不可知；東亞局勢亦難逆
睹，口授此文，並由冰如（謹按：汪夫人陳璧君字）謄正，交××妥爲保存，於國事適
當時間，或至銘歿後二十年發表。 中華民國三十三年十月×日 兆銘
兆銘於民國二十七年離渝，迄今六載。當時國際情形，今已大變。我由孤立無援而與英
美結爲同一陣線，中國前途，忽有一線曙光。此兆銘數年來所切望而慮其不能實現者。
回憶民國二十七年時，歐戰局勢，一蹶千里，遠東成日本獨霸之局，各國袖手，以陳舊
飛機助我者唯一蘇俄。推求其故，無非欲我苦撐糜爛到底，外以解其東方日本之威脅；
陰以弱我國本。爲蘇計，實計之得！爲中國計，詎能供人犧牲至此，而不自圖保存保全
之道？捨忍痛言和莫若！
然自西安事變以還，日本侵逼，有加無已，一般輿論，對日已成一片戰聲。渝府焦心積
慮，亦惟以不變應萬變，以謀國府基礎之安全。兆銘之脫渝主和，與虎謀皮，必須截然
與渝相反，始能獲得日人之稍加考慮。又必須本黨之中，各方面皆有一二代表人物，而
後日人始信吾人有謀和可能，而爲淪陷區中人民獲得若干生存條件之保障。即將來戰事
敉平，兆銘等負責將陷區交還政府，亦當勝於日人直接卵翼之組織或維持會之倫。兆銘
行險僥倖，或不爲一時一地之國人所諒，然當時之念國際演變，已至千鈞一髮局面，此
時不自謀，將來必有更艱險更不忍見內外夾攻之局勢發生，馴至雖欲自爲之謀而不可得
。兆銘既負國事責任，不在妄冀其不可能而輕棄其或有可能之途徑。年來昭告國人者曰
：「說老實話，負責任」。說老實話：則今日中國由於寇入愈深，經濟瀕破産，仍爲國
父所云次殖民地位，而戰事蔓延，生民煎熬痛苦，亦瀕於無可忍受之一境。侈言自大自
強，徒可勵民氣於一時，不能救戰事擴大未來慘痛之遭遇。如儘早能作結束，我或能苟
全於世界變局之外。多樹與國，暫謀小康，只要國人認識現狀，風氣改變，凡事實求是
，切忌虛矯，日本亦不能便亡中國，三五十年，吾國仍有翻身之一日也。負責任：則兆
銘自民國二十一年就任行政院長，十餘年來，固未嘗不以跳火坑自矢。個人與同志屢遭
誣衊，有壬（唐）、仲鳴（曾）、次高（沈）被戕者數數。今春東來就醫，即因民廿四
之一彈，個人生死，早已置之度外。瞻望前途，今日中國之情形，固猶勝於戊戌瓜分之
局，亦仍勝於袁氏二十一條之厄。清末不亡，袁氏時亦不亡，今日亦必不亡，兆銘即死
，亦何所憾！
國父於民國六年歐戰之際，著中國存亡問題，以爲中國未來，當於中日美三國之聯盟求
出路。蓋以日人偏狹而重意氣，然國父革命，實有賴於當年日本之若干志士。苟其秉國
鈞者能有遠大眼光，知兩國輔車相依之利，對我國之建設加以諒解，東亞前途，尚有可
爲。美國對中國夙無領土野心，七十年來，中國人民對之向無積憤，可引以爲經濟開發
振興實業之大助。今日兆銘遙瞻局勢，東亞戰爭，日本必敗，其敗亦即敗於美之海空兩
權。日本如能早日覺悟及此，以中國爲日美謀和之橋樑，歸還中國東北四省之領土主權
，則中國當能爲之勉籌化干戈爲玉帛之良圖，國父之遠大主張，便能一旦實現。
今兆銘六年以來，僅能與日人談國父之大亞洲主義，尚不能談民初國父之主張，即因日
本軍人氣焰高張，而不知亡國斷種之可於俄頃者也。
兆銘竊有慮者，中國目前因中美之聯合，固可站穩，然戰至最後，日軍人橫決之思想，
必使我國土糜爛，廬舍盡墟，我仍陷甲辰乙巳日俄戰爭之局面，絲毫無補實際。日本則
敗降之辱，勢不能忍，則其極右勢力與極左勢力勢必相激盪而傾於反美之一念，則三十
年後遠東局勢，仍大有可慮者也。
兆銘於民主政治夙具熱忱，民十九擴大會議之後，曾通過憲法，當時張季鸞先生曾草文
論之，言政局失敗而憲法成功。余曾告冰如，此爲雪中送炭。又憶南華日報在香港創立
時，欲對民權主義多作鼓吹，而苦無註冊之保證金，賴當時英國閣揆麥唐弩氏遠電當局
云：「汪先生夙倡民主，可免其報繳費」，心常感之。四年前國府(按指汪政權，以下
同)還都，不過苦撐局面，爲對日交涉計萬不得已而爲之，故仍遙戴林主席。銘尸其位
而遍邀南北一時地望與民國以來時局之推移有關係者參與其事，民主之基，庶幾有豸。
然年來以對日主張，不無遭英美不明實情者之猜忌。東亞戰爭爆發後兩年，日本已遭不
利，陷區更痛苦彌深，而國府突對外宣戰，豈不貽笑外邦？不知強弱懸殊之國，萬無同
盟可能；有之，則強以我爲餌。而悍然行者，實政府在淪陷區內，假以與日本爭主權爭
物資之一種權宜手段，對英美實無一兵一矢之加。惟對解除不平等條約與收回租界等事
宜，得以因勢利導者，率得行之，此實銘引爲快慰之事。上海租界自太平軍與曾李相持
時，已爲藏垢納污之區，八十年來，以條約束縛，政府苦難措手，今日不惟日本，即英
法亦宣言交還，大戰之後，租界終入國府範圍，固不當因日本之成敗而變易也。
對日交涉，銘嘗稱之爲與虎謀皮，然仍以爲不能不忍痛交涉者，厥有兩方面可得而述：
其一、國府目前所在之地區爲淪陷區，其所代表者爲淪陷區之人民，其所交涉之對象爲
淪陷區中鐵蹄蹂躪之敵人。銘交涉有得，無傷於渝方之規復；交涉無成，仍可延緩敵人
之進攻。故三十年有句云：「不望爲釜望爲薪」者，實爲此意，所以不惜艱危，欲乘其
一罅者。其二，民國二十一年淞滬協定時，銘始與對日之役，其後兩任行政院，深知日
方對華並無整個政策，而我之對日，仍有全國立場。日本自維新以後，號稱民主，而天
皇制度之下，軍人有帷幄上奏之權。自清末兩次得利，固已睥睨於一時。民初對我大肆
橫迫，至華府會議，始解其厄，固已礙於英美之集體壓迫，早欲乘釁而動矣。
九一八初起當時，粵方派陳友仁渡日與幣原外相磋商，稍有成果，而寧方同志，寄望於
國聯，斥爲賣國。及淞滬長城諸役衄敗後，累次交涉，見日本政出多門，而軍人勢力膨
脹，海陸之傾軋，議會制度之破産，軍閥野心之無已境，其前途如失韁野馬，彼國之有
識者早引爲隱憂。兆銘離渝與之言和，因已知其交涉之對象，爲日本政府無力控制之軍
人；爲淪陷區當地之駐軍；爲仰軍人鼻息之外交使節；爲跋扈日張之校、佐、特務，而
非其國內一二明大體識大勢之重臣。然以銘在國府之關係，與乙巳以來追隨國父四十年
之地位，對方即欲探知政府真意，用以爲謀我滅我之資，亦不得不以之爲交涉對象，而
尊重其地位，其情形或差勝於南北舊官僚(按指維新、臨時兩政泉)，兆銘即可於此時覘
其國而窺其向。況彼政出多門，亦尚有一二老成持重之人，對彼元老重臣，銘固未嘗不
以東亞大局危機爲憂，以國父「無日本即無中國，無中國亦無日本」之言爲戒。即彼跋
扈自大，無可理喻者，亦必就我各級機關於盡情交涉中，使得稍戢其兇焰，以待其敝。
又日軍閥氣焰雖盛，進退時見逡巡，海陸軍之交誹，時或露真相於我。然其表現上之尊
重天皇與服從命令，仍數十年來並無二致。是目無東京而仍有東京；目無中國而仍不能
將中國人之地位完全抹煞。彼樞府既以和平及新政策標榜，駐屯軍亦不能故違，只能拖
延圖利。是以國府交涉之對象，非其謀國之臣，而爲重利之酋，銘仍不至於一著全輸而
無以自立。即我或無法延拖改變其初衷，在淪陷範圍，彼既承認我政府爲盟邦，爲復興
東亞之夥伴，即不能全不顧我民生需要與政府體制，仍可爲民生留一線之機，此實國難
嚴重非常時期不得已之手段，此兆銘爲國之切謀一己犧牲之拙策，屢爲二三同志言之者。
蓋中國爲弱國，無蹙地千里而可以日形強大之理。蔣爲軍人，守土有責，無高唱議和之
理，其他利抗戰之局而坐大觀成敗者，亦必於蔣言和之後，造爲謠諑，以促使國府之解
組混亂，國將不國。非銘脫離渝方，不能無礙於渝局；非深入淪陷區，無以保存其因戰
爭失陷之大部土地；既入陷區，則必外與日人交涉，而內與舊軍閥政客及敵人卵翼下之
各政權交涉。即國府過去打倒者如吳××(按指吳佩孚)，所斥如安福餘孽×××輩，以
及日人特殊之鷹犬，東北亡國十餘年之叛將，銘亦必儘量假以詞色，以期對日交涉之無
梗。銘蓋自毀其人格，置四十年來爲國事奮鬥之曆史於不顧，亦以此爲曆史所未有之非
常時期，計非出此險局危策，不足以延國脈於一線。幸而有一隙可乘，而國土重光，輯
撫流亡，艱難餘生，有識者亦必以兆銘之腐心爲可哀，尚暇責銘自謀之不當乎？
是以銘之主張，其基本之見解：爲日本必不能亡中國。日本本身之矛盾重重，必不致放
棄對國府之利用，及知其不能利用，我已得喘息之機。而中國局面之收拾，則誠爲不易
，戰後大難，更有甚於戰爭之破壞，必有待於日軍之和平撤退而後，政府陸續規復，始
得保存元氣。民國二十六年廬山會議時，銘已懷此隱憂，時至今日，而此種跡象，蓋益
顯著。苟國人能稍抑其虛憍自滿之心，實事求是，日本能憬然於侵略之無所得，戰局之
逆轉，化戾氣爲祥和，亦爲一念，端在局勢之最後如何發展耳。
民國三十一年，日本改造社長山本秀實入京，事後語人雲：「汪先生無情報」，蓋其時
日方之敗局未顯，而戰事已見膠著。山本嘗周行南洋緬甸各佔領區，故作此危語也。然
山本此語，余實得聞之。銘離渝六載，在東亞戰事爆發以前，期直接交涉之順利，除公
開電報外，未嘗與渝方通訊。於日本以外其他國家，雖有互派使節者，未嘗以之爲交涉
對象。蓋以日本軍人氣量狹隘，又多疑忌，國府所居地位爲變局，其目的爲專辦對日本
一國之交涉，乃至日駐軍之下一地方之交涉，實不必多事捭闔，啓彼機心。然銘等之真
心主張，及交涉之曲折，殊未隱瞞，各國使領亦有進言於我者。銘雖赤手空拳，在此東
南諸省範圍內，凡能爲國家自主留一線氣脈者，亦無不毅然不顧一切之阻礙主張之，竟
行之！蓋以此爲我內政範圍，外人不應干涉。
今於此亦可爲渝方同志稍述一二俾互知其甘苦者：一爲恢復黨之組織與國父遺教之公開
講授；一爲中央軍校之校訓，以及銘屢次在軍校及中央幹部學校之演講；一爲教科書決
不奴化，課內岳武穆文文山之文，照常誦讀。凡銘之講詞以及口號文字，皆曾再三斟酌
。如近年言「復興中華，保衛東亞」，乃清末同盟會「驅除韃虜，復興中華」之餘音。
「同生共死」，爲事變前某文中之成句。至於條約交涉各端，更可謂殫心竭慮，實已盡
其檢討對策之能事。且戰爭結束，日軍議和撤退，此項條約，終成廢紙，固無礙於國家
之復興。
目前所疚心者，東北與內蒙問題，迄未得合理之解決方策耳。然關於東北內蒙，本月與
小磯言，同意有改變之餘地。如銘不幸病歿抱憾以終者，未能生見九一八事件之起因東
北之收復耳。然在九一八以前，東北地方政府與日本懸案，積有百餘件，懸而未決，地
方中央，互相諉責，大禍終啓。今銘在寧六年，明知日方將敗，而仍繼續以之爲對象磋
商者，則以國事雖有轉機，尚在逆水行舟。而日本在此時，爲事變十三年來惟一有憬悟
與誠意收拾時局之一時期。中國如謀振奮自強而又一切求之主動者，理當爭取此千載一
時之機會，俾其從容退兵，收其實利，一隙之乘，肇端於此。回憶三年前山本之言，蓋
亦謂燭見機先，不可以爲敵方之新聞界人士而忽視其意也。
華北五省局面，殊形複雜，一年來稍有變動，尚未受中央(按指汪政權)之直接控制。然
日既已放鬆，我當緊力準備，俾將來國土完整，無意外變化發生。銘於十三年前奉國父
命先入北京，其後擴大會議偕公博入晉，前年赴東北，頗知北方形勢，應得已於政府及
黨關係密切之人主持之。政府應推公博以代主席名義常駐華北，而以京滬地區交佛海負
責。在一年內實現重點駐軍計畫，俾渝方將來得作接防準備，此意當由冰如商公博以銘
名義向中政會提出。
中國自乙未革命失敗，迄今五十年，抗戰軍興，亦已七載，不論國家前途演變如何，我
同志當知黨必統一國不可分之主張，不可逞私煽動分裂。其在軍人天職，抗戰爲生存，
求和尤應有國家觀念，不得擁兵自重，騎牆觀變。對於日本，將來亦當使其明瞭中國抵
抗，出於被侵略自衛，並無征服者之心。對於渝方，當使其瞭解和運發生、演化至今，
亦不失其自信及自重。將來戰後兩國能否有自動提攜，互利互賴，仍有賴於日本民族之
澈底覺悟，及我政府對日之寬大政策。兆銘最後之主張及最後之心情，期與吾黨各同志
及全國同胞爲共同之認識與共勉者也。 |
a******o
发帖数: 16625 | 65 中国连工业社会都没进入呢，怎么可能就资本主义了。
还有人说明朝已经有君主立宪征兆了，因为不少皇帝要么做买卖，要么做木匠不来上班
，国家依然正常运转。我无语了。
【在 T******g 的大作中提到】
: 显然汉奸呀，明末中国资本主义已经萌芽了
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T******g
发帖数: 21328 | 66 你没看到“萌芽”两字？
你愿意被外族统治奴役是你的自由
【在 a******o 的大作中提到】
: 中国连工业社会都没进入呢，怎么可能就资本主义了。
: 还有人说明朝已经有君主立宪征兆了，因为不少皇帝要么做买卖，要么做木匠不来上班
: ，国家依然正常运转。我无语了。
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a******o
发帖数: 16625 | 67 没人愿意被外族统治，LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
族谋更多利益而已。在这个问题上，他是一个爱国者。
【在 T******g 的大作中提到】
: 你没看到“萌芽”两字？
: 你愿意被外族统治奴役是你的自由
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d***t
发帖数: 542 | 68
还是有明白人！
【在 k**l 的大作中提到】
: 漏了一段:)
: 但是，他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权，容易造成国家的分裂、民
: 族的分裂，从而最后造成同一个民族的对抗，国家失去复兴的版图和人口基础。因此，
: 不管他的出发点有多么好，不管他有多么爱国，从国家的利益层面来看，他就必须遗臭
: 万年。
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D*****o
发帖数: 387 | 69 汪和蒋不和是人尽皆知吧，及时汪最初的想法是好的，但是作为政治家，这样的想法相
当幼稚，手里没权，纯粹靠嘴，谁会听你的呢？
记得汪晚年因为日本政府总是越过他做各种事情，一次从楼梯上气的摔下，严重残疾，
去日本治疗之后随即宣布假死，然后回中国在上海租界被中统干掉。我觉得你要是问他
还要不要干这个总统，我觉得他可能觉得还不如跟老毛一样去敌后搞根据地吧。 |
T******g
发帖数: 21328 | 70 中国没有吧，只是沿海一部分，老蒋中共还在抗日呢。当然汪精卫不上，还会有其他汉
奸顶上的。
【在 a******o 的大作中提到】
: 没人愿意被外族统治，LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
: 族谋更多利益而已。在这个问题上，他是一个爱国者。
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a******o
发帖数: 16625 | 71 被中统干掉这个是野史吧，他不是死在名古屋的医院里吗。
【在 D*****o 的大作中提到】
: 汪和蒋不和是人尽皆知吧，及时汪最初的想法是好的，但是作为政治家，这样的想法相
: 当幼稚，手里没权，纯粹靠嘴，谁会听你的呢？
: 记得汪晚年因为日本政府总是越过他做各种事情，一次从楼梯上气的摔下，严重残疾，
: 去日本治疗之后随即宣布假死，然后回中国在上海租界被中统干掉。我觉得你要是问他
: 还要不要干这个总统，我觉得他可能觉得还不如跟老毛一样去敌后搞根据地吧。
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h**G
发帖数: 9825 | 72 政客就是政客
用的着你,拉你选票;用不着,你一边靠.
对待政客也要以其人之道,还治其人之身.
替我发声,选你;不替我发声,下去.
【在 a*********a 的大作中提到】
: 对投票支持SCA5的三名华裔议员，他们热爱华人的本意，我也不怀疑。
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h**G
发帖数: 9825 | 73 这话听起来太汉奸了.
【在 a******o 的大作中提到】
: 没人愿意被外族统治，LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
: 族谋更多利益而已。在这个问题上，他是一个爱国者。
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k*********9
发帖数: 344 | 74 汪精卫太过天真，以为自己可以空手套白狼的争取到一些利益，当日本人真的傻。结果
自己被套进去当了伪军头 |
a*********a
发帖数: 3656 | 75 你的意思是汪精卫，人是好人，就是抱紧日本人，最后死都不知道怎么死的？
【在 k*********9 的大作中提到】
: 汪精卫太过天真，以为自己可以空手套白狼的争取到一些利益，当日本人真的傻。结果
: 自己被套进去当了伪军头
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P*******a
发帖数: 982 | 76 卧听钟声报夜深，海天残梦渺难寻。
舵楼欹仄风仍恶，灯塔微茫半月阴。
良友渐随千劫尽，神州重见百年沉。
凄然不作零丁叹，检点生平未尽心。
肯定比一般人爱国
【在 rh 的大作中提到】
: 汪精卫爱国??
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o**********e
发帖数: 18403 | 77 历史是滔天大火，
可以把帅哥才子
烧得个面目全非。
3千万生灵涂碳，
大汉奸真心难追。
俱往矣，以史为鉴。 |
k**l
发帖数: 2966 | 78 很多人误解了这个帖子的意思，也是因为我故意弄的糊涂，一是不太想得罪人，二是希
望争论双方（包括我自己）都能对号入座的想一想，别“一腔热血”去当了汪精卫－－
汪精卫是大汉奸，汪精卫汉奸的原因，是他让抗日的中国人内部分裂，造成严重内耗。
这篇文章是看到朱凯同学的发言有感而发的，针对的是联印的同学，你的路线有严重问
题。联印本身有效性我是严重怀疑的，不过这不是核心问题，核心问题如下：
华人中Engineer很多，无数人受到印度人的欺压坑骗，没有亲身感受的人可以常上
mitbbs看看别人的文章，几乎是每天一例。让这些人去团结老印是不可能的，那么你这
时候高调支持印度候选人势必导致华人分裂／内斗。如果你真的以华人利益出发，应该
低调，然后寻找华人可以利用老印实现自己的利益方法。
【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名，只是想让大家理
: 解这个社会的复杂，该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思，因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善，主張“和平运动”，主要论点为：
: （一）中國不可能打贏這場戰爭，在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利；
: （二）他曾和蔣中正有過談判經驗，因此認為蔣是不可信任的人；
: （三）他關心日占區人民的利益，認為日占區需要照料；
: （四）根據汪兆銘的助手周佛海说，如果蔣贏得了這場戰爭，那麼汪和日本的協定自然
: 被取消，如果蔣不能獲勝，那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
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b**f
发帖数: 240 | 79 真亡国了还有什么资格谈条件？和平谈判是以实力为基础的，亡国就要任人宰割。清朝
的留发不留头，元朝的摔死第一胎，历代都是如此。汪精卫理想上是很傻很天真。
汪伪对当时的抗战决心打击很大。事实上就是个十足的卖国贼。他那秦檜来说事还真有
道理，他们俩都要遗臭万年。为卖国贼辩护的要好好的读读历史。
委员长这点上很让人佩服，裤子都要让人打没了就是不投降，而且谈都不要谈。即使真
亡国了，委员长也是民族英雄。和汪精卫比起来一个天上一个地下。
【在 a******o 的大作中提到】
: 没人愿意被外族统治，LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
: 族谋更多利益而已。在这个问题上，他是一个爱国者。
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