b*******u
发帖数: 258 | 1 拉贝日记书中只看到一个中国女人闪耀着人性的尊严,其余的人只知道跪地哀嚎,像猪狗
一样被人凌辱和屠戮.最让人惊讶的是在鲜血未干之际,安全区的中国人居然放鞭炮庆贺
春节.连拉贝也惊叹:这些中国人,只要自己不被杀掉就可喜可贺.
我想问当今中国有多少人知道拉贝这个人？又有多少人看过《拉贝日记》？拉贝所做的
事远远超过辛德勒，辛德勒只不过救了1100人，而拉贝领导的国际委员会却救了20多万
人，而且他所处的环境远超过辛德勒，辛德勒是同人打交道，而拉贝面对的不是人。但
是他所受到的尊重根本无法同辛特勒相比，甚至不如白求恩。所以当我们为南京那30多
万冤魂向倭国伸讨正义时，我们自己是不是也该反省反省：一个付出了常人无法想像的
艰辛的外国人冒着生命危险救了20万中国人，这样的事在我们的历史书中竟只字未题。
花了一个多月才看完《拉贝日记》，这是三十年来我看的最慢的一本书，不是因为
太长，总共不过366133个字而已，而是因为它的内容的沉重，作为一个中国人，如果看
完《拉贝日记》无动于衷，我只能说他不是人，如果一个外国人（倭国人当然要除外）
看了《拉贝日记》无动于衷，我只能说他很残忍———最好移民倭国。以下是我的感受：
1．我想问当今中国有多少人知道拉贝这个人？又有多少人看过《拉贝日记》？拉
贝所做的事远远超过辛德勒，辛德勒只不过救了1100人，而拉贝领导的国际委员会却救
了20多万人，而且他所处的环境远超过辛德勒，辛德勒是同人打交道，而拉贝面对的不
是人。但是他所受到的尊重根本无法同辛特勒相比，甚至不如白求恩。所以当我们为南
京那30多万冤魂向倭国伸讨正义时，我们自己是不是也该反省反省：一个付出了常人无
法想像的艰辛的外国人冒着生命危险救了20万中国人，这样的事在我们的历史书中竟只
字未题。
2．从拉贝先生的日记中我第一次知道在南京陷落前国民政府也进行了激烈的抵抗
，甚至还用高射炮打下了倭国人的飞机（以前一直只知道八路军用机关枪打下鬼子的飞
机），所以对于南京的陷落原因，我倾向于拉贝先生的观点：实力不行。从当时的情况
来看，南京的陷落是迟早的事，只是不能以这种方式：用30万人的生命，这些人大部分
是生活在社会底层的人，而且以亘古未有的方式（我很想在方式前加一个形容词，但我
真找不到那样的形容人坏的单词安在鬼子身上）。对于南京的陷落，我们以前一直在责
怪唐生智，无疑作为当时南京城防司令，从主动请缨，将长江上的渡船全部销毁，破釜
沉舟，到开战后即一个人开溜，不仅没有多打死几个鬼子，还白白地多送了许多人的性
命，这样的人，当然应该遗责，但是我们更该遗责的是蒋介石，作为当时国民党的最高
军事统帅，为什么不可以留下来？南京可是首都啊，蒋委员长不是喜欢中国传统文化吗
？天子守国门这样的浅显道理都不懂吗？同明朝那位城破后自杀的崇祯皇帝相比，蒋介
石真是贪生怕死之徒，可以假设如果蒋介石留下来誓与城共存亡，也许也不能避免南京
失陷的命运，但是那样会让鬼子付出非常惨重的伤亡代价，这样哪怕死了100万人，也
比事实上的30万更有价值。就在离南京不远的镇江，鸦片战争期间，守军抗击英国佬的
侵略，无一投降，那是怎样的一种悲壮！而南京呢，撤退没有撤退好，抵抗又没有抵抗
好。变成了鬼子的屠宰场，变成了中国人的耻辱地。
3．我们总是想当然地埋怨那些可怜的人不反抗？连拉贝也说了；“如果每起强奸
案都能遭到致命的报复，那么相当一部分占领军早就被消灭了”，也许如果我们能象斯
大林格勒保卫战那样全城拼死反抗，鬼子的伤亡会非常非常大，但是你能要求在没有人
组织的情况下那些老实巴交的农民自发的反抗侵略者吗？就是在现代，不还是经常有长
途汽车上几个拿匕首的歹徒就可抢劫全车五六十人吗？我们民族性格的弱点决定了我们
在集体事件上总是逆来顺受。我们的教育该反思反思了。
鲁迅说得好，中国是一个健忘的民族。我们总是很快就忘记耻辱并习惯陶醉于歌舞升平
，9·18事变、七七事变、南京大屠杀似乎都是距离我们很遥远的事，而且同我们现代
人关系越来很少。这真是我们民族的悲哀！你只要看看每天电视上那些乱七八糟的粗俗
的娱乐节日就知道，我们中国人是多少的乐观，盲目的乐观！一个忘记历史的民族是没
有希望的民族！ |
f********t
发帖数: 6999 | 2 斯大林保卫战是有强大的后勤保障的。没有后勤的巷战基本就是被屠 |
G****s
发帖数: 3523 | 3 中国军队打仗够狠了。你不能要求每个中国人都那么狠，
都那么狠的话，现在的中国早就战火连天了。 |
l**t
发帖数: 10440 | 4 30万算个鸟，不够满清杀的零头
那时国人的血气，早被杀没了，不是他们的错;拉贝救人不错，可要批评，最好先了解
下中国历史
老蒋心腹大患是tg，压根没有拼死抗日的决心，一将无能，累死千军
再加上用人混蛋居多，被人屠30万算少的了
【在 b*******u 的大作中提到】
: 拉贝日记书中只看到一个中国女人闪耀着人性的尊严,其余的人只知道跪地哀嚎,像猪狗
: 一样被人凌辱和屠戮.最让人惊讶的是在鲜血未干之际,安全区的中国人居然放鞭炮庆贺
: 春节.连拉贝也惊叹:这些中国人,只要自己不被杀掉就可喜可贺.
: 我想问当今中国有多少人知道拉贝这个人？又有多少人看过《拉贝日记》？拉贝所做的
: 事远远超过辛德勒，辛德勒只不过救了1100人，而拉贝领导的国际委员会却救了20多万
: 人，而且他所处的环境远超过辛德勒，辛德勒是同人打交道，而拉贝面对的不是人。但
: 是他所受到的尊重根本无法同辛特勒相比，甚至不如白求恩。所以当我们为南京那30多
: 万冤魂向倭国伸讨正义时，我们自己是不是也该反省反省：一个付出了常人无法想像的
: 艰辛的外国人冒着生命危险救了20万中国人，这样的事在我们的历史书中竟只字未题。
: 花了一个多月才看完《拉贝日记》，这是三十年来我看的最慢的一本书，不是因为
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a******o
发帖数: 16625 | 5 你这个就有点土共的调调了。
本人并非国粉。战略战术，老蒋都和老毛差太远了。但是，老蒋绝对是想抗日的，淞沪
会战是老蒋挑起的，因为在华北方面日军压力太大，所以才有了以时间换空间的持久战
想法。
无奈的是，老蒋当时的实力和日本人比是在是差太多了，军事实力也就是中央军的几个
主力军，工业基础几乎没有，几乎全部靠外援，到滇缅公路被封锁之后，只有驼峰航线
了。
其实，如果老蒋有老毛的心眼，而且对二战的发展有所预测，就是知道美国迟早会对日
本动手的话，他真正应该做的还真就是，攘外必先安内。在1941年前，抡圆了把共产党
消灭掉，消灭不掉剩下的小股撵出中国，让他们去苏俄效忠。同时对国内阳奉阴违的军阀威逼利诱，整合军队。对外和日本人周旋，等到美国参战之后，再对日全面开战。如果这样，现在哪里有土共坐天下的份儿。
【在 l**t 的大作中提到】
: 30万算个鸟，不够满清杀的零头
: 那时国人的血气，早被杀没了，不是他们的错;拉贝救人不错，可要批评，最好先了解
: 下中国历史
: 老蒋心腹大患是tg，压根没有拼死抗日的决心，一将无能，累死千军
: 再加上用人混蛋居多，被人屠30万算少的了
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l**t
发帖数: 10440 | 6 俺对谁都没偏见，请不要先扣帽子
你这解释马后炮太多，就算老蒋猜到老美会出手，他能不能撑到那时候还是个大问号
老蒋自己北伐和中原大战时把credit用的差不多了，所以后来下属貌合神离的多，派系
之间矛盾大，不然就算tg借抗日壮大了，也不一定是国军对手
军阀威逼利诱，整合军队。对外和日本人周旋，等到美国参战之后，再对日全面开战。
如果这样，现在哪里有土共坐天下的份儿。
【在 a******o 的大作中提到】
: 你这个就有点土共的调调了。
: 本人并非国粉。战略战术，老蒋都和老毛差太远了。但是，老蒋绝对是想抗日的，淞沪
: 会战是老蒋挑起的，因为在华北方面日军压力太大，所以才有了以时间换空间的持久战
: 想法。
: 无奈的是，老蒋当时的实力和日本人比是在是差太多了，军事实力也就是中央军的几个
: 主力军，工业基础几乎没有，几乎全部靠外援，到滇缅公路被封锁之后，只有驼峰航线
: 了。
: 其实，如果老蒋有老毛的心眼，而且对二战的发展有所预测，就是知道美国迟早会对日
: 本动手的话，他真正应该做的还真就是，攘外必先安内。在1941年前，抡圆了把共产党
: 消灭掉，消灭不掉剩下的小股撵出中国，让他们去苏俄效忠。同时对国内阳奉阴违的军阀威逼利诱，整合军队。对外和日本人周旋，等到美国参战之后，再对日全面开战。如果这样，现在哪里有土共坐天下的份儿。
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c**l
发帖数: 9003 | 7 不用揭开历史，现实的生活都有许多地方demand 每一个人的勇气、决心、智慧和民族
国家意识。。。请问，大家做了多少？
【在 b*******u 的大作中提到】
: 拉贝日记书中只看到一个中国女人闪耀着人性的尊严,其余的人只知道跪地哀嚎,像猪狗
: 一样被人凌辱和屠戮.最让人惊讶的是在鲜血未干之际,安全区的中国人居然放鞭炮庆贺
: 春节.连拉贝也惊叹:这些中国人,只要自己不被杀掉就可喜可贺.
: 我想问当今中国有多少人知道拉贝这个人？又有多少人看过《拉贝日记》？拉贝所做的
: 事远远超过辛德勒，辛德勒只不过救了1100人，而拉贝领导的国际委员会却救了20多万
: 人，而且他所处的环境远超过辛德勒，辛德勒是同人打交道，而拉贝面对的不是人。但
: 是他所受到的尊重根本无法同辛特勒相比，甚至不如白求恩。所以当我们为南京那30多
: 万冤魂向倭国伸讨正义时，我们自己是不是也该反省反省：一个付出了常人无法想像的
: 艰辛的外国人冒着生命危险救了20万中国人，这样的事在我们的历史书中竟只字未题。
: 花了一个多月才看完《拉贝日记》，这是三十年来我看的最慢的一本书，不是因为
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b*******r
发帖数: 6655 | 8 看到这里才明白了作者的用意
---这样哪怕死了100万人，也比事实上的30万更有价值 |
b*******r
发帖数: 6655 | 9 辛德勒战后穷困潦倒，死钱一文不名，被救的1000多犹太人，竟然没有一个提供实质性
的帮助
拉贝帮助设立的安全区内有20万人，这些人如果不在安全区，确实可能有更大危险，但
是完全不能与犹太人在德国的处境同日而语。 |
i*********n
发帖数: 610 | 10 我们在中国长大的，多少都受土共宣传的影响，很正常。
国际政治这东西，很多时候，vision还是起决定作用的。就说，日本人迟迟不动手，把
罗斯福急得恨不得自己把珍珠港炸了。如果日本人就是死守着东北和朝鲜，缩头当乌龟
了，可能也没事。日本对中国的全面进攻，造成美国对日本的全面禁运，然后，日本憋
不住了。如果中国当时能在和日本有限对抗的情况下，说服美国对日本全面禁运，说不
定不用付出那么惨重的代价就把美国拖下水了。当然这个也是马后炮。
老蒋的视野狭窄，这还不是唯一一次。45年，老蒋哭着喊着，把苏俄请进来，为了什么
？消灭小日本的关东军残部。条件是，承认外蒙独立，外加把东北的经济利益全奉送。
直接结果是什么，苏俄进来之后直接把东北扔给土共了，那之前土共的辖区基本都是兔
子不拉屎的地方。这下好了，等四野出关时候，100万狗皮帽子，瞬间就把平津给瓦解
了。
和日本和老蒋这种战略菜鸟相比，再看看西班牙弗朗哥这个老狐狸。他本来是和希特勒
穿一条裤子的。但是，这老家伙真是有vision啊，说死就是不肯对英美宣战，要知道封
锁直布罗陀对地中海和北非战场的战略意义有多大。战后，西班牙啥事儿没有，老家伙
一直统治到翘辫子，战后30多年了。
【在 l**t 的大作中提到】
: 俺对谁都没偏见，请不要先扣帽子
: 你这解释马后炮太多，就算老蒋猜到老美会出手，他能不能撑到那时候还是个大问号
: 老蒋自己北伐和中原大战时把credit用的差不多了，所以后来下属貌合神离的多，派系
: 之间矛盾大，不然就算tg借抗日壮大了，也不一定是国军对手
:
: 军阀威逼利诱，整合军队。对外和日本人周旋，等到美国参战之后，再对日全面开战。
: 如果这样，现在哪里有土共坐天下的份儿。
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l*****x
发帖数: 3431 | 11 我咋听到的说法是，花生米抗日是耍滑头，让非嫡系部队去打，趁机削弱诸侯势力
少帅的不抵抗政策很大原因是为了保存自己的实力，不然铁定跟杨虎城一样:坐牢+枪毙
，哪还有软禁+美女陪伴+终老的待遇?
军阀威逼利诱，整合军队。对外和日本人周旋，等到美国参战之后，再对日全面开战。
如果这样，现在哪里有土共坐天下的份儿。
【在 a******o 的大作中提到】
: 你这个就有点土共的调调了。
: 本人并非国粉。战略战术，老蒋都和老毛差太远了。但是，老蒋绝对是想抗日的，淞沪
: 会战是老蒋挑起的，因为在华北方面日军压力太大，所以才有了以时间换空间的持久战
: 想法。
: 无奈的是，老蒋当时的实力和日本人比是在是差太多了，军事实力也就是中央军的几个
: 主力军，工业基础几乎没有，几乎全部靠外援，到滇缅公路被封锁之后，只有驼峰航线
: 了。
: 其实，如果老蒋有老毛的心眼，而且对二战的发展有所预测，就是知道美国迟早会对日
: 本动手的话，他真正应该做的还真就是，攘外必先安内。在1941年前，抡圆了把共产党
: 消灭掉，消灭不掉剩下的小股撵出中国，让他们去苏俄效忠。同时对国内阳奉阴违的军阀威逼利诱，整合军队。对外和日本人周旋，等到美国参战之后，再对日全面开战。如果这样，现在哪里有土共坐天下的份儿。
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l*****x
发帖数: 3431 | 12 最后那个很有道理，一直对弗朗格政权的长久感到疑惑
【在 i*********n 的大作中提到】
: 我们在中国长大的，多少都受土共宣传的影响，很正常。
: 国际政治这东西，很多时候，vision还是起决定作用的。就说，日本人迟迟不动手，把
: 罗斯福急得恨不得自己把珍珠港炸了。如果日本人就是死守着东北和朝鲜，缩头当乌龟
: 了，可能也没事。日本对中国的全面进攻，造成美国对日本的全面禁运，然后，日本憋
: 不住了。如果中国当时能在和日本有限对抗的情况下，说服美国对日本全面禁运，说不
: 定不用付出那么惨重的代价就把美国拖下水了。当然这个也是马后炮。
: 老蒋的视野狭窄，这还不是唯一一次。45年，老蒋哭着喊着，把苏俄请进来，为了什么
: ？消灭小日本的关东军残部。条件是，承认外蒙独立，外加把东北的经济利益全奉送。
: 直接结果是什么，苏俄进来之后直接把东北扔给土共了，那之前土共的辖区基本都是兔
: 子不拉屎的地方。这下好了，等四野出关时候，100万狗皮帽子，瞬间就把平津给瓦解
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G****s
发帖数: 3523 | 13
不全对，苏联出兵东北是自己出手的。
本来斯大林一直拿着老蒋一把，就是不出兵，要谈条件。
后来突然发现没有他们出兵日本也得投降，就匆匆出兵了。
【在 i*********n 的大作中提到】
: 我们在中国长大的，多少都受土共宣传的影响，很正常。
: 国际政治这东西，很多时候，vision还是起决定作用的。就说，日本人迟迟不动手，把
: 罗斯福急得恨不得自己把珍珠港炸了。如果日本人就是死守着东北和朝鲜，缩头当乌龟
: 了，可能也没事。日本对中国的全面进攻，造成美国对日本的全面禁运，然后，日本憋
: 不住了。如果中国当时能在和日本有限对抗的情况下，说服美国对日本全面禁运，说不
: 定不用付出那么惨重的代价就把美国拖下水了。当然这个也是马后炮。
: 老蒋的视野狭窄，这还不是唯一一次。45年，老蒋哭着喊着，把苏俄请进来，为了什么
: ？消灭小日本的关东军残部。条件是，承认外蒙独立，外加把东北的经济利益全奉送。
: 直接结果是什么，苏俄进来之后直接把东北扔给土共了，那之前土共的辖区基本都是兔
: 子不拉屎的地方。这下好了，等四野出关时候，100万狗皮帽子，瞬间就把平津给瓦解
|
i*********n
发帖数: 610 | 14 这就看出来，老蒋根本不知道斯大林心里想什么。其实苏联手痒痒着，早就想出兵了。
但是和蒋经国谈判时候，苏联人还是端着架子，逼老蒋放弃外蒙。后来美国扔了原子弹
，苏联一看不好，怕日本立马投降，提前八个小时对日本动手了。
由此可见，老蒋和日本人的战略眼光都太差了。老蒋是被日本人折磨的不行，一想起东
北那里100万关东军就麻爪了。日本人也很逗，很多人一直相信那个日俄互不侵犯条约
。毛子的无耻远远超过了老蒋和日本人的理解程度，大概只有同样无耻的土共才知道得
最清楚了。
【在 G****s 的大作中提到】
:
: 不全对，苏联出兵东北是自己出手的。
: 本来斯大林一直拿着老蒋一把，就是不出兵，要谈条件。
: 后来突然发现没有他们出兵日本也得投降，就匆匆出兵了。
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i*********n
发帖数: 610 | 15 是不是真抗日，看看老蒋打掉多少自己的精锐就知道了。抗战期间，不想和老蒋走的要
么直接投了日本人，要么跟汪伪走了，剩下的部队拼掉了314万人。以老蒋当时的家底
，我认为是尽力了。老蒋当然没想到的是，土共后来能用100来万人把他的中央军干掉。
少帅不用说了，一生几乎没干过对的事情，先把日本人放进来，后来又把共产党放走了。老蒋没杀他，我猜很大程度因为当年中原会战的情谊，和私人感情吧。NHK采访张学良，他说老蒋没有不抵抗放弃东北的命令。就是他自己熊了，30万对两万日本人，尿裤子了。但是少帅这个草包不理解的是，你保存了军队，丢了地盘对军阀也是致命的，老蒋就是你亲大哥也不能把别人地盘给你吧。结果跑到西北剿共，又被周恩来给狂忽悠了。一个草包屡屡出现在事关民族前途的第一线，中国真是点儿背啊。
【在 l*****x 的大作中提到】
: 我咋听到的说法是，花生米抗日是耍滑头，让非嫡系部队去打，趁机削弱诸侯势力
: 少帅的不抵抗政策很大原因是为了保存自己的实力，不然铁定跟杨虎城一样:坐牢+枪毙
: ，哪还有软禁+美女陪伴+终老的待遇?
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: 军阀威逼利诱，整合军队。对外和日本人周旋，等到美国参战之后，再对日全面开战。
: 如果这样，现在哪里有土共坐天下的份儿。
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