p*********7
发帖数: 57 | 1 看了上文“也谈印度人和华人区别” 看起来似乎有那么一点道理 但实际窃以为根本
不是那么回事 谁说上学出来的人就一定没有street smart啦？ 对于一个群体来说
， 里面肯定有情商高的 也有低的。 平均水平，国人肯定不会比烙印差。
我认为印度人和华人有什么区别呢？ 太明显了， 华人有太多是墙头草。举几类人做
例子：
第一类： 觉得IT没前途啦，民工啦， 青春饭啦， 没地位啦， 自己把自己瞧不起，
非觉得老了以后会失业， 然后抛弃自己的专业和职业经验，转行去搞别的（金融/市场
/自己开店 etc) 他们有的成功了， 但大部分没有。 更有些人转的不顺利，辗转几年
以后又转回IT， 然后一瞧， 我靠当年跟着自己学技术的阿三小弟，已经升职成本公司
的领导了。
第二类： 觉得美国没前途啦，经济危机啦，玻璃天花板啦， 一眼望得到头啦， 唧唧
歪歪一大堆， 然后回国去搞别的。 他们有的成功了， 但大部分没有。 一些人在国内
不顺利，辗转几年后又归海， 然后一瞧， 我靠当年跟着自己学技术的阿三小弟，已经
升职成本公
司的领导了。
类似这种还有很多。 都是战略摇摆，尝试过好几个行业 很大年纪了还徘徊在底层
， 因为每个行业都只有1-2年经验。他们总能找出每个行业的不好， 然后move on，
换去下一个行业或者换国家。
反而我见过的在硅谷这里坚定工作几年甚至10几年的老IT人， 都是混得很好的。 阿
三能混得好，也没有别的什么窍门， 就只有一条：坚定。
阿三才懒得管什么青春饭不青春饭（他们压根就没有这个说法）， 更懒得管什么民工
不民工， 印度本国发展的再牛逼也先把自己本职工作做好， 反正印度承认双国籍，
拿一个美籍对他们来说也只是plus, 并不会失去什么。 最重要的，人家愿意在这里好
好干， 长时间在这里好好干， 即使脑子笨一点， 也可以勤能补拙。 自从icc把他弄
来这片土地，他早就坚定地知道自己要什么。
而对于某些把自己叫民工/不愿在美国长呆的华人， 既然不愿意/不安心在这片土地上
耕耘， 这片土地为什么要回报你们？ |
a**n
发帖数: 2431 | 2 well said
well said , man
，
【在 p*********7 的大作中提到】
: 看了上文“也谈印度人和华人区别” 看起来似乎有那么一点道理 但实际窃以为根本
: 不是那么回事 谁说上学出来的人就一定没有street smart啦？ 对于一个群体来说
: ， 里面肯定有情商高的 也有低的。 平均水平，国人肯定不会比烙印差。
: 我认为印度人和华人有什么区别呢？ 太明显了， 华人有太多是墙头草。举几类人做
: 例子：
: 第一类： 觉得IT没前途啦，民工啦， 青春饭啦， 没地位啦， 自己把自己瞧不起，
: 非觉得老了以后会失业， 然后抛弃自己的专业和职业经验，转行去搞别的（金融/市场
: /自己开店 etc) 他们有的成功了， 但大部分没有。 更有些人转的不顺利，辗转几年
: 以后又转回IT， 然后一瞧， 我靠当年跟着自己学技术的阿三小弟，已经升职成本公司
: 的领导了。
|
d**e
发帖数: 75 | |
s********x
发帖数: 472 | 4 逻辑上到底是混不好于是总转行还是总转行于是混不好？
抑或二者互相影响？
中国人确实不太踏实，可能是都太聪明吧。 |
p*********7
发帖数: 57 | 5 不频繁转行 混得不一定好
频繁转行 一定混得不好
尤其国人喜欢宣传一些完全错误的理由来转行
比如什么IT是青春饭啦 是“民工，码农” 需要不停的学习 没前途 老了技术就
淘汰了 国人有玻璃天花板等等
我和老美讨论过 他们普遍很不解： 这世上总有不怕学习的， 也有惧怕学习的。 于
是惧怕学习的那些去开出租车了，或者去种田了。 开车/种田技术不会过时， 学一次
用个几百年没什么问题。
烙印怎么不怕印度裔工程师青春饭， 只有中国工程师如美女般容颜易衰？
烙印怎么不怕玻璃天花板， 美国专门为华人设了个天花板？ 有两家投行 citi bank
和deutsche bank现在的ceo 都是印度的第一代移民
国人的一些理由逻辑上根本就讲不通的
【在 s********x 的大作中提到】
: 逻辑上到底是混不好于是总转行还是总转行于是混不好？
: 抑或二者互相影响？
: 中国人确实不太踏实，可能是都太聪明吧。
|
e***s
发帖数: 609 | 6
bank
Michael Corbat is an American banker and the current chief executive officer
of Citigroup, a position he has held since October 2012.
Born: May 2, 1960 (age 53), Bristol, CT
【在 p*********7 的大作中提到】
: 不频繁转行 混得不一定好
: 频繁转行 一定混得不好
: 尤其国人喜欢宣传一些完全错误的理由来转行
: 比如什么IT是青春饭啦 是“民工，码农” 需要不停的学习 没前途 老了技术就
: 淘汰了 国人有玻璃天花板等等
: 我和老美讨论过 他们普遍很不解： 这世上总有不怕学习的， 也有惧怕学习的。 于
: 是惧怕学习的那些去开出租车了，或者去种田了。 开车/种田技术不会过时， 学一次
: 用个几百年没什么问题。
: 烙印怎么不怕印度裔工程师青春饭， 只有中国工程师如美女般容颜易衰？
: 烙印怎么不怕玻璃天花板， 美国专门为华人设了个天花板？ 有两家投行 citi bank
|
c*******i
发帖数: 135 | 7 LZ评论下非IT专业的，是不是千老也要坚定的做下去？ |
r******7
发帖数: 58 | 8 华人在美国人眼中是优秀少数民族。华人不满足的根本还是没有信仰。只要不是世界首
富就不会满足。 |
y****g
发帖数: 120 | 9 老印坚持能到领导岗位。老中坚持可不一定。看看很多IT公司下面乌压压的老中被几个
老白老印领导，很多老中也是呆了十几二十年的。
爬career ladder 是要人提拔的，如果没这个可能，呆一辈子也就是个技术骨干，没什
么话语权。美国职场的现实是老中的确不被待见。
与其呆着做个小人物，还不如折腾。当然最后很多也是瞎则疼。但是佩服折腾的勇气。
【在 p*********7 的大作中提到】
: 看了上文“也谈印度人和华人区别” 看起来似乎有那么一点道理 但实际窃以为根本
: 不是那么回事 谁说上学出来的人就一定没有street smart啦？ 对于一个群体来说
: ， 里面肯定有情商高的 也有低的。 平均水平，国人肯定不会比烙印差。
: 我认为印度人和华人有什么区别呢？ 太明显了， 华人有太多是墙头草。举几类人做
: 例子：
: 第一类： 觉得IT没前途啦，民工啦， 青春饭啦， 没地位啦， 自己把自己瞧不起，
: 非觉得老了以后会失业， 然后抛弃自己的专业和职业经验，转行去搞别的（金融/市场
: /自己开店 etc) 他们有的成功了， 但大部分没有。 更有些人转的不顺利，辗转几年
: 以后又转回IT， 然后一瞧， 我靠当年跟着自己学技术的阿三小弟，已经升职成本公司
: 的领导了。
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E*********a
发帖数: 88 | 10 逻辑有些。。。。
首先要定义成功。 成功是相对于个人目标而言的。
The underlining issue can be defined in two questions:
> How many Chinese would like to set leadership as their personal goals?
> For those who would like to reach leadership position but fail to do so,
what are the major obstacles?
For the second question, persistency is one factor with some face value
because, to being excellent in any profession, continuous passion and
learning are important. However,if leadership is set as the goal, what sets
people apart is the communication and interpersonal skills ......
，
【在 p*********7 的大作中提到】
: 看了上文“也谈印度人和华人区别” 看起来似乎有那么一点道理 但实际窃以为根本
: 不是那么回事 谁说上学出来的人就一定没有street smart啦？ 对于一个群体来说
: ， 里面肯定有情商高的 也有低的。 平均水平，国人肯定不会比烙印差。
: 我认为印度人和华人有什么区别呢？ 太明显了， 华人有太多是墙头草。举几类人做
: 例子：
: 第一类： 觉得IT没前途啦，民工啦， 青春饭啦， 没地位啦， 自己把自己瞧不起，
: 非觉得老了以后会失业， 然后抛弃自己的专业和职业经验，转行去搞别的（金融/市场
: /自己开店 etc) 他们有的成功了， 但大部分没有。 更有些人转的不顺利，辗转几年
: 以后又转回IT， 然后一瞧， 我靠当年跟着自己学技术的阿三小弟，已经升职成本公司
: 的领导了。
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J**********r
发帖数: 508 | 11 你说的真的很好，这两位印度人做的很不错，发人深思啊！
请问阁下对我们有什么高见，让我们做的更好呢？
bank
【在 p*********7 的大作中提到】
: 不频繁转行 混得不一定好
: 频繁转行 一定混得不好
: 尤其国人喜欢宣传一些完全错误的理由来转行
: 比如什么IT是青春饭啦 是“民工，码农” 需要不停的学习 没前途 老了技术就
: 淘汰了 国人有玻璃天花板等等
: 我和老美讨论过 他们普遍很不解： 这世上总有不怕学习的， 也有惧怕学习的。 于
: 是惧怕学习的那些去开出租车了，或者去种田了。 开车/种田技术不会过时， 学一次
: 用个几百年没什么问题。
: 烙印怎么不怕印度裔工程师青春饭， 只有中国工程师如美女般容颜易衰？
: 烙印怎么不怕玻璃天花板， 美国专门为华人设了个天花板？ 有两家投行 citi bank
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p*********7
发帖数: 57 | 12 真不错
我前面说的无厘头道理 例如青春饭 没前途 玻璃天花板
你又给加了一条
老中没人提拔 美国社会专门给老中设卡 不让你提拔
正是由于这些自己给自己设的无厘头逻辑
才有这帮人瞎折腾 老中爬到领导层的才比较少 才越来越没有career ladder
烙印就不会操心你这种破事。烙印们最开始想必也是没有career ladder的。这片大陆
上最早只有印地安人 没有印度人
他们才不管自己有没有career ladder 都尽量把自己工作做好
有些找到ladder的 或者狗屎运的 成了大领导
那些没有的 成了资深员工 技术骨干。 either都比瞎折腾 一会儿海归 一会儿归海的
人要强
这个世界是很公平的。 你害怕你坚持不到领导岗位，害怕不被待见， 想着转行折腾
， 可烙印不怕。人家不论能不能升到领导都努力去做。 最终实在没升到，也多少是个
技术骨干， 怎么不比你瞎折腾的强。
老中也是一样。俺还是喜欢和少数坚定做自己 爬到领导岗位的老中玩
你喜欢瞎折腾的 你去佩服他们的勇气去吧
【在 y****g 的大作中提到】
: 老印坚持能到领导岗位。老中坚持可不一定。看看很多IT公司下面乌压压的老中被几个
: 老白老印领导，很多老中也是呆了十几二十年的。
: 爬career ladder 是要人提拔的，如果没这个可能，呆一辈子也就是个技术骨干，没什
: 么话语权。美国职场的现实是老中的确不被待见。
: 与其呆着做个小人物，还不如折腾。当然最后很多也是瞎则疼。但是佩服折腾的勇气。
|
p*********7
发帖数: 57 | 13 嗯。我写错了
我是想说Vikram Pandit。 ex CEO
officer
【在 e***s 的大作中提到】
:
: bank
: Michael Corbat is an American banker and the current chief executive officer
: of Citigroup, a position he has held since October 2012.
: Born: May 2, 1960 (age 53), Bristol, CT
|
p*********7
发帖数: 57 | 14 某些IT民工喜欢搞个什么 技术路线 管理路线
又觉得自己在管理路线上晋升无望 归结于自己communication差 于是匆匆转行 或者回国
让我说 这种真是愚不可及。
你每个行业都只有1-2年经验 纵然你是人际沟通的大师 你能成为一个大领导么？
纵然你有20年经验 但communication差 也做不成领导
但瞎折腾 来回跳 是决计做不了大事的 无论你有什么牛逼的skills
事实上很多年纪大把一无所成的国人 communication skills都是很牛逼的
自己觉得自己太聪明了 什么行业都试一试 创业多次 辗转好几个国家 最终还是初级
员工 有的还因为创业欠一大笔债务
烙印就不会操心你这些破事 无论有没有communication skills 都在自己岗位上辛勤耕耘
最终 那些commu好的烙印 成了领导。commu不好的 成了老员工 资深员工
sets
【在 E*********a 的大作中提到】
: 逻辑有些。。。。
: 首先要定义成功。 成功是相对于个人目标而言的。
: The underlining issue can be defined in two questions:
: > How many Chinese would like to set leadership as their personal goals?
: > For those who would like to reach leadership position but fail to do so,
: what are the major obstacles?
: For the second question, persistency is one factor with some face value
: because, to being excellent in any profession, continuous passion and
: learning are important. However,if leadership is set as the goal, what sets
: people apart is the communication and interpersonal skills ......
|
y****g
发帖数: 120 | 15 人生的黄金时期也就短短的十几年、你在一个地方蹲着等死很快就过去了。做自己想做
的，享受的是过程
45岁还做不到管理成，等待你的是什么？弯曲的同胞都很清楚。
【在 p*********7 的大作中提到】
: 某些IT民工喜欢搞个什么 技术路线 管理路线
: 又觉得自己在管理路线上晋升无望 归结于自己communication差 于是匆匆转行 或者回国
: 让我说 这种真是愚不可及。
: 你每个行业都只有1-2年经验 纵然你是人际沟通的大师 你能成为一个大领导么？
: 纵然你有20年经验 但communication差 也做不成领导
: 但瞎折腾 来回跳 是决计做不了大事的 无论你有什么牛逼的skills
: 事实上很多年纪大把一无所成的国人 communication skills都是很牛逼的
: 自己觉得自己太聪明了 什么行业都试一试 创业多次 辗转好几个国家 最终还是初级
: 员工 有的还因为创业欠一大笔债务
: 烙印就不会操心你这些破事 无论有没有communication skills 都在自己岗位上辛勤耕耘
|
p*********7
发帖数: 57 | 16 你怕老了被裁 可总有大量烙印不怕
人家抱着大无畏的精神长期在这里耕耘
在这里耕耘就是他“自己想做的事”
在这里耕耘就是他愿意享受的过程
一些华人怕老了被裁 或者怕黄金时期浪费了 到处跳 折腾
最终谁能受到这片土地回报多些咧？
【在 y****g 的大作中提到】
: 人生的黄金时期也就短短的十几年、你在一个地方蹲着等死很快就过去了。做自己想做
: 的，享受的是过程
: 45岁还做不到管理成，等待你的是什么？弯曲的同胞都很清楚。
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y****g
发帖数: 120 | 17 统计一下多少老中被提拔吧？华人和印度人文化背景的不同决定了在美国公司的未来。
种族之争在美国永远是残酷的。白人对你笑的时候，心里是在骂你的
【在 p*********7 的大作中提到】
: 真不错
: 我前面说的无厘头道理 例如青春饭 没前途 玻璃天花板
: 你又给加了一条
: 老中没人提拔 美国社会专门给老中设卡 不让你提拔
: 正是由于这些自己给自己设的无厘头逻辑
: 才有这帮人瞎折腾 老中爬到领导层的才比较少 才越来越没有career ladder
: 烙印就不会操心你这种破事。烙印们最开始想必也是没有career ladder的。这片大陆
: 上最早只有印地安人 没有印度人
: 他们才不管自己有没有career ladder 都尽量把自己工作做好
: 有些找到ladder的 或者狗屎运的 成了大领导
|
p*********7
发帖数: 57 | 18 当最初烙印在这里打拼的时候 美国公司里有烙印领导没有？
第一批烙印领导怎么不这样想？
白人心里骂不骂烙印？
【在 y****g 的大作中提到】
: 统计一下多少老中被提拔吧？华人和印度人文化背景的不同决定了在美国公司的未来。
: 种族之争在美国永远是残酷的。白人对你笑的时候，心里是在骂你的
|
L***6
发帖数: 8307 | 19 没错，老印给人感觉比较硬气，有种不要脸或者执着的东西，喜欢拼。亚裔一般胆子小
，遇到困难或者障碍就选择退让或者放弃，不去坚持，争/拼的少，所以就安于一般的
工作位置。应该还是荷尔蒙的问题。
【在 p*********7 的大作中提到】
: 当最初烙印在这里打拼的时候 美国公司里有烙印领导没有？
: 第一批烙印领导怎么不这样想？
: 白人心里骂不骂烙印？
|
b**f
发帖数: 240 | 20 做领导比权力更重要的是责任。当你有能力有胆量承担责任时别人才会提拔你。很多老
中一心想搭顺风车，能被提拔才见鬼了。印度人很多从一开始就比老中有野心有目标的
多。你说的因果正好反乐。
【在 y****g 的大作中提到】
: 老印坚持能到领导岗位。老中坚持可不一定。看看很多IT公司下面乌压压的老中被几个
: 老白老印领导，很多老中也是呆了十几二十年的。
: 爬career ladder 是要人提拔的，如果没这个可能，呆一辈子也就是个技术骨干，没什
: 么话语权。美国职场的现实是老中的确不被待见。
: 与其呆着做个小人物，还不如折腾。当然最后很多也是瞎则疼。但是佩服折腾的勇气。
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a****e
发帖数: 98 | 21 国人喜欢自设一堆限制；喜欢扣帽子（尤其喜欢歧视年龄性别社会地位的外号。大妈，
剩女，码农，等等）；
这些习惯是被教育体系决定的
从小就被教育能怎样，不能怎样，但很少被教育怎么做决定，怎么衡量
这种体系教出来的民，会是很好的follower，易服从，自然比印度国运昌盛
但个体出来混就劣势明显
印度跟以上相反
也算有利有弊
bank
【在 p*********7 的大作中提到】
: 不频繁转行 混得不一定好
: 频繁转行 一定混得不好
: 尤其国人喜欢宣传一些完全错误的理由来转行
: 比如什么IT是青春饭啦 是“民工，码农” 需要不停的学习 没前途 老了技术就
: 淘汰了 国人有玻璃天花板等等
: 我和老美讨论过 他们普遍很不解： 这世上总有不怕学习的， 也有惧怕学习的。 于
: 是惧怕学习的那些去开出租车了，或者去种田了。 开车/种田技术不会过时， 学一次
: 用个几百年没什么问题。
: 烙印怎么不怕印度裔工程师青春饭， 只有中国工程师如美女般容颜易衰？
: 烙印怎么不怕玻璃天花板， 美国专门为华人设了个天花板？ 有两家投行 citi bank
|
c********l
发帖数: 3254 | 22 个人的理解是如果不愿意留的，赶紧走。而往往要走的，反而是不啰嗦。唠叨的都是一
边骂却打死也不肯走的。这种人在哪儿都失败。 |
l**t
发帖数: 6971 | 23
不要把问题都推到白人头上。要说老中不被待见，主要是老中自己不待见别的老中。
事实是这个样子。Andy Smith升了director，手下有Rajeev，Sandeep，Bob Li和Danny
Wu四个技术骨干，打算提拔其中一个做manager。
Andy先去问Bob，对其他三人印象如何。Bob心想，Danny是浙江大学这种垃圾学校毕业
的，还是凤凰男。我可是top 3生物系转CS的，让他管我，门儿都没有。Rajeev和
Sandeep可是高种姓的，还都是IIT毕业。再说了，最好Danny被开掉，我可就成了本部
门唯一的中国人了，说出去多有面子。所以Bob对Andy说，Danny水平不够，Rajeev和
Sandeep都挺好。
Andy再去问Danny。Danny心想，Bob是中科大生物系毕业，半路出家转行CS的，还是个
上海男人，让他管我，门儿都没有。Rajeev和Sandeep可是高种姓的，还都是IIT毕业。
再说了，最好Bob被开掉，我可就成了本部门唯一的中国人了，说出去多有面子。所以
Danny对Andy说，Bob水平不够，Rajeev和Sandeep都挺好。
当然，Ranjeev说Sandeep挺好，Bob和Danny不行。Sandeep说Rajeev挺好，Bob和Danny
不行。最后Andy提拔了Sandeep做manager。
然后Bob Li和Danny Wu就在网上抱怨了，为什么没人提拔我，一定是白人歧视我啊，玻
璃天花板啊。。。
【在 y****g 的大作中提到】
: 统计一下多少老中被提拔吧？华人和印度人文化背景的不同决定了在美国公司的未来。
: 种族之争在美国永远是残酷的。白人对你笑的时候，心里是在骂你的
|
l**********r
发帖数: 4612 | 24 good example
Danny
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 不要把问题都推到白人头上。要说老中不被待见，主要是老中自己不待见别的老中。
: 事实是这个样子。Andy Smith升了director，手下有Rajeev，Sandeep，Bob Li和Danny
: Wu四个技术骨干，打算提拔其中一个做manager。
: Andy先去问Bob，对其他三人印象如何。Bob心想，Danny是浙江大学这种垃圾学校毕业
: 的，还是凤凰男。我可是top 3生物系转CS的，让他管我，门儿都没有。Rajeev和
: Sandeep可是高种姓的，还都是IIT毕业。再说了，最好Danny被开掉，我可就成了本部
: 门唯一的中国人了，说出去多有面子。所以Bob对Andy说，Danny水平不够，Rajeev和
: Sandeep都挺好。
: Andy再去问Danny。Danny心想，Bob是中科大生物系毕业，半路出家转行CS的，还是个
|
p*********7
发帖数: 57 | 25 哼哼 这些唧唧歪歪的人 不但不走 即使走了 还可能回来： 他能找出IT业／美国
这么多的不好 他就能找到下一份工作／中国更多的不好 于是一直在唠唠叨叨中
度过
mitbbs不就有很多么 回国的时候唠叨的不行 大骂劝他冷静的海不归 结果回去
不到一年又要想着开始归海
【在 c********l 的大作中提到】
: 个人的理解是如果不愿意留的，赶紧走。而往往要走的，反而是不啰嗦。唠叨的都是一
: 边骂却打死也不肯走的。这种人在哪儿都失败。
|
y****g
发帖数: 120 | 26 有钱途继续给烙印打工吧，下次经济危机来的时候怕是哭都来不急
【在 p*********7 的大作中提到】
: 哼哼 这些唧唧歪歪的人 不但不走 即使走了 还可能回来： 他能找出IT业／美国
: 这么多的不好 他就能找到下一份工作／中国更多的不好 于是一直在唠唠叨叨中
: 度过
: mitbbs不就有很多么 回国的时候唠叨的不行 大骂劝他冷静的海不归 结果回去
: 不到一年又要想着开始归海
|
p*********7
发帖数: 57 | 27 又开始怕经济危机了…
老兄
能找出这么多负面信息 也真有你的
阿三为什么混的比你这种东怕西怕的老中好？
就因为人家不害怕 不care啥经济危机 青春饭 老了被裁之类的破事
经济危机如果发生， 发生了就发生了。人家考虑的是 push through it ，不是忙着哭
。 又不是一次两次了，成年人能有多脆弱呢？
然后主要考虑的是经济不危机的时候如何积极往上混 就算脑子笨 也比你这种带着负能
量上班要强
也可能少数人在经济危机 被裁这些事情上栽了
但阿三这种模式结果就是大部分人最终混的比较好
像你这种却还是带着负能量上班 前怕狼后怕虎 没有你不怕的
给你换个行业/国家 我打赌你能找出比现在2倍多的缺点
【在 y****g 的大作中提到】
: 有钱途继续给烙印打工吧，下次经济危机来的时候怕是哭都来不急
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J****r
发帖数: 274 | 28 请教下下次经济危机来的时候做什么的可以来得急哭？
【在 y****g 的大作中提到】
: 有钱途继续给烙印打工吧，下次经济危机来的时候怕是哭都来不急
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