b******y
发帖数: 2729 | 1 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: JobHunting
标 题: 也来谈谈老中招聘中对待同胞的态度。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 8 18:10:58 2013, 美东)
这关键是中国的传统和风气问题，而且已经形成了一个恶性循环；而我们老中们再不意
识到这个问题，我们只能形成更加恶劣的宿命，从而慢慢被排挤出主流圈，成为永远的
技术工，永远无法升迁的loser。
首先第一点：我们老中总是觉得google, MS很牛，自己好不容易进去了；
生怕招一个不好用的同胞影响自己的后路和发展。但事实是那种公司的工作，80％－90
％中国重点大学，考GRE的过来的F1学生都能做。面试不好很多是因为语言问题引起的
紧张或者准备不够充分。只要经过合适的培训，本身很多对语言要求不是非常高的位置
（consulting除外），我想这边的中国学生没几个干不了的。想想能来通过GRE拿到奖
学金的中国学生，有几个不是中国名牌大学里面的好学生，换句话说，就是中国的精英
分子。
第二，由于第一点的原因的存在，导致能进这些大公司的全是中国学生中精英中的精英
，虽然实际上是普通的中国精英，80－90的F1学生就能胜任的。那么首先面试之后，拒
掉同胞的老中会觉得很理所当然，因为觉得能进这种牛公司的老中必须是精英中的精英
；就像感觉良好，毕业于常青藤或者top20甚至top10的自己一样；而被拒的老中也觉得
水平不够，同时也对面试自己的同胞心生嫌隙。这种心态的形成就必然造成老中之间互
相的不信任，互相之间的嫌隙。
可这种逻辑产生的结果是如何呢？是不是真的那些只招精英中的精英的同胞的老中们就
得偿所愿，因为自己对同胞的严格标准而在自己的发展道路上一帆风顺了呢？
实际的结果是：第一，在任何公司或者政府机构里，我们必须明白一点，你是否能够升
迁很多时候决不是取决你干得多牛，水平多高；这些只是非常非常基础的东西，甚至很
不重要的因素。实际上是取决你人际关系有多好，有多少人在关键时候帮你说话，在你
出问题的时候帮你分担或者逃避责任，在你做出成果出来的时候帮你拼命吹嘘。换句话
说，就像民主制度下，能够给你vote的人有多少。为什么人家老印明白，我觉得这可能
与老印的国家本身是一个民主社会，（虽然很多问题）人家知道在这种游戏规则下，怎
么样才能够让自己混得好的最基本的原理－－不管你是月入200K的精英还是送外卖的老
墨，你都有选举中的一票。不管你干得多好，最后能否升迁，都取决于有愿意帮你吹嘘
，提拔你的上级，有能够在底下拼命给你卖命，给你分担推卸责任的下级。而谁最可能
成为这样的上级和下级。对于第一代移民的老中或者老印而言，无疑最可能的只能是你
的同胞！人家老印明白，可我们大部分老中，到现在都还不明白；一边在面试中拒掉比
老印优秀n倍，却还害怕拖累自己的同胞，一边拼命抱怨白人或者老印上司不给自己升
迁。
而反过来，老中这种担心同胞拖累自己，影响自己发展的风气。进一步造成了中国人之
间越来越不互相帮助，越来越不互相信任；最后是恶性循环，本来同一个公司的同胞由
于中国人对于同胞极度苛刻的招聘态度而少之又少；互相之间还拼命猜忌，不愿意互相
分担困难。最后的结果就是大家都成为只能拼命干活，同胞之间互相排斥，顶头的白人
和老印绝不愿意提拔的loser。
所有的拼命工作，幻想着因为自己努力工作而早日得到白人或者老印上司提拔的老中们
大家醒醒吧。在美国这个游戏规则下，拼命聘用和帮助你的同胞，在他们遇到困难的时
候帮他们分担，在他们做出成绩时帮他们拼命吹嘘，你才有可能有更加光辉灿烂的前景
；我们华人才会在美国这个社会里有更加高的经济和社会地位。
以此互勉！ |
d******o
发帖数: 2489 | 2 下次首发三藩版，直接加精，转载不好。
90
【在 b******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: buddyboy (hello), 信区: JobHunting
: 标 题: 也来谈谈老中招聘中对待同胞的态度。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 8 18:10:58 2013, 美东)
: 这关键是中国的传统和风气问题，而且已经形成了一个恶性循环；而我们老中们再不意
: 识到这个问题，我们只能形成更加恶劣的宿命，从而慢慢被排挤出主流圈，成为永远的
: 技术工，永远无法升迁的loser。
: 首先第一点：我们老中总是觉得google, MS很牛，自己好不容易进去了；
: 生怕招一个不好用的同胞影响自己的后路和发展。但事实是那种公司的工作，80％－90
: ％中国重点大学，考GRE的过来的F1学生都能做。面试不好很多是因为语言问题引起的
|
T*********s
发帖数: 17839 | 3 not true at least for my experience for both sides
hope this bad thing just very few cases |
l*********o
发帖数: 3091 | 4 no. 不是怕拖累自己，是怕文革那样互相揭发。
90
【在 b******y 的大作中提到】
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: 这关键是中国的传统和风气问题，而且已经形成了一个恶性循环；而我们老中们再不意
: 识到这个问题，我们只能形成更加恶劣的宿命，从而慢慢被排挤出主流圈，成为永远的
: 技术工，永远无法升迁的loser。
: 首先第一点：我们老中总是觉得google, MS很牛，自己好不容易进去了；
: 生怕招一个不好用的同胞影响自己的后路和发展。但事实是那种公司的工作，80％－90
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K******g
发帖数: 1870 | 5 我们公司（业界的大公司）最核心的3个development team，两个印度manager，一个台
湾manager，两个
印度team里除了2，3个白人，清一色的老印，黑鸦鸦的一片，而且很多是从印度分公司
签过来的。台湾
人的那组，9个人，4个老中，3个白人，2个老印，美其名曰，平衡。这就是目前中印在
湾区竞争的现状，呵呵
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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【在 b******y 的大作中提到】
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: 这关键是中国的传统和风气问题，而且已经形成了一个恶性循环；而我们老中们再不意
: 识到这个问题，我们只能形成更加恶劣的宿命，从而慢慢被排挤出主流圈，成为永远的
: 技术工，永远无法升迁的loser。
: 首先第一点：我们老中总是觉得google, MS很牛，自己好不容易进去了；
: 生怕招一个不好用的同胞影响自己的后路和发展。但事实是那种公司的工作，80％－90
: ％中国重点大学，考GRE的过来的F1学生都能做。面试不好很多是因为语言问题引起的
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J**9
发帖数: 835 | 6 True
90
【在 b******y 的大作中提到】
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: 标 题: 也来谈谈老中招聘中对待同胞的态度。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 8 18:10:58 2013, 美东)
: 这关键是中国的传统和风气问题，而且已经形成了一个恶性循环；而我们老中们再不意
: 识到这个问题，我们只能形成更加恶劣的宿命，从而慢慢被排挤出主流圈，成为永远的
: 技术工，永远无法升迁的loser。
: 首先第一点：我们老中总是觉得google, MS很牛，自己好不容易进去了；
: 生怕招一个不好用的同胞影响自己的后路和发展。但事实是那种公司的工作，80％－90
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v******k
发帖数: 808 | 7 thanks for stating the truth;
people (chinese) who think that way are idiots; there's no fking balance per
se; its all about ruthless competition
claim: I hired 15+ chinese, 5+ caucasians, 0 indians since 2008
台湾人的那组，9个人，4个老中，3个白人，2个老印，美其名曰，平衡。这就是目前中
印在湾区竞争的现状，呵呵
【在 K******g 的大作中提到】
: 我们公司（业界的大公司）最核心的3个development team，两个印度manager，一个台
: 湾manager，两个
: 印度team里除了2，3个白人，清一色的老印，黑鸦鸦的一片，而且很多是从印度分公司
: 签过来的。台湾
: 人的那组，9个人，4个老中，3个白人，2个老印，美其名曰，平衡。这就是目前中印在
: 湾区竞争的现状，呵呵
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c******n
发帖数: 4965 | 8 now with the recent discussion on this, everyone realizes how this macro
trend plays out. but it's difficult to see how this trend can be reversed at
the very lowest and practical level. there should be some kind of "
incentive" to a Chinese SW engineer when he thinks about whether to take in
a fellow Chinese engineer. how can we let him see this kind of incentives?
there should be short-term benefits to him, the long term benefits for all
Chinese engineers should be clear, and he agrees, but that long term effect
may be too far for him
90
【在 b******y 的大作中提到】
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: 标 题: 也来谈谈老中招聘中对待同胞的态度。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 8 18:10:58 2013, 美东)
: 这关键是中国的传统和风气问题，而且已经形成了一个恶性循环；而我们老中们再不意
: 识到这个问题，我们只能形成更加恶劣的宿命，从而慢慢被排挤出主流圈，成为永远的
: 技术工，永远无法升迁的loser。
: 首先第一点：我们老中总是觉得google, MS很牛，自己好不容易进去了；
: 生怕招一个不好用的同胞影响自己的后路和发展。但事实是那种公司的工作，80％－90
: ％中国重点大学，考GRE的过来的F1学生都能做。面试不好很多是因为语言问题引起的
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l**********r
发帖数: 4612 | 9 台湾人不把自己当中国人，可惜老印照样把他当中国人排挤
【在 K******g 的大作中提到】
: 我们公司（业界的大公司）最核心的3个development team，两个印度manager，一个台
: 湾manager，两个
: 印度team里除了2，3个白人，清一色的老印，黑鸦鸦的一片，而且很多是从印度分公司
: 签过来的。台湾
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: 湾区竞争的现状，呵呵
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f******o
发帖数: 1505 | 10 这样的傻逼还是少数，大多数华人还是有 common sense 的，只不过偏袒自己人还是做
不到阿三那么下贱。 |
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q**j
发帖数: 10612 | 11 太天真了。我以前要过一个中国人，主要看他是国人，因为其他candidate都是印度人
。但是这个人工作差劲得很，要是印度人早就让it开路了。这种大道理说着好听，其实
是骗人的。要人就一定要技术过硬，肯干活的。其他因素不考虑。
90
【在 b******y 的大作中提到】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 8 18:10:58 2013, 美东)
: 这关键是中国的传统和风气问题，而且已经形成了一个恶性循环；而我们老中们再不意
: 识到这个问题，我们只能形成更加恶劣的宿命，从而慢慢被排挤出主流圈，成为永远的
: 技术工，永远无法升迁的loser。
: 首先第一点：我们老中总是觉得google, MS很牛，自己好不容易进去了；
: 生怕招一个不好用的同胞影响自己的后路和发展。但事实是那种公司的工作，80％－90
: ％中国重点大学，考GRE的过来的F1学生都能做。面试不好很多是因为语言问题引起的
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s****a
发帖数: 238 | 12 很好奇这么关键的位置那两个阿三团队干得怎么样，要是performance不比老中团队差
还真没什么好说的，要是按惯例干得像屎一样他们的老板怎么放他们过门的
【在 K******g 的大作中提到】
: 我们公司（业界的大公司）最核心的3个development team，两个印度manager，一个台
: 湾manager，两个
: 印度team里除了2，3个白人，清一色的老印，黑鸦鸦的一片，而且很多是从印度分公司
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: 人的那组，9个人，4个老中，3个白人，2个老印，美其名曰，平衡。这就是目前中印在
: 湾区竞争的现状，呵呵
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l**t
发帖数: 6971 | 13
at
in
effect
这话我早就说过了，连陆奇都是被骂，大家都不服气，你说老中平时对身边的老中
manager老中同事是个什么心理什么态度，岂不是太清楚了？招人的看在心里，还敢要
别的老中吗？
要想改变这个恶性循环，我看从BBS上拍陆总的马屁开始，怎么肉麻怎么说，祝陆总千
秋万载一统江湖，大家养成习惯形成风气。你不想拍陆总，随便挑个其他老中高管练习
都行。
老中的问题就是对别的老中就是不服。他凭什么爬到我头上？他是野鸡大学复旦毕业的
，他虽然是清华的研究生但是本科不是清华的所以不算清华校友，他是上海人/河南人/
凤凰男，他年龄比我还小，他不是PhD，他是PhD但是paper不如我发的多，他每天工作
十几个小时是效率低下的表现。总而言之就是不服！换上个老印manager，偶也我的
manager是婆罗门耶，好高的种姓耶！孟买大学真是名校耶！比我年轻十岁，跟着这么
年轻有为的manager，我前途远大耶！
这种外F心理不改，永远没法团结。
【在 c******n 的大作中提到】
: now with the recent discussion on this, everyone realizes how this macro
: trend plays out. but it's difficult to see how this trend can be reversed at
: the very lowest and practical level. there should be some kind of "
: incentive" to a Chinese SW engineer when he thinks about whether to take in
: a fellow Chinese engineer. how can we let him see this kind of incentives?
: there should be short-term benefits to him, the long term benefits for all
: Chinese engineers should be clear, and he agrees, but that long term effect
: may be too far for him
:
: 90
|
T*********s
发帖数: 17839 | 14 除了最后那段外F心态胡扯
前面很象那么回事
一个好汉三个帮
不服也别窝里斗
【在 l**t 的大作中提到】
:
: at
: in
: effect
: 这话我早就说过了，连陆奇都是被骂，大家都不服气，你说老中平时对身边的老中
: manager老中同事是个什么心理什么态度，岂不是太清楚了？招人的看在心里，还敢要
: 别的老中吗？
: 要想改变这个恶性循环，我看从BBS上拍陆总的马屁开始，怎么肉麻怎么说，祝陆总千
: 秋万载一统江湖，大家养成习惯形成风气。你不想拍陆总，随便挑个其他老中高管练习
: 都行。
|
l*****t
发帖数: 2019 | 15 这种老中很少，碰上算倒霉。
我也碰到过一个，在厕所里睡觉的那种。但比例1/10都不到。大部分F1出身的老中不是
精英也算苦力。大都是keeper。
【在 q**j 的大作中提到】
: 太天真了。我以前要过一个中国人，主要看他是国人，因为其他candidate都是印度人
: 。但是这个人工作差劲得很，要是印度人早就让it开路了。这种大道理说着好听，其实
: 是骗人的。要人就一定要技术过硬，肯干活的。其他因素不考虑。
:
: 90
|
T*********s
发帖数: 17839 | 16 别扯路奇那么远，除非你在微软哈
在自己的工作范围里做到一个好汉三个帮
要抬庄
别拆台
【在 l**t 的大作中提到】
:
: at
: in
: effect
: 这话我早就说过了，连陆奇都是被骂，大家都不服气，你说老中平时对身边的老中
: manager老中同事是个什么心理什么态度，岂不是太清楚了？招人的看在心里，还敢要
: 别的老中吗？
: 要想改变这个恶性循环，我看从BBS上拍陆总的马屁开始，怎么肉麻怎么说，祝陆总千
: 秋万载一统江湖，大家养成习惯形成风气。你不想拍陆总，随便挑个其他老中高管练习
: 都行。
|
t***n
发帖数: 46 | 17 同意LZ.老印照顾乡亲，保持传统文化，在外族面前不显示内部种姓贵贱，这是优秀品
质。犹太在这方面更优秀。
中国人除了文化习惯上差一些，另外敬业态度也不如。你在网上搜索任何一个技术问题
，看看
有几个是老中contribute的。除了文化，还有近代以来反传统和残酷革命内斗的后遗症。
客观说，人家是正常的传统背景，我们是不正常的。相对说闽浙粤古风尚存，比较团结。
不过鱼有鱼道，虾有虾道。大家知耻后勇，从自己做起吧。 |
l**t
发帖数: 6971 | 18
老中就是要学会拍别的老中的马屁！不仅要拍上级的马屁，也要拍同级和下级的“马屁
”，就是帮人家说好话，给人visibility。
老中的本质问题，就是见了同胞，就自动进入竞争攀比倾轧状态。互相不服气，还团结
个P啊？陆奇算是老中在大公司爬的最高的了，这都没人服气，还团结个P啊？学习拍马
屁，养成互相拍马屁的好风气好习惯，就是要从BBS上拍陆总开始。
你给大家讲讲，你为什么不肯拍陆总？如果你连陆总都不肯拍，见了你身边的老中，你
说你会抬庄不拆台？鬼才信呢！
【在 T*********s 的大作中提到】
: 别扯路奇那么远，除非你在微软哈
: 在自己的工作范围里做到一个好汉三个帮
: 要抬庄
: 别拆台
|
f**p
发帖数: 349 | 19 I hired a Chinese PhD as my Design Engineer a few years back. He didn't
work hard at all and asked to leave early at 2-3pm at least one or two days
per week. I always approved his early leave request. He was also careless
when doing designs and always made simple mistakes. I tried to help him by
reviewing his work thoroughly. In front of me, he told me that he
appreciated my help and mentoring. However, he then went HR to file a
complaint - accusing me not happy when approving his early leave request,
saying I should be smiling when asked to leave. WTF?! |
p**********e
发帖数: 316 | 20 这种情况应该直接拍死，惨不忍睹，应该学习老印整老印, 你是被这个老中take
advantage
days
by
【在 f**p 的大作中提到】
: I hired a Chinese PhD as my Design Engineer a few years back. He didn't
: work hard at all and asked to leave early at 2-3pm at least one or two days
: per week. I always approved his early leave request. He was also careless
: when doing designs and always made simple mistakes. I tried to help him by
: reviewing his work thoroughly. In front of me, he told me that he
: appreciated my help and mentoring. However, he then went HR to file a
: complaint - accusing me not happy when approving his early leave request,
: saying I should be smiling when asked to leave. WTF?!
|
|
|
r**********9
发帖数: 198 | 21 烙印没有任何道德底线，人家也根本不避嫌，根本不讲什么狗屁平衡。只要是烙印当头
，那个组肯定是黑压压的一片烙印。
苦逼的中国人还对同胞公事公办，非得找几个奥赛金牌的人。被排挤成今天这熊样，不
是没有历史原因的。
90
【在 b******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: buddyboy (hello), 信区: JobHunting
: 标 题: 也来谈谈老中招聘中对待同胞的态度。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 8 18:10:58 2013, 美东)
: 这关键是中国的传统和风气问题，而且已经形成了一个恶性循环；而我们老中们再不意
: 识到这个问题，我们只能形成更加恶劣的宿命，从而慢慢被排挤出主流圈，成为永远的
: 技术工，永远无法升迁的loser。
: 首先第一点：我们老中总是觉得google, MS很牛，自己好不容易进去了；
: 生怕招一个不好用的同胞影响自己的后路和发展。但事实是那种公司的工作，80％－90
: ％中国重点大学，考GRE的过来的F1学生都能做。面试不好很多是因为语言问题引起的
|
r*****s
发帖数: 985 | 22 还真不少，
老中里的奇葩不少的。
年轻的还好，
最多工作社会经验少。
年纪大的问题多，
奴性大，
更加自私势力。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 这种老中很少，碰上算倒霉。
: 我也碰到过一个，在厕所里睡觉的那种。但比例1/10都不到。大部分F1出身的老中不是
: 精英也算苦力。大都是keeper。
|
n******n
发帖数: 96 | 23 找工的老中也要讲信用。我去年给过两个老中offer，都是接受了，快到上班前1,2天说
不来了。我们公司确实比不上flag给的多，但也是above average，你如果觉得不够好
，可以不接受啊。这样搞，我对我的老板不好交代啊。 |
T*********s
发帖数: 17839 | 24 陆总?
i agree he is success
are you too sick to 拍马屁?
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 老中就是要学会拍别的老中的马屁！不仅要拍上级的马屁，也要拍同级和下级的“马屁
: ”，就是帮人家说好话，给人visibility。
: 老中的本质问题，就是见了同胞，就自动进入竞争攀比倾轧状态。互相不服气，还团结
: 个P啊？陆奇算是老中在大公司爬的最高的了，这都没人服气，还团结个P啊？学习拍马
: 屁，养成互相拍马屁的好风气好习惯，就是要从BBS上拍陆总开始。
: 你给大家讲讲，你为什么不肯拍陆总？如果你连陆总都不肯拍，见了你身边的老中，你
: 说你会抬庄不拆台？鬼才信呢！
|
T*********s
发帖数: 17839 | 25 not true in the groups what i can see in my career
different company may be different at all
【在 r**********9 的大作中提到】
: 烙印没有任何道德底线，人家也根本不避嫌，根本不讲什么狗屁平衡。只要是烙印当头
: ，那个组肯定是黑压压的一片烙印。
: 苦逼的中国人还对同胞公事公办，非得找几个奥赛金牌的人。被排挤成今天这熊样，不
: 是没有历史原因的。
:
: 90
|
l**t
发帖数: 6971 | 26
你看，清高的劲头摆出来了吧，公事公办的架势拉出来了吧。
像这种样子，身边的老中，不管是上级也好同级也好下级也好，需要你照顾一下帮一把
的时候，你会帮忙，你不会觉得那样做“too sick”？鬼才信呢！
【在 T*********s 的大作中提到】
: 陆总?
: i agree he is success
: are you too sick to 拍马屁?
|
T*********s
发帖数: 17839 | 27 还好我在你眼中只是清高
不过我觉得你需要回家吃药了
下次记得随身带好
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 你看，清高的劲头摆出来了吧，公事公办的架势拉出来了吧。
: 像这种样子，身边的老中，不管是上级也好同级也好下级也好，需要你照顾一下帮一把
: 的时候，你会帮忙，你不会觉得那样做“too sick”？鬼才信呢！
|
l**t
发帖数: 6971 | 28
老大，“清高”是骂人的词，很难听的。不认为“清高”是个dirty word，也是老中的
问题之一。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 还好我在你眼中只是清高
: 不过我觉得你需要回家吃药了
: 下次记得随身带好
|
T*********s
发帖数: 17839 | 29 你记得记得不要停药就是
还有看清副作用
是药三分毒
另外告诉你一下
圈子里很多人尊我一声大哥
我帮过的人后来成了manager啊director的都有
不知道你到底是被门夹了还是被烙印强了
看到不合你做法的就要发疯一番
我和路奇八杆子打不着，拍也轮不到他的屁股
更用不着听你乱吠，听明白了没有
你要是他家一条狗吃了骨头剩饭？
要不是的话就是条野狗了
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 老大，“清高”是骂人的词，很难听的。不认为“清高”是个dirty word，也是老中的
: 问题之一。
|
l**t
发帖数: 6971 | 30
哎，大哥的脾气就是大啊。你到底给大家讲讲，你为什么不服陆奇的原因？还是说，老
子想服谁就服，不想服就不服，看大哥我高兴？
【在 T*********s 的大作中提到】
: 你记得记得不要停药就是
: 还有看清副作用
: 是药三分毒
: 另外告诉你一下
: 圈子里很多人尊我一声大哥
: 我帮过的人后来成了manager啊director的都有
: 不知道你到底是被门夹了还是被烙印强了
: 看到不合你做法的就要发疯一番
: 我和路奇八杆子打不着，拍也轮不到他的屁股
: 更用不着听你乱吠，听明白了没有
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