s****e
发帖数: 624 | 1 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
雅虎的尸骨前进的。
阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
的泡沫程度。
当时有中华网，还有联想的网站，都是那会开始疯狂的。后来消失殆尽。
泡沫带来的一个问题就是，IT企业的成本急剧上涨。有风投的时候无所谓，破灭的时候
就很难过了。所以大量的企业消失了。阿里巴巴也不例外，在这个生死攸关的时候，杨
致远来到了中国。雅虎是属于IT外企里面机会是最早进入中国的。不过发展一直不是很
顺利。名气当然有，知名度，美誉度都有，就是没有特别大的影响力。雅虎ceo杨致远
也认为有水土不服的问题。因此杨致远来中国做了两件事情，应该说杨致远的眼光还是
很不错的，可惜最后的确定顺序出了问题。
第一件事情，雅虎收购了3721中文网址，并且把周鸿祎收入麾下。
在这里不得不简单的提一下周鸿祎。也许海外的人不了解周，但是知道他是现在全球第
二大流氓上市公司奇虎的董事长，就知道这个人不简单。当时周鸿祎在中国独创了中文
上网。在当年中国人还不大会上网的时候，这是一个独创性的壮举，在当时可以和另一
个人媲美， 张小龙， foxmail的发明人（后来被腾讯收购，微信的领军人物）。当时
的qq也刚刚模仿icq取名oicq发展。 但是周鸿祎命不大好，碰到了中国当时最大的流氓
组织，国家网络管理中心。这是一个只有名，而完全没有技术的半国家机构。国家网络
管理中心顶着国家的名字，正想方设法收钱，看到了中文网址的点子，它决定推出 它
自己的官方的中文上网。并且开始公开收费，承诺明年以后开始启用。（这就是当时的
中国，以国家名义垄断，即使自己完全没有技术）。这一下就把周鸿祎的卡死了。当时
的周鸿祎一定是郁闷死了，被国家打倒，而且完全没有技术的对手。（如果有人说为什
么不诉诸法律，我只能说你太幼稚了）
这时候，杨致远整体收购了中文网址，并且杨致远高度信任周，任命全盘负责雅虎中国
所有技术。如果看看周后来的作为，其实完全可以想象雅虎中国在中国马上即将进入一
个快速发展可惜，周鸿祎命中注定多灾多难，碰到了第二件事情。
第二件事情，雅虎控股阿里巴巴 （注意，是控股）
杨致远和马云沟通无比融洽，并且过度相信马云。其实领军人物有一个特点，就是不管
能不能做到，先吹再说。雅虎收购阿里巴巴是以所有雅虎中国的资产和现金一共作价10
亿美元（记忆中的数字，没再考证了，当时看到这个很是震惊），并且杨致远考虑到水
土的问题，再次全权委托马云负责。这时候的架构其实相当于雅虎控股阿里巴巴，但是
马云获得委派授权管理雅虎中国和阿里巴巴。并且周鸿祎向马云汇报。
倒霉催的，就是第二件事情的最后一句话，彻底埋葬了雅虎中国的未来。
对于马云来说，成就自己的霸业才是根本，其它都是次要的。所以马云接到大量的资金
后，就做了两件事情。第一，抽空雅虎中国所有资产，技术团队注入阿里巴巴； 第二
，发展阿里巴巴。
后面的事情就很简单了，周鸿祎即使再大的抱负，也不可能做出成绩。因此告状到杨致
远那里，杨致远老眼昏花，分不清是非，最后决定听马云的。因此周鸿祎被迫出局。痛
定思痛，发现老实做人不行，然后才开始彻底走向流氓软件。
这里最可怜的是杨致远，根本没有想到马云会完全不考虑雅虎中国的未来，直接休克。
但是木已成舟无可奈何。
而且自从雅虎中国资产的注入，淘宝获得了实质性的增长后，随后阿里巴巴已经是国内
巨头了。因此发展总体还是顺利。
再后来马云接着国内政策结构，剥离支付宝，事情已经实施多月后，杨致远才获通知。
反客为主，雅虎彻底被算计。雅虎当年面临谈判还是诉讼。诉讼，现实是中国，诉讼几
乎没有意义。谈判，别人已经剥离完了，再来谈，什么价格？马云其实也知道这么做犯
众怒，至少得找个借口下台，这时候才有了后来的软银融资，也才有了马云用阿里巴巴
后来的盈利支付给雅虎的模式。 换句话说，雅虎当时控股了阿里巴巴，父亲有了儿子
，支付宝其实是孙子了。但是后来孙子的资产可以收购父亲，有没有觉得哪里有问题？
呵呵。 马云做到了。
同时，作为控股方没有签字，马云如何做到在国内更换股权的？政府的力量隐而不现。
所以马云在商界作为，可以算是成功，尤其厚黑学更是登峰造极。但不表示他是一代典
范。 当有阻碍他的脚步的时候，一切规矩都不再是规矩。
有人还说，马云股份占的不多，呵呵。到IPO披露的时候，是8.9%左右。这个比例高还
是低？ 当年创业，马云可不是自己拿钱雇佣24位朋友啊，是一起创业，平均每个才4%
。就算5倍好了，最多也才20%。阿里巴巴融资经过多少轮，而且都是巨额融资，稀释到
现在还有8.9%，这个比例一点都不低。
所以马云确实现在是有钱了，但肯定不是阿里巴巴宣传的马云多高尚，多崇高，多慷慨
，给员工多少股份。
中国在美上市的企业，其实真的让人汗颜。
百度，全球第一大流氓公司。搜索结果能完全排除正面，显示负面的，无人出其右；
360；流氓软件之父；
网秦；手机流氓软件，手机吸费软件
这个也许就是土壤的问题。想想挺可悲的。 |
s****r
发帖数: 68 | |
m*****y
发帖数: 2424 | 3 扯淡，全球第一大流氓公司是微软，用卑鄙的手段挤垮了无数公司，自己的东西还越做
越烂。 |
v****u
发帖数: 38 | 4 赞同，支付宝这事，太离谱了。
劣币驱逐良币
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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v****u
发帖数: 38 | 5 微软是眼光不够，早一点做app store模式，可以再发展多少倍。程序的发布和信任问
题最终毁掉了Windows
【在 m*****y 的大作中提到】
: 扯淡，全球第一大流氓公司是微软，用卑鄙的手段挤垮了无数公司，自己的东西还越做
: 越烂。
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p***t
发帖数: 698 | 6 怎么越看越像云粉写的？
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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L******w
发帖数: 5407 | 7 不知道要下作到什么地步，才能拿周鸿祎出来批马云。
周鸿祎这种人到现在还没有进班房，只能说是天朝法制的奇迹。
雅虎现在就是靠这个儿子孙子养着才能继续喘气呢。
没有马云的翻云覆雨， 雅虎死得更快。
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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M****l
发帖数: 416 | 8 的确是有点不讲信用
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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a****o
发帖数: 6612 | 9 没有马云，美国的雅虎早几年就被微软搞死了。
就算现在，没有马云和孙正义（日本雅虎），美国的雅虎是负资产。
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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d*********5
发帖数: 408 | 10 逻辑完全颠倒了
没有马云和阿里巴巴，雅虎现在股价应该是负数。Jerry Yang当年区区$1B直到今天仍
为Yahoo带来超过50B的回报
Marissa Mayer都承认yahoo仍在享受前任(Jerry Yang)的benefit |
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M*****8
发帖数: 17722 | 11
1
IT
楼主说：
“
雅虎收购阿里巴巴是以所有雅虎中国的资产和现金一共作价10
亿美元（记忆中的数字，没再考证了，当时看到这个很是震惊）
”
10亿美元不论是当时或是今天都是非常不可能的创业投入数字。
楼主也该知道自雅虎引米疣入室后，老中Founder被驱逐多年了。
雅虎长年的历史就是每几年换个米疣CEO，各个提款几亿后走人。
楼主貌似为米疣掌控的雅虎打抱不平，其实它是米疣的提款机。
楼主攻击马云纯粹是双重标准，不外是要老中老老实实的窝囊。
老中对外不但要学盗魔教徒的阴险狡诈邪恶狠毒，并且要超越。
西方的高层有句名言："他也许是个流氓，但他是我们的流氓！"
老中的崇洋媚外窝囊奴性，需要马云这种能忽悠老外的做模范。
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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j********2
发帖数: 4438 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 13 没有阿里，雅虎应该已经成尸骨了，现在雅虎除了阿里的股票，还有什么值得一提的东
西 |
w********r
发帖数: 727 | 14 Stupid comments, without Alibaba, Jerry Yang/Yahoo is absolutely nothing now
. The 1B investment with Alibaba probably is Jerry's best investment, ever!
脑残如此，实在是奇笆 |
s**x
发帖数: 7506 | 15 我记得当时Yahoo 是 把 Yahoo china 外加 $1B cash 换成 40% alibaba shares.
你的题目太过了。 alipay 这事估计是政府背后闹的， 马云在 CNBC 访谈时说现在不
能说。
the fact is yahoo saved alibaba 10 years ago, alibaba saved yahoo 10 years
later. |
F******k
发帖数: 7375 | 16 不用帮马云洗白了，肯定不是政府做的！政府要做，完全可以光明正大的说这个涉及敏
感民生领域，不允许外资即可。
“马云在 CNBC 访谈时说现在不能说？”。这个完全是狡辩。当年这事儿爆出来后，马
云狡辩的一个理由就是支付宝如果有外资背景，会领不到第三方拍照。
【在 s**x 的大作中提到】
: 我记得当时Yahoo 是 把 Yahoo china 外加 $1B cash 换成 40% alibaba shares.
: 你的题目太过了。 alipay 这事估计是政府背后闹的， 马云在 CNBC 访谈时说现在不
: 能说。
: the fact is yahoo saved alibaba 10 years ago, alibaba saved yahoo 10 years
: later.
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F******k
发帖数: 7375 | 17 你这种论调毫无意义。反过来说也成立：没有雅虎，马云估计还在小打小闹。
【在 a****o 的大作中提到】
: 没有马云，美国的雅虎早几年就被微软搞死了。
: 就算现在，没有马云和孙正义（日本雅虎），美国的雅虎是负资产。
:
: 1
: IT
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w********r
发帖数: 727 | 18 政府又不是傻子，干嘛被这个黑锅
暗示一下就可以了
没有哪个政府会把金融的一些重要环节交出去的
【在 F******k 的大作中提到】
: 不用帮马云洗白了，肯定不是政府做的！政府要做，完全可以光明正大的说这个涉及敏
: 感民生领域，不允许外资即可。
: “马云在 CNBC 访谈时说现在不能说？”。这个完全是狡辩。当年这事儿爆出来后，马
: 云狡辩的一个理由就是支付宝如果有外资背景，会领不到第三方拍照。
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w********r
发帖数: 727 | 19 活在当下，现在就是BABA救了YAHOO
And Jerry made a very good investment 10 years ago.
【在 F******k 的大作中提到】
: 你这种论调毫无意义。反过来说也成立：没有雅虎，马云估计还在小打小闹。
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u*****a
发帖数: 6276 | 20 Shocking!
Then again, not shocking! |
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F******k
发帖数: 7375 | 21 政府是傻逼才这么做！完全可以光明正大做的事儿，非要偷偷摸摸做不说，还要被人看
出来帮马云背黑锅？我老虽然认为TG很傻逼，但没傻逼到弱智地步。
【在 w********r 的大作中提到】
: 政府又不是傻子，干嘛被这个黑锅
: 暗示一下就可以了
: 没有哪个政府会把金融的一些重要环节交出去的
|
F******k
发帖数: 7375 | 22 活在当下也是yahoo是自己救了自己，当年的投资带来这么大的回报，在那个马云还什
么都不是的时候，就敢把雅虎中国+10亿美刀作价投给马云(这笔投资杨致远居功至伟)
。至于baba，当年没有yahoo那笔投资，很可能就没有马云什么事儿了。马云的成功，
出了机遇，也靠的是马云的能力。而雅虎这个早该破产的公司今天居然还能值200亿，
靠的也是能力，投资能力。
俺个人很佩服马云魄力，眼光和忽悠能力，但很厌恶他的为人。
【在 w********r 的大作中提到】
: 活在当下，现在就是BABA救了YAHOO
: And Jerry made a very good investment 10 years ago.
|
L******w
发帖数: 5407 | 23 这些大鳄里面，也许马云是最义气最朋友的。
看当初24个朋友跟着他干就是证明。
这么多年，没有一个人出来和他翻脸的，真不容易。
【在 F******k 的大作中提到】
: 活在当下也是yahoo是自己救了自己，当年的投资带来这么大的回报，在那个马云还什
: 么都不是的时候，就敢把雅虎中国+10亿美刀作价投给马云(这笔投资杨致远居功至伟)
: 。至于baba，当年没有yahoo那笔投资，很可能就没有马云什么事儿了。马云的成功，
: 出了机遇，也靠的是马云的能力。而雅虎这个早该破产的公司今天居然还能值200亿，
: 靠的也是能力，投资能力。
: 俺个人很佩服马云魄力，眼光和忽悠能力，但很厌恶他的为人。
|
h****u
发帖数: 277 | 24 既然雅虎用十亿买了阿里巴巴的股份，那阿里巴巴就拥有雅虎中国所有资产。那马云把
雅虎中国抽空有什么不对? 难道还留着?求释疑。 |
j********x
发帖数: 2330 | 25 做一个楼主这样的喷子确实厉害
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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s*******n
发帖数: 4402 | 26 说的一点很TM不负责：
泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
15年前中国社会对互联网是什么态度？互联网企业当时根本招不到名牌大学的，说是名
牌大学毕业的都是假的，真正名牌大学毕业的都争着出国，当时做千老才是最火的职业。
论坛里就有很多这样的人，不信去问问。
1
IT |
h********y
发帖数: 3778 | 27 百度的确是很流氓.
至于谁是第一大流氓,见仁见智,见仁见智哈.
【在 m*****y 的大作中提到】
: 扯淡，全球第一大流氓公司是微软，用卑鄙的手段挤垮了无数公司，自己的东西还越做
: 越烂。
|
h********y
发帖数: 3778 | 28 话不能这么说吧...1B到现在享受50B的回报,那是因为人家当时投资投得准啊.
【在 d*********5 的大作中提到】
: 逻辑完全颠倒了
: 没有马云和阿里巴巴，雅虎现在股价应该是负数。Jerry Yang当年区区$1B直到今天仍
: 为Yahoo带来超过50B的回报
: Marissa Mayer都承认yahoo仍在享受前任(Jerry Yang)的benefit
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w****l
发帖数: 269 | 29 做商业就是在合法范围内利用一切资源使自己利益最大化啊，本来这就是商人的本质。
这也是为什么商人在中国的历史中不断受到儒生（混mitbbs的我们）的诟病。难道你还
希望商人赚钱赚得多么高尚？杨致远老眼昏花那是他的事。换句话说，作为一个老总居
然随意轻信别人，没有照顾好公司，让别人钻了空子，侵犯了公司的利益，那是杨致远
没有商业能力，或者没有商业道德。
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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s****e
发帖数: 624 | 30 看了上面的回帖，好多混淆了一件事情。
没有yahoo，阿里巴巴十有八九会死亡。这是生死问题。
另一个问题，雅虎损失了中国的发展机会，雅虎中国作为雅虎的全资资产，最后被马云
弄成负值，纯属故意，人品问题。
雅虎10亿资产十几年损失多少机会有没有考虑过，当时这个资产轻松收购谷歌等公司。
而且马云最大的问题就是中国职业经理人问题。鸠占鹊巢
这个才是最打击中国企业发展的拦路虎。国内经常发生这个问题，明明已经控股了，你
就是没有控制权。雅虎就是这样。娃哈哈宗庆后也是这个问题，后来发展大了，不守约
了，zf还支持。都是曾经的首富，这才是中国的悲哀。 现在的王老吉 加多宝 也是这
个问题，广药集团看着加多宝把产品做大，不守信用，撕毁合约。
曾经在国内看到过一件事情。90年代多批评家族企业多用自己的亲戚，不用职业经理人
。2000前后，大量的职业经理人进入企业，但是我亲眼看见的一件事情就是，一个家族
企业从外面雇佣了一个曾经在上市公司做过总经理的人，担任总经理。同样报以信任，
结果这个总经理竟然以为企业是他的，全面替换自己人员，几乎把企业折腾殆尽。最后
老板出手驱逐总经理。再后来，关键岗位，都是用了自己的亲戚。 这就是信任问题。
这也就是阿里巴巴这种企业最可悲的地方，对世界来讲，投资中国企业，要么更小心谨
慎，要么更换自己的人员，除此之外，别无良策。 |
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h********y
发帖数: 3778 | 31 根本的原因应该是现在中国是没有法律来保障商业秩序.
(可能就是楼主说的土壤的问题?)
所以在现今的中国,做生意的,应该黑的时候则要够黑.
【在 w****l 的大作中提到】
: 做商业就是在合法范围内利用一切资源使自己利益最大化啊，本来这就是商人的本质。
: 这也是为什么商人在中国的历史中不断受到儒生（混mitbbs的我们）的诟病。难道你还
: 希望商人赚钱赚得多么高尚？杨致远老眼昏花那是他的事。换句话说，作为一个老总居
: 然随意轻信别人，没有照顾好公司，让别人钻了空子，侵犯了公司的利益，那是杨致远
: 没有商业能力，或者没有商业道德。
:
: 1
: IT
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d*********5
发帖数: 408 | 32 对啊 ，Jerry的确投得很好啊
我的意思是，不能这样就说马云的成功是建立在雅虎的失败上，然后不道德云云
马云给Yahoo带来的value已经足够多了
【在 h********y 的大作中提到】
: 话不能这么说吧...1B到现在享受50B的回报,那是因为人家当时投资投得准啊.
|
s****e
发帖数: 624 | 33
雅虎中国是雅虎的全资资产，看看现在的新浪、网易，雅虎中国最差也是这些门户中的
翘楚。
这是两个企业，不是一个企业。马云负责发展中国雅虎，不代表中国雅虎是马云的个人
资产。作为几乎是当时最早进入中国的IT企业，损失了什么，不言而明。
这个是说到根本。如果这个是事情发生在美国，马云进监狱，雅虎继续控股阿里巴巴。
但是在中国就是个无解。
但是，成也萧何，败也萧何。马云早晚吃亏在这个上面。别看他是首富。首富轮流进监
狱。
【在 h****u 的大作中提到】
: 既然雅虎用十亿买了阿里巴巴的股份，那阿里巴巴就拥有雅虎中国所有资产。那马云把
: 雅虎中国抽空有什么不对? 难道还留着?求释疑。
|
w********r
发帖数: 727 | 34 我共就是这样的，不会明白的拒绝你，否则面子不好看，没准人家又去WTO告状更恶心
【在 F******k 的大作中提到】
: 政府是傻逼才这么做！完全可以光明正大做的事儿，非要偷偷摸摸做不说，还要被人看
: 出来帮马云背黑锅？我老虽然认为TG很傻逼，但没傻逼到弱智地步。
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w********r
发帖数: 727 | 35 这种假设都是放屁，就像假设当年老毛逃跑的时候要是给抓住枪毙了历史如何改变。没
准中国走另外一条路，没准出来个毛泽西一球样。
马云就是商人，也是把商人这条路走到极致的一个成功商人。你非要拿所谓高达上的臭
老九标准来衡量他，你自己就是个大SB。臭老九，高达上搞搜索BIDU这种OK，做生意那
基本就是给虐的份。
【在 s****e 的大作中提到】
: 看了上面的回帖，好多混淆了一件事情。
: 没有yahoo，阿里巴巴十有八九会死亡。这是生死问题。
: 另一个问题，雅虎损失了中国的发展机会，雅虎中国作为雅虎的全资资产，最后被马云
: 弄成负值，纯属故意，人品问题。
: 雅虎10亿资产十几年损失多少机会有没有考虑过，当时这个资产轻松收购谷歌等公司。
: 而且马云最大的问题就是中国职业经理人问题。鸠占鹊巢
: 这个才是最打击中国企业发展的拦路虎。国内经常发生这个问题，明明已经控股了，你
: 就是没有控制权。雅虎就是这样。娃哈哈宗庆后也是这个问题，后来发展大了，不守约
: 了，zf还支持。都是曾经的首富，这才是中国的悲哀。 现在的王老吉 加多宝 也是这
: 个问题，广药集团看着加多宝把产品做大，不守信用，撕毁合约。
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w********r
发帖数: 727 | 36 这里有个误区，就是正确，成功的定义。
对于高大上/臭老九标准的成功，那不是赚钱，赚钱是个衍生产品，关键是地位，事业。
JERRY投资ALIBABA从赚钱的角度来说那是绝对比他干别的事情好的多的多。
问题是JERRY自己和YAHOO不差钱，他要的是事业，是地位，从这点上说，这事那的却是
彻底失败了。YAHOO 现在的地位就是一个可有可无的地位，明天YAHOO消失了，大家照
样用GOOGLE，没啥影响。但是GOOGLE要是消失了，大家可能会很有一阵子不习惯，这个
就是区别。
【在 d*********5 的大作中提到】
: 对啊 ，Jerry的确投得很好啊
: 我的意思是，不能这样就说马云的成功是建立在雅虎的失败上，然后不道德云云
: 马云给Yahoo带来的value已经足够多了
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t*********3
发帖数: 4304 | 37 你不知道的东西太多了，自从中国加入WTO，外国政府一直要求中国金融领域开放，政
府要明着禁止alibaba这个事情是不太可行的，会承担太多压力。
【在 F******k 的大作中提到】
: 政府是傻逼才这么做！完全可以光明正大做的事儿，非要偷偷摸摸做不说，还要被人看
: 出来帮马云背黑锅？我老虽然认为TG很傻逼，但没傻逼到弱智地步。
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r*****g
发帖数: 9999 | 38 这跟信用有个毛关系。你真天真到认为商家都是一诺千金跟拜把兄弟一样？
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
|
h********y
发帖数: 3778 | 39 雅虎用1B买了阿里巴巴的股份,阿里巴巴就拥有雅虎中国所有资产.
为什么? 求解释
【在 h****u 的大作中提到】
: 既然雅虎用十亿买了阿里巴巴的股份，那阿里巴巴就拥有雅虎中国所有资产。那马云把
: 雅虎中国抽空有什么不对? 难道还留着?求释疑。
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b*******e
发帖数: 125 | 40 个人感觉
杨致远就像当时的孙中山
被地方军阀给涮了 |
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b*******e
发帖数: 125 | 41 民族资本家可不就是琢磨
搞钱
再怎么把股东踢开
阿里2005香港上市，2012退市是另一绝好例证
7年间香港投资者70b港币资产轻松易主
不过这些都不妨碍马云成为成功企业家
在中国搞企业
不够厚黑，不行 |
D******n
发帖数: 2965 | 42 国人崇拜成王败寇，哪管伦理道德。连邓先富都这么说，不管黑猫白猫，能抓老鼠就是
好猫啊。
【在 s****e 的大作中提到】
: 看了上面的回帖，好多混淆了一件事情。
: 没有yahoo，阿里巴巴十有八九会死亡。这是生死问题。
: 另一个问题，雅虎损失了中国的发展机会，雅虎中国作为雅虎的全资资产，最后被马云
: 弄成负值，纯属故意，人品问题。
: 雅虎10亿资产十几年损失多少机会有没有考虑过，当时这个资产轻松收购谷歌等公司。
: 而且马云最大的问题就是中国职业经理人问题。鸠占鹊巢
: 这个才是最打击中国企业发展的拦路虎。国内经常发生这个问题，明明已经控股了，你
: 就是没有控制权。雅虎就是这样。娃哈哈宗庆后也是这个问题，后来发展大了，不守约
: 了，zf还支持。都是曾经的首富，这才是中国的悲哀。 现在的王老吉 加多宝 也是这
: 个问题，广药集团看着加多宝把产品做大，不守信用，撕毁合约。
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h****u
发帖数: 277 | 43
我是引用楼主啊，我也不知道。这个到底是不是真的。要是真的，那雅虎中国资产不就
是给
阿里的投资么？
“雅虎收购阿里巴巴是以所有雅虎中国的资产和现金一共作价10
亿美元（记忆中的数字，没再考证了，当时看到这个很是震惊”
【在 h********y 的大作中提到】
: 雅虎用1B买了阿里巴巴的股份,阿里巴巴就拥有雅虎中国所有资产.
: 为什么? 求解释
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h****u
发帖数: 277 | 44 说的就是雅虎中国的全部资产啊。
这个黑人也得黑的专业点嘛。逻辑不通啊。
别扯以后的机会了，你钱和财产付给别人，啥机会也是别人的了。
“雅虎收购阿里巴巴是以所有雅虎中国的资产和现金一共作价10
亿美元（记忆中的数字，没再考证了，当时看到这个很是震惊）“
这个到底是不是真的？谁考古？
【在 s****e 的大作中提到】
:
: 雅虎中国是雅虎的全资资产，看看现在的新浪、网易，雅虎中国最差也是这些门户中的
: 翘楚。
: 这是两个企业，不是一个企业。马云负责发展中国雅虎，不代表中国雅虎是马云的个人
: 资产。作为几乎是当时最早进入中国的IT企业，损失了什么，不言而明。
: 这个是说到根本。如果这个是事情发生在美国，马云进监狱，雅虎继续控股阿里巴巴。
: 但是在中国就是个无解。
: 但是，成也萧何，败也萧何。马云早晚吃亏在这个上面。别看他是首富。首富轮流进监
: 狱。
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F******k
发帖数: 7375 | 45
同意。所以俺作为一个WSN对马云的能力非常敬服，对其人品非常呸服。总之，就是服
了
【在 b*******e 的大作中提到】
: 民族资本家可不就是琢磨
: 搞钱
: 再怎么把股东踢开
: 阿里2005香港上市，2012退市是另一绝好例证
: 7年间香港投资者70b港币资产轻松易主
: 不过这些都不妨碍马云成为成功企业家
: 在中国搞企业
: 不够厚黑，不行
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F******p
发帖数: 2099 | 46 有那种投个头期就可以永享江山万万年的好事吗？ 你试着在美国买个公司然后环球旅
游十年再回来看看。
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
|
w********r
发帖数: 727 | 47 以其在自己手上玩死，不如给别人玩死算了，而且还能赚一笔。
【在 h********y 的大作中提到】
: 雅虎用1B买了阿里巴巴的股份,阿里巴巴就拥有雅虎中国所有资产.
: 为什么? 求解释
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c*******u
发帖数: 1269 | 48 阿里淘宝对中国经济总有好处。虽然从以往的经历看马云的目标始终是个人资产的增长
和金融寡头的地位的建立。投资者的利益是不考虑的。马云对Ali pay自己也知道理亏
，所以采访的回答是这是他非常艰难的决定。马云这把捞金成功，未来考虑的应该还是
个人财富和势力的膨胀。比如把ali pay搞上市和海外推广Ali pay模式。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
g********e
发帖数: 1142 | 49
1
IT
雅虎就算木人埋葬也会自己埋葬。。。马云助了一把力。早死早超生啊。
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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w********r
发帖数: 727 | 50 nodnod
美国yahoo都给自己玩死了，中国YAHOO还能独活？
【在 g********e 的大作中提到】
:
: 1
: IT
: 雅虎就算木人埋葬也会自己埋葬。。。马云助了一把力。早死早超生啊。
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|
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d*******g
发帖数: 8992 | 51 你替周玮鸿洗白？
看来你还小，没经历过3721的时代，不知道被多少人恨死啦！
周的流氓精神从3721时代就开始了 |
w*****y
发帖数: 1201 | 52 你这是按照美国的标准来看中国，美国刚开始自由资本竞争的阶段，有几个守规则的，
现在美国人指定好规则了，你按照美国人的规则玩，最后把裤子都输掉。
我觉得中国像马云这样的人越多越好。
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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n******g
发帖数: 166 | 53 杨致远如果像当时的孙中山
马云就是蒋介石， 无能无德的孙中山死了，
蒋介石才能放开手脚，两三年做成了孙中山十几年做不了的事。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 个人感觉
: 杨致远就像当时的孙中山
: 被地方军阀给涮了
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X****i
发帖数: 1877 | 54
马云能忽悠老外，并且还能使被忽悠的老外觉得蛮舒服。
单单这点，他就比本能的见洋大人就死命舔的多数老中强。
老中的致命伤就是崇洋媚外到出卖自己同胞，马云不像。
换多数老中，即使创了业，洋奴性也会使他让洋人把公司给窃走。
马云知道给外人股份太多，但迅速学习，把AliPay用借口夺回。
这就是马云过人之处之一。这也是多数本能洋奴性老中望尘莫及的。
马云打太极拳，不像喝了点洋水的洋奴才，全面鄙视传统文化。
让那些看不惯，大骂马云敢忽悠洋大人的黄皮洋走狗们愤怒到气死吧。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 你这是按照美国的标准来看中国，美国刚开始自由资本竞争的阶段，有几个守规则的，
: 现在美国人指定好规则了，你按照美国人的规则玩，最后把裤子都输掉。
: 我觉得中国像马云这样的人越多越好。
:
: 1
: IT
|
a*********a
发帖数: 3656 | 55 + if yahoo's management had half a brain to prevent the under-the-table
break out of alipay, they would be looking 100B return right now.
company like yahoo deserves dying, can't do technologies, can't do business
either.
【在 h********y 的大作中提到】
: 话不能这么说吧...1B到现在享受50B的回报,那是因为人家当时投资投得准啊.
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c*****l
发帖数: 191 | 56 这个赞，咱们老中要多一些有骨气的人
【在 X****i 的大作中提到】
:
: 马云能忽悠老外，并且还能使被忽悠的老外觉得蛮舒服。
: 单单这点，他就比本能的见洋大人就死命舔的多数老中强。
: 老中的致命伤就是崇洋媚外到出卖自己同胞，马云不像。
: 换多数老中，即使创了业，洋奴性也会使他让洋人把公司给窃走。
: 马云知道给外人股份太多，但迅速学习，把AliPay用借口夺回。
: 这就是马云过人之处之一。这也是多数本能洋奴性老中望尘莫及的。
: 马云打太极拳，不像喝了点洋水的洋奴才，全面鄙视传统文化。
: 让那些看不惯，大骂马云敢忽悠洋大人的黄皮洋走狗们愤怒到气死吧。
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u***n
发帖数: 10554 | 57 现在的规矩都是这些已经站稳脚的人订的。所以jack，go fuck them!
【在 w*****y 的大作中提到】
: 你这是按照美国的标准来看中国，美国刚开始自由资本竞争的阶段，有几个守规则的，
: 现在美国人指定好规则了，你按照美国人的规则玩，最后把裤子都输掉。
: 我觉得中国像马云这样的人越多越好。
:
: 1
: IT
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m*****e
发帖数: 10963 | 58 果然跟贴 “胜王败寇”调调的不少，卧槽。。
马云这个瘪三一路剥皮别人过来的，你妈逼这些跟贴”胜王败寇“调调的，掉到马瘪三
的手里，估计气死的背过气去。。。
现在国内的商业环境商业信用信誉是负数，麻痹的马瘪三又为此加了注脚。。 |
y**a
发帖数: 152 | 59 吃药了吗？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 果然跟贴 “胜王败寇”调调的不少，卧槽。。
: 马云这个瘪三一路剥皮别人过来的，你妈逼这些跟贴”胜王败寇“调调的，掉到马瘪三
: 的手里，估计气死的背过气去。。。
: 现在国内的商业环境商业信用信誉是负数，麻痹的马瘪三又为此加了注脚。。
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n****g
发帖数: 14743 | 60 有趣。
1
IT
【在 s****e 的大作中提到】
: 看看这两天阿里巴巴上市，无数人力捧马云，称之为成功典范。如果从金钱角度衡量，
: 他当之无愧是成功的，但是如果从商人角度，却是一个极度缺乏信用的无德商人。当然
: 这个观点很多人肯定有意见。但是看看我了解的一些细节，你就明白，他的成功是踩着
: 雅虎的尸骨前进的。
: 阿里巴巴大约是在1999年创业的。但是2000是国内第一波热潮。风投无数，因此国内的
: IT泡沫在2003年达到顶峰而轰然破灭。这里很多出国的人完全没有经历过这种时间，没
: 有太大的概念。简单举例子，泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 万到5万之间。可能北美的人说，工资还ok啊。呵呵。要对比才知道。当时北京的平均
: 工资在2千/月，而5千的月薪在当时属于标准高新。所以大家可以感受一下当时国内IT
: 的泡沫程度。
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w****w
发帖数: 14828 | 61 中國沒有coporate ethics
【在 s****e 的大作中提到】
: 看了上面的回帖，好多混淆了一件事情。
: 没有yahoo，阿里巴巴十有八九会死亡。这是生死问题。
: 另一个问题，雅虎损失了中国的发展机会，雅虎中国作为雅虎的全资资产，最后被马云
: 弄成负值，纯属故意，人品问题。
: 雅虎10亿资产十几年损失多少机会有没有考虑过，当时这个资产轻松收购谷歌等公司。
: 而且马云最大的问题就是中国职业经理人问题。鸠占鹊巢
: 这个才是最打击中国企业发展的拦路虎。国内经常发生这个问题，明明已经控股了，你
: 就是没有控制权。雅虎就是这样。娃哈哈宗庆后也是这个问题，后来发展大了，不守约
: 了，zf还支持。都是曾经的首富，这才是中国的悲哀。 现在的王老吉 加多宝 也是这
: 个问题，广药集团看着加多宝把产品做大，不守信用，撕毁合约。
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p******o
发帖数: 9007 | 62 美国也谈不上有。
【在 w****w 的大作中提到】
: 中國沒有coporate ethics
|
a****o
发帖数: 6612 | 63 雅虎不投钱，未必没有其他公司投钱。
但是雅虎不投给alibaba，没有其他公司能有这么大的回报。如果有（比如facebook)，
也未必接受yahoo的投资。
另外，中国雅虎不给alibaba玩死，自己也未必能活到今天。
【在 F******k 的大作中提到】
: 你这种论调毫无意义。反过来说也成立：没有雅虎，马云估计还在小打小闹。
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c********e
发帖数: 2726 | 64 存在即合理！不用那么愤世嫉俗！
不过还是希望马云在企业的经营上少用非正经手段，企业走上正途后还是得靠信誉和信
用的。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 果然跟贴 “胜王败寇”调调的不少，卧槽。。
: 马云这个瘪三一路剥皮别人过来的，你妈逼这些跟贴”胜王败寇“调调的，掉到马瘪三
: 的手里，估计气死的背过气去。。。
: 现在国内的商业环境商业信用信誉是负数，麻痹的马瘪三又为此加了注脚。。
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c*l
发帖数: 1433 | 65 说到底，强人总要上位，如果你不是强人牛人，就是一常人，想靠着牛人给你打工，利
益都给你，可能吗？不管有什么合同法理，这种事总是强人上位，常人老板不被灭的渣
都不剩就算强人够意思了。雅虎从阿里捞了不少了，可以了。想想匝可博格的老雇主，
马云很够意思了。 |
a***m
发帖数: 174 | 66 什么叫真正名牌？
真正名牌大学毕业的全都出国了？
业。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说的一点很TM不负责：
: 泡沫顶峰时，随便一个名牌计算机专业毕业的，月薪在1
: 15年前中国社会对互联网是什么态度？互联网企业当时根本招不到名牌大学的，说是名
: 牌大学毕业的都是假的，真正名牌大学毕业的都争着出国，当时做千老才是最火的职业。
: 论坛里就有很多这样的人，不信去问问。
: 1
: IT
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