k**l
发帖数: 2966 | 1 是回答dadabear的一个帖子关于如果有更好的华人候选人就好了。
另起一贴吧，鉴于辛苦码了这么多字。
对政治我没这么乐观，不知道是我这几年社会的变化还是我理解的变化，感觉美国政治
越来越民粹化（有点像台湾）。正直有理想的人根本就不会去做这一行，做了也爬不上
去，剩下很多是唯利是图的骑墙派。
而我们的要做的是怎样利用这样的政客去争取自己的利益，这时候相同种族的政客还是
把握大一些的，毕竟他个人的利益和其他华人的利益很多时候是相似的；而如果这个政
客能声明支持一些保障华人利益的法案我们更要威逼加利诱让他向这个方向发展。虽然
政客出尔反尔的多了，但也不是100%毫无顾忌的。
实际上其他“少数”种族都是这么做的，黑人选黑人，老墨选老墨，搞出个SAC5，老印
就不用说了（他们不只挑自己人，还给华人下绊子），我不信他们就没有为团结付出代
价，选出来的里外都是榜样。华人在政治上严重弱势，怎么办
当年版上老ID应该也有上百吧，都见过当时吵架，听说过打架，现在还在湾区的能有30
+吧；可我看到的跳出来反对的也没几个（你们海龟没有切身体会政治斗争的不算，马
甲不算），还有几个支持的，其他人不知道是不是都比较无奈，真的没有更好的选择。 |
w**n
发帖数: 122 | 2 回你这段：
“当年版上老ID应该也有上百吧，都见过当时吵架，听说过打架，现在还在湾区的能有
30 吧；可我看到的跳出来反对的也没几个（你们海龟没有切身体会政治斗争的不算，
马甲不算）”
错，反对的id, 绝不止你所感觉到的，只有几个。仅我认识的，就有不少是住在
Cupertino的家长，独立id, 他（她）们是切实关心选举结果的人。
相反，我看到的团粉，倒是没几个。而且也并不了解争论的来龙去脉，貌似扣帽子的几
个，人根本不在湾区，纯粹只是来挖掘国人“劣根性”的。不知道是不是10大招过来的。
再次说，这事跟汉奸和内斗无关。如此规模的反对声音，是一个独立事件，就事论事
【在 k**l 的大作中提到】
: 是回答dadabear的一个帖子关于如果有更好的华人候选人就好了。
: 另起一贴吧，鉴于辛苦码了这么多字。
: 对政治我没这么乐观，不知道是我这几年社会的变化还是我理解的变化，感觉美国政治
: 越来越民粹化（有点像台湾）。正直有理想的人根本就不会去做这一行，做了也爬不上
: 去，剩下很多是唯利是图的骑墙派。
: 而我们的要做的是怎样利用这样的政客去争取自己的利益，这时候相同种族的政客还是
: 把握大一些的，毕竟他个人的利益和其他华人的利益很多时候是相似的；而如果这个政
: 客能声明支持一些保障华人利益的法案我们更要威逼加利诱让他向这个方向发展。虽然
: 政客出尔反尔的多了，但也不是100%毫无顾忌的。
: 实际上其他“少数”种族都是这么做的，黑人选黑人，老墨选老墨，搞出个SAC5，老印
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s****y
发帖数: 304 | 3 可真能张口就来，我随便数数都能数出几十个反对面团的老id来，更不用提还有不少因
为顾忌面团的暴力史而上马甲的。。。
【在 k**l 的大作中提到】
: 是回答dadabear的一个帖子关于如果有更好的华人候选人就好了。
: 另起一贴吧，鉴于辛苦码了这么多字。
: 对政治我没这么乐观，不知道是我这几年社会的变化还是我理解的变化，感觉美国政治
: 越来越民粹化（有点像台湾）。正直有理想的人根本就不会去做这一行，做了也爬不上
: 去，剩下很多是唯利是图的骑墙派。
: 而我们的要做的是怎样利用这样的政客去争取自己的利益，这时候相同种族的政客还是
: 把握大一些的，毕竟他个人的利益和其他华人的利益很多时候是相似的；而如果这个政
: 客能声明支持一些保障华人利益的法案我们更要威逼加利诱让他向这个方向发展。虽然
: 政客出尔反尔的多了，但也不是100%毫无顾忌的。
: 实际上其他“少数”种族都是这么做的，黑人选黑人，老墨选老墨，搞出个SAC5，老印
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g*s
发帖数: 2277 | 4 以阿肚皮姐姐为代表的多数老ID的目的是单纯的，阿肚皮姐姐不能归结所有反对的ID的
目的都是单纯的。这个世界是复杂的：）
的。
【在 w**n 的大作中提到】
: 回你这段：
: “当年版上老ID应该也有上百吧，都见过当时吵架，听说过打架，现在还在湾区的能有
: 30 吧；可我看到的跳出来反对的也没几个（你们海龟没有切身体会政治斗争的不算，
: 马甲不算）”
: 错，反对的id, 绝不止你所感觉到的，只有几个。仅我认识的，就有不少是住在
: Cupertino的家长，独立id, 他（她）们是切实关心选举结果的人。
: 相反，我看到的团粉，倒是没几个。而且也并不了解争论的来龙去脉，貌似扣帽子的几
: 个，人根本不在湾区，纯粹只是来挖掘国人“劣根性”的。不知道是不是10大招过来的。
: 再次说，这事跟汉奸和内斗无关。如此规模的反对声音，是一个独立事件，就事论事
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s****y
发帖数: 304 | 5 我同意气总的观点，但是面团粉里面目的不单纯的要多得多得多，尤其是那些清楚了解
面团过往言行的团粉
【在 g*s 的大作中提到】
: 以阿肚皮姐姐为代表的多数老ID的目的是单纯的，阿肚皮姐姐不能归结所有反对的ID的
: 目的都是单纯的。这个世界是复杂的：）
:
: 的。
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w**n
发帖数: 122 | 6 你能承认是“多数”，算你客观。
团粉里，纯打架的比例呢？
既然你提到目的单纯，其实这不是衡量两派的重点。
现在毕竟是在谈政治选举，不是谈道德标准。
那回到关键问题之一，基于一系列事情(打人，打人后的处理方式，多年来的网上言论
，面对烙印反目后的处理方式，等等。。。。)，我们质疑cz能代表民意代表华人利益。
你们先面对这个问题吧
【在 g*s 的大作中提到】
: 以阿肚皮姐姐为代表的多数老ID的目的是单纯的，阿肚皮姐姐不能归结所有反对的ID的
: 目的都是单纯的。这个世界是复杂的：）
:
: 的。
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S**********k
发帖数: 243 | 7 真诚地呼唤大家都不要吵了，这么多天下来，事实都已经基本清楚了，老面粉不可能在
这里拉到新面粉，面粪也被扒的底朝天，不可能再有新货了，没必要再费力气了。前面
一位老兄说的好，愿意让流氓做自己代表的就选流氓，不愿选流氓的就不选，选票在你
们自己手上，流氓再凶恶再阴险也没有关系，你们自己有最后的决定权。
另一边，距离大选还有两周，有钱的还没有捐过一顿两顿饭钱的，有闲的还没有做过扫
街拉票义工的，再不行动就没有机会了。明天AD28区的扫街活动，凡是像我这样觉得
Evan Low和Paul Fong这样的华人中的奸佞必须惩罚的，我呼吁你们抓住最后的机会，
加入行动吧! |
k**l
发帖数: 2966 | 8 激烈回帖的两位同学，我晚上再来分析你们的环境造成的观察的局限
的。
【在 w**n 的大作中提到】
: 回你这段：
: “当年版上老ID应该也有上百吧，都见过当时吵架，听说过打架，现在还在湾区的能有
: 30 吧；可我看到的跳出来反对的也没几个（你们海龟没有切身体会政治斗争的不算，
: 马甲不算）”
: 错，反对的id, 绝不止你所感觉到的，只有几个。仅我认识的，就有不少是住在
: Cupertino的家长，独立id, 他（她）们是切实关心选举结果的人。
: 相反，我看到的团粉，倒是没几个。而且也并不了解争论的来龙去脉，貌似扣帽子的几
: 个，人根本不在湾区，纯粹只是来挖掘国人“劣根性”的。不知道是不是10大招过来的。
: 再次说，这事跟汉奸和内斗无关。如此规模的反对声音，是一个独立事件，就事论事
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l*******y
发帖数: 134 | 9 我觉得支持他的人，很多也是希望多几个华人参政，大家不要内耗。
问题是大家都是成年人，说服别人改变观点不容易，有耐心慢慢分辨还好，大多数时候
是话赶话就越来越难听，变成骂街。
我不确定是不是政客也像明星一样，只要有曝光率就行，no such thing as bad
publicity。就我个人来讲，虽说是真理越辩越明，但对候选人来讲，我觉得现在是bad
PR。
几个月前我向不少朋友们推荐了Peter，捐钱投票，现在也在推荐邵先生和潘女士，因
为接受我推荐的人，都是没有时间或者心思去细看谁是谁非，但是有投票权的人。他们
全权信任我，我就只能推荐基本没有负面新闻的人，否则下次我的推荐就无效了。
我没有建设性的建议，也不想评论该不该选张先生，只想让大家知道，对我个人来说，
这个PR的效果目前为止是这样的。一家之言，仅供参考。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我同意气总的观点，但是面团粉里面目的不单纯的要多得多得多，尤其是那些清楚了解
: 面团过往言行的团粉
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o**********e
发帖数: 18403 | 10 赞LZ,LS的和gas.
老中要试着矛盾Descalate,
而不是无限矛盾Escalate.
这是每个人都要学习的民主101.
bad
【在 l*******y 的大作中提到】
: 我觉得支持他的人，很多也是希望多几个华人参政，大家不要内耗。
: 问题是大家都是成年人，说服别人改变观点不容易，有耐心慢慢分辨还好，大多数时候
: 是话赶话就越来越难听，变成骂街。
: 我不确定是不是政客也像明星一样，只要有曝光率就行，no such thing as bad
: publicity。就我个人来讲，虽说是真理越辩越明，但对候选人来讲，我觉得现在是bad
: PR。
: 几个月前我向不少朋友们推荐了Peter，捐钱投票，现在也在推荐邵先生和潘女士，因
: 为接受我推荐的人，都是没有时间或者心思去细看谁是谁非，但是有投票权的人。他们
: 全权信任我，我就只能推荐基本没有负面新闻的人，否则下次我的推荐就无效了。
: 我没有建设性的建议，也不想评论该不该选张先生，只想让大家知道，对我个人来说，
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k**l
发帖数: 2966 | 11 我觉得说清楚还是有些用处的；否则华人要是50 50的投和不投也一样---所以不好意思
又来污染版面了，
说别人之前先说说自己局限性，我只看了三藩版的帖子，明确表态的主ID不多，所以只
是个小样本--但先天bias不太大。看到一堆马甲言辞激烈，起的名字一看就是来吵架的
，或者加个数字的，马甲是不能算数的--记得三藩选举时一个违规投票的老ID说，“那
可是我全家啊。。。”--真是WS都可爱了，可叹我当时投的人和他居然一样。。。；另
一个帖子听说老包有俩老马甲，那算一个吧，希望他不是两个马甲都上来吵了，否则WS
了点，按规矩算0个。
什么怕面团再打人原因不成立，原因见这个帖子，大家都不是傻瓜
http://www.mitbbs.com/article0/SanFrancisco/34262021_0.html
不在美国常住的也不算，原帖已经说的很清楚了；SAC5绝对会卷土从来，我要是老墨我
也会提这个议案的。
所以Sunvey说有几十个；那你们能给我列20个么？
你们知道的反对的人是大多数，不知道是私下讨论的还是从硅谷一言堂之类的俱乐部里
数的。那俱乐部本来就是为了躲开面团之类的人才开的，一堆玩乐的朋友自然有相似的
观点---所以你的统计根本就是偏的。三藩版这么大，不在圈子里的人估计更多。我还
可以说有100个你不认识老ID心理支持呢，比如go88你以前就认识？
擦, 本来想解释怎么靠毛泽东的“团结”策略孤立敌人呢；结果纠结到底几个老ID的问
题上去了。我不在发贴了。。。
的。
【在 w**n 的大作中提到】
: 回你这段：
: “当年版上老ID应该也有上百吧，都见过当时吵架，听说过打架，现在还在湾区的能有
: 30 吧；可我看到的跳出来反对的也没几个（你们海龟没有切身体会政治斗争的不算，
: 马甲不算）”
: 错，反对的id, 绝不止你所感觉到的，只有几个。仅我认识的，就有不少是住在
: Cupertino的家长，独立id, 他（她）们是切实关心选举结果的人。
: 相反，我看到的团粉，倒是没几个。而且也并不了解争论的来龙去脉，貌似扣帽子的几
: 个，人根本不在湾区，纯粹只是来挖掘国人“劣根性”的。不知道是不是10大招过来的。
: 再次说，这事跟汉奸和内斗无关。如此规模的反对声音，是一个独立事件，就事论事
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w**n
发帖数: 122 | 12 一，你还真有信心。
流氓，一切皆有可能。
当初打人的时候，难道不清楚是犯法的，自己还是律师。
而且还带着人去录像。这种奇葩行为正常人能理解？
二，
“所以Sunvey说有几十个；那你们能给我列20个么？”
这个根本不需要一一列。gas是著名数据库，独立id的数量级，他清楚得很。
你如果又非要假想这些人本来就全是一个团体里的，结伙前来挑衅。gas应该也可以告
诉你true or false.
其实，在我分属的不同朋友圈（同学，同事，小孩同学家长群），最近也有类似的讨论
。大家基本没分歧。很多不上bbs, 基本不会特地来登录发言。
你如果又非要说，这只能说明你们普遍就是喜欢内斗，非要搞中国候选人。
那就又回到原点。车轱辘话。省略。
既然出来竞选，还是拿出点实际行动，看怎么做，才能重获选民信任。
而不是把重点放在指责和怀疑选民上。
【在 k**l 的大作中提到】
: 我觉得说清楚还是有些用处的；否则华人要是50 50的投和不投也一样---所以不好意思
: 又来污染版面了，
: 说别人之前先说说自己局限性，我只看了三藩版的帖子，明确表态的主ID不多，所以只
: 是个小样本--但先天bias不太大。看到一堆马甲言辞激烈，起的名字一看就是来吵架的
: ，或者加个数字的，马甲是不能算数的--记得三藩选举时一个违规投票的老ID说，“那
: 可是我全家啊。。。”--真是WS都可爱了，可叹我当时投的人和他居然一样。。。；另
: 一个帖子听说老包有俩老马甲，那算一个吧，希望他不是两个马甲都上来吵了，否则WS
: 了点，按规矩算0个。
: 什么怕面团再打人原因不成立，原因见这个帖子，大家都不是傻瓜
: http://www.mitbbs.com/article0/SanFrancisco/34262021_0.html
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