c******n
发帖数: 4965 | 1 很重要的一个问题是提高老中在中层管理层的representation （senior manager，
director， senior director）。 这个直接对下面工程师有影响， 再高了到exec 就
太远了。
前面讨论都是说招人提携，ppt presentation 方面个人层面的， 很重要， 但我要讲
的是我认为更重要的一个方面：老中在管理层要有人敢出头， 勇于出头， 为老中做
representation
我一直不是一个喜欢“当官儿”的人， 但是现在我觉得， 老中engineer 作为一个群
体， 他们利益的提升，需要有人出头，起到leadership 的作用。 这个头儿，关系到
你小弟们的饭碗， 他们的career development， 从低级first line manager 的情况
，可能工资比牛逼点的老工程师（staff 、principal 之类） 好不了多少， 但是小弟
们的前程， 一定要有人推一把， 所以我在这里想说的是： 有条件的老油条们， 你应
该去努力朝管理层push， 不是为了多那么一点工资， 不是满足“权力”欲， 是为了
老中们整体的representation 和今后（10年以上）的发展。
我提representation 这个词， 感触很深。 以前下班去gym，是一个jewish community
center， 里面带的gym， 门口看门的老黑， 有一次我穿了一个奥运会中国队红黄两
色style 的 hoodie ， 胸前中文绣了两个大字“中国”， 下面有“CHINA”， 老黑问
“你是奥运 运动员么” 我说不是， 这是奥运队服。 老黑说“yes， you gotta
have representation， there aint anything wrong with that”。 我当时就觉得老
黑们就是特别注意自己的race， 要特意表明自己的race
老中们确实，很多人说白了就是小农思想， 碰到房事火， 做个agent 挣些钱，就不愿
意在career 上花功夫， 有的在技术上钻些奇技淫巧， 自以为很NB， 其实上面头头把
你就当个tool 看，完全replaceable。 真正能为你自己利益服务的就是“claim
credit”， 为你自己， 为你的小弟们claim credit， 保证涨工资， develop career
etc。 这个credit 当然做工作是一方面， 另一方面就是管理层 有老中represent。
总的来说， 你如果有条件（经验长， 有受BOSS 赏识， etc）就应该努力进管理层；
如果没有， 那就多支持你的 老中manager， 大家有酒一起喝， 有肉一起吃 |
s**x
发帖数: 7506 | 2 大家讨论的就是怎么进管理层吧。
老中做到 director 的就很少了。 |
c**l
发帖数: 9003 | 3 从我做起毫无疑问对的
提携中国人还要有个政治正确的“大帽子”，提携一个人不是因为他的种族，而是因为
他身上体现的价值。
比如，打个不恰当的比方，国内河南帮提携河南帮是因为这个人身上有吃苦耐劳/解决
问题的能力，而不是因为他是河南人。同样，提携中国人是因为他的实干，可靠，诚实
，自律，敬业，不欺负弱小，和忠于家庭。
这样不管在操作和政治上才能站稳。可以说这个是斗争策略，但同时也是主流价值观。 |
v*****z
发帖数: 3067 | |
l**********r
发帖数: 4612 | 5 你啥时候开个修车厂也多招点中国人
【在 v*****z 的大作中提到】
: 好人难做，ASSHOLE横行
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e*****r
发帖数: 164 | 6 忠于家庭。对啊，这可是华人的美德啊。美国主流社会好像也在乎这个人品问题。
【在 c**l 的大作中提到】
: 从我做起毫无疑问对的
: 提携中国人还要有个政治正确的“大帽子”，提携一个人不是因为他的种族，而是因为
: 他身上体现的价值。
: 比如，打个不恰当的比方，国内河南帮提携河南帮是因为这个人身上有吃苦耐劳/解决
: 问题的能力，而不是因为他是河南人。同样，提携中国人是因为他的实干，可靠，诚实
: ，自律，敬业，不欺负弱小，和忠于家庭。
: 这样不管在操作和政治上才能站稳。可以说这个是斗争策略，但同时也是主流价值观。
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j********p
发帖数: 9680 | |
p*********y
发帖数: 2741 | |
y***z
发帖数: 305 | 9 好帖，顶一下。
【在 c******n 的大作中提到】
: 很重要的一个问题是提高老中在中层管理层的representation （senior manager，
: director， senior director）。 这个直接对下面工程师有影响， 再高了到exec 就
: 太远了。
: 前面讨论都是说招人提携，ppt presentation 方面个人层面的， 很重要， 但我要讲
: 的是我认为更重要的一个方面：老中在管理层要有人敢出头， 勇于出头， 为老中做
: representation
: 我一直不是一个喜欢“当官儿”的人， 但是现在我觉得， 老中engineer 作为一个群
: 体， 他们利益的提升，需要有人出头，起到leadership 的作用。 这个头儿，关系到
: 你小弟们的饭碗， 他们的career development， 从低级first line manager 的情况
: ，可能工资比牛逼点的老工程师（staff 、principal 之类） 好不了多少， 但是小弟
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f******o
发帖数: 1505 | 10 记得有一次听 NPR, 谈到高科技工作问题，有个白人听众打电话进来说她当初被
layoff, 工作被几个 cheap indian labor 取代了，他们并不是技术好，而只是工资低
而已
当时就有几个老印call in, 义正词严的驳斥，说公司面试人唯一的标准就是 hire top
talent, 这些人既然被招聘就说明他们是 top talent, 你凭什么说他们是 cheap
labor，你这话有什么依据。
我在想，如果 NPR 谈论老中怎样怎样，有白垃圾打电话来污蔑老中的话，会不会有中
国人打电话进去驳斥？
我觉得华人吧，不管赚多少钱，住什么豪宅，在外面给人一种感觉就是软柿子，怎么捏
都行。被别人攻击的时候都无法保护自己，哪怕动动嘴皮子的能力都没有。这还怎么当
官啊，当个小manager 都要懂得保护手下的。唉。
【在 c**l 的大作中提到】
: 从我做起毫无疑问对的
: 提携中国人还要有个政治正确的“大帽子”，提携一个人不是因为他的种族，而是因为
: 他身上体现的价值。
: 比如，打个不恰当的比方，国内河南帮提携河南帮是因为这个人身上有吃苦耐劳/解决
: 问题的能力，而不是因为他是河南人。同样，提携中国人是因为他的实干，可靠，诚实
: ，自律，敬业，不欺负弱小，和忠于家庭。
: 这样不管在操作和政治上才能站稳。可以说这个是斗争策略，但同时也是主流价值观。
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l*****t
发帖数: 2019 | 11 恩，写的好。
top
【在 f******o 的大作中提到】
: 记得有一次听 NPR, 谈到高科技工作问题，有个白人听众打电话进来说她当初被
: layoff, 工作被几个 cheap indian labor 取代了，他们并不是技术好，而只是工资低
: 而已
: 当时就有几个老印call in, 义正词严的驳斥，说公司面试人唯一的标准就是 hire top
: talent, 这些人既然被招聘就说明他们是 top talent, 你凭什么说他们是 cheap
: labor，你这话有什么依据。
: 我在想，如果 NPR 谈论老中怎样怎样，有白垃圾打电话来污蔑老中的话，会不会有中
: 国人打电话进去驳斥？
: 我觉得华人吧，不管赚多少钱，住什么豪宅，在外面给人一种感觉就是软柿子，怎么捏
: 都行。被别人攻击的时候都无法保护自己，哪怕动动嘴皮子的能力都没有。这还怎么当
|
J*******p
发帖数: 1129 | 12 在职场上出头当然是好。另一个呢，老中还得关心社会问题，积极参政投票啥的。老中
作为一个整体没有政治影响，钱挣再多，还是容易陷入困境的。可别说政治和老中无关
，我只要挣钱就行。 |
s**********v
发帖数: 1379 | 13 不错
出头是一种 平头百姓
就从可以做到的开始：面试多帮同胞
【在 c******n 的大作中提到】
: 很重要的一个问题是提高老中在中层管理层的representation （senior manager，
: director， senior director）。 这个直接对下面工程师有影响， 再高了到exec 就
: 太远了。
: 前面讨论都是说招人提携，ppt presentation 方面个人层面的， 很重要， 但我要讲
: 的是我认为更重要的一个方面：老中在管理层要有人敢出头， 勇于出头， 为老中做
: representation
: 我一直不是一个喜欢“当官儿”的人， 但是现在我觉得， 老中engineer 作为一个群
: 体， 他们利益的提升，需要有人出头，起到leadership 的作用。 这个头儿，关系到
: 你小弟们的饭碗， 他们的career development， 从低级first line manager 的情况
: ，可能工资比牛逼点的老工程师（staff 、principal 之类） 好不了多少， 但是小弟
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w******r
发帖数: 3156 | 14 最近这些讨论里面少有的靠谱的帖子。
【在 c******n 的大作中提到】
: 很重要的一个问题是提高老中在中层管理层的representation （senior manager，
: director， senior director）。 这个直接对下面工程师有影响， 再高了到exec 就
: 太远了。
: 前面讨论都是说招人提携，ppt presentation 方面个人层面的， 很重要， 但我要讲
: 的是我认为更重要的一个方面：老中在管理层要有人敢出头， 勇于出头， 为老中做
: representation
: 我一直不是一个喜欢“当官儿”的人， 但是现在我觉得， 老中engineer 作为一个群
: 体， 他们利益的提升，需要有人出头，起到leadership 的作用。 这个头儿，关系到
: 你小弟们的饭碗， 他们的career development， 从低级first line manager 的情况
: ，可能工资比牛逼点的老工程师（staff 、principal 之类） 好不了多少， 但是小弟
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r**********9
发帖数: 198 | 15 最关键一点，中国人得团结。别和烙印们讲道理，没有道理可讲。
【在 c******n 的大作中提到】
: 很重要的一个问题是提高老中在中层管理层的representation （senior manager，
: director， senior director）。 这个直接对下面工程师有影响， 再高了到exec 就
: 太远了。
: 前面讨论都是说招人提携，ppt presentation 方面个人层面的， 很重要， 但我要讲
: 的是我认为更重要的一个方面：老中在管理层要有人敢出头， 勇于出头， 为老中做
: representation
: 我一直不是一个喜欢“当官儿”的人， 但是现在我觉得， 老中engineer 作为一个群
: 体， 他们利益的提升，需要有人出头，起到leadership 的作用。 这个头儿，关系到
: 你小弟们的饭碗， 他们的career development， 从低级first line manager 的情况
: ，可能工资比牛逼点的老工程师（staff 、principal 之类） 好不了多少， 但是小弟
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w***y
发帖数: 112 | |
b********3
发帖数: 61 | 17 还是先想想怎么进管理层吧：
http://phdtree.org/
【在 c******n 的大作中提到】
: 很重要的一个问题是提高老中在中层管理层的representation （senior manager，
: director， senior director）。 这个直接对下面工程师有影响， 再高了到exec 就
: 太远了。
: 前面讨论都是说招人提携，ppt presentation 方面个人层面的， 很重要， 但我要讲
: 的是我认为更重要的一个方面：老中在管理层要有人敢出头， 勇于出头， 为老中做
: representation
: 我一直不是一个喜欢“当官儿”的人， 但是现在我觉得， 老中engineer 作为一个群
: 体， 他们利益的提升，需要有人出头，起到leadership 的作用。 这个头儿，关系到
: 你小弟们的饭碗， 他们的career development， 从低级first line manager 的情况
: ，可能工资比牛逼点的老工程师（staff 、principal 之类） 好不了多少， 但是小弟
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e*****r
发帖数: 164 | 18 说的好听有什么用
是不是当了个小头，就能和一个 号称某外语大学毕业却英语都说不利索的女下属
有一腿， 就叫提携下属？
是不是下班不回家，和此女加班，叫提携下属？
是不是孩子十个月，就和老婆闹离婚。分居那天，此女下属包饺子以示庆祝，就叫下属
支持老板？
是不是分配工作的时候，就给此女分的最少，叫照顾小兵？
是不是为了鬼混，拉拢一个男下属当电灯泡，叫体恤下属？
是不是排挤phd level的下属，叫提携小弟？ |
f*********s
发帖数: 125 | 19 看来有故事，掰开说说？
【在 e*****r 的大作中提到】
: 说的好听有什么用
: 是不是当了个小头，就能和一个 号称某外语大学毕业却英语都说不利索的女下属
: 有一腿， 就叫提携下属？
: 是不是下班不回家，和此女加班，叫提携下属？
: 是不是孩子十个月，就和老婆闹离婚。分居那天，此女下属包饺子以示庆祝，就叫下属
: 支持老板？
: 是不是分配工作的时候，就给此女分的最少，叫照顾小兵？
: 是不是为了鬼混，拉拢一个男下属当电灯泡，叫体恤下属？
: 是不是排挤phd level的下属，叫提携小弟？
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c**l
发帖数: 9003 | 20 我现在越来越觉得是民主习惯问题。
在国内你发声很容易受打压、成本高，在这里其实受鼓励、成本很低，但是大家还没有
尝到甜头，这不是什么劣根性，是个习惯养成的问题。
养成这个习惯也难也不难。难是因为其实是一种很高的能力，容易是因为练习的机会太
多了，公司的会上多发言，多吵架，刚开始尴尬或者不爽甚至是屈辱，慢慢就好了，就
是把小时候欠的课补上。
top
【在 f******o 的大作中提到】
: 记得有一次听 NPR, 谈到高科技工作问题，有个白人听众打电话进来说她当初被
: layoff, 工作被几个 cheap indian labor 取代了，他们并不是技术好，而只是工资低
: 而已
: 当时就有几个老印call in, 义正词严的驳斥，说公司面试人唯一的标准就是 hire top
: talent, 这些人既然被招聘就说明他们是 top talent, 你凭什么说他们是 cheap
: labor，你这话有什么依据。
: 我在想，如果 NPR 谈论老中怎样怎样，有白垃圾打电话来污蔑老中的话，会不会有中
: 国人打电话进去驳斥？
: 我觉得华人吧，不管赚多少钱，住什么豪宅，在外面给人一种感觉就是软柿子，怎么捏
: 都行。被别人攻击的时候都无法保护自己，哪怕动动嘴皮子的能力都没有。这还怎么当
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c**l
发帖数: 9003 | 21 不知道你是否有讽刺的意思。。。确实有很多人有问题，搞猥琐搞暧昧，但是相对于黑
人70%+的单亲家庭率，华人（<10%）好的实在是太多了
【在 e*****r 的大作中提到】
: 忠于家庭。对啊，这可是华人的美德啊。美国主流社会好像也在乎这个人品问题。
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j*****t
发帖数: 5475 | 22 怎么会有人不喜欢当官？不爱当官那就被烙印们管着吧
我们这里几个国人/华裔都做得不错，老白/小白/烙印/小印们都得report给我们
我们还不是做工程师的，是走business路线的
【在 c******n 的大作中提到】
: 很重要的一个问题是提高老中在中层管理层的representation （senior manager，
: director， senior director）。 这个直接对下面工程师有影响， 再高了到exec 就
: 太远了。
: 前面讨论都是说招人提携，ppt presentation 方面个人层面的， 很重要， 但我要讲
: 的是我认为更重要的一个方面：老中在管理层要有人敢出头， 勇于出头， 为老中做
: representation
: 我一直不是一个喜欢“当官儿”的人， 但是现在我觉得， 老中engineer 作为一个群
: 体， 他们利益的提升，需要有人出头，起到leadership 的作用。 这个头儿，关系到
: 你小弟们的饭碗， 他们的career development， 从低级first line manager 的情况
: ，可能工资比牛逼点的老工程师（staff 、principal 之类） 好不了多少， 但是小弟
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T****1
发帖数: 153 | 23 还提携，自己升上去以后不很踩别人就不错了。 我看到很多人，升上去的目的或动力
就是可以压倒其他人；在美国这地方别的族裔的人不大会当奴才，只好在中国人面前找
优越感；
【在 c******n 的大作中提到】
: 很重要的一个问题是提高老中在中层管理层的representation （senior manager，
: director， senior director）。 这个直接对下面工程师有影响， 再高了到exec 就
: 太远了。
: 前面讨论都是说招人提携，ppt presentation 方面个人层面的， 很重要， 但我要讲
: 的是我认为更重要的一个方面：老中在管理层要有人敢出头， 勇于出头， 为老中做
: representation
: 我一直不是一个喜欢“当官儿”的人， 但是现在我觉得， 老中engineer 作为一个群
: 体， 他们利益的提升，需要有人出头，起到leadership 的作用。 这个头儿，关系到
: 你小弟们的饭碗， 他们的career development， 从低级first line manager 的情况
: ，可能工资比牛逼点的老工程师（staff 、principal 之类） 好不了多少， 但是小弟
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l*****t
发帖数: 2019 | 24 你们公司不错呀，招人么？
【在 j*****t 的大作中提到】
: 怎么会有人不喜欢当官？不爱当官那就被烙印们管着吧
: 我们这里几个国人/华裔都做得不错，老白/小白/烙印/小印们都得report给我们
: 我们还不是做工程师的，是走business路线的
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j*****t
发帖数: 5475 | 25 最近不招。我觉得公司也是蛮人浮于事的，应该clean house，而不是继续招人。
你们公司不错呀，招人么？
【在 l*****t 的大作中提到】
: 你们公司不错呀，招人么？
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s***t
发帖数: 1234 | 26 华为的哥们儿么？
【在 j*****t 的大作中提到】
: 怎么会有人不喜欢当官？不爱当官那就被烙印们管着吧
: 我们这里几个国人/华裔都做得不错，老白/小白/烙印/小印们都得report给我们
: 我们还不是做工程师的，是走business路线的
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j****n
发帖数: 4358 | 27 很难，很多老中不想当管理人员。
我都跟好多人劝了好久，这么多年经验，技术也这么强，应该做管理，
但是他们说自己技术牛，不怕那些manager在自己头上。。
我跟他们说做头目 赚得多，股票多，bonus分红多，他们说，做manager 容易被裁员，还
是靠技术过硬走遍天下。
【在 c******n 的大作中提到】
: 很重要的一个问题是提高老中在中层管理层的representation （senior manager，
: director， senior director）。 这个直接对下面工程师有影响， 再高了到exec 就
: 太远了。
: 前面讨论都是说招人提携，ppt presentation 方面个人层面的， 很重要， 但我要讲
: 的是我认为更重要的一个方面：老中在管理层要有人敢出头， 勇于出头， 为老中做
: representation
: 我一直不是一个喜欢“当官儿”的人， 但是现在我觉得， 老中engineer 作为一个群
: 体， 他们利益的提升，需要有人出头，起到leadership 的作用。 这个头儿，关系到
: 你小弟们的饭碗， 他们的career development， 从低级first line manager 的情况
: ，可能工资比牛逼点的老工程师（staff 、principal 之类） 好不了多少， 但是小弟
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j*****t
发帖数: 5475 | 28 这就是典型的小农心态，小富即安了，sigh
，还
【在 j****n 的大作中提到】
: 很难，很多老中不想当管理人员。
: 我都跟好多人劝了好久，这么多年经验，技术也这么强，应该做管理，
: 但是他们说自己技术牛，不怕那些manager在自己头上。。
: 我跟他们说做头目 赚得多，股票多，bonus分红多，他们说，做manager 容易被裁员，还
: 是靠技术过硬走遍天下。
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c******n
发帖数: 4965 | 29 indeed it's more difficult for managers to change jobs.
，还
【在 j****n 的大作中提到】
: 很难，很多老中不想当管理人员。
: 我都跟好多人劝了好久，这么多年经验，技术也这么强，应该做管理，
: 但是他们说自己技术牛，不怕那些manager在自己头上。。
: 我跟他们说做头目 赚得多，股票多，bonus分红多，他们说，做manager 容易被裁员，还
: 是靠技术过硬走遍天下。
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j*****t
发帖数: 5475 | 30 but you go from manager to director to VP to SVP... where ultimately you are
deciding other people's fate instead of having your fate decided by others.
【在 c******n 的大作中提到】
: indeed it's more difficult for managers to change jobs.
:
: ，还
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n***0
发帖数: 283 | 31 支持！！！
不要贬低印度人去提高自己。我们要团结齐心努力提高华人的社会地位。
另外，希望在以后的跟贴里多看到些积极的帖子 |
v**n
发帖数: 951 | 32 我觉得大家把在大公司做老板这件事儿神话了。。。。
说到底还是给别人打工，而且越高越不容易动了。
做技术变成做管理是一条不归路。
are
others.
【在 j*****t 的大作中提到】
: but you go from manager to director to VP to SVP... where ultimately you are
: deciding other people's fate instead of having your fate decided by others.
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s*******s
发帖数: 1031 | 33 做管理再转回来也没啥吧。
换个工作，申请另一个公司的engineer，没觉得有啥问题。
如果因为做管理自己荒废自己的技能那就令说了。
【在 v**n 的大作中提到】
: 我觉得大家把在大公司做老板这件事儿神话了。。。。
: 说到底还是给别人打工，而且越高越不容易动了。
: 做技术变成做管理是一条不归路。
:
: are
: others.
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