B******e
发帖数: 5730 | 1 罗姆尼计划全面性20%减税
他说不会减少岁入，应为关闭漏洞
请问关闭什么漏洞？什么阶级的税会因而增加？
有可能每个人的税减少，而国家税收不变吗？
即便岁入不变，请问如何消减赤字？
他说，不减少军费，不减少教育，不减少 social security, medicare
就算其他的支出全都删掉，一毛不剩，也弥补不了赤字
请问有人能解释吗？
不能的话，罗姆尼就是大骗子
相信他的就是大傻子 |
f*****i
发帖数: 3558 | 2 他能keep15%的税率，更知道税收的漏洞？不过他会不会去堵这个漏洞，不知道
【在 B******e 的大作中提到】
: 罗姆尼计划全面性20%减税
: 他说不会减少岁入，应为关闭漏洞
: 请问关闭什么漏洞？什么阶级的税会因而增加？
: 有可能每个人的税减少，而国家税收不变吗？
: 即便岁入不变，请问如何消减赤字？
: 他说，不减少军费，不减少教育，不减少 social security, medicare
: 就算其他的支出全都删掉，一毛不剩，也弥补不了赤字
: 请问有人能解释吗？
: 不能的话，罗姆尼就是大骗子
: 相信他的就是大傻子
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n***b
发帖数: 5914 | 3 以暴易暴，it might work, 他利用过漏洞就自然更有把握去对付漏洞
【在 f*****i 的大作中提到】
: 他能keep15%的税率，更知道税收的漏洞？不过他会不会去堵这个漏洞，不知道
|
w******y
发帖数: 8040 | 4 税法没有什么漏洞
就是直接开的后门
【在 n***b 的大作中提到】
: 以暴易暴，it might work, 他利用过漏洞就自然更有把握去对付漏洞
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k**l
发帖数: 2966 | 5 here is explanation in details
http://www.romneytaxplan.com/
【在 B******e 的大作中提到】
: 罗姆尼计划全面性20%减税
: 他说不会减少岁入，应为关闭漏洞
: 请问关闭什么漏洞？什么阶级的税会因而增加？
: 有可能每个人的税减少，而国家税收不变吗？
: 即便岁入不变，请问如何消减赤字？
: 他说，不减少军费，不减少教育，不减少 social security, medicare
: 就算其他的支出全都删掉，一毛不剩，也弥补不了赤字
: 请问有人能解释吗？
: 不能的话，罗姆尼就是大骗子
: 相信他的就是大傻子
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g*********e
发帖数: 14401 | 6 LOL funny one. Obama team's work? |
e***z
发帖数: 7126 | 7 我老非常想选呕吧，现在如果坑王不再继续恶心人造成逆反的的话 ，还是呕吧。。
可惜我老发现支持呕吧的人都狠次，没有档次。尤其是民主党竞选总部的人
类似于底下这个网站。怎么看怎么不上档次。
随便说几项
1：抢注域名
2：冒名顶替
3：视公决盛举为儿戏。
哪一项是君子所谓？中国有句古话，叫 “君子有所为有所不为" 还有一句，叫“君无
戏言" 现在美国统帅万民的老黑，以天子至尊，弄这些低级趣味的咚咚，为了一张选票
不惜去狗咬狗，胡缠烂打于闹市。体统，祖制，朝廷脸面，都全然不顾了。
R再没有细节，总比一个”Yes we can!" 加上一个“Change!" 有细节。纠缠这些竞
选语言，彰显呕吧没有气势不能高瞻远瞩。让他继续统帅全局，也是再无良策，只能从
长计议，所谓别无选择的选择
我老替美国人悲哀。 泱泱大国，台面上的，竟是一群乌合之众。擦
【在 k**l 的大作中提到】
: here is explanation in details
: http://www.romneytaxplan.com/
|
k**l
发帖数: 2966 | 8 dude, you are too old. They can make election "American next top President
show" and full of meaningless attcks, why can't they make fun on politics.
You never watch comedy central? Not to mention part of the joke is that it
gets the point.
What do you think this website should name, "ObamaThinkOfRomeyTaxPlan.com"?
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老非常想选呕吧，现在如果坑王不再继续恶心人造成逆反的的话 ，还是呕吧。。
: 可惜我老发现支持呕吧的人都狠次，没有档次。尤其是民主党竞选总部的人
: 类似于底下这个网站。怎么看怎么不上档次。
: 随便说几项
: 1：抢注域名
: 2：冒名顶替
: 3：视公决盛举为儿戏。
: 哪一项是君子所谓？中国有句古话，叫 “君子有所为有所不为" 还有一句，叫“君无
: 戏言" 现在美国统帅万民的老黑，以天子至尊，弄这些低级趣味的咚咚，为了一张选票
: 不惜去狗咬狗，胡缠烂打于闹市。体统，祖制，朝廷脸面，都全然不顾了。
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P*O
发帖数: 4324 | 9 呵呵，俺较的呕吧应该把08年的口号 change yes we can 再拿出来，一定会让更多的
小左们投票。这么激动人心的口号，细节尽在不言中，小左们一听情绪激动，脑海里立
刻浮现社会主义大锅饭的美好画面。
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老非常想选呕吧，现在如果坑王不再继续恶心人造成逆反的的话 ，还是呕吧。。
: 可惜我老发现支持呕吧的人都狠次，没有档次。尤其是民主党竞选总部的人
: 类似于底下这个网站。怎么看怎么不上档次。
: 随便说几项
: 1：抢注域名
: 2：冒名顶替
: 3：视公决盛举为儿戏。
: 哪一项是君子所谓？中国有句古话，叫 “君子有所为有所不为" 还有一句，叫“君无
: 戏言" 现在美国统帅万民的老黑，以天子至尊，弄这些低级趣味的咚咚，为了一张选票
: 不惜去狗咬狗，胡缠烂打于闹市。体统，祖制，朝廷脸面，都全然不顾了。
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j**g
发帖数: 58 | |
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e***z
发帖数: 7126 | 11 推选贤良者统帅万民，公决民断，永远废除世袭罔替和私相授受
本是人类文明的一个进步
可是现在在各种势力的操盘之下，公决盛举如同儿戏。
台上都是丑角，影帝。粉末登场，盖无治国兴邦之策。问鼎国之重器，全凭口舌之利。
台下观众沐猴而冠，惟收嬉戏娱乐之效。
庙堂之高，江山社稷之重，竟然轻浮至此，堪比青楼戏院！
大美利坚香蕉乌之合众国，国运竟已至此。
各位自求多福巴。
【在 k**l 的大作中提到】
: dude, you are too old. They can make election "American next top President
: show" and full of meaningless attcks, why can't they make fun on politics.
: You never watch comedy central? Not to mention part of the joke is that it
: gets the point.
: What do you think this website should name, "ObamaThinkOfRomeyTaxPlan.com"?
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s*******s
发帖数: 9926 | |
M********g
发帖数: 717 | 13 Romney选了5年总统，最后一个月才推出这个计划，你说能add up么？他自己是摩门教
会的，会砍church deductible么？
最后他自己副手引用的study说他的计划不通：
http://finance.yahoo.com/news/6-studies-paul-ryan-cited-1744525
当然了，很多人民只要听到又能减税，又能削减赤字，又能不减福利的计划，立马从了。
【在 B******e 的大作中提到】
: 罗姆尼计划全面性20%减税
: 他说不会减少岁入，应为关闭漏洞
: 请问关闭什么漏洞？什么阶级的税会因而增加？
: 有可能每个人的税减少，而国家税收不变吗？
: 即便岁入不变，请问如何消减赤字？
: 他说，不减少军费，不减少教育，不减少 social security, medicare
: 就算其他的支出全都删掉，一毛不剩，也弥补不了赤字
: 请问有人能解释吗？
: 不能的话，罗姆尼就是大骗子
: 相信他的就是大傻子
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K******S
发帖数: 10109 | 14 one assumption here is the economy. If economy can be recovered, ppl's
salary will increase and more ppl will return to work force. You can end up
with more revenue. And be honest to yourself, if there's any tax increase,
it's gonna be on middle class no matter which part is in the office.
【在 B******e 的大作中提到】
: 罗姆尼计划全面性20%减税
: 他说不会减少岁入，应为关闭漏洞
: 请问关闭什么漏洞？什么阶级的税会因而增加？
: 有可能每个人的税减少，而国家税收不变吗？
: 即便岁入不变，请问如何消减赤字？
: 他说，不减少军费，不减少教育，不减少 social security, medicare
: 就算其他的支出全都删掉，一毛不剩，也弥补不了赤字
: 请问有人能解释吗？
: 不能的话，罗姆尼就是大骗子
: 相信他的就是大傻子
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t*****g
发帖数: 7455 | 15 左棍为了选票绝对是不择手段，没有底线的
什么好听说什么，能骗一个是一个
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老非常想选呕吧，现在如果坑王不再继续恶心人造成逆反的的话 ，还是呕吧。。
: 可惜我老发现支持呕吧的人都狠次，没有档次。尤其是民主党竞选总部的人
: 类似于底下这个网站。怎么看怎么不上档次。
: 随便说几项
: 1：抢注域名
: 2：冒名顶替
: 3：视公决盛举为儿戏。
: 哪一项是君子所谓？中国有句古话，叫 “君子有所为有所不为" 还有一句，叫“君无
: 戏言" 现在美国统帅万民的老黑，以天子至尊，弄这些低级趣味的咚咚，为了一张选票
: 不惜去狗咬狗，胡缠烂打于闹市。体统，祖制，朝廷脸面，都全然不顾了。
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t*****g
发帖数: 7455 | 16 那你觉得隔代世袭，指定
暗地里斗的你死我活，最后达成分赃协议
哪种更好
【在 e***z 的大作中提到】
: 推选贤良者统帅万民，公决民断，永远废除世袭罔替和私相授受
: 本是人类文明的一个进步
: 可是现在在各种势力的操盘之下，公决盛举如同儿戏。
: 台上都是丑角，影帝。粉末登场，盖无治国兴邦之策。问鼎国之重器，全凭口舌之利。
: 台下观众沐猴而冠，惟收嬉戏娱乐之效。
: 庙堂之高，江山社稷之重，竟然轻浮至此，堪比青楼戏院！
: 大美利坚香蕉乌之合众国，国运竟已至此。
: 各位自求多福巴。
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t*****g
发帖数: 7455 | 17 消减zf规模吧？减少2、30%雇员可能还是有的
还有把把好救济申请关，把那些冒牌货都排出，估计能省出来不少钱
【在 B******e 的大作中提到】
: 罗姆尼计划全面性20%减税
: 他说不会减少岁入，应为关闭漏洞
: 请问关闭什么漏洞？什么阶级的税会因而增加？
: 有可能每个人的税减少，而国家税收不变吗？
: 即便岁入不变，请问如何消减赤字？
: 他说，不减少军费，不减少教育，不减少 social security, medicare
: 就算其他的支出全都删掉，一毛不剩，也弥补不了赤字
: 请问有人能解释吗？
: 不能的话，罗姆尼就是大骗子
: 相信他的就是大傻子
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e***z
发帖数: 7126 | 18 我老已然安贫乐命。 所谓赚的是卷烟纸钱，就不操烟土的心。
中南海的事情，肉食者谋之，鼎之轻重，由疯侯拜象的大家族去探讨好了。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 那你觉得隔代世袭，指定
: 暗地里斗的你死我活，最后达成分赃协议
: 哪种更好
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s*******s
发帖数: 414 | 19 LMAO!!
【在 k**l 的大作中提到】
: here is explanation in details
: http://www.romneytaxplan.com/
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x***m
发帖数: 345 | 20 check this out, the picture is clearer.
http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/ |
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k**l
发帖数: 2966 | 21 我觉的从obama上台美国政府就走向chaos了
两党争的像异教徒，理念不重要，我就是要跟你对着干，一个放宽美国债卷限额的法案
，所有人都知道肯定最后得通过，非得折腾到最后一天; Obama try to extend bush
middle class tax cut, Republican says no, because we hate you ...
这也是为什么总统连任可能好些，at least no one is on the mission to screw the
other party.
【在 e***z 的大作中提到】
: 推选贤良者统帅万民，公决民断，永远废除世袭罔替和私相授受
: 本是人类文明的一个进步
: 可是现在在各种势力的操盘之下，公决盛举如同儿戏。
: 台上都是丑角，影帝。粉末登场，盖无治国兴邦之策。问鼎国之重器，全凭口舌之利。
: 台下观众沐猴而冠，惟收嬉戏娱乐之效。
: 庙堂之高，江山社稷之重，竟然轻浮至此，堪比青楼戏院！
: 大美利坚香蕉乌之合众国，国运竟已至此。
: 各位自求多福巴。
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B******e
发帖数: 5730 | 22 Romney 钻的漏洞叫做 carried interest, 只有 fund managers 能钻，你我不行
简单地说，fund manager 的工资被当作 long term capital gain
这是文明的，合法的贪污
手段高明，但是比中国贪官还下流
【在 f*****i 的大作中提到】
: 他能keep15%的税率，更知道税收的漏洞？不过他会不会去堵这个漏洞，不知道
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B******e
发帖数: 5730 | 23 这你就错了
所谓漏洞，其实是 deductions
不断地有人提出取消或是限制影响中产阶级的 deductions
例如，房贷利息免税额，等等
他会不会 close loopholes for rich people,
打就很难说了，我觉得不大可能
【在 n***b 的大作中提到】
: 以暴易暴，it might work, 他利用过漏洞就自然更有把握去对付漏洞
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B******e
发帖数: 5730 | 24 你 give me a break, please
支持罗姆尼的就有档次？一天到晚问人家的出生证明，自己的税单就是不肯拿出来看；
一股劲说人是回教徒，明明不是，又往 middle name 做文章
我还以为这是台湾民进党的竞选把戏
你的思想，是中国传统君临天下的思想
没什么不对，不过不是用在美国
君无戏言的前提是
君要臣死，臣不敢不死
更谈不上什么民主选举，公共辩论
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老非常想选呕吧，现在如果坑王不再继续恶心人造成逆反的的话 ，还是呕吧。。
: 可惜我老发现支持呕吧的人都狠次，没有档次。尤其是民主党竞选总部的人
: 类似于底下这个网站。怎么看怎么不上档次。
: 随便说几项
: 1：抢注域名
: 2：冒名顶替
: 3：视公决盛举为儿戏。
: 哪一项是君子所谓？中国有句古话，叫 “君子有所为有所不为" 还有一句，叫“君无
: 戏言" 现在美国统帅万民的老黑，以天子至尊，弄这些低级趣味的咚咚，为了一张选票
: 不惜去狗咬狗，胡缠烂打于闹市。体统，祖制，朝廷脸面，都全然不顾了。
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B******e
发帖数: 5730 | 25 2008 年， Obama 是有具体的政纲的
撤军 Iraq, Afganistan - 做到了
健保改革 - 做到了
移民法改革 - 被共和党 filibuster 少数硬是阻挡下来
美国被共和党（背后是米犹为中心的 NeoConservative）
搞的国不成国8年，就一个 Change,我们要求的并不多
共和党就是输不起
选语言，彰显呕吧没有气势不能高瞻远瞩。让他继续统帅全局，也是再无良策，只能从
长计议，所谓别无选择的选择
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老已然安贫乐命。 所谓赚的是卷烟纸钱，就不操烟土的心。
: 中南海的事情，肉食者谋之，鼎之轻重，由疯侯拜象的大家族去探讨好了。
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B******e
发帖数: 5730 | 26 你受的共产党奴隶教育，还记得啊？
【在 P*O 的大作中提到】
: 呵呵，俺较的呕吧应该把08年的口号 change yes we can 再拿出来，一定会让更多的
: 小左们投票。这么激动人心的口号，细节尽在不言中，小左们一听情绪激动，脑海里立
: 刻浮现社会主义大锅饭的美好画面。
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B******e
发帖数: 5730 | 27 全民选举本身就是一场戏，是不是儿戏，看你是几岁的人
全民选出的总统，必须长相要好，有亲合力，不能是秃顶
和选奥斯卡男主角没啥不同
我从来不觉得民主选举会有什么好结果
【在 e***z 的大作中提到】
: 推选贤良者统帅万民，公决民断，永远废除世袭罔替和私相授受
: 本是人类文明的一个进步
: 可是现在在各种势力的操盘之下，公决盛举如同儿戏。
: 台上都是丑角，影帝。粉末登场，盖无治国兴邦之策。问鼎国之重器，全凭口舌之利。
: 台下观众沐猴而冠，惟收嬉戏娱乐之效。
: 庙堂之高，江山社稷之重，竟然轻浮至此，堪比青楼戏院！
: 大美利坚香蕉乌之合众国，国运竟已至此。
: 各位自求多福巴。
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B******e
发帖数: 5730 | 28 小布什减税8年，国库从盈余变成赤字
经济来了个金融危机
这都是减富人税带来的？
up
【在 K******S 的大作中提到】
: one assumption here is the economy. If economy can be recovered, ppl's
: salary will increase and more ppl will return to work force. You can end up
: with more revenue. And be honest to yourself, if there's any tax increase,
: it's gonna be on middle class no matter which part is in the office.
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l**t
发帖数: 6971 | 29
Romney既不是傻子，也不是骗子。他的策略很高明，就是给1%和90%减税，然后给10%加
税。1%吃肉，90%喝汤，10%出血。这个办法可能还真能减少赤字，不过硅工们就惨了。
【在 B******e 的大作中提到】
: 罗姆尼计划全面性20%减税
: 他说不会减少岁入，应为关闭漏洞
: 请问关闭什么漏洞？什么阶级的税会因而增加？
: 有可能每个人的税减少，而国家税收不变吗？
: 即便岁入不变，请问如何消减赤字？
: 他说，不减少军费，不减少教育，不减少 social security, medicare
: 就算其他的支出全都删掉，一毛不剩，也弥补不了赤字
: 请问有人能解释吗？
: 不能的话，罗姆尼就是大骗子
: 相信他的就是大傻子
|
y******n
发帖数: 8667 | 30 OBM一上台根本无视共和党，不协商，只乘换届区间，强行通过医疗保险法案，羞辱了
共和党。每次总是会泼脏水，把各种事情都推给国会。就凭这些，还想让国会妥协？
OBM压根不是合格的领导人。唯一会做的就是拉选票，讨好黑人和劳模。 |
|
|
g*******i
发帖数: 75 | 31 罗姆尼的减税方案是彻头彻尾的骗局,他声称上台后一定要为美国富人出气,他的话可信
吗? |
y****t
发帖数: 10233 | 32 then who should i believe?
obama?
lol...
【在 g*******i 的大作中提到】
: 罗姆尼的减税方案是彻头彻尾的骗局,他声称上台后一定要为美国富人出气,他的话可信
: 吗?
|
T*********s
发帖数: 2987 | 33 Lay off 50% gov employees. We won't see a difference.
There are 80 different government programs dealing with inner city job
training. Similar duplication for many other gov initiatives such as wild
life preservation, etc. Way too much overlap and inefficiency.
Cut 34% pay for the rest. (public pay is 34% higher than pay in private
companies)
It's not wnough but it's a good start. |
K******S
发帖数: 10109 | 34 lol, that's what we are talking about, who caused the 金融危机? And don't
forgot who controlled both house and senate at that time?
【在 B******e 的大作中提到】
: 小布什减税8年，国库从盈余变成赤字
: 经济来了个金融危机
: 这都是减富人税带来的？
:
: up
|
Y****N
发帖数: 8694 | 35 funny
【在 k**l 的大作中提到】
: here is explanation in details
: http://www.romneytaxplan.com/
|
e******H
发帖数: 370 | 36 Can't agree more
【在 e***z 的大作中提到】
: 推选贤良者统帅万民，公决民断，永远废除世袭罔替和私相授受
: 本是人类文明的一个进步
: 可是现在在各种势力的操盘之下，公决盛举如同儿戏。
: 台上都是丑角，影帝。粉末登场，盖无治国兴邦之策。问鼎国之重器，全凭口舌之利。
: 台下观众沐猴而冠，惟收嬉戏娱乐之效。
: 庙堂之高，江山社稷之重，竟然轻浮至此，堪比青楼戏院！
: 大美利坚香蕉乌之合众国，国运竟已至此。
: 各位自求多福巴。
|
p**********d
发帖数: 7918 | 37 滿嘴瞎扯的人還真不少。奧巴馬就是太注意協商，不夠堅持己見。共和黨總是處處下絆
，越給臉越不要臉。健保法案就是因為撇開共和黨才通過了，不然也和其他法案一樣的
下場。
【在 y******n 的大作中提到】
: OBM一上台根本无视共和党，不协商，只乘换届区间，强行通过医疗保险法案，羞辱了
: 共和党。每次总是会泼脏水，把各种事情都推给国会。就凭这些，还想让国会妥协？
: OBM压根不是合格的领导人。唯一会做的就是拉选票，讨好黑人和劳模。
|
k**o
发帖数: 15334 | 38 That's what people of MA thought, then they elected Romney, and
voila, MA budget balanced.
【在 j**g 的大作中提到】
: 不管谁上台，赤字在这两年都减不下来
|
k*l
发帖数: 2574 | 39 就是把所有gov employees 都解雇了也堵不上赤字。公共项目花的钱才是大头。除了福
利，还有维持运转的部分，比如ss。都砍了也不实际。但是有些福利确实过分了，比如
快2年的失业救济。
【在 T*********s 的大作中提到】
: Lay off 50% gov employees. We won't see a difference.
: There are 80 different government programs dealing with inner city job
: training. Similar duplication for many other gov initiatives such as wild
: life preservation, etc. Way too much overlap and inefficiency.
: Cut 34% pay for the rest. (public pay is 34% higher than pay in private
: companies)
: It's not wnough but it's a good start.
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y******n
发帖数: 8667 | 40
你应该有记忆能力和分析能力吧？O刚上台时，民主党大胜，那时候，他会去和共和党
讨论？因为中期选举输了（为什么输，不用解释吧？），因而乘还是民主党天下时，强
行通过了健保法案，而不是协商。这才是共和党总要推翻这项法案的原因，因为这项法
案会损坏经济。之后，共和党有了国会，O还想与国会合作吗？因为通过那项法案的时
机太恶劣了。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 滿嘴瞎扯的人還真不少。奧巴馬就是太注意協商，不夠堅持己見。共和黨總是處處下絆
: ，越給臉越不要臉。健保法案就是因為撇開共和黨才通過了，不然也和其他法案一樣的
: 下場。
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p**********d
发帖数: 7918 | 41 你的記憶力太差了才是真的。健保法案是跟共和黨商量了多次，結果共和黨死活不讓步
，所以才最後撇開共和黨單獨進行。不信自己去看Wikipedia相關條目。奧巴馬是希望
通過協商達成共識，無奈共和黨不領情啊。
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 你应该有记忆能力和分析能力吧？O刚上台时，民主党大胜，那时候，他会去和共和党
: 讨论？因为中期选举输了（为什么输，不用解释吧？），因而乘还是民主党天下时，强
: 行通过了健保法案，而不是协商。这才是共和党总要推翻这项法案的原因，因为这项法
: 案会损坏经济。之后，共和党有了国会，O还想与国会合作吗？因为通过那项法案的时
: 机太恶劣了。
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y******n
发帖数: 8667 | 42
为什么不让步？为什么O自己不让步？全美有一半人反对的法案非要强行通过，这不是
故意得罪另一半人算什么？一半人都反对的法案不能修改到大多数人接受就强行通过，
又说明总统如何? 凭什么继续指责别人？
【在 p**********d 的大作中提到】
: 你的記憶力太差了才是真的。健保法案是跟共和黨商量了多次，結果共和黨死活不讓步
: ，所以才最後撇開共和黨單獨進行。不信自己去看Wikipedia相關條目。奧巴馬是希望
: 通過協商達成共識，無奈共和黨不領情啊。
|
p**********d
发帖数: 7918 | 43 最後通過的法案就是奧巴馬一再讓步的結果啊。結果共和黨獲得了這些讓步之後還堅持
投反對票，所以奧巴馬和佩洛西才決定不帶他們玩的。好好去看看歷史紀錄吧。
你先指責奧巴馬不協商，然後又為共和黨假協商真拖延辯護，這也太自相矛盾了吧。
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 为什么不让步？为什么O自己不让步？全美有一半人反对的法案非要强行通过，这不是
: 故意得罪另一半人算什么？一半人都反对的法案不能修改到大多数人接受就强行通过，
: 又说明总统如何? 凭什么继续指责别人？
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y******n
发帖数: 8667 | 44
你好可笑啊。你知道O上台后，为什么民主党这么快就失去优势了吗？要知道以前那么
多人恨Bush，民主党几乎赢了所有选举。就是因为民主党强推健康法案。我们不讨论此
法案到底好不好，但是现阶段会很大的影响经济。在共和党取得国会多数后，民主党抛
开共和党，在共和党到位之前，强行通过。你知道这是什么？这大大的毁坏了两党可能
的合作。在民主国家里，各种法案都是折中的结果，是要通过两党协商做出的。如果真
是一个好法案，可能有半数人反对吗？O在为此法案辩护时，一再强调这不是加税；但
是高等法院判定此法案不违宪的最后关键一票的解释恰恰是：总统有权加税。因为这就
是税。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 最後通過的法案就是奧巴馬一再讓步的結果啊。結果共和黨獲得了這些讓步之後還堅持
: 投反對票，所以奧巴馬和佩洛西才決定不帶他們玩的。好好去看看歷史紀錄吧。
: 你先指責奧巴馬不協商，然後又為共和黨假協商真拖延辯護，這也太自相矛盾了吧。
|
p**********d
发帖数: 7918 | 45 你要真嚴肅辯論就不要打一槍換一個地方。健保法案之所以僅僅靠民主黨票通過是因為
共和黨缺乏協商精神，而不是奧巴馬。中期選舉民主黨勢力大損，可以看成很多選民不
喜歡健保法案。但是，選舉結果，民主黨仍然佔據眾議院的多數，仍然有能力通過參議
院兩黨協商通過的法案（注意，參議院的法案是兩黨協商的結果，而且有參議院共和
黨議員投贊成票）。這就是政治。不要說好法案不可能有半數以上的人反對，林肯解放
黑奴的時候，全美國統計一下，能有一半的支持率就不錯。奧巴馬恰恰是在通過健保法
案上面展現了領導才能。認為對的，堅決推行。合理的妥協是可以的，但是不能接受共
和黨“拖到死”的策略。奧巴馬和佩洛西做得漂亮，不像希拉蕊克林頓當初被共和黨拖
死。
至於是稅不是稅，那是你的看法。你認為駕車需要買保險這是稅嗎？如果認為那是稅的
話，那麼你把健保看成稅我也不反對。
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 你好可笑啊。你知道O上台后，为什么民主党这么快就失去优势了吗？要知道以前那么
: 多人恨Bush，民主党几乎赢了所有选举。就是因为民主党强推健康法案。我们不讨论此
: 法案到底好不好，但是现阶段会很大的影响经济。在共和党取得国会多数后，民主党抛
: 开共和党，在共和党到位之前，强行通过。你知道这是什么？这大大的毁坏了两党可能
: 的合作。在民主国家里，各种法案都是折中的结果，是要通过两党协商做出的。如果真
: 是一个好法案，可能有半数人反对吗？O在为此法案辩护时，一再强调这不是加税；但
: 是高等法院判定此法案不违宪的最后关键一票的解释恰恰是：总统有权加税。因为这就
: 是税。
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y******n
发帖数: 8667 | 46
什么叫协商精神？你说什么都同意，就是协商精神？
我们讨论的一直是谁破坏了两党合作协商的可能性，我怎么换话题了？你的观点一直是
O是对的，共和党反对就是错的。但我的观点是不管对错，因为没有绝对的对错，协商
才是民主的精神。如果有一半国民反对，你就绝不能说这个法案就是一点问题没有的，
你就不能钻空子，强行通过。这种强心通过只能被解读为羞辱了共和党，这就是断绝了
协商的可能性。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 你要真嚴肅辯論就不要打一槍換一個地方。健保法案之所以僅僅靠民主黨票通過是因為
: 共和黨缺乏協商精神，而不是奧巴馬。中期選舉民主黨勢力大損，可以看成很多選民不
: 喜歡健保法案。但是，選舉結果，民主黨仍然佔據眾議院的多數，仍然有能力通過參議
: 院兩黨協商通過的法案（注意，參議院的法案是兩黨協商的結果，而且有參議院共和
: 黨議員投贊成票）。這就是政治。不要說好法案不可能有半數以上的人反對，林肯解放
: 黑奴的時候，全美國統計一下，能有一半的支持率就不錯。奧巴馬恰恰是在通過健保法
: 案上面展現了領導才能。認為對的，堅決推行。合理的妥協是可以的，但是不能接受共
: 和黨“拖到死”的策略。奧巴馬和佩洛西做得漂亮，不像希拉蕊克林頓當初被共和黨拖
: 死。
: 至於是稅不是稅，那是你的看法。你認為駕車需要買保險這是稅嗎？如果認為那是稅的
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t**********g
发帖数: 3388 | 47 好奇，你台湾人?怎么都是繁体
【在 p**********d 的大作中提到】
: 你要真嚴肅辯論就不要打一槍換一個地方。健保法案之所以僅僅靠民主黨票通過是因為
: 共和黨缺乏協商精神，而不是奧巴馬。中期選舉民主黨勢力大損，可以看成很多選民不
: 喜歡健保法案。但是，選舉結果，民主黨仍然佔據眾議院的多數，仍然有能力通過參議
: 院兩黨協商通過的法案（注意，參議院的法案是兩黨協商的結果，而且有參議院共和
: 黨議員投贊成票）。這就是政治。不要說好法案不可能有半數以上的人反對，林肯解放
: 黑奴的時候，全美國統計一下，能有一半的支持率就不錯。奧巴馬恰恰是在通過健保法
: 案上面展現了領導才能。認為對的，堅決推行。合理的妥協是可以的，但是不能接受共
: 和黨“拖到死”的策略。奧巴馬和佩洛西做得漂亮，不像希拉蕊克林頓當初被共和黨拖
: 死。
: 至於是稅不是稅，那是你的看法。你認為駕車需要買保險這是稅嗎？如果認為那是稅的
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B******e
发帖数: 5730 | 48 你这么说就太不地道
人民选欧巴马做总统，总统推行健保法案，就有主导权
要不，选总统干啥？由国会治国就好了呗
而且，共和党还是少数，用卑鄙的 filibuster 阻挡不知多少欧巴马政策推动
我看到美式两党民主政治最肮脏的一面
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 什么叫协商精神？你说什么都同意，就是协商精神？
: 我们讨论的一直是谁破坏了两党合作协商的可能性，我怎么换话题了？你的观点一直是
: O是对的，共和党反对就是错的。但我的观点是不管对错，因为没有绝对的对错，协商
: 才是民主的精神。如果有一半国民反对，你就绝不能说这个法案就是一点问题没有的，
: 你就不能钻空子，强行通过。这种强心通过只能被解读为羞辱了共和党，这就是断绝了
: 协商的可能性。
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B******e
发帖数: 5730 | 49 你这么说就太不地道
人民选欧巴马做总统，总统推行健保法案，就有主导权
要不，选总统干啥？由国会治国就好了呗
而且，共和党还是少数，用卑鄙的 filibuster 阻挡不知多少欧巴马政策推动
我看到美式两党民主政治最肮脏的一面
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 什么叫协商精神？你说什么都同意，就是协商精神？
: 我们讨论的一直是谁破坏了两党合作协商的可能性，我怎么换话题了？你的观点一直是
: O是对的，共和党反对就是错的。但我的观点是不管对错，因为没有绝对的对错，协商
: 才是民主的精神。如果有一半国民反对，你就绝不能说这个法案就是一点问题没有的，
: 你就不能钻空子，强行通过。这种强心通过只能被解读为羞辱了共和党，这就是断绝了
: 协商的可能性。
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y******n
发帖数: 8667 | 50
总统主导，要国会做什么？国会本来就是用来制约总统权力的。O初当总统的时候，国
会也是民主党的，因为BUSH太差了。但两年不到，选民就把国会还给了共和党，为什么
？你不会认为是因为老百姓感谢OB的吧？
【在 B******e 的大作中提到】
: 你这么说就太不地道
: 人民选欧巴马做总统，总统推行健保法案，就有主导权
: 要不，选总统干啥？由国会治国就好了呗
: 而且，共和党还是少数，用卑鄙的 filibuster 阻挡不知多少欧巴马政策推动
: 我看到美式两党民主政治最肮脏的一面
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s****r
发帖数: 5546 | 51
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你别羞辱“记忆力”这三个字好不好？Obama Care能通过的唯一，
我再说一遍，唯一，原因是Ted Kennedy死了。他死之前民主党在
参议院60票，自己内部不能统一意见；肯尼迪突然死掉之后共和党
Brown占了他的席位，民主党瞬间失去super majority，于是他们
终于停止了自己的狗咬狗，急急忙忙强行转空子胡乱通过一个2000多页
天底下没人通读过的法案。这么影响重大的法案搞成没人通读无人理解
胡乱执行的儿戏，真是天大笑话。整个过程如此荒谬，最主要原因
就是Obama全无执政能力，他自己08民主党胜出靠的就是甘当Pelosi的
傀儡黑箱操作，上台之后自然是被极左的Pelosi牵着鼻子走，国会
任何党内或两党间的分歧他都没有一点领导力出来协调。
这是cnn的timeline:
http://www.cnn.com/2012/06/28/politics/supreme-court-health-tim
和党
，强
项法
的时
【在 p**********d 的大作中提到】
: 你的記憶力太差了才是真的。健保法案是跟共和黨商量了多次，結果共和黨死活不讓步
: ，所以才最後撇開共和黨單獨進行。不信自己去看Wikipedia相關條目。奧巴馬是希望
: 通過協商達成共識，無奈共和黨不領情啊。
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s****r
发帖数: 5546 | 52
你有一丁点美国政治的常识吗？Obama Care是2010年上半年通过的，
中期选举是2010年11月，民主党在国会惨败，失去众议院多数席位，
这才给了现在民主党攻击共和党在国会阻挠他们的口实。你说的
“民主党仍然占据众议院的多数”这时间、事件没一条准的还在这儿
鬼扯什么啊？
那么
论此
党抛
可能
果真
；但
这就
【在 p**********d 的大作中提到】
: 你要真嚴肅辯論就不要打一槍換一個地方。健保法案之所以僅僅靠民主黨票通過是因為
: 共和黨缺乏協商精神，而不是奧巴馬。中期選舉民主黨勢力大損，可以看成很多選民不
: 喜歡健保法案。但是，選舉結果，民主黨仍然佔據眾議院的多數，仍然有能力通過參議
: 院兩黨協商通過的法案（注意，參議院的法案是兩黨協商的結果，而且有參議院共和
: 黨議員投贊成票）。這就是政治。不要說好法案不可能有半數以上的人反對，林肯解放
: 黑奴的時候，全美國統計一下，能有一半的支持率就不錯。奧巴馬恰恰是在通過健保法
: 案上面展現了領導才能。認為對的，堅決推行。合理的妥協是可以的，但是不能接受共
: 和黨“拖到死”的策略。奧巴馬和佩洛西做得漂亮，不像希拉蕊克林頓當初被共和黨拖
: 死。
: 至於是稅不是稅，那是你的看法。你認為駕車需要買保險這是稅嗎？如果認為那是稅的
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B******e
发帖数: 5730 | 53 你不知道什么是 filibuster 吗？
为反对而反对的共和党，无耻！
你有一丁点美国政治的常识吗？Obama Care是2010年上半年通过的，
中期选举是2010年11月，民主党在国会惨败，失去众议院多数席位，
这才给了现在民主党攻击共和党在国会阻挠他们的口实。你说的
“民主党仍然占据众议院的多数”这时间、事件没一条准的还在这儿
鬼扯什么啊？
【在 s****r 的大作中提到】
:
: 你有一丁点美国政治的常识吗？Obama Care是2010年上半年通过的，
: 中期选举是2010年11月，民主党在国会惨败，失去众议院多数席位，
: 这才给了现在民主党攻击共和党在国会阻挠他们的口实。你说的
: “民主党仍然占据众议院的多数”这时间、事件没一条准的还在这儿
: 鬼扯什么啊？
: 那么
: 论此
: 党抛
: 可能
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p******r
发帖数: 1127 | 54 filibuster是防止政府滥用权力走向独裁的重要屏障。短短7年前
民主党还是参议院的少数，filibuster也经常拿出来，当时共和党
有人叫嚣要抛弃filibuster，最后好在有moderate出来协调。你们
这些文盲左棍这些常识都不知道，好像开天辟地以来就是黑八当
总统一样，连filibuster都攻击，小心最后自己当少数派的时候
玩火自焚。
【在 B******e 的大作中提到】
: 你不知道什么是 filibuster 吗？
: 为反对而反对的共和党，无耻！
:
: 你有一丁点美国政治的常识吗？Obama Care是2010年上半年通过的，
: 中期选举是2010年11月，民主党在国会惨败，失去众议院多数席位，
: 这才给了现在民主党攻击共和党在国会阻挠他们的口实。你说的
: “民主党仍然占据众议院的多数”这时间、事件没一条准的还在这儿
: 鬼扯什么啊？
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t****u
发帖数: 8614 | 55 我老觉得小罗的numbers不能自洽。就是老克说的，it's arithmetic.
老克很厉害，这句话攻击性很强。
【在 B******e 的大作中提到】
: 罗姆尼计划全面性20%减税
: 他说不会减少岁入，应为关闭漏洞
: 请问关闭什么漏洞？什么阶级的税会因而增加？
: 有可能每个人的税减少，而国家税收不变吗？
: 即便岁入不变，请问如何消减赤字？
: 他说，不减少军费，不减少教育，不减少 social security, medicare
: 就算其他的支出全都删掉，一毛不剩，也弥补不了赤字
: 请问有人能解释吗？
: 不能的话，罗姆尼就是大骗子
: 相信他的就是大傻子
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t******r
发帖数: 8600 | 56 房贷利息不再抵税，对大部分硅工鬼婆来说，相当于增税 $10，000 ～$12，000/year。
【在 B******e 的大作中提到】
: 罗姆尼计划全面性20%减税
: 他说不会减少岁入，应为关闭漏洞
: 请问关闭什么漏洞？什么阶级的税会因而增加？
: 有可能每个人的税减少，而国家税收不变吗？
: 即便岁入不变，请问如何消减赤字？
: 他说，不减少军费，不减少教育，不减少 social security, medicare
: 就算其他的支出全都删掉，一毛不剩，也弥补不了赤字
: 请问有人能解释吗？
: 不能的话，罗姆尼就是大骗子
: 相信他的就是大傻子
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p**********d
发帖数: 7918 | 57 你要笑死我了。你看看CNN的時間線。知道為什麼一開始搞不定嗎？因為眾議院參議院
的版本不一樣。後來眾議院決定直接通過參議院的版本。這就是事情的經過。你這種欠
缺常識的就不要來現了。
【在 s****r 的大作中提到】
:
: 你有一丁点美国政治的常识吗？Obama Care是2010年上半年通过的，
: 中期选举是2010年11月，民主党在国会惨败，失去众议院多数席位，
: 这才给了现在民主党攻击共和党在国会阻挠他们的口实。你说的
: “民主党仍然占据众议院的多数”这时间、事件没一条准的还在这儿
: 鬼扯什么啊？
: 那么
: 论此
: 党抛
: 可能
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p**********d
发帖数: 7918 | 58 參議院眾議院的議事規則還真不是你這種智力的人所能理解的。自己去看wikipedia條
目吧。
【在 s****r 的大作中提到】
:
: 你有一丁点美国政治的常识吗？Obama Care是2010年上半年通过的，
: 中期选举是2010年11月，民主党在国会惨败，失去众议院多数席位，
: 这才给了现在民主党攻击共和党在国会阻挠他们的口实。你说的
: “民主党仍然占据众议院的多数”这时间、事件没一条准的还在这儿
: 鬼扯什么啊？
: 那么
: 论此
: 党抛
: 可能
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s****r
发帖数: 5546 | 59 众议院参议院版本为什么不一样？因为Obama无能加上Pelosi贪得无厌，
两边都是民主党的filibuster-proof super majority.他连自己的党
都搞不定，又以为可以一直这么瘫痪，才会导致法案内容悬而未决。最后
终于通过一个版本，根本原因就是大头肯死翘翘，他们面临filibuster危险了
才急急忙忙拿了参议院版本钻空子通过。如果大头肯不死，他们必然继续
狗咬狗。你这种政治白痴连大头肯死亡这件直接触发法案通过的常识都不知道，
真是被民主党洗脑洗的不轻。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 你要笑死我了。你看看CNN的時間線。知道為什麼一開始搞不定嗎？因為眾議院參議院
: 的版本不一樣。後來眾議院決定直接通過參議院的版本。這就是事情的經過。你這種欠
: 缺常識的就不要來現了。
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s****r
发帖数: 5546 | 60
你这个文盲连“選舉結果，民主黨仍然佔據眾議院的多數”这么指鹿为马的垃圾
言论都当成论据，也分不清楚08年选举，10年Obama Care立法和10年中期
选举这些事的先后顺序，真亏的你这种白痴还敢提“智力”二字。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 參議院眾議院的議事規則還真不是你這種智力的人所能理解的。自己去看wikipedia條
: 目吧。
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p**********d
发帖数: 7918 | 61 你除了亂扣帽子還會什麼？這些事件順序我當然清楚。10年中期選舉選出了“kill
bill”的布朗。但是因為眾議院中期選舉（應該是特殊選舉）後仍然掌握多數，
（注：這裡是我記錯了，向大家道歉，也謝謝Slower的更正。真正的時間線是布朗是特
殊選舉上來的，而不是中期選舉。中期選舉後，民主黨丟失了多數。）
所以仍舊有能力通過參議院版本的法案，當然這中間需要佩洛西逐個說服民主黨內的搖
擺議員。因為參議院之前已經通過了這項法案，只要眾議院沒有異議，就不用再經過正
常的參議院議事程序。事實證明，奧巴馬和佩洛西充分利用了眾議院的議事規則通過了
健保法案。佩洛西立下大功一件。說你欠缺智力還真不是貶損你。
【在 s****r 的大作中提到】
:
: 你这个文盲连“選舉結果，民主黨仍然佔據眾議院的多數”这么指鹿为马的垃圾
: 言论都当成论据，也分不清楚08年选举，10年Obama Care立法和10年中期
: 选举这些事的先后顺序，真亏的你这种白痴还敢提“智力”二字。
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p**********d
发帖数: 7918 | 62 你這不是純屬瞎扯嗎。兩院版本不一樣確實是因為兩院著重點不一樣。參院版本確實吸
收了很多共和黨議員的建議。到最後還是只有很少共和黨議員贊成，這如果不是故意拖
延，是什麼呢？
奧巴馬是打算充分吸取共和黨建議的，但是政治現實是共和黨只想拖後腿，得寸進尺。
想想看，當初奧巴馬放下身段跟參議院共和黨會談了多少次？如果民主黨仍然佔據兩院
多數（參院需要60席），那麼可以肯定最終會通過一個雙方能接受的版本。但是共和黨
寄望靠Scott Brown徹底殺死議案，讓奧巴馬和民主黨兩院才有了緊迫感，最終通過了
參議院本來的法案。如果對方不願跟你做生意，當然要自己另起爐灶了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 众议院参议院版本为什么不一样？因为Obama无能加上Pelosi贪得无厌，
: 两边都是民主党的filibuster-proof super majority.他连自己的党
: 都搞不定，又以为可以一直这么瘫痪，才会导致法案内容悬而未决。最后
: 终于通过一个版本，根本原因就是大头肯死翘翘，他们面临filibuster危险了
: 才急急忙忙拿了参议院版本钻空子通过。如果大头肯不死，他们必然继续
: 狗咬狗。你这种政治白痴连大头肯死亡这件直接触发法案通过的常识都不知道，
: 真是被民主党洗脑洗的不轻。
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s*******s
发帖数: 9926 | |
s****r
发帖数: 5546 | 64
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Brainwashed idiot. Brown was NOT elected in 2010 midterm.
He was elected in a SPECIAL election due to Kennedy's death.
You don't even notice he's in the middle of another election?
Or do you think a normal US senator term is 2 years?
As to 2010 midterm election, GOP added 63 seats to take
a comfortable majority, a dramatic change after DEM had a 256
seat super majority for 2 years.
What a moron! A great representative of DEM fans, BS while
knowing nothing about what they are BS about. Keep putting
foot in your mouth.
"The 2010 United States Senate special election in Massachusetts was a
special election held on January 19, 20"
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Senate_special_elect
"The 2010 United States House of Representatives elections, part of the 2010
midterm elections (along with Senate elections), were held on November 2,
2010"
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_House_of_Representat
版本的法案，當然這中間需要佩洛西逐個說服民主黨內的搖擺議員。因為參議院之前已
【在 p**********d 的大作中提到】
: 你除了亂扣帽子還會什麼？這些事件順序我當然清楚。10年中期選舉選出了“kill
: bill”的布朗。但是因為眾議院中期選舉（應該是特殊選舉）後仍然掌握多數，
: （注：這裡是我記錯了，向大家道歉，也謝謝Slower的更正。真正的時間線是布朗是特
: 殊選舉上來的，而不是中期選舉。中期選舉後，民主黨丟失了多數。）
: 所以仍舊有能力通過參議院版本的法案，當然這中間需要佩洛西逐個說服民主黨內的搖
: 擺議員。因為參議院之前已經通過了這項法案，只要眾議院沒有異議，就不用再經過正
: 常的參議院議事程序。事實證明，奧巴馬和佩洛西充分利用了眾議院的議事規則通過了
: 健保法案。佩洛西立下大功一件。說你欠缺智力還真不是貶損你。
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p**********d
发帖数: 7918 | 65 關於布朗的選舉時間是我記錯了，我承認。確實民主黨中期選舉大敗，失去了多數，這
個我也搞錯了。謝謝你的更正。
不過這並不改變我所講的要點：就是共和黨要拖死法案，而當時在眾議院民主黨仍然掌
握了通過參院法案的多數席位。
【在 s****r 的大作中提到】
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: Brainwashed idiot. Brown was NOT elected in 2010 midterm.
: He was elected in a SPECIAL election due to Kennedy's death.
: You don't even notice he's in the middle of another election?
: Or do you think a normal US senator term is 2 years?
: As to 2010 midterm election, GOP added 63 seats to take
: a comfortable majority, a dramatic change after DEM had a 256
: seat super majority for 2 years.
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s****r
发帖数: 5546 | 66 GOP had neither motivation nor capability of elongating
it to death. It was purely fighting inside DEM. Historically
the senate is more moderate, and the house is more extreme.
It's due to the fundamental difference between 6 year vs
2 year term, and whole state vs single district. It's true for
both parties, and it's designed this way on purpose to provide
both initiation on House side and balance check on Senate side.
This is also where your buddy barking about removing filibuster
totally has no clue of. More brainwashed DEM supporters
are as ignorant as you two.
For this particular case, Senate DEM did their job to
stand on more moderate position, while Obama failed his
leader responsibility by allowing Pelosi to run wild
in House. The assumption of DEM leadership was they had
super majority of 2 years, so they had plenty of time
playing this meaningless game while Obama watching on sideline.
Think about it with your brain: how could GOP have any impact
when DEM could pass anything they wanted in House, and faced
NO filibuster in senate? The only thing that prevented
some DEM congressmen and senators from getting too extrem
was the unpopularity of some version and the implication
on their own reelections. That's also the only weapon
GOP used: pointing out the unpopularity and threatening
of the consequence. You misunderstood that as delaying.
The whole long process was a mess purely caused by Obama's
incompetence. With that super majority, Bill Clinton
could have closed the deal in 3 or 4 months and then
moved on to improving economy.
Kennedy's death changed the dynamic in the sense that
DEM realized they had the danger of not getting Obama Care
at all, so they finally rallied to pass a version not
as extreme as Pelosi hoped. At that point, GOP was still
unable to stop it via filibuster.
Obama failed--that's what Obama Care's timeline tells us.
In addition, many voters gave DEM White House and Super Majority
in both chambers wishing for "HOPE" and improving economy,
yet Obama delivered nothing but bailing out Wall Street and
a tangled Obama Care. 4 year after elected, he's still blaming
everything on Bush. That's the reason DEM was beaten in 2010,
and likely this year, too.
【在 p**********d 的大作中提到】
: 關於布朗的選舉時間是我記錯了，我承認。確實民主黨中期選舉大敗，失去了多數，這
: 個我也搞錯了。謝謝你的更正。
: 不過這並不改變我所講的要點：就是共和黨要拖死法案，而當時在眾議院民主黨仍然掌
: 握了通過參院法案的多數席位。
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