q**j
发帖数: 10612 | 1 大概最多降多少属于合理范围？另外给stock，option，应该大概是多少呢？ |
q****x
发帖数: 7404 | 2 降薪的都是缺钱的。千分之一？
【在 q**j 的大作中提到】
: 大概最多降多少属于合理范围？另外给stock，option，应该大概是多少呢？
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f****a
发帖数: 4708 | 3 这个水太深。
【在 q**j 的大作中提到】
: 大概最多降多少属于合理范围？另外给stock，option，应该大概是多少呢？
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i**p
发帖数: 940 | 4 降多少得看你现在收入多少。一般比较小（<100人）的startup给管理团队以下的最高
就150k差不多到头了，除非这个公司特别需要某种人才。
option现在的流行做法是按钱算：比如说给你的package是250k，120k是base，另外
130k就是options。因为options很难定价，一般就按(上次vc valuation-内部员工409a
价)算。
公司很小不值钱的时候，比如valuation 100M，如果按这个算法，4年得给你0.5％才行
。这个时候一般公司是不愿意的，除非是key hires。
【在 q**j 的大作中提到】
: 大概最多降多少属于合理范围？另外给stock，option，应该大概是多少呢？
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q**j
发帖数: 10612 | 5 多谢分析。我考虑这个startup真的很小。只有10个人左右。对于这种超小的公司应该如
何分析。工资降低的程度按照百分比来说吧。我现在工作稳定，pay的还行。但是我对这
个startup的工作的确非常感兴趣。但是这个startup基本上是明确不愿意match我现在的
pay。所以我在考虑应该降多少是个底线。如果options很少，是否工作再interesting也
不应该考虑了？
409a
【在 i**p 的大作中提到】
: 降多少得看你现在收入多少。一般比较小（<100人）的startup给管理团队以下的最高
: 就150k差不多到头了，除非这个公司特别需要某种人才。
: option现在的流行做法是按钱算：比如说给你的package是250k，120k是base，另外
: 130k就是options。因为options很难定价，一般就按(上次vc valuation-内部员工409a
: 价)算。
: 公司很小不值钱的时候，比如valuation 100M，如果按这个算法，4年得给你0.5％才行
: 。这个时候一般公司是不愿意的，除非是key hires。
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w*****y
发帖数: 303 | 6 降薪太过分，好歹也要match，startup福利差很多，那就是靠options来补。另外
options补的是你跳槽本来期望的升薪的部分。 |
M**4
发帖数: 731 | 7 降薪很正常，特别是early stage的startup， FB, ZNGA早期都是降薪，我见过15％
cut的都有。
看你有多想去了。
该如
对这
在的
interesting也
【在 q**j 的大作中提到】
: 多谢分析。我考虑这个startup真的很小。只有10个人左右。对于这种超小的公司应该如
: 何分析。工资降低的程度按照百分比来说吧。我现在工作稳定，pay的还行。但是我对这
: 个startup的工作的确非常感兴趣。但是这个startup基本上是明确不愿意match我现在的
: pay。所以我在考虑应该降多少是个底线。如果options很少，是否工作再interesting也
: 不应该考虑了？
:
: 409a
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b***e
发帖数: 1419 | 8 0.5% is in fact a VERY high equity offer that people don't usually get
unless they join at a VERY early stage. Usually at such stage, the company
is worth little, if anything at all. When the company is getting valuation
at 100M, it would be pretty good if you can still have 0.1%. That is, you
are still getting a percentage. After that, you won't be told a percentage
since it's too small. There can be exceptions if you are absolutely needed
as a domain expert, but I am yet to see one case in my career life.
409a
【在 i**p 的大作中提到】
: 降多少得看你现在收入多少。一般比较小（<100人）的startup给管理团队以下的最高
: 就150k差不多到头了，除非这个公司特别需要某种人才。
: option现在的流行做法是按钱算：比如说给你的package是250k，120k是base，另外
: 130k就是options。因为options很难定价，一般就按(上次vc valuation-内部员工409a
: 价)算。
: 公司很小不值钱的时候，比如valuation 100M，如果按这个算法，4年得给你0.5％才行
: 。这个时候一般公司是不愿意的，除非是key hires。
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i**p
发帖数: 940 | 9 0.5%当然很高。但一个100M valuation的公司，对有5年或以上经验的, 还给不了0.2%,
还不如不去算了。
company
valuation
percentage
needed
【在 b***e 的大作中提到】
: 0.5% is in fact a VERY high equity offer that people don't usually get
: unless they join at a VERY early stage. Usually at such stage, the company
: is worth little, if anything at all. When the company is getting valuation
: at 100M, it would be pretty good if you can still have 0.1%. That is, you
: are still getting a percentage. After that, you won't be told a percentage
: since it's too small. There can be exceptions if you are absolutely needed
: as a domain expert, but I am yet to see one case in my career life.
:
: 409a
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m*******i
发帖数: 8711 | 10 5年experience给0.2％不可能的。100M的valuation，差不多有50－100人了。
%,
【在 i**p 的大作中提到】
: 0.5%当然很高。但一个100M valuation的公司，对有5年或以上经验的, 还给不了0.2%,
: 还不如不去算了。
:
: company
: valuation
: percentage
: needed
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T*********s
发帖数: 17839 | 11
%,
100M＊0.2%＝20万，也不错了
万一成功，1B的公司很常见吧，那就是2M
【在 i**p 的大作中提到】
: 0.5%当然很高。但一个100M valuation的公司，对有5年或以上经验的, 还给不了0.2%,
: 还不如不去算了。
:
: company
: valuation
: percentage
: needed
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i**p
发帖数: 940 | 12 真实案例：fresh phd，150M valuation, 0.1%. 一个有经验engineer要走，给的
counter offer都有0.2％.
fresh ms, 一个现在valuation比较高的南湾startup, 前3号engineer, 0.4%-0.5%.
现在在square, dropbox这一类估值高的地方，对有点经验的来说, 如果options按估价
算没有大概4年50万的话，都不好意思见人。
【在 m*******i 的大作中提到】
: 5年experience给0.2％不可能的。100M的valuation，差不多有50－100人了。
:
: %,
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i**p
发帖数: 940 | 13 万一成功, well said.
And $200k / 4 years = $50k per year. How would that compare to FB/GOOG's RSU
+bonus?
【在 T*********s 的大作中提到】
:
: %,
: 100M＊0.2%＝20万，也不错了
: 万一成功，1B的公司很常见吧，那就是2M
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y*******g
发帖数: 6599 | 14 虽然我不确定这个startup如何，不过200k是按现状算的，万一成功是2m, 500k per
year。
RSU
【在 i**p 的大作中提到】
: 万一成功, well said.
: And $200k / 4 years = $50k per year. How would that compare to FB/GOOG's RSU
: +bonus?
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i**p
发帖数: 940 | 15 从200 M的公司到2B的可能性其实是很小的(当然, 比万一还是高点).
创业公司base salary不能match很正常。但你得考虑一个正常的退出时的情况. 对楼主
而言，比方说现在package 200k，这个startup给120k base。纯粹从钱考虑的话，假设
这个公司100M－200M exit，那至少要大概0.15-0.2％才能持平。代入当前收入和期望
自己算吧。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 虽然我不确定这个startup如何，不过200k是按现状算的，万一成功是2m, 500k per
: year。
:
: RSU
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b***e
发帖数: 1419 | 16 我的意思就是说吧，你不能老用Bill Gates, Steve Jobs这种的来举例子。最后大家搞
的都和小姑娘信韩剧一样，觉得要不是两个以上的高富帅倒追都不好意思跟人打招呼。
我只是跟你说普遍的情况而已。
就说你这俩例子吧。 第一个其实范围内。大家现在一个误解就是一个startup不弄个1b
最后不好意思跟人打招呼。这个完全是韩剧流。最后上b的startup有几个？ 你两只手
放在一起，基本能数过来。其实一个startup能卖个100M-200M就算成功，能到300M-
500M就算是肥肠的成功了。上b被收购的近年来也就是youtube和instagram了。Zynga都
火成什么样了，也不过是2b而已。你这个150M的例子你就说能上b? Statistically,
我不信。如果最后是300M的话(这个已经算客观上乐观的估计了)，这些股(在不考虑
dilution的情况下)也就是30W而已。那个couter offer的也不是普遍情况。不可能每个
人要走都是0.2%的counter。而且这种information绝对不外传，因为会引起team
instability。大家全来要counter。现在既然你都知道了...
第二个情况也属正常范围。这里我给大家科普一下这个百分比的意义，再粗略的讲一下
dilution. 首先，这个percentage可以有两种解释：
1. Percentage of the total number of existing fully diluted stocks.
2. Percentage of the total number of stocks in the employee stock option
pool.
你要知道的是第一个，而不是第二个。叔就遇到过给第二个的忽悠。一般employee
stock option pool是全部stock的7-10%。 也就是说即使你拿到10% of the employee
stock option pool，你也不过是搞了个1%不到。
然后再说dilution。你这个牛人实例拿了0.5%。如果他是前三的engineer，这个0.5应
该是在拿angle funding时候的0.5。但是要明白，这个stock的总数不是不变的，而是
随着融资的轮数不断增加的。As a consequence，你的百分比是随着融资的轮数不断减
少的，而且一般减得飞快。这个就是一般说的dilution。举个例子，假设一开始有10M
股(typical case)，那么这0.5是50k股。Series A以后总数变15M股了，于是这个
percentage变0.33%了。然后Series B以后变25M股了，好了，只剩0.2%了。大都两轮融
资的dilution都会在50%以上，一般在60%左右。这也是为什么你加入的越早，你的
percentage越高的原因：you are exposed to more rounds of funding raising as
well as dilution。这也是为什么有的公司貌似卖的不错但其实员工分不到太多东西的
原因。我知道有的公司动辄搞个60M的funding。这样的公司如果只值500M的话，虽然听
起来不错，但是员工基本拿不到东西的。大部分(over 70%)的价值都在VC的手里。
我说来说去吧，就是说一个事儿：个把牛人是有的，但是如果开口闭口250k的package
，就略显狂妄了。叔在谷子里也有日子了，要说package七位数的四大牛人也识的若干
，但人也是踏踏实实干出来的。一步登天的事情是有，statistically, 那是靠不住的。
【在 i**p 的大作中提到】
: 真实案例：fresh phd，150M valuation, 0.1%. 一个有经验engineer要走，给的
: counter offer都有0.2％.
: fresh ms, 一个现在valuation比较高的南湾startup, 前3号engineer, 0.4%-0.5%.
: 现在在square, dropbox这一类估值高的地方，对有点经验的来说, 如果options按估价
: 算没有大概4年50万的话，都不好意思见人。
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i**p
发帖数: 940 | 17 说来说去，我们在＂小公司做大很难＂这个观点上看法是一致的。只不过我的结论是＂
如果options太少不值得去＂。
我说的25万也好，20万也好，都只是例子，任何人都应该根据自己实际情况代入。
1b
【在 b***e 的大作中提到】
: 我的意思就是说吧，你不能老用Bill Gates, Steve Jobs这种的来举例子。最后大家搞
: 的都和小姑娘信韩剧一样，觉得要不是两个以上的高富帅倒追都不好意思跟人打招呼。
: 我只是跟你说普遍的情况而已。
: 就说你这俩例子吧。 第一个其实范围内。大家现在一个误解就是一个startup不弄个1b
: 最后不好意思跟人打招呼。这个完全是韩剧流。最后上b的startup有几个？ 你两只手
: 放在一起，基本能数过来。其实一个startup能卖个100M-200M就算成功，能到300M-
: 500M就算是肥肠的成功了。上b被收购的近年来也就是youtube和instagram了。Zynga都
: 火成什么样了，也不过是2b而已。你这个150M的例子你就说能上b? Statistically,
: 我不信。如果最后是300M的话(这个已经算客观上乐观的估计了)，这些股(在不考虑
: dilution的情况下)也就是30W而已。那个couter offer的也不是普遍情况。不可能每个
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g*****g
发帖数: 34805 | 18 0.2%不也就20万吧，还不靠谱。就这样还不如09年去fb，现在去twitter了。
【在 m*******i 的大作中提到】
: 5年experience给0.2％不可能的。100M的valuation，差不多有50－100人了。
:
: %,
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d**s
发帖数: 920 | 19 决定你是否加入一个startup， 千万不要用option数目， 来帮你做决定.
最重要的是， 要对这个公司有非常好的了解。
如果这个公司会发展成为下一个Google, Microsoft，
即便很少的股票数， 也会让你有好的回报, 是不是 ？
加入好的startup， 回报远不止经济上的.
Google的第20个员工， 还可以到Yahoo做CEO呢.
有了一个好的startup锤炼经验， 也许你可以到下一个Yahoo做CEO呢。
怎么对这个公司有非常好的了解 ？
不要听各种江湖术士的建议：诸如， 看它的投资方， 看公司的创始人的资历, 等等。
公司诸如Microsoft, Oracle：它们的创始人， 既没有任何资历， 公司也没有任何投
资方。
对公司有非常好的了解, 最好的办法是：要求和CEO约谈一个小时。
If the guy can spend a hour talk to you, then you will understand this
business much better than any information you can get.
剩下就看看你有没有眼力了。
走眼了， 就不要怪自己。
【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: svcef (svcef), 信区: SanFrancisco
标 题: 你是否愿意切身贴肤地体会一下startup？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 11:58:22 2012, 美东)
如果你在硅谷南湾， 有充足的时间， 你是否愿意切身贴肤地体会一下startup ?
我们是一家初创startup Internet software 公司，主要开发Internet software
for Enterprise Applications。公司还在创业阶段，已有少量客户， 但收入很少, 发
不了工资。
我们公司还在初创， 类似梁山聚义阶段。我们以海纳百川的心态欢迎你的加盟。
我们现在需要什么人呢 ？想请什么人呢 ？我们需要下面的人：
CEO
CTO
VP of Engineering
VP of Sales
VP of Marketing
Director of Engineering
Director of Business Development
一句话， 什么人都缺， 什么人都要。当然， 你也知道， 对于一个startup来说， 上
面列的titles是没有什么意义。 我们也并不是找已往已经做过管理， 做过Leader的人
, 但到了startup， 每个人都会身担重任。好的Startup本身就是最好的学校， 可以把
一个看似一般的人， 培养成 great leader.
总结一下: 我们就是找：“能写的code，能卖东西， 能带团队的”。
如果你在硅谷南湾， 有充足的时间， 想challenge自己， 想从各方面提高自己，包括
Leadership . 请和我们站内联系。 我们会给你说明我们公司的详细情况。
如果你觉得自己暂时还不具有“能写的code，能卖东西， 能带团队的”能力， 我
们也非常欢迎你的加入。 好的startup本身就是培养人的地方。
我们公司位于：Santa Clara.
如果你正在寻找机会， 想加入一个创业团队， 激发你的潜能，
如果你是想严肃认真地，考虑你在美国的长期career发展，
能否请给你自己一个机会， 和我们聊聊， 听听我们在做什么 ?
( 请和我们站内联系, 我们会给你详细说明我们在做什么 。)
1b |
z******a
发帖数: 5381 | 20 什么行业做什么方面的事情也是重要的考量因素吧
该如
对这
在的
interesting也
【在 q**j 的大作中提到】
: 多谢分析。我考虑这个startup真的很小。只有10个人左右。对于这种超小的公司应该如
: 何分析。工资降低的程度按照百分比来说吧。我现在工作稳定，pay的还行。但是我对这
: 个startup的工作的确非常感兴趣。但是这个startup基本上是明确不愿意match我现在的
: pay。所以我在考虑应该降多少是个底线。如果options很少，是否工作再interesting也
: 不应该考虑了？
:
: 409a
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c********e
发帖数: 1209 | 21 我家那个傻冒冒，跳去starup，他个人总体年收入少50%过去的，估计找不出第二个这
么傻的人了。
【在 q**j 的大作中提到】
: 大概最多降多少属于合理范围？另外给stock，option，应该大概是多少呢？
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o*o
发帖数: 5155 | 22 赤裸裸地BSO跳槽前挣得多。
【在 c********e 的大作中提到】
: 我家那个傻冒冒，跳去starup，他个人总体年收入少50%过去的，估计找不出第二个这
: 么傻的人了。
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c********e
发帖数: 1209 | 23 我回答的是LZ的降薪问题。
人都只BSO现在和将来，如果说过去的话，那是种追悔而已。
【在 o*o 的大作中提到】
: 赤裸裸地BSO跳槽前挣得多。
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y*******g
发帖数: 6599 | 24 现在发了吗？
【在 c********e 的大作中提到】
: 我回答的是LZ的降薪问题。
: 人都只BSO现在和将来，如果说过去的话，那是种追悔而已。
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y*******g
发帖数: 6599 | |
k**o
发帖数: 3006 | 26 马上也要面对这样的选择了，唉
【在 q**j 的大作中提到】
: 大概最多降多少属于合理范围？另外给stock，option，应该大概是多少呢？
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