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SanFrancisco版 - Top Test Scores From Shanghai Stun Educators
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话题: 中国话题: shanghai话题: stun话题: scores话题: educators
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1 (共1页)
M********8
发帖数: 3837
l****a
发帖数: 486
2
I am impressed. I wonder if the reading tests were done in English. And did
they have any special training in Shanghai before the tests? that could make
huge difference.
M********8
发帖数: 3837
3
挑选的样本的确是skewed了的,不是真正的上海的cross section, 都是上海最拔尖的
,但是这些学生的实力倒是实打实的,不是造假。
上海现在要挑一些当地接受教育,口语书写都比这里中上美国学生平均好的,真的不难
。很多小孩的英文根本没有口音。
M********8
发帖数: 3837
4
Michael Palin做的around the world in 90 days其中一集是拖拉机事件后,作为西方
传媒最早进入中国采访的。他不搞政治课题,就是在广州到上海的火车硬座上随便采访
一些中国人,想想那个时候什么学习条件,居然都能找到几个跟他交谈得有滋有味的。
后来到了上海的英语角,很多人根本没有出过国,就靠磁带,听力对话能力不比这里的
老留差多少,什么普通职业背景的都有。我不觉得他接触的人全都是“挑选”过的,他
也不是傻瓜。
我在想,当时的老外看到,应该感到由衷的害怕,一个那么追求个人上进的国家,有那
么多人口可以挑选金字塔尖的智商,真的随时动了不少人的奶酪。
l****a
发帖数: 486
5
还是非常神奇的。试想让美国最拔尖的高中生和中国最一般的学生比中文阅读,中心思
想,段落大意。 估计没戏。
当然,小孩子口音都学的惟妙惟肖,还是挺让人悲哀的。

【在 M********8 的大作中提到】
: 挑选的样本的确是skewed了的,不是真正的上海的cross section, 都是上海最拔尖的
: ,但是这些学生的实力倒是实打实的,不是造假。
: 上海现在要挑一些当地接受教育,口语书写都比这里中上美国学生平均好的,真的不难
: 。很多小孩的英文根本没有口音。

b*******r
发帖数: 6655
6
你的例子说明老留的英语水平太差,也不用功。更反映了中国人的奋斗精神,仅仅局限
于敛财,并没有其它追求。结果就是富不过三代,穷可以千年。

【在 M********8 的大作中提到】
: Michael Palin做的around the world in 90 days其中一集是拖拉机事件后,作为西方
: 传媒最早进入中国采访的。他不搞政治课题,就是在广州到上海的火车硬座上随便采访
: 一些中国人,想想那个时候什么学习条件,居然都能找到几个跟他交谈得有滋有味的。
: 后来到了上海的英语角,很多人根本没有出过国,就靠磁带,听力对话能力不比这里的
: 老留差多少,什么普通职业背景的都有。我不觉得他接触的人全都是“挑选”过的,他
: 也不是傻瓜。
: 我在想,当时的老外看到,应该感到由衷的害怕,一个那么追求个人上进的国家,有那
: 么多人口可以挑选金字塔尖的智商,真的随时动了不少人的奶酪。

m*****y
发帖数: 2424
7
典型的以己度人,他的例子里哪里讲到敛财?再说了,也没见你散尽家财以济天下劳苦
,所以趁早闭嘴。

【在 b*******r 的大作中提到】
: 你的例子说明老留的英语水平太差,也不用功。更反映了中国人的奋斗精神,仅仅局限
: 于敛财,并没有其它追求。结果就是富不过三代,穷可以千年。

g***m
发帖数: 2999
8
结论:还是不能海归,要不娃压力太大
M********8
发帖数: 3837
9
逃避没用的,那些国内高分的孩子大学的时候一样过来申请这里的名校,跟海不归的孩
子们竞争。

【在 g***m 的大作中提到】
: 结论:还是不能海归,要不娃压力太大
g***m
发帖数: 2999
10
那咱们不申请名校了,咱们DE ANZA!

【在 M********8 的大作中提到】
: 逃避没用的,那些国内高分的孩子大学的时候一样过来申请这里的名校,跟海不归的孩
: 子们竞争。

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M********8
发帖数: 3837
11
De Anza, Foothill是亚洲学生最喜欢的两个community college,台湾香港新加坡学生
热捧,因为国际学生学费比州立大学低,读完了两年转UC系统几乎是保证的,等于是减
价读UC。咱们精明的国人很快也会找到这个门道。

【在 g***m 的大作中提到】
: 那咱们不申请名校了,咱们DE ANZA!
e****e
发帖数: 3450
12
咱平时晚上选个课也可以转UC嘛?还是必须是degree student?

【在 M********8 的大作中提到】
: De Anza, Foothill是亚洲学生最喜欢的两个community college,台湾香港新加坡学生
: 热捧,因为国际学生学费比州立大学低,读完了两年转UC系统几乎是保证的,等于是减
: 价读UC。咱们精明的国人很快也会找到这个门道。

g***m
发帖数: 2999
13
学分多数可以转,具体是否符合要求要看你UC的PROGRAM,UC入学也一样要申请。

【在 e****e 的大作中提到】
: 咱平时晚上选个课也可以转UC嘛?还是必须是degree student?
M********8
发帖数: 3837
14
那些英语角的不都是大学毕业的,有一个是公车司机!难道美国人个人奋斗都是为了解
放全人类?什么是American dream? 还不是自己那一亩三分地。
开放初期的时候,书籍宝贵,多少人在书店地上蹲着读书,捧着有限的资源悬梁刺股,
这种精神多可怕,所以当时去中国旅游看到中国人如此读书的美国人都说,这个国家的
发展不可忽视。

【在 b*******r 的大作中提到】
: 你的例子说明老留的英语水平太差,也不用功。更反映了中国人的奋斗精神,仅仅局限
: 于敛财,并没有其它追求。结果就是富不过三代,穷可以千年。

B******e
发帖数: 5730
15
您都是PhD到手了
就把 UC under 的机会让给小姑娘吧小帅哥吧

【在 e****e 的大作中提到】
: 咱平时晚上选个课也可以转UC嘛?还是必须是degree student?
e****e
发帖数: 3450
16
那国内来的要考SAT嘛?

【在 B******e 的大作中提到】
: 您都是PhD到手了
: 就把 UC under 的机会让给小姑娘吧小帅哥吧

M********8
发帖数: 3837
17
国内一线大城市都SAT加强班遍地了,这里的家长还有把孩子短期送回去上SAT加强班的
呢。

【在 e****e 的大作中提到】
: 那国内来的要考SAT嘛?
t****u
发帖数: 8614
18
NOD,这种班操练一下,估计比一直在美国混,要考得要好很多。

【在 M********8 的大作中提到】
: 国内一线大城市都SAT加强班遍地了,这里的家长还有把孩子短期送回去上SAT加强班的
: 呢。

B******e
发帖数: 5730
19
进大学是要SAT的
进 De Anza 这类的 community college 不用,是个后门,两年后还可以转 UC

【在 e****e 的大作中提到】
: 那国内来的要考SAT嘛?
C***r
发帖数: 844
20
考试题是翻译成本地语言的。
这个从上海随机挑的学生,比中国平均水平高多了,而且被告知考试这个考试成绩影响
中国国际面子,大家都很努力准备了的。
当然中国人考试能力强,重视教育,这个众所周知,这个结果印证了这些。
这个考试很有权威性,被西方普遍认同。上海这样的结果令西方很震惊,中国威胁论更
有市场了。

did
make

【在 l****a 的大作中提到】
: I am impressed. I wonder if the reading tests were done in English. And did
: they have any special training in Shanghai before the tests? that could make
: huge difference.

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B**A
发帖数: 140
21
中国人考试好这种事情还有什么值得大惊小怪。考得不好才是大新闻。大家没有考满分
,有些失望。

【在 M********8 的大作中提到】
: http://www.nytimes.com/2010/12/07/education/07education.html?_r=1&hp
h****r
发帖数: 2056
22
鬼子还是不懂行情, 上海中小学生的考试能力在国内其实也就堪堪中游水平.
不过令人惊讶的是, 这帮洋鬼土鳖组织者们居然还不明白追求考试能力没有啥实际意义.
再会考试, 大部分人也就能end up硅工码农. 绝大部分人不论平均教育程度多高都是可
有可无的, 历史上的各种进步就是那么极少数的一撮人推动的. 国家之间能竞争的就是
这一小撮人出在哪个国家和哪个国家能让这一小撮人有施展的机会.

【在 M********8 的大作中提到】
: http://www.nytimes.com/2010/12/07/education/07education.html?_r=1&hp
h******m
发帖数: 24
23
呵呵,文章最后很邪恶,隐隐约约的又骂了一把中国人,说什么中国官员很重视这次成
绩,有关中国形象之类的,看着不舒服。
b*******r
发帖数: 6655
24
你根本就没看懂我的意思
留学生要达到英语角的水平,根本不是难事,但是温饱之余,绝大部分老留认为已经完
成任务,学英语完全没有必要,反正有玻璃天花板。反正有买买提中文影视可以看,一
句话,一个事情如果不挣钱, 不出名,中国人极少热衷,就是挣钱不快,出名不及时
,中国人也嗤之以鼻。像吃完了给小费这种完全看不到投资回报的事情,与今日中国的
哲学是格格不入的,顾客和服务双方都觉得莫名其妙。独善其身的self development,
精益求精的professionalisim, 本来就少, 现在基本绝迹。
今日美国,由于移民的涌入,技术的停滞,这两点也日渐衰退,但这两点,正是美国和
其它西方曾经强盛的关键。中国今天的发展,则与这两点基本无关。
当然,开放初期的时候,书店根本不开架,可怕的是隔夜排队买书。蹲着读书,已经是
80年代后期的事情了

【在 M********8 的大作中提到】
: 那些英语角的不都是大学毕业的,有一个是公车司机!难道美国人个人奋斗都是为了解
: 放全人类?什么是American dream? 还不是自己那一亩三分地。
: 开放初期的时候,书籍宝贵,多少人在书店地上蹲着读书,捧着有限的资源悬梁刺股,
: 这种精神多可怕,所以当时去中国旅游看到中国人如此读书的美国人都说,这个国家的
: 发展不可忽视。

c********r
发帖数: 562
25
你的观点很有意思。谢谢你。
不知道您怎么看待很多地方的耕读传家的传统?
l***o
发帖数: 7937
26
我一向不怀疑中国人作为个体太优秀了,有很多报告都显示中国人拥有世界上最高的智商。但中国人作为一个整体,还有很大的努力的空间。中国人作为个体过去数千年都是最聪明的,但他们却始终找不到一个很好的制度来管理自己。我们的公务员队伍,需要经过考试,录取率只有1/88,智商肯定很高,但这种高的智商要用对地方才对, 我们的公务员队伍还是越来越腐败。大家都想当皇帝治人,要大权独揽,顺我者昌,你我者亡。中国人自私自利的性格使得中国历史上几乎没有出现过为了国家而放弃自己利益的领袖型人物。

【在 M********8 的大作中提到】
: Michael Palin做的around the world in 90 days其中一集是拖拉机事件后,作为西方
: 传媒最早进入中国采访的。他不搞政治课题,就是在广州到上海的火车硬座上随便采访
: 一些中国人,想想那个时候什么学习条件,居然都能找到几个跟他交谈得有滋有味的。
: 后来到了上海的英语角,很多人根本没有出过国,就靠磁带,听力对话能力不比这里的
: 老留差多少,什么普通职业背景的都有。我不觉得他接触的人全都是“挑选”过的,他
: 也不是傻瓜。
: 我在想,当时的老外看到,应该感到由衷的害怕,一个那么追求个人上进的国家,有那
: 么多人口可以挑选金字塔尖的智商,真的随时动了不少人的奶酪。

b*******r
发帖数: 6655
27
这根本是个谬论,耕读不两立,读书就是为了做官,这一点毫无疑问,而读书人再潦倒
,绝对不会耕地。详见孔乙己
耕读传家,无非是“统治阶级用以麻醉被统治阶级的一种工具”而已
七仙女和董永,三十亩地一头牛,这才是传统理想,反映的是一种维持和谐心态。中国
传统里,从来没有什么开拓进取之类,这都是大逆不道,革命就是革人命,更是个骇人
听闻的名词。只是最近90年,thanks to communist party, 这个词像萝卜白菜一样平
常, 结果几千年的太平被彻底粉碎,开始一次又一次的大跃进。个中利弊,见仁见智了。

【在 c********r 的大作中提到】
: 你的观点很有意思。谢谢你。
: 不知道您怎么看待很多地方的耕读传家的传统?

l***o
发帖数: 7937
28
数年后这些孩子还要来美国读名校?如果这样的话,恰恰说明了中国的高等教育制度还
有很长的路要走。初等教育基本是应试教育,凭中国人那么高的智商应该可以轻松的应
付,但关键要看他们到底能走多远。如果中国的教育那么发达,这些孩子还要来美国读
名校干吗?有这么优秀的孩子,中国自己的明校应该好过美国的明校才对。

【在 M********8 的大作中提到】
: 逃避没用的,那些国内高分的孩子大学的时候一样过来申请这里的名校,跟海不归的孩
: 子们竞争。

M********8
发帖数: 3837
29
我的着眼点不是中国的教育制度走向,对这个话题我不感兴趣。
我的着眼点是国内,或者其他发展中国家有很多优秀的个体,都是这些国家的顶端人才
,这些顶端人才的流动性越来越大,随时跑出来抢你老孩子的饭碗,就好像我们当初跑
出来抢了不少美国人的饭碗一样,这是我关心的课题。
新一代中国优秀孩子的条件,硬件软件都比我们当年强多了,如果我们还是认为美国教
育好好好,以后真是奶酪给人动了都不知道怎么发生的。这篇文章我转给一些facebook
上的美国朋友,个个都很震动,打听怎么了解中国的教育方式,怎么让他们的孩子跟中
国的孩子竞争不落下风。倒是在美国的中国人,掉以轻心。

【在 l***o 的大作中提到】
: 数年后这些孩子还要来美国读名校?如果这样的话,恰恰说明了中国的高等教育制度还
: 有很长的路要走。初等教育基本是应试教育,凭中国人那么高的智商应该可以轻松的应
: 付,但关键要看他们到底能走多远。如果中国的教育那么发达,这些孩子还要来美国读
: 名校干吗?有这么优秀的孩子,中国自己的明校应该好过美国的明校才对。

F*******t
发帖数: 1283
30
放心吧,中国人在哪里都不会掉以轻心的,你看看bbs上的推爸推妈们就知道了,南湾
的书店里都有卖海淀小学考题的了,那个morning star after school, 跟国内的学校
有什么不一样?

facebook

【在 M********8 的大作中提到】
: 我的着眼点不是中国的教育制度走向,对这个话题我不感兴趣。
: 我的着眼点是国内,或者其他发展中国家有很多优秀的个体,都是这些国家的顶端人才
: ,这些顶端人才的流动性越来越大,随时跑出来抢你老孩子的饭碗,就好像我们当初跑
: 出来抢了不少美国人的饭碗一样,这是我关心的课题。
: 新一代中国优秀孩子的条件,硬件软件都比我们当年强多了,如果我们还是认为美国教
: 育好好好,以后真是奶酪给人动了都不知道怎么发生的。这篇文章我转给一些facebook
: 上的美国朋友,个个都很震动,打听怎么了解中国的教育方式,怎么让他们的孩子跟中
: 国的孩子竞争不落下风。倒是在美国的中国人,掉以轻心。

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m****r
发帖数: 243
31
这倒是说错了。中国儒士的精神为国不为己的人可以说出一大堆呀,翻翻历史书里的大
臣,还是兢兢业
业做事的多,贪财害人的少。先天下之忧而忧,达则兼济天下,修身齐家治国平天下,
这些蕴含的都是
说把自己和国家的利益一致起来,能做多少事就做多少事。中国维持了两千多年的繁荣
,没有依靠神
权,如果大家都徇私误国,可能吗?中国现在发展迅速,要是都是贪官污吏在管,可能
吗?
中国的政府现在象经营一个巨大的企业,经营规划建设都需要很多聪明人合力才能完成
,当公务员其实
就象是直接进入企业高层,这才是真正吸引人的地方。钱不会是吸引高智商人的最重要
因素,那些想当
公务员的一点也不傻。

智商。但中国人
作为一个整体,还有很大的努力的空间。中国人作为个体过去数千年都是最聪明的,但
他们却始终找不
到一个很好的制度来管理自己。我们的公务员队伍,需要经过考试,录取率只有1/88,
智商肯定很高,
但这种高的智商要用对地方才对, 我们的公务员队伍还是越来越腐败。大家都想当皇帝
治人,要大权独
揽,顺我者昌,你我者亡。中国人自私自利的性格使得中国历史上几乎没有出现过为了
国家而放弃自己
利益的领袖型人物。

【在 l***o 的大作中提到】
: 我一向不怀疑中国人作为个体太优秀了,有很多报告都显示中国人拥有世界上最高的智商。但中国人作为一个整体,还有很大的努力的空间。中国人作为个体过去数千年都是最聪明的,但他们却始终找不到一个很好的制度来管理自己。我们的公务员队伍,需要经过考试,录取率只有1/88,智商肯定很高,但这种高的智商要用对地方才对, 我们的公务员队伍还是越来越腐败。大家都想当皇帝治人,要大权独揽,顺我者昌,你我者亡。中国人自私自利的性格使得中国历史上几乎没有出现过为了国家而放弃自己利益的领袖型人物。
M********8
发帖数: 3837
32
你老这么一说,中国历史上那么多自然人为灾害,改朝换代,屠城瘟疫,就全部给抹掉
了,就剩下为国为民的儒士,简直比正史里面的涂脂抹粉还正气,佩服佩服。
现在干嘛要做公务员?因为要经营规划中国贡献力量?哈哈哈,中宣部都说不出来这种
话。

【在 m****r 的大作中提到】
: 这倒是说错了。中国儒士的精神为国不为己的人可以说出一大堆呀,翻翻历史书里的大
: 臣,还是兢兢业
: 业做事的多,贪财害人的少。先天下之忧而忧,达则兼济天下,修身齐家治国平天下,
: 这些蕴含的都是
: 说把自己和国家的利益一致起来,能做多少事就做多少事。中国维持了两千多年的繁荣
: ,没有依靠神
: 权,如果大家都徇私误国,可能吗?中国现在发展迅速,要是都是贪官污吏在管,可能
: 吗?
: 中国的政府现在象经营一个巨大的企业,经营规划建设都需要很多聪明人合力才能完成
: ,当公务员其实

m*****y
发帖数: 2424
33
这些人为灾害又不是中国特有的,西方历史上也比比皆是。中国的儒家士大夫文化贯穿
了两千年的历史,起到的正面作用不是你几句信口雌黄就能抹灭的。远的不说,就说汉
人的最后一个朝代大明王朝,出名的前期就有三杨,于谦,中期又有王阳明,徐阶,张
居正,海瑞,后期更有袁崇焕,史可法,还有无数跟奸臣阉党死磕的小人物如刮骨的杨
继盛,浩然正气的沈链。劝你抽出点八卦的时间读点历史,省得满嘴胡诌污人耳目。

【在 M********8 的大作中提到】
: 你老这么一说,中国历史上那么多自然人为灾害,改朝换代,屠城瘟疫,就全部给抹掉
: 了,就剩下为国为民的儒士,简直比正史里面的涂脂抹粉还正气,佩服佩服。
: 现在干嘛要做公务员?因为要经营规划中国贡献力量?哈哈哈,中宣部都说不出来这种
: 话。

M********8
发帖数: 3837
34
好的,就中国有正气儒士,其他国家都是垃圾贵族。
我的观点一向都是,中国历史不比人强,也不比人差,对自己有信心的,不比从故纸堆
里面找正面离子给自己壮胆。我要壮胆,自己就够了,就算中国历史一团糟,也不会影
响我对自己的信心。

【在 m*****y 的大作中提到】
: 这些人为灾害又不是中国特有的,西方历史上也比比皆是。中国的儒家士大夫文化贯穿
: 了两千年的历史,起到的正面作用不是你几句信口雌黄就能抹灭的。远的不说,就说汉
: 人的最后一个朝代大明王朝,出名的前期就有三杨,于谦,中期又有王阳明,徐阶,张
: 居正,海瑞,后期更有袁崇焕,史可法,还有无数跟奸臣阉党死磕的小人物如刮骨的杨
: 继盛,浩然正气的沈链。劝你抽出点八卦的时间读点历史,省得满嘴胡诌污人耳目。

g***m
发帖数: 2999
35
不落下风不难,争上游确实是难的。不过争上游本来也不容易,白人精英阶层的教育本
来华人光脚也追不上。何必呢?
美国朋友震动只是因为不了解中国而已。美国朋友不是动不动就“震撼”“震惊”么,
LOL

facebook

【在 M********8 的大作中提到】
: 我的着眼点不是中国的教育制度走向,对这个话题我不感兴趣。
: 我的着眼点是国内,或者其他发展中国家有很多优秀的个体,都是这些国家的顶端人才
: ,这些顶端人才的流动性越来越大,随时跑出来抢你老孩子的饭碗,就好像我们当初跑
: 出来抢了不少美国人的饭碗一样,这是我关心的课题。
: 新一代中国优秀孩子的条件,硬件软件都比我们当年强多了,如果我们还是认为美国教
: 育好好好,以后真是奶酪给人动了都不知道怎么发生的。这篇文章我转给一些facebook
: 上的美国朋友,个个都很震动,打听怎么了解中国的教育方式,怎么让他们的孩子跟中
: 国的孩子竞争不落下风。倒是在美国的中国人,掉以轻心。

m*****y
发帖数: 2424
36
你的绝招,或者说是唯一的一招就是凡事都走极端,尤其是在理屈词穷的时候。我从来
没说过中国历史比人强,到是你们成天叽歪中国怎么烂,从故纸堆里找垃圾更是楼上的
那位老将开的先河把楼盖歪的,我不过是摆事实以正视听而已。壮胆一说更是荒谬,一
般只有胆小的人才需要壮胆,缺乏自信的人才需要时时刻刻提醒自己不要被什么事随随
便便地影响了信心。

【在 M********8 的大作中提到】
: 好的,就中国有正气儒士,其他国家都是垃圾贵族。
: 我的观点一向都是,中国历史不比人强,也不比人差,对自己有信心的,不比从故纸堆
: 里面找正面离子给自己壮胆。我要壮胆,自己就够了,就算中国历史一团糟,也不会影
: 响我对自己的信心。

M********8
发帖数: 3837
37
我还积歪中国怎么烂? 我都不是转了中国学生怎么超越美国学生的文章,替这里的华裔
美国人担心以后饭碗被抢呢。

【在 m*****y 的大作中提到】
: 你的绝招,或者说是唯一的一招就是凡事都走极端,尤其是在理屈词穷的时候。我从来
: 没说过中国历史比人强,到是你们成天叽歪中国怎么烂,从故纸堆里找垃圾更是楼上的
: 那位老将开的先河把楼盖歪的,我不过是摆事实以正视听而已。壮胆一说更是荒谬,一
: 般只有胆小的人才需要壮胆,缺乏自信的人才需要时时刻刻提醒自己不要被什么事随随
: 便便地影响了信心。

l***o
发帖数: 7937
38
中国的儒士经过几千年已经被杀得差不多了吧。每个朝代都要杀一批(把不听话的、对统治构成威胁的杀掉)。本朝土改时杀了一批,三反五反时杀了一批,文革时杀了一批,六四改造了一批,剩下的大都是奴才和顺民了吧。儒士都快绝迹了,何来儒士精神?

【在 m****r 的大作中提到】
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: 业做事的多,贪财害人的少。先天下之忧而忧,达则兼济天下,修身齐家治国平天下,
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: 吗?
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m****r
发帖数: 243
39
何来儒士精神?看看邓小平,朱镕基,胡锦涛,温家宝,周小川,他们那个是为一己私
利做事的?
他们的做法我们未必同意,但是精神天人可见。
埋头做事的人不见得是奴才和顺民,成天吊嗓子喊的人不见得分得清治国和误国的区别。
我觉得我也是有毛病在这儿瞎掺和。
但还是忍不住提醒两句,多读点书,多思考,少上网瞎吵吵,给自己留点时间留点面子。

对统治构成威胁
的杀掉)。本朝土改时杀了一批,三反五反时杀了一批,文革时杀了一批,六四改造了
一批,剩下的大
都是奴才和顺民了吧。儒士都快绝迹了,何来儒士精神?

【在 l***o 的大作中提到】
: 中国的儒士经过几千年已经被杀得差不多了吧。每个朝代都要杀一批(把不听话的、对统治构成威胁的杀掉)。本朝土改时杀了一批,三反五反时杀了一批,文革时杀了一批,六四改造了一批,剩下的大都是奴才和顺民了吧。儒士都快绝迹了,何来儒士精神?
1 (共1页)
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