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发帖数: 45 | 1 根据央行数据显示，今年9月末，广义货币余额已经达到了69.64万亿元，按照国家统计
局发布的前三季度GDP达 26.866万亿元计算，超发货币将近42.774万亿元。对于破解超
发现象，周其仁认为比较合理的政策组合是：动员更多的资源进入市场，以消化源源不
断超发的货币。
10月20日，中国人民银行作出了令外界颇感意外的加息之举。
为什么中国货币政策转向来的那么突然？
近日，全国人大财经委副主任、中欧陆家嘴国际金融研究院院长吴晓灵在上海接受《中
国经济周刊》采访时坦言：“过去相当一段时间，央行存在货币超发的问题，特别是
2009年，为了应对金融危机采用了‘极度宽松’的货币政策。”
“在我看来，此次央行希望通过加息向市场释放中央决心调控通货膨胀预期的意图，以
及货币政策回归稳健的信号。”吴晓灵说。
有学者评论认为，此次央行加息不仅是“极度宽松”货币政策的终结，更是对过去10年
，甚至30年过度依靠货币推动经济的一次重要的货币政策转向。
货币超发43万亿元
“央行加息其实来的太晚了，货币超发已经那么严重，早就应该实施收紧政策来抑制通
货膨胀。”玫瑰石顾问公司董事、独立经济学家谢国忠(博客)这样告诉记者：“我们看
到包括绿豆、姜、蒜、辣椒在内的农副产品轮番上涨其实都是央行货币超发的结果，多
余的钱在市场中乱窜，多年累计起来的过量货币已经给中国经济实体带来了巨大的通胀
风险。”
根据国家统计局披露的数据显示，今年9月我国CPI同比上涨3.6%涨幅创下23个月新高；
当月食品价格更是同比涨幅高达8%。那么，CPI的同比逐步增长是否是由货币超发引起
的呢？
“通胀无论何时何地皆为货币现象”——这是货币学派创始人弗里德曼的一句经典名言
。按照货币学基本原理，一个国家或地区经济每增长出1元价值，作为货币发行机构的
中央银行也应该供给货币1元，超出1元的货币供应则视为超发。而在新兴市场国家由于
市场化改革等原因，资源商品化过程加剧，广义货币供应量适度高于经济发展GDP增长
也是合理的。但过高的货币供给却极易带来通胀。
通货膨胀与货币超发之间存在的关系也得到众多中国学者的认同。中国人民银行货币政
策委员会委员、经济学家周其仁(博客)近日即在其博客中警示“货币老虎越养越大”。
据统计，2009年底，我国33.54万亿元的GDP规模，是1978年3645.2亿元GDP规模的92倍
。但同期，广义货币供应量（M2，广义货币=流通中现金+银行活定期存款+储蓄存款+证
券公司客户保证金）却从1978年的859.45亿元增长到2009年底的60.62万亿元，为705
倍。
吴晓灵直言：“过去30年，我们是以超量的货币供给推动了经济的快速发展。”
根据官方数据，2000年，我国GDP总量为8.9万亿元，广义货币供应量为13.5万亿元，是
GDP的1.5倍，多出了4.6万亿元，而到了2009年，我国GDP总量为33.5万亿元，广义货币
供应量为60.6万亿元是GDP的1.8倍，比差多出了27.1万亿元。
从目前的趋势来看，广义货币供应量与GDP之间的比例在进一步加大。根据央行数据显
示，今年9月末，广义货币余额已经达到了69.64万亿元，按照国家统计局发布的前三季
度GDP达26.866万亿元计算，超发货币将近42.774万亿元。
央行操作独立性不足？
有学者认为，近年来的货币超发，其最大的诱因，是金融危机爆发后带给中国的通货紧
缩之忧。
2008年12月，时任央行货币政策委员会委员的经济学家樊纲在上海接受《中国经济周刊
》采访时曾暗示称：“央行掌握货币发行权的时代，要出现通货紧缩的情况也并不容易
。”
这意味着在经济危机之后，央行货币政策委员会即有通过超量的货币发行来托住经济增
长的想法。
由此，2008年12月中央经济工作会议确定了的“争取广义货币供应量增长17%左右”目
标，最终却是以增长27.7%表现出来的，高出10个百分点。
有学者认为，正是央行“极度宽松”的货币政策将过去30年（特别是近10年）央行“积
极”推动货币超发的情况推向了极致。吴晓灵在解释原因时告诉《中国经济周刊》：“
过去那么多年出现货币超发的情况，存在央行调控不到位的问题，一方面央行自身有一
个成熟的过程，调控技术逐渐成熟的。另一方面，我国的央行操作独立性还有待与提高
。”
但吴晓灵也表示，中国的央行不可能在指定货币政策的时候有独立性。“中国的央行是
内阁成员，在操作上如果有更强的独立性，我认为调控起来可能会更好一些。”
虽然吴晓灵认为过去30年相当超量的货币都被新增商品（资源、土地等等）的市场化吸
纳，但她仍然无法接受目前央行实行的超高的货币供给是“理所应当”、是“合理”的。
吴晓灵建议，如果中国政府将“十二五”规划期间GDP增速下调到7.5%~8%之间，未来几
年的CPI控制目标上调到4%，那么未来几年广义货币增长率应该控制在13%~14%以下来应
对流动性泛滥。从未来两年的央行货币政策来看，逐步收紧货币供应增幅并消化过多货
币供应是当务之急。
如何消化超量货币
如何消化超量货币？这是一个极为复杂而难解的问题。伴随着人民币国际化进程的推进
，人民币在漫长的发展过程中势必会形成从跨境贸易结算的结算货币进而成为各国的储
备货币，如果这样的话，从长期来看是否就并不需要担心超量人民币的出路问题了呢？
此前，央行货币政策委员会委员、国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌曾担心人民
币国际化之后会对央行控制国内信贷规模产生影响。他告诉《中国经济周刊》：“境外
人民币增多的话，对于央行调控广义货币会产生影响，考验央行调控能力。”
但从短期来看，人民币国际化来化解货币超发既不现实也不可行。吴晓灵向《中国经济
周刊》坦言，一个国家的主权货币，要计算货币供应量只能以国内的通货膨胀目标为主
，调控该国的货币供应量要通过促进经济增长实现。如果要加入国际流通因素来衡量或
调控货币供应量则难以做到。
周其仁则在其博客中坦言，根据中国改革的早年经验——“水多了加面”，比较合理的
政策组合似乎应当是：或动员更多的资源进入市场，以消化源源不断超发的货币；或减
慢市场化改革的步伐，但必须严格控制货币的超发。
“最糟糕的组合呢？就是既听任货币被动超发，又在市场化改革方面畏首畏尾、裹足不
前。”周其仁写到。 |
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发帖数: 45 | 2 一些网易的评论。。。
现在还不跳出来骂这帮混蛋的就真的是五毛了。
网易浙江宁波网友 ip：125.115.*.* 2010-11-02 07:47:05 发表
百姓的财富就这样缩水，39年前存款400，那时候可以买1套房，现在存款利息加起来
833
网易江西南昌网友 ip：59.52.*.* 2010-11-02 08:19:04 发表
中国官员的水平就是盯住老百姓手中的那一点养老的存款！
网易北京手机网友 ip：219.143.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-02 07:49:45
发表
简直是浑蛋
网易欧洲网友[r*****[email protected]] ip：111.172.*.* 2010-11-02 08:33:18 发表
通胀是故意的，是抢我们钱的合法手段
网易天津网友 [1233211]： [加关注] 2010-11-02 08:23:54 发表
我省吃俭用这点养老钱啊，就这样没了，真是欲哭无泪。
网易美国网友 ip：98.141.*.* 2010-11-02 08:57:18 发表
哈哈，金元卷可以糊墙但不够买糊墙纸。
网易浙江绍兴网友 ip：220.191.*.* 2010-11-02 08:57:41 发表
这就是赤裸裸的抢劫吧？
出此政策的应该定为判国罪。
网易福建网友 ip：120.36.*.* 2010-11-02 08:57:45 发表
有本事的从银行弄钱出来投机，银行超发货币导致通涨，投机的那些人又从通涨中得到
大利。少数人就是这么无法无天，苦的是老百姓
网易北京手机网友 ip：61.135.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-02 07:44:53
发表
看看能说话不。
网易广东广州荔湾网友 [鹰在飞翔]： [加关注] 2010-11-02 10:11:48 发表
抢一百元钱是犯罪,抢43万亿财富是合法管理.
网易欧洲网友 ip：110.248.*.* 2010-11-07 06:58:19 发表
看过一篇文章，《富人狼性 穷人羊性》。这是经济学问题，看懂了的，都会搞经济。
网易北京手机网友 ip：61.135.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-06 15:43:33
发表
可怜天下百姓啊
网易广东广州网友 ip：121.33.*.* 2010-11-05 20:26:12 发表
广州市过去坐公交车,是2元买一个月卡就可以在广州满世界的坐车了!自从把交通资源
送给剥削者后人们就连坐一个站都要2元了!资源财富是有限的!剥削者这个富那个富都
是劳动人民创造的!有人年薪6千多万!老百姓可悲啊!
网易天津手机网友 ip：60.28.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-04 22:30:39
发表
赶赶快通货膨胀吧，再来个两级分化，
网易天津手机网友 ip：60.28.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-04 21:30:59
发表
42万亿，好大的一个数字。央行算来最数你狠！只要差一小点就成狼！
网易北京手机网友 ip：61.135.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-04 20:17:33
发表
老百姓永远都是倒霉的。
网易北京手机网友 ip：61.135.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-04 17:08:35
发表
这个后果谁来买单，难道让老百姓自己扛吗？
网易浙江温州网友 [可怜游子]： [加关注] 2010-11-04 15:19:58 发表
网易广东广州海珠网友 [sparepart@12] 的原贴： 1
愤青真多。满足现实不安于现实，脚踏实地才能进步，发些愤青的帖子，不代表你有多
厉害，反而让人鄙视你，我支持的是中国现在在发展，难免走弯路，大家要正确看待，
你们要记住，作为一个立足于社会的人，你自己都不尊重你的国家，说明你自己就不尊
重自己，你还让别人怎么尊重你呢？记住，子不嫌母丑，狗不嫌家贫，别做人连狗都不
如。
动不动就拿纳税人说事，我想请问下评论中有几个是缴纳税收的？几个是缴纳的心甘情
愿的？几个是足额缴付的？我从没有缴纳税收，所以我很惭愧，我不敢以纳税人自居！
我只是很奇怪，大家能上网发评论，说明大家都有一定的见识，通过这件事情不难看出
我们国家法制的进步和媒体监督的提高！你们只知道一味的抨击！说的大义凌然的，貌
似最高风亮节的是你们！
网易陕西手机网友 ip：124.89.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-04 12:53:00
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最可怜的是老百姓
网易北京手机网友 ip：61.135.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-04 09:43:04
发表
逼死农民了…操！
网易中国手机网友 ip：218.207.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-04 08:25:47
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网易广东广州海珠网友 [sparepart@12] 的原贴： 1
网易广东广州网友 [为自由前进]： [加关注] 2010-11-04 04:32:54 发表
以国际油价为80元，国内油价为6元为例：
当油价从80元涨到83.2元，涨幅达到4%，油价从6元升到6.3元；
当油价从83.2元跌回80元，跌幅不到4%，油价不变；
当油价又从80元涨到83.2元，涨幅达到4%，油价从6.3元升到6.6元；
当油价从83.2元跌回80元，跌幅不到4%，油价不变；
当油价又从80元涨到83.2元，涨幅达到4%，油价从6.6元升到6.9元
网易北京手机网友 ip：61.135.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-04 01:47:09
发表
国家要为增值钱币找理由了这是向霸权主义低头啊，我情愿贬值,说明还有更多赚钱的
机会,但升值的话连打工的机会都要没了,靠升值也涨不了几个钱,升值只会让富人把钱
都放回银行吃利息了。这回完蛋了
网易北京手机网友 ip：61.135.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 23:46:26
发表
我操，老子流血流汗挣那么点钱，就那么无声无息的贬值了，什么世道阿，还让穷人活
吗，穷人们要联合起来劫富济贫，最好是打劫一台引吵机，让世界都通货膨胀，让世界
回到原始社会。
网易江苏手机网友 ip：221.131.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 23:14:11
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网易菲律宾手机网友(116.93.*.*)的原贴： 1
网易广东深圳福田网友 ip：58.60.*.* 2010-11-03 23:11:48 发表
每天48小时的狂开印钞机就会好的
网易中国手机网友 ip：120.195.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 23:08:01
发表
中国咋尽整这马后屁呢？这不是明坑老百姓的血汗钱吗？不会又学国民政府时抗一袋子
钱换半袋子米吧
网易浙江杭州网友 ip：122.234.*.* 2010-11-03 22:42:30 发表
网易浙江宁波网友(125.115.*.*)的原贴： 1
百姓的财富就这样缩水，39年前存款400，那时候可以买1套房，现在存款利息加起来
833
超发43万亿？现在人民币存款才多少？截止到2009年末才26万亿，这43万亿从哪里来的
？不能大嘴一张就胡说八道满嘴放炮吧！
网易陕西手机网友 ip：124.89.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 21:51:16
发表
现在知道GDP增涨是咋回事了吧!就是政府在放他娘的狗屁!把老百姓往水深火热里推!
网易陕西手机网友 ip：124.89.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 21:47:22
发表
现在知道GDP增涨是咋回事了吧!就是政府在放他娘的狗屁!把老百姓往水深火热里推!
网易陕西手机网友 ip：124.89.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 21:46:59
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现在知道GDP增涨是咋回事了吧!就是政府在放他娘的狗屁!把老百姓往水深火热里推!
网易北京手机网友 ip：61.135.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 21:06:48
发表
没看到老子工资涨…一个月两千多…想死
网易江苏手机网友 ip：221.131.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 20:36:27
发表
网易广东广州海珠网友 [sparepart@12] 的原贴： 1
愤青真多。满足现实不安于现实，脚踏实地才能进步，发些愤青的帖子，不代表你有多
厉害，反而让人鄙视你，我支持的是中国现在在发展，难免走弯路，大家要正确看待，
你们要记住，作为一个立足于社会的人，你自己都不尊重你的国家，说明你自己就不尊
重自己，你还让别人怎么尊重你呢？记住，子不嫌母丑，狗不嫌家贫，别做人连狗都不
如。
动不动就拿纳税人说事，我想请问下评论中有几个是缴纳税收的？几个是缴纳的心甘情
愿的？几个是足额缴付的？我从没有缴纳税收，所以我很惭愧，我不敢以纳税人自居！
我只是很奇怪，大家能上网发评论，说明大家都有一定的见识，通过这件事情不难看出
我们国家法制的进步和媒体监督的提高！你们只知道一味的抨击！说的大义凌然的，貌
似最高风亮节的是你们！
网易黑龙江网友 [owl002] 的原贴： 2
无论衣食住行，只要是商品，卖给你的价格都是含税价格。
所以只要你生活在这里，难免是要纳税的。
真不愿做二楼，实在是没有这样混淆是非的。
楼下的砖头，拜托轻一点。谢谢。
网易河南郑州网友 [SHANNMDB] 的原贴： 3
狗日的不要有俩钱就装S13！如果叫你为衣食住行发愁，不知道你TMD还爱国吗？
网易辽宁沈阳网友(113.224.*.*)的原贴： 4
一楼可能是官
网易福建厦门网友 [twxwl] 的原贴： 5
一楼可能是官,或许还是个贪官。。。
网易广东惠州网友 [hzlihaitong] 的原贴： 6
五毛和五毛最幸福，因为他们凑成了一块～～
网易火星网友 [胖胖经理] 的原贴： 7
五毛的古典调子又出来了。我的拳头砸进五毛他妈的比里面！！！
网易广东网友 [chasing-zs] 的原贴： 8
楼上的果真砸进去了？
网易上海网友 [ixsun] 的原贴： 9
砸进去克拔不出来了.
网易广东网友 [fangxaoming] 的原贴： 10
一楼猪,给五毛你快走
网易天津网友 [negov001] 的原贴： 11
一楼真是猪 因为猪只管自己吃饱了睡觉 打搅你这个畜生睡觉了 不过睡不了多长时间
了 因为俺们村春节都要杀猪 吃肉
网易山东青岛网友 [xier8888] 的原贴： 12
嫌母丑，狗不嫌家 贫，别做人连狗都不如。
你连猪都不如.白姓看不起病.买不起房.工资不涨.物价见风涨.
网易上海宝山网友 [百里奚] 的原贴： 13
一楼说得太对了，超发了43万亿才说监督！
网易火星网友 [酿嬉皮] 的原贴： 14
看了楼猪的评论，真的有种说不出的感觉，无知、愚昧充斥着这头猪的每个脑细胞，只
要生活在这个社会里的人，只要你吃饭、穿衣、、你就为社会交过税，除非你是4人！
网易四川网友 [xtd.grc] 的原贴： 15
一楼的意思是，他买的任何东西，从原材料状态到成品没交一分钱税款，就算交了的，
也是企业出的钱，不是他给的。。。所以企业才是纳税大户，有没有我们使用者，都没
影响。
网易四川乐山网友(118.119.*.*)的原贴： 16
还有一种就是这个人本身就是国家干部那种的，吃饭国家掏，睡觉国家管，出门有国家
的车子等着，进门有国家的公务员伺候着，当然他不用纳税了
网易火星网友(unknown)的原贴： 17
不用交税，难道你的吃喝都是用公款？？？！！！！你爸是李刚吗？！
网易安徽阜阳网友 [传说中的过客] 的原贴： 18
劳子来盖楼的
网易山东济南网友 [金星来的网友] 的原贴： 19
一楼的5毛已经很多次见它发同样的信息了！！你当老百姓都是傻瓜吗？到底谁是罪魁
祸首，历史会评判的，谁是秦桧，谁是岳飞，历史会记住你的，人民会记住你的！！
网易火星网友 [kangui2000] 的原贴： 20
我每个月都把钱用完，所以通涨对我影响不大。对那些存着几百万的影响就大罗。
网易云南昆明网友 [o_2000] 的原贴： 21
50块的烟 烟丝成本4.96元 其他都是税 一楼真可怜
网易广东珠海网友 [明明猪] 的原贴： 22
43万亿/13亿，一个人就多出4万块钱来了。。。怪不得物价涨这么快，原来每个人还有
4万块的消费任务没有完成
网易北京网友(61.50.*.*)的原贴： 23
这个任务我是玩不成了
网易火星手机网友 [tmj8475] 的原贴： 24
这人天天都在发同一贴，估计是靠这混饭吃的，只是这也太懒了
网易广东手机网友 [网易广东手机网友] 的原贴： 25
连卖B都要交税，因要用套套
网易江西网友 [qq346954326] 的原贴： 26
谁是儿子，谁是母亲，你搞清楚了么？
网易欧洲网友(111.161.*.*)的原贴： 27
一楼有误。只要你有消费，只要你购买商品，你就至少缴纳了17%的增值税。中国大陆
和其他国家和地区不一样，商品价格都是含税价格。所以，我们每个人都是纳税人，除
非你躲进深山隐居，过自给自足的生活。
网易广东广州网友 [luoyuanhai] 的原贴： 28
一楼怎知灵道不是故意在榨我们？
网易福建福州网友 [国米--永恒的] 的原贴： 29
一楼吃穿住行所用都是别人送的 所以不交税 大家要理解
网易江苏南京网友 [steve_beth] 的原贴： 30
肯定是吃皇粮的，等你们一起拿养老金时就知道了，不得好死
网易辽宁沈阳东陵网友 [sy53zhaolan] 的原贴： 31
一楼或者是5毛,或者是贪官。。。
网易广东佛山网友(121.9.*.*)的原贴： 32
每个人必须消费4万元才行啊！擦！一年工资都没那么多！
这钱到哪去了？
网易辽宁沈阳东陵网友 [sy53zhaolan] 的原贴： 33
一楼是一个即将外逃或者移民的贪官。。。
网易山东手机网友 [ciciforever] 的原贴： 34
除了1楼谁说的都对，这样的国家拿什么去爱？不闹已经不错了。 1楼的狗
上面的你说错了一楼的不是狗！是连狗都不如的东西。
网易四川手机网友 ip：118.115.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 20:26:22
发表
网易广东广州海珠网友 [sparepart@12] 的原贴： 1
网易陕西手机网友 ip：124.89.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 19:56:31
发表
兄弟知道索马里的钱吗？那里人都用来当手纸了，是怕我们向索马里老百姓学！那不丢
天操大国的脸吗？
网易陕西手机网友 ip：124.89.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 18:44:32
发表
这不是明目张胆的老百姓抢钱吗 去他娘的猪头砖家
网易广东手机网友 ip：120.84.*.* [手机上163.com看贴回贴] 2010-11-03 18:42:12
发表
为官不正，为富不仁。
【在 e******o 的大作中提到】
: 根据央行数据显示，今年9月末，广义货币余额已经达到了69.64万亿元，按照国家统计
: 局发布的前三季度GDP达 26.866万亿元计算，超发货币将近42.774万亿元。对于破解超
: 发现象，周其仁认为比较合理的政策组合是：动员更多的资源进入市场，以消化源源不
: 断超发的货币。
: 10月20日，中国人民银行作出了令外界颇感意外的加息之举。
: 为什么中国货币政策转向来的那么突然？
: 近日，全国人大财经委副主任、中欧陆家嘴国际金融研究院院长吴晓灵在上海接受《中
: 国经济周刊》采访时坦言：“过去相当一段时间，央行存在货币超发的问题，特别是
: 2009年，为了应对金融危机采用了‘极度宽松’的货币政策。”
: “在我看来，此次央行希望通过加息向市场释放中央决心调控通货膨胀预期的意图，以
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i*********n
发帖数: 610 | 3 这些货币是怎么发出来的？全是国家财政出来的。那真太过分了。
【在 e******o 的大作中提到】
: 根据央行数据显示，今年9月末，广义货币余额已经达到了69.64万亿元，按照国家统计
: 局发布的前三季度GDP达 26.866万亿元计算，超发货币将近42.774万亿元。对于破解超
: 发现象，周其仁认为比较合理的政策组合是：动员更多的资源进入市场，以消化源源不
: 断超发的货币。
: 10月20日，中国人民银行作出了令外界颇感意外的加息之举。
: 为什么中国货币政策转向来的那么突然？
: 近日，全国人大财经委副主任、中欧陆家嘴国际金融研究院院长吴晓灵在上海接受《中
: 国经济周刊》采访时坦言：“过去相当一段时间，央行存在货币超发的问题，特别是
: 2009年，为了应对金融危机采用了‘极度宽松’的货币政策。”
: “在我看来，此次央行希望通过加息向市场释放中央决心调控通货膨胀预期的意图，以
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G****s
发帖数: 3523 | 4 you spend your money, or we will.
just teaching chinese public a lesson that money can't be with you in heaven
. now they don't need to get anywhere close to heaven to see that. |
b*******r
发帖数: 6655 | 5 Even they see that, nothing will change.
Many Chinese want their children spend their money
And the others spend their lives watching their money growing.
Plus, they are in heaven. Now.
2004年回国时偶然听到浙江卫视里的一首歌，我们的家，住在天堂.......
heaven
【在 G****s 的大作中提到】
: you spend your money, or we will.
: just teaching chinese public a lesson that money can't be with you in heaven
: . now they don't need to get anywhere close to heaven to see that.
|
s******n
发帖数: 876 | 6 我觉得，用货币政策解释，太笼统了。这些钱究竟是怎么导致日常用品上涨的，
需要更详细分析。
货币政策的作用不是那么简单的。美国FED也想推动通货膨胀，可是就是推不动。
也有中国政府官员说是结构性调整。但是具体是什么，也没有交代。 |
G****s
发帖数: 3523 | 7 This is actuall not new. it's not unique to capilism either.
I have only read a small portion of chinese history but this happened many
times.
【在 b*******r 的大作中提到】
: Even they see that, nothing will change.
: Many Chinese want their children spend their money
: And the others spend their lives watching their money growing.
: Plus, they are in heaven. Now.
: 2004年回国时偶然听到浙江卫视里的一首歌，我们的家，住在天堂.......
:
: heaven
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j*****n
发帖数: 3617 | 8 因为美元是国际结算货币，很多增发的都流动到境外了。
而人民币不是，只能在中国境内流通。
而且美元的增发也确实不如人民币。今年中国M2增长了百分之十几，去年是百分之三十
，而美国M2今年只增长了百分之一。
【在 s******n 的大作中提到】
: 我觉得，用货币政策解释，太笼统了。这些钱究竟是怎么导致日常用品上涨的，
: 需要更详细分析。
: 货币政策的作用不是那么简单的。美国FED也想推动通货膨胀，可是就是推不动。
: 也有中国政府官员说是结构性调整。但是具体是什么，也没有交代。
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b******d
发帖数: 2495 | 9 这个只能说明货品的供应变少了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 我觉得，用货币政策解释，太笼统了。这些钱究竟是怎么导致日常用品上涨的，
: 需要更详细分析。
: 货币政策的作用不是那么简单的。美国FED也想推动通货膨胀，可是就是推不动。
: 也有中国政府官员说是结构性调整。但是具体是什么，也没有交代。
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T******g
发帖数: 21328 | 10 美元印的很多都到国外去了，相对各大货币贬值，因为是国际流通货币，造成各种货物
原材料涨价
美国控制石油，从中国进口大宗货物，人民币美元汇率固定，所以美国国内通货膨胀不
明显
中国进口物资都是美元结算的，美元贬值相当于进口产品价格成本增加
中国多印的钱都在国内，加上进口产品物资涨价，整体通货膨胀非常厉害。这大家疯抢
房子财产保值原因之一。
想不出中国有什么好办法，出口是就业的支柱。要出口就要用美元结算，就要被卡脖子
。除非美元不再是唯一国际结算货币，或者中国转变出口型经济。。。 |
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G****s
发帖数: 3523 | 11 I don't see how much it can change even 美元不再是唯一国际结算货币.
the real problem is 出口是就业的支柱.
【在 T******g 的大作中提到】
: 美元印的很多都到国外去了，相对各大货币贬值，因为是国际流通货币，造成各种货物
: 原材料涨价
: 美国控制石油，从中国进口大宗货物，人民币美元汇率固定，所以美国国内通货膨胀不
: 明显
: 中国进口物资都是美元结算的，美元贬值相当于进口产品价格成本增加
: 中国多印的钱都在国内，加上进口产品物资涨价，整体通货膨胀非常厉害。这大家疯抢
: 房子财产保值原因之一。
: 想不出中国有什么好办法，出口是就业的支柱。要出口就要用美元结算，就要被卡脖子
: 。除非美元不再是唯一国际结算货币，或者中国转变出口型经济。。。
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t*********l
发帖数: 566 | 12
～～～～～～
我对这个问题很感兴趣，不知道是不是这个过程：
不管国内还是美国，新发货币都变成了国债，就是政府举债。在中国，中央政府举债，
实施大型基建，把债变成投资，变
成了基础设施；或者存入银行，被地方政府借出来花掉。最终都流入市场。所以通胀很
明显。
美国，大概政府直接花钱很受限制，所以大部分新发货币或者债务，都存入银行变成了
本金。但银行现在都很小心，消费
者也很小心，款贷不出。所以钱死在银行里，美国市场反而显得通缩。
同时，美国人，机构也好，个人也好，反而觉得中国这类国家，货币即在升值，资产又
在暴涨，投资本身也很有回报，都
又去银行提现美金，以各种渠道convert成人民币进入中国：新发的美元货币，又有相
当一部分变成中国的外汇储备，以人
民币形式直接进入市场，更加剧了中国国内的人民币通胀。
【在 s******n 的大作中提到】
: 我觉得，用货币政策解释，太笼统了。这些钱究竟是怎么导致日常用品上涨的，
: 需要更详细分析。
: 货币政策的作用不是那么简单的。美国FED也想推动通货膨胀，可是就是推不动。
: 也有中国政府官员说是结构性调整。但是具体是什么，也没有交代。
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j*****n
发帖数: 3617 | 13 差不多这种意思。我觉得美国的救市计划里真正增发的货币并不多，更多的是是以对机
构担保的形式，而不是进入了流通领域。一旦流通了以后，还有一个流通速度的问题，
美国的银行采取全面收紧的政策，个人和商业都难以得到贷款，导致乘数并不大。
【在 t*********l 的大作中提到】
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: ～～～～～～
: 我对这个问题很感兴趣，不知道是不是这个过程：
: 不管国内还是美国，新发货币都变成了国债，就是政府举债。在中国，中央政府举债，
: 实施大型基建，把债变成投资，变
: 成了基础设施；或者存入银行，被地方政府借出来花掉。最终都流入市场。所以通胀很
: 明显。
: 美国，大概政府直接花钱很受限制，所以大部分新发货币或者债务，都存入银行变成了
: 本金。但银行现在都很小心，消费
: 者也很小心，款贷不出。所以钱死在银行里，美国市场反而显得通缩。
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w*******q
发帖数: 1764 | 14 事情不是那么简单的，不能简单比较，各国情况不一样。中国因为储蓄率高M2里面很多
不在经济里面流通，加上中国经济增长率高，美国储蓄率增长率低低导致要达到为经济
运行提供足够的货币中国需要更高的货币供应量。还有美国的货币供应数据也很不好说
， 更适合美国情况的(金融业发达，很多securitization)的M3 Fed2006年决定不
publish了，当时有很多"what are they trying to hide"阴谋论. |
t****u
发帖数: 8614 | 15 能不能把印出来的钱，全部换成美刀欧元，全世界买东西。
比如买矿，买石油。
【在 e******o 的大作中提到】
: 根据央行数据显示，今年9月末，广义货币余额已经达到了69.64万亿元，按照国家统计
: 局发布的前三季度GDP达 26.866万亿元计算，超发货币将近42.774万亿元。对于破解超
: 发现象，周其仁认为比较合理的政策组合是：动员更多的资源进入市场，以消化源源不
: 断超发的货币。
: 10月20日，中国人民银行作出了令外界颇感意外的加息之举。
: 为什么中国货币政策转向来的那么突然？
: 近日，全国人大财经委副主任、中欧陆家嘴国际金融研究院院长吴晓灵在上海接受《中
: 国经济周刊》采访时坦言：“过去相当一段时间，央行存在货币超发的问题，特别是
: 2009年，为了应对金融危机采用了‘极度宽松’的货币政策。”
: “在我看来，此次央行希望通过加息向市场释放中央决心调控通货膨胀预期的意图，以
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y****t
发帖数: 10233 | 16 there used to be a kind of global currency which has been used for thousand
years with very good track record.
【在 t****u 的大作中提到】
: 能不能把印出来的钱，全部换成美刀欧元，全世界买东西。
: 比如买矿，买石油。
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b*******r
发帖数: 6655 | 17 这个说的很好，就是流通速度或者效率的问题。
美国并不完全是政府限制，而是整个社会都已经老态龙钟了。中国搞一个几亿的项目，
一个月立项，三个月审批，六个月施工，一年就差不多完了，美国上千万的项目，其实
根本干不了什么事，没有三年下不来，如果有人反对，没有十年下不来。这样同样注入
货币，美国的钱都在睡觉，中国的钱都在干活。归根结底，是因为美国人民在睡觉，中
国人民在干活。日本也是同样的原因，日本的过去20年就是美国的未来。崩溃不至于，
进步是不可能了。
人民币的发行速度如此惊人，而流通效率又高，却并没有严重通胀，我认为主要是涨到
房价里去了，一般商品供应十分充足，需求并不疯长。所以基本物价并不同步疯长。
【在 t*********l 的大作中提到】
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: ～～～～～～
: 我对这个问题很感兴趣，不知道是不是这个过程：
: 不管国内还是美国，新发货币都变成了国债，就是政府举债。在中国，中央政府举债，
: 实施大型基建，把债变成投资，变
: 成了基础设施；或者存入银行，被地方政府借出来花掉。最终都流入市场。所以通胀很
: 明显。
: 美国，大概政府直接花钱很受限制，所以大部分新发货币或者债务，都存入银行变成了
: 本金。但银行现在都很小心，消费
: 者也很小心，款贷不出。所以钱死在银行里，美国市场反而显得通缩。
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G****s
发帖数: 3523 | 18 printing money is like drugs. it gets addictive over time.
if chinese government can manage that, it will be the most powerful
government on this planet.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这个说的很好，就是流通速度或者效率的问题。
: 美国并不完全是政府限制，而是整个社会都已经老态龙钟了。中国搞一个几亿的项目，
: 一个月立项，三个月审批，六个月施工，一年就差不多完了，美国上千万的项目，其实
: 根本干不了什么事，没有三年下不来，如果有人反对，没有十年下不来。这样同样注入
: 货币，美国的钱都在睡觉，中国的钱都在干活。归根结底，是因为美国人民在睡觉，中
: 国人民在干活。日本也是同样的原因，日本的过去20年就是美国的未来。崩溃不至于，
: 进步是不可能了。
: 人民币的发行速度如此惊人，而流通效率又高，却并没有严重通胀，我认为主要是涨到
: 房价里去了，一般商品供应十分充足，需求并不疯长。所以基本物价并不同步疯长。
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b******d
发帖数: 2495 | 19 Fed不公布M3是因为用处不大，而收集数据费时费力。
如果你想要M3的数据，有的是私人公司提供数据。
这个根本不是秘密。
美国人现在储蓄率也很高，所以美国通缩也有这些原因。
大家持币待购，造成物价下跌。
【在 w*******q 的大作中提到】
: 事情不是那么简单的，不能简单比较，各国情况不一样。中国因为储蓄率高M2里面很多
: 不在经济里面流通，加上中国经济增长率高，美国储蓄率增长率低低导致要达到为经济
: 运行提供足够的货币中国需要更高的货币供应量。还有美国的货币供应数据也很不好说
: ， 更适合美国情况的(金融业发达，很多securitization)的M3 Fed2006年决定不
: publish了，当时有很多"what are they trying to hide"阴谋论.
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b******d
发帖数: 2495 | 20 现在就在买啊。
最近的一片文章，就说今年中国在买资源上面花的钱第一次超过了买美国国债上的钱。
以前都是买国债。
【在 t****u 的大作中提到】
: 能不能把印出来的钱，全部换成美刀欧元，全世界买东西。
: 比如买矿，买石油。
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y****t
发帖数: 10233 | 21 lol...
there is only one private company has the power to "actually/accurately"
collect the data of M3.
dont tell me you are talking about estimates.
【在 b******d 的大作中提到】
: Fed不公布M3是因为用处不大，而收集数据费时费力。
: 如果你想要M3的数据，有的是私人公司提供数据。
: 这个根本不是秘密。
: 美国人现在储蓄率也很高，所以美国通缩也有这些原因。
: 大家持币待购，造成物价下跌。
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b******d
发帖数: 2495 | 22 这只能说明市场对M3数据需求不大。如果这个数据很多人愿意出钱买，
肯定会有一大票公司出来做。
【在 y****t 的大作中提到】
: lol...
: there is only one private company has the power to "actually/accurately"
: collect the data of M3.
: dont tell me you are talking about estimates.
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s******n
发帖数: 876 | 23 这个解释还是太简陋。如果是更多的钱在流通的问题，那么工资也应该上涨，
劳动力也是商品。可是大家收入不变，物价却上升这么多。如果解释说这些
多发的钱全都被一小撮人独吞了，那也不现实。如果解释说这些钱都被美国
人骗去了，好象也没有这回事。
【在 t*********l 的大作中提到】
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: ～～～～～～
: 我对这个问题很感兴趣，不知道是不是这个过程：
: 不管国内还是美国，新发货币都变成了国债，就是政府举债。在中国，中央政府举债，
: 实施大型基建，把债变成投资，变
: 成了基础设施；或者存入银行，被地方政府借出来花掉。最终都流入市场。所以通胀很
: 明显。
: 美国，大概政府直接花钱很受限制，所以大部分新发货币或者债务，都存入银行变成了
: 本金。但银行现在都很小心，消费
: 者也很小心，款贷不出。所以钱死在银行里，美国市场反而显得通缩。
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s******n
发帖数: 876 | 24 买的这些资源，是战略储存，还是生产消耗？
【在 b******d 的大作中提到】
: 现在就在买啊。
: 最近的一片文章，就说今年中国在买资源上面花的钱第一次超过了买美国国债上的钱。
: 以前都是买国债。
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y****t
发帖数: 10233 | 25 什么叫需求不大?
政府做数据都是拿来卖的?
【在 b******d 的大作中提到】
: 这只能说明市场对M3数据需求不大。如果这个数据很多人愿意出钱买，
: 肯定会有一大票公司出来做。
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y****t
发帖数: 10233 | 26 there is something called repo, which is estimated as a 10t market...
【在 y****t 的大作中提到】
: 什么叫需求不大?
: 政府做数据都是拿来卖的?
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w********n
发帖数: 706 | 27 有这么厉害吗?我看了看首页的100块能买什么,也没有涨太多啊. |
w*******q
发帖数: 1764 | 28
收入不变是肯定不对的，是自诩为“中产阶级”的那批“白领”给squeeze的厉害，民
工，城市打工的临工，etc. 退休的职工等
等这几年收入增长是非常非常可观的，当然有钱人增加的更加快的多。以前感觉舒服是
所有的cost都砸在农民和低层次收入
者身上的，这几年怨声载道有广大基础，但是最主要的还是网络上最有话语权的那种受
过点教育，多少有点sense of
entitlement的那批人。
【在 s******n 的大作中提到】
: 这个解释还是太简陋。如果是更多的钱在流通的问题，那么工资也应该上涨，
: 劳动力也是商品。可是大家收入不变，物价却上升这么多。如果解释说这些
: 多发的钱全都被一小撮人独吞了，那也不现实。如果解释说这些钱都被美国
: 人骗去了，好象也没有这回事。
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