y****t
发帖数: 10233 | 1 大家都被强制买健保，他们的收入可以狂涨了。
this is the biggest sell out to insurance company. 这话可是共产党员 howard
dean说的。
你看wlp涨的。 |
y****t
发帖数: 10233 | 2 为什么说某些人是useful idiots呢？
他们连谁是阶级敌人都搞不清。给人草的满地找牙，还在舔人家py...
【在 y****t 的大作中提到】
: 大家都被强制买健保，他们的收入可以狂涨了。
: this is the biggest sell out to insurance company. 这话可是共产党员 howard
: dean说的。
: 你看wlp涨的。
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f*******5
发帖数: 10321 | 3 理由不充分。很多公司一年来都是这个幅度。
【在 y****t 的大作中提到】
: 大家都被强制买健保，他们的收入可以狂涨了。
: this is the biggest sell out to insurance company. 这话可是共产党员 howard
: dean说的。
: 你看wlp涨的。
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b*****h
发帖数: 821 | 4 保险业当然高兴，医生也会跟高兴的。
保险业反对的是政府建立自己的保险公司和他们竞争，或者政府给他们规定条条框框。如果政府不建立自己的保险公司，而且这次全民健保只是强调不能歧视已经有病的人。对于保险公司来说，只能是客户多了，那就更容易提高收入。
如果政府强制每个人都有自己的住房，那估计房地产公司和建筑商会高兴死。
同样，政府强制每个人都有自己的医疗保险，保险公司和医生也会很高兴的，因为病人
多了，而医生又不会从天上掉下来。
【在 y****t 的大作中提到】
: 大家都被强制买健保，他们的收入可以狂涨了。
: this is the biggest sell out to insurance company. 这话可是共产党员 howard
: dean说的。
: 你看wlp涨的。
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w*******2
发帖数: 2199 | 5 赫赫, 说说你看bill了吗?
再有, 你们反对UHC的能先内部统一一下意见再出来喊叫嘛?
比如那位如丧考妣的狗屎小将最让它如丧考妣的就是政府办保险公司了
您这不是扇它大耳光嘛?
当然我也反对政府直接运行保险公司, 现在议案里的监管制还不错
【在 b*****h 的大作中提到】
: 保险业当然高兴，医生也会跟高兴的。
: 保险业反对的是政府建立自己的保险公司和他们竞争，或者政府给他们规定条条框框。如果政府不建立自己的保险公司，而且这次全民健保只是强调不能歧视已经有病的人。对于保险公司来说，只能是客户多了，那就更容易提高收入。
: 如果政府强制每个人都有自己的住房，那估计房地产公司和建筑商会高兴死。
: 同样，政府强制每个人都有自己的医疗保险，保险公司和医生也会很高兴的，因为病人
: 多了，而医生又不会从天上掉下来。
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y****t
发帖数: 10233 | 6 如果现在的法案是狗屎，你那个public option就是砒霜。
私人公司好歹还能有点cost control.等到diang和政府接手了。就等着做火箭吧。
放着这么多饭不吃，
什么tort reform, break the state line for insurance company, investigate the
fraud of medicare.
确要吃屎，吃砒霜。。。
这些没脑瓜的到底在用什么思考就不得而知了。
lol
【在 w*******2 的大作中提到】
: 赫赫, 说说你看bill了吗?
: 再有, 你们反对UHC的能先内部统一一下意见再出来喊叫嘛?
: 比如那位如丧考妣的狗屎小将最让它如丧考妣的就是政府办保险公司了
: 您这不是扇它大耳光嘛?
: 当然我也反对政府直接运行保险公司, 现在议案里的监管制还不错
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y****t
发帖数: 10233 | 7 车轱辘，被驳了没有几百遍，也有几十遍的东西了。都体无完肤了，
还拿出来翻，是不是真没脑子？
不要说思考了，连记忆功能都消失了。
lol...
the
【在 y****t 的大作中提到】
: 如果现在的法案是狗屎，你那个public option就是砒霜。
: 私人公司好歹还能有点cost control.等到diang和政府接手了。就等着做火箭吧。
: 放着这么多饭不吃，
: 什么tort reform, break the state line for insurance company, investigate the
: fraud of medicare.
: 确要吃屎，吃砒霜。。。
: 这些没脑瓜的到底在用什么思考就不得而知了。
: lol
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w*******2
发帖数: 2199 | 8 阁下的阅读理解能力真是下不封底啊
我分明是反对政府直接run保险公司的,
而且现在议案里根本没有这个, hehe
不知道阁下这个智商还乱吠个啥? 证明你比我邻居的狗嗓门大?
the
【在 y****t 的大作中提到】
: 如果现在的法案是狗屎，你那个public option就是砒霜。
: 私人公司好歹还能有点cost control.等到diang和政府接手了。就等着做火箭吧。
: 放着这么多饭不吃，
: 什么tort reform, break the state line for insurance company, investigate the
: fraud of medicare.
: 确要吃屎，吃砒霜。。。
: 这些没脑瓜的到底在用什么思考就不得而知了。
: lol
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m*******i
发帖数: 8711 | 9 吵嘛吵。我们这帮民工，不管老共，老民，给谁不一样f**k. |
i******s
发帖数: 8734 | 10 是呀
赶紧自己想法挣钱呀
【在 m*******i 的大作中提到】
: 吵嘛吵。我们这帮民工，不管老共，老民，给谁不一样f**k.
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y****t
发帖数: 10233 | 11 你也反对阿？
为啥别人反对就是如桑靠皮？
你也太convinient了吧。。。
lol..
【在 w*******2 的大作中提到】
: 阁下的阅读理解能力真是下不封底啊
: 我分明是反对政府直接run保险公司的,
: 而且现在议案里根本没有这个, hehe
: 不知道阁下这个智商还乱吠个啥? 证明你比我邻居的狗嗓门大?
:
: the
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b*****h
发帖数: 821 | 12 我当然看了，come on，我的本行不多，做的东西和法律相关，18日公布的时候就自己研究了一下。发现和自己关系不大，不算受益者，也不算受害者。
全民医疗保险本身没有问题，作为一个好的社会制度，你不能看着人没有钱等死。但是一定要在公平上和效率上做到平衡。
政府不能办保险公司，其实是这次UHC的一个败笔。只要没有政府的竞争，保险公司的价格在客户增加的情况下，只会上涨。尤其现在保险公司已经变成了巨无霸公司，小公司很难存活引入竞争。石油公司已经给了大家一个好例子了。
只是评价一下可能带来的副作用，我认为，美国除非有新技术，否则这个下坡路还要走很长时间，想看看他的医保的最终受益者是不是我认为的。
我认为，全民医保会带来：
1.穷人有了医疗保险，这是好事情。不会有人等死，或者见死不救，像国内有些地方一样。
2.在没有政府充分干预，引入竞争的情况下，保险公司的收入会增加。
3.税务增长远远不够，不知道他们怎么算的，考虑到失业率增加到15%了么？我认为10%的失业率会成为美国未来的一部分。测算的时候只有20%的（现在无保险的）人能免除保险费，但是可能这个数字有问题，那么多人连饭都吃不饱，别说缴纳这个保
【在 w*******2 的大作中提到】
: 赫赫, 说说你看bill了吗?
: 再有, 你们反对UHC的能先内部统一一下意见再出来喊叫嘛?
: 比如那位如丧考妣的狗屎小将最让它如丧考妣的就是政府办保险公司了
: 您这不是扇它大耳光嘛?
: 当然我也反对政府直接运行保险公司, 现在议案里的监管制还不错
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y****t
发帖数: 10233 | 13 政府参与，只是个早死晚死的问题。
比如，post office vs fedex/ups, post office寄东西是便宜，可最终还是纳税人买
单，7 billion deficit in 2009, everybody is paying. post office 效率低下，将
来pension的成本会更高。
break the state line for insurance companies will incread competition.
关键是成本要降下来，比如tort reform, 查诈骗.
己研究了一下。发现和自己关系不大，不算受益者，也不算受害者。
是一定要在公平上和效率上做到平衡。
的价格在客户增加的情况下，只会上涨。尤其现在保险公司已经变成了巨无霸公司，小
公司很难存活引入竞争。石油公司已经给了大家一个好例子了。
走很长时间，想看看他的医保的最终受益者是不是我认为的。
一样。
10%的失业率会成为美国未来的一部分。测算的时候只有20%的（现在无保险的）人能免
除保险费，但是可能这个数字有问题，那么多人连饭都吃不饱，别说缴纳这个保险费用
了。而且不参保会被
【在 b*****h 的大作中提到】
: 我当然看了，come on，我的本行不多，做的东西和法律相关，18日公布的时候就自己研究了一下。发现和自己关系不大，不算受益者，也不算受害者。
: 全民医疗保险本身没有问题，作为一个好的社会制度，你不能看着人没有钱等死。但是一定要在公平上和效率上做到平衡。
: 政府不能办保险公司，其实是这次UHC的一个败笔。只要没有政府的竞争，保险公司的价格在客户增加的情况下，只会上涨。尤其现在保险公司已经变成了巨无霸公司，小公司很难存活引入竞争。石油公司已经给了大家一个好例子了。
: 只是评价一下可能带来的副作用，我认为，美国除非有新技术，否则这个下坡路还要走很长时间，想看看他的医保的最终受益者是不是我认为的。
: 我认为，全民医保会带来：
: 1.穷人有了医疗保险，这是好事情。不会有人等死，或者见死不救，像国内有些地方一样。
: 2.在没有政府充分干预，引入竞争的情况下，保险公司的收入会增加。
: 3.税务增长远远不够，不知道他们怎么算的，考虑到失业率增加到15%了么？我认为10%的失业率会成为美国未来的一部分。测算的时候只有20%的（现在无保险的）人能免除保险费，但是可能这个数字有问题，那么多人连饭都吃不饱，别说缴纳这个保
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b*****h
发帖数: 821 | 14 大政府带来的负面作用有目共睹，中国政府目前就一直在搞精兵简政的工作。美国政府
的膨胀的速度也很快了。
那个medicare和诈骗的关系估计也不大，是整个系统的问题，medicare在成立的时候，
绝对没有想到人要活到90岁。那个时候，测算的模型估计是只有一半人能活到70。没有
看过他们的数学模型，不好对输入参数妄加猜测。我认为，随着人寿命的延长，
medicare和social security都会面临破产的问题，除非大量引进移民，那属于饮鸩止
渴，估计又会产生更多的问题。
我同意政府效率低下，但是这个break state line insurance会带来更多的竞争，我很
怀疑。从对银行，石油，通讯的公司的分析，短期会带来竞争，长期会看到并购后的寡
头垄断。
UHC最大的好处是，做到了最基本的公平，不让人因病无钱在等死。国内这样的例子太
多。
最大的坏处是，一个烂摊子，会有人滥用福利政策，同时带来大政府的官僚主义，最终
造成高税收，社会成本加大，竞争力变弱，拖垮经济。一个人力成本居高不下的国家，
很难竞争。
也许会看到罗马的衰败，但至少老百姓可以活下去，不会小病靠挺，大病等死。
【在 y****t 的大作中提到】
: 政府参与，只是个早死晚死的问题。
: 比如，post office vs fedex/ups, post office寄东西是便宜，可最终还是纳税人买
: 单，7 billion deficit in 2009, everybody is paying. post office 效率低下，将
: 来pension的成本会更高。
: break the state line for insurance companies will incread competition.
: 关键是成本要降下来，比如tort reform, 查诈骗.
:
: 己研究了一下。发现和自己关系不大，不算受益者，也不算受害者。
: 是一定要在公平上和效率上做到平衡。
: 的价格在客户增加的情况下，只会上涨。尤其现在保险公司已经变成了巨无霸公司，小
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y****t
发帖数: 10233 | 15 寡头垄断了再拆，政府是监督市场，不能参与市场。
裁判员不能当运动员。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 大政府带来的负面作用有目共睹，中国政府目前就一直在搞精兵简政的工作。美国政府
: 的膨胀的速度也很快了。
: 那个medicare和诈骗的关系估计也不大，是整个系统的问题，medicare在成立的时候，
: 绝对没有想到人要活到90岁。那个时候，测算的模型估计是只有一半人能活到70。没有
: 看过他们的数学模型，不好对输入参数妄加猜测。我认为，随着人寿命的延长，
: medicare和social security都会面临破产的问题，除非大量引进移民，那属于饮鸩止
: 渴，估计又会产生更多的问题。
: 我同意政府效率低下，但是这个break state line insurance会带来更多的竞争，我很
: 怀疑。从对银行，石油，通讯的公司的分析，短期会带来竞争，长期会看到并购后的寡
: 头垄断。
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D**s
发帖数: 3909 | 16 不懂，怎么解释西欧和加拿大的医疗费用比美国低好多的问题啊？
【在 y****t 的大作中提到】
: 寡头垄断了再拆，政府是监督市场，不能参与市场。
: 裁判员不能当运动员。
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y****t
发帖数: 10233 | 17 你在想想，不要钱的学校真的是不要钱的吗？
obama money真的是from obama吗？
【在 D**s 的大作中提到】
: 不懂，怎么解释西欧和加拿大的医疗费用比美国低好多的问题啊？
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b*****h
发帖数: 821 | 18 很难拆，我认为现在的石油，银行和通讯就是寡头垄断。
美国已经不是当年的美国，如果现在再拆，恐怕就谁都活不下去了。而且本来就已经为
数不多的石油，银行，通讯公司还在并购。当年Exxon和Mobile, Chevron 和Taxaco这
种规模的并购都允许了，波音的并购也通过了，最终恐怕寡头垄断已经不是挡得住的了。
政府做了GM和Citi的股东，想不当运动员，也难了。
【在 y****t 的大作中提到】
: 寡头垄断了再拆，政府是监督市场，不能参与市场。
: 裁判员不能当运动员。
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D**s
发帖数: 3909 | 19 我困惑的的是整个行业的cost，不是outofpocket，
美国你如果有保险的话，outofpocket也不多。。。
【在 y****t 的大作中提到】
: 你在想想，不要钱的学校真的是不要钱的吗？
: obama money真的是from obama吗？
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y****t
发帖数: 10233 | 20 我没有查数字，要不你列列。
但是有一点我知道，你要学人家的制度也要学全了。
比如，没有一个共产医保没有tort reform的。
【在 D**s 的大作中提到】
: 我困惑的的是整个行业的cost，不是outofpocket，
: 美国你如果有保险的话，outofpocket也不多。。。
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D**s
发帖数: 3909 | 21 我也是新闻看的，没有具体数字，不过好像很多人讲美国的医疗行业cost天文数字
【在 y****t 的大作中提到】
: 我没有查数字，要不你列列。
: 但是有一点我知道，你要学人家的制度也要学全了。
: 比如，没有一个共产医保没有tort reform的。
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y****t
发帖数: 10233 | 22 是啊，这就是主要问题阿。
现在，你强制别人买保险并不降低cost.
【在 D**s 的大作中提到】
: 我也是新闻看的，没有具体数字，不过好像很多人讲美国的医疗行业cost天文数字
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D**s
发帖数: 3909 | 23 public option据说可以是保险公司头上的尚方宝剑，
不过又带来裁判员作运动员的问题
【在 y****t 的大作中提到】
: 是啊，这就是主要问题阿。
: 现在，你强制别人买保险并不降低cost.
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y****t
发帖数: 10233 | 24 我不是举过例子了吗。
post office vs fedex/ups.
post office is cheaper maybe, but 7b deficit last year. who is paying for
this?
after all the cost is merely not to be paid upfront.
【在 D**s 的大作中提到】
: public option据说可以是保险公司头上的尚方宝剑，
: 不过又带来裁判员作运动员的问题
|
i******s
发帖数: 8734 | 25 如果没有usps的话， fedex/ups 还会是现在这个价钱吗？
【在 y****t 的大作中提到】
: 我不是举过例子了吗。
: post office vs fedex/ups.
: post office is cheaper maybe, but 7b deficit last year. who is paying for
: this?
: after all the cost is merely not to be paid upfront.
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D**s
发帖数: 3909 | 26 post office跟fedex完全不同，偏僻不赚钱的地方fedex就不去搞，
post office却明知道赔钱还必须有office
【在 y****t 的大作中提到】
: 我不是举过例子了吗。
: post office vs fedex/ups.
: post office is cheaper maybe, but 7b deficit last year. who is paying for
: this?
: after all the cost is merely not to be paid upfront.
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D**s
发帖数: 3909 | 27 再说health care和投递邮件对人的重要性不能同日而语
【在 i******s 的大作中提到】
: 如果没有usps的话， fedex/ups 还会是现在这个价钱吗？
|
y****t
发帖数: 10233 | 28 the problem is that, the price goes up usually because of the inflation not
because of the company price control.
ups/fedex has their own union problems, but this is not my point here.
【在 i******s 的大作中提到】
: 如果没有usps的话， fedex/ups 还会是现在这个价钱吗？
|
b*****h
发帖数: 821 | 29 整个行业的cost，关系太多。
不知道西欧和加拿大的法律，略微熟悉中国和美国的法律制度
医疗纠纷的解决在美国已经变成极为变态的行当，不知道加拿大有没有这么多医疗诉讼
，我手里看到了资料，美国医院在处理医疗诉讼上的花费已经成为了尾大不掉的开销。
中国医疗纠纷，那简直是零头。
由于法律的影响，FDA从药厂的帮凶变成了药厂的噩梦，现在美国的医药行业，每年在
新产品开发上面巨额投入，然后竟然妄图用美国市场收回成本。在其他的市场上，由于
对医生的影响有限，使得他要同很多专利过期药品竞争，所以价格不能太高。在美国市
场，医药公司寄希望于影响医生，可以快速在专利过期前收回成本。中国的医药研发基
本上靠仿制，开发远不如美国公司。
做医生在美国的投入太多，中国至少医学院同其他学院相比，费用不是太离谱。
美国有比较严格的医疗准入制度，这个是美国人引以为豪的地方。不知道加拿大是不是
也是如此变态的医疗准入，使得医生的数量不足以形成竞争的规模，于是工资偏高。国
内有一点，如果实在看不了病，可以买药品。美国连这个都不行，能治病的药几乎都要
处方。非处方药都是感冒药之类的，大多数病可以由自身免疫系统治愈，药品仅仅
【在 D**s 的大作中提到】
: 我困惑的的是整个行业的cost，不是outofpocket，
: 美国你如果有保险的话，outofpocket也不多。。。
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y****t
发帖数: 10233 | 30 because the price is kept artificially low, but actual cost is not.
just like public schools. public school is "free", why there are still
people send their kids to private school?
【在 D**s 的大作中提到】
: post office跟fedex完全不同，偏僻不赚钱的地方fedex就不去搞，
: post office却明知道赔钱还必须有office
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y****t
发帖数: 10233 | 31 that's right, but most prosecution lawyers are in liberal backyard.
tort reform is nearly impossible.
【在 b*****h 的大作中提到】
: 整个行业的cost，关系太多。
: 不知道西欧和加拿大的法律，略微熟悉中国和美国的法律制度
: 医疗纠纷的解决在美国已经变成极为变态的行当，不知道加拿大有没有这么多医疗诉讼
: ，我手里看到了资料，美国医院在处理医疗诉讼上的花费已经成为了尾大不掉的开销。
: 中国医疗纠纷，那简直是零头。
: 由于法律的影响，FDA从药厂的帮凶变成了药厂的噩梦，现在美国的医药行业，每年在
: 新产品开发上面巨额投入，然后竟然妄图用美国市场收回成本。在其他的市场上，由于
: 对医生的影响有限，使得他要同很多专利过期药品竞争，所以价格不能太高。在美国市
: 场，医药公司寄希望于影响医生，可以快速在专利过期前收回成本。中国的医药研发基
: 本上靠仿制，开发远不如美国公司。
|
D**s
发帖数: 3909 | 32 没错，降低医疗cost是个系统工程
【在 b*****h 的大作中提到】
: 整个行业的cost，关系太多。
: 不知道西欧和加拿大的法律，略微熟悉中国和美国的法律制度
: 医疗纠纷的解决在美国已经变成极为变态的行当，不知道加拿大有没有这么多医疗诉讼
: ，我手里看到了资料，美国医院在处理医疗诉讼上的花费已经成为了尾大不掉的开销。
: 中国医疗纠纷，那简直是零头。
: 由于法律的影响，FDA从药厂的帮凶变成了药厂的噩梦，现在美国的医药行业，每年在
: 新产品开发上面巨额投入，然后竟然妄图用美国市场收回成本。在其他的市场上，由于
: 对医生的影响有限，使得他要同很多专利过期药品竞争，所以价格不能太高。在美国市
: 场，医药公司寄希望于影响医生，可以快速在专利过期前收回成本。中国的医药研发基
: 本上靠仿制，开发远不如美国公司。
|
D**s
发帖数: 3909 | 33 医疗其实也是啊，有钱人可以用private的保险享受更好更快的医疗
穷人也有保障，
【在 y****t 的大作中提到】
: because the price is kept artificially low, but actual cost is not.
: just like public schools. public school is "free", why there are still
: people send their kids to private school?
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y****t
发帖数: 10233 | 34 that is exactly the point, it is the same model.
gov can not even get post office right, how could we trust them to let them
take over healthcare.
【在 D**s 的大作中提到】
: 再说health care和投递邮件对人的重要性不能同日而语
|
y****t
发帖数: 10233 | 35 the point is you dont have to have government take over to achieve this.
【在 D**s 的大作中提到】
: 医疗其实也是啊，有钱人可以用private的保险享受更好更快的医疗
: 穷人也有保障，
|
D**s
发帖数: 3909 | 36 我认为本质是愿不愿意花钱给穷人看病的问题，
就算我将来要多交税，我也愿意看到人人有保险，不要有人有病看不起
them
【在 y****t 的大作中提到】
: that is exactly the point, it is the same model.
: gov can not even get post office right, how could we trust them to let them
: take over healthcare.
|
y****t
发帖数: 10233 | 37 第一你这穷人，很迷惑人。
要知道这个国家，很大程度上，穷其实是因为懒。
【在 D**s 的大作中提到】
: 我认为本质是愿不愿意花钱给穷人看病的问题，
: 就算我将来要多交税，我也愿意看到人人有保险，不要有人有病看不起
:
: them
|
y****t
发帖数: 10233 | 38 第二，我们的社会保障并不是没有。
medicare, medicaid, medical都是为低收入建立的。
【在 y****t 的大作中提到】
: 第一你这穷人，很迷惑人。
: 要知道这个国家，很大程度上，穷其实是因为懒。
|
i******s
发帖数: 8734 | 39 同意这个
【在 y****t 的大作中提到】
: 第一你这穷人，很迷惑人。
: 要知道这个国家，很大程度上，穷其实是因为懒。
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y****t
发帖数: 10233 | 40 第三，每年medicare有60b的fraud. that's 6 with 10 zeros.
这样搞下去，你收在多的“有钱人”的税，也挡不住。
暂时还不讨论官僚体制中的浪费挥霍。
【在 y****t 的大作中提到】
: 第二，我们的社会保障并不是没有。
: medicare, medicaid, medical都是为低收入建立的。
|
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y****t
发帖数: 10233 | 41 第四，第五，第六。。。
你看又要翻车轱辘了。。。
【在 y****t 的大作中提到】
: 第三，每年medicare有60b的fraud. that's 6 with 10 zeros.
: 这样搞下去，你收在多的“有钱人”的税，也挡不住。
: 暂时还不讨论官僚体制中的浪费挥霍。
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m*******i
发帖数: 8711 | 42 谁让你住那么偏远的，凭啥我要去补贴 ／／某些人的理论。
【在 D**s 的大作中提到】
: post office跟fedex完全不同，偏僻不赚钱的地方fedex就不去搞，
: post office却明知道赔钱还必须有office
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D**s
发帖数: 3909 | 43 nod，借着冠冕堂皇的理由，。。。
【在 m*******i 的大作中提到】
: 谁让你住那么偏远的，凭啥我要去补贴 ／／某些人的理论。
|
y****t
发帖数: 10233 | 44 补贴可以，但政府take over 就没谱了。
比如说，他们在讨论学校的一个问题是公立学校太差，说不如每个学生发补贴，然后，
让他们拿这个钱去上学校。爱上公校把这个给国家，爱上私校，就去私校。
不如这个龟公来评评。
【在 m*******i 的大作中提到】
: 谁让你住那么偏远的，凭啥我要去补贴 ／／某些人的理论。
|
m*******i
发帖数: 8711 | 45 问题的本质在于“生命价格”。可是这个是谁都补敢碰的问题。
我们可以在这里说得冠冕堂皇。但有一天自己或亲人到了生死关头，有几个人会说轻易
放弃 |
y****t
发帖数: 10233 | 46 生命从来都是有价的。
你没钱，你自己买颗自杀药丸。
政府没钱了，政府给你买颗自杀药丸。
我可不开你玩笑。
你看一下你的未来。
Health plan covers assisted suicide but not new cancer treatment
http://www.kval.com/news/26140519.html
【在 m*******i 的大作中提到】
: 问题的本质在于“生命价格”。可是这个是谁都补敢碰的问题。
: 我们可以在这里说得冠冕堂皇。但有一天自己或亲人到了生死关头，有几个人会说轻易
: 放弃
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y****t
发帖数: 10233 | 47 问题是
我原来可以用在我自己身上的钱，都给政府收走了，
到头来没钱了，确要政府决定给我颗啥药丸。。
【在 y****t 的大作中提到】
: 生命从来都是有价的。
: 你没钱，你自己买颗自杀药丸。
: 政府没钱了，政府给你买颗自杀药丸。
: 我可不开你玩笑。
: 你看一下你的未来。
: Health plan covers assisted suicide but not new cancer treatment
: http://www.kval.com/news/26140519.html
|
b*******r
发帖数: 6655 | 48 开始是这样, 最后经济垮了, 都没钱了
这就是中国一直所说的不患寡而患不均, 但是中国终于明白了, 把蛋糕做大, 再怎
么贪污浪费不公平, 最小的那一块也比以前大了十倍
美国和所谓发达国家则是背道而驰, 所有精力都忙着分蛋糕, 结果一半蛋糕都被弄到
地上糟蹋了, 剩下的也越来越小,
。如果政府不建立自己的保险公司，而且这次全民健保只是强调不能歧视已经有病的人
。对于保险公司来说，只能是客户多了，那就更容易提高收入。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 保险业当然高兴，医生也会跟高兴的。
: 保险业反对的是政府建立自己的保险公司和他们竞争，或者政府给他们规定条条框框。如果政府不建立自己的保险公司，而且这次全民健保只是强调不能歧视已经有病的人。对于保险公司来说，只能是客户多了，那就更容易提高收入。
: 如果政府强制每个人都有自己的住房，那估计房地产公司和建筑商会高兴死。
: 同样，政府强制每个人都有自己的医疗保险，保险公司和医生也会很高兴的，因为病人
: 多了，而医生又不会从天上掉下来。
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D**s
发帖数: 3909 | 49 公说公有理，婆说婆有理啊。。。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 开始是这样, 最后经济垮了, 都没钱了
: 这就是中国一直所说的不患寡而患不均, 但是中国终于明白了, 把蛋糕做大, 再怎
: 么贪污浪费不公平, 最小的那一块也比以前大了十倍
: 美国和所谓发达国家则是背道而驰, 所有精力都忙着分蛋糕, 结果一半蛋糕都被弄到
: 地上糟蹋了, 剩下的也越来越小,
:
: 。如果政府不建立自己的保险公司，而且这次全民健保只是强调不能歧视已经有病的人
: 。对于保险公司来说，只能是客户多了，那就更容易提高收入。
|
b*******r
发帖数: 6655 | 50 最后靠组织出面解决
【在 D**s 的大作中提到】
: 公说公有理，婆说婆有理啊。。。
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w*********e
发帖数: 5286 | 51 hehe, 几个月前在参院lobby ROP 要block 这个bill
的正是各大保险公司,
现在anti-O8们又说保险公司高兴，也不知道到底是保险公司
精神分裂，还是anti-O8的小将们语无论次le
【在 w*******2 的大作中提到】
: 赫赫, 说说你看bill了吗?
: 再有, 你们反对UHC的能先内部统一一下意见再出来喊叫嘛?
: 比如那位如丧考妣的狗屎小将最让它如丧考妣的就是政府办保险公司了
: 您这不是扇它大耳光嘛?
: 当然我也反对政府直接运行保险公司, 现在议案里的监管制还不错
|
b*****h
发帖数: 821 | 52 《色戒》告诉我们相信谁也不要相信男人，
《苹果》告诉我们相信谁也不要相信女人，
《投名状》告诉我们相信谁也不要相信兄弟，
《集结号》告诉我们相信谁也不要相信组织
【在 b*******r 的大作中提到】
: 最后靠组织出面解决
|
x*****u
发帖数: 4750 | 53 co this one
【在 i******s 的大作中提到】
: 同意这个
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D**s
发帖数: 3909 | 54 怎么区分因为懒才穷，和因为各种先天后天disadvantage才穷的？
【在 x*****u 的大作中提到】
: co this one
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b*****h
发帖数: 821 | 55 那个时候政府还忙着准备办政府保险呢，现在不办了。
如果他们再能把那个允许带病投保的条例去掉，保险公司会更高兴的。
如果再能把保险公司限制在州内，那保险公司会lobby所有人通过这个bill.
看看奥巴马还会做什么让步，能不能拿出对胡锦涛的本事来，管你大呼小叫，我见达赖喇嘛。不理共和党那一套，希望经济回升，确切说，如果经济变好，失业率低于5%，这个健保法案根本不会有多少cost，因为吃皇粮的少了，贡献皇粮的多了。如果失业率继续攀升，那估计就是赤字和通胀一起来，因为更多人需要政府补助，而更少的人交税。
【在 w*********e 的大作中提到】
: hehe, 几个月前在参院lobby ROP 要block 这个bill
: 的正是各大保险公司,
: 现在anti-O8们又说保险公司高兴，也不知道到底是保险公司
: 精神分裂，还是anti-O8的小将们语无论次le
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B******e
发帖数: 5730 | 56 别闹了
何时看到私人公司有点cost control？
除了会 exclude pre-existing conditions
医生要提高收费 60%，保险公司砍到30%，就是所谓的 cost control?
LOL
the
这些对 cost control 没大用，说说玩的
有效的 cost control
1. 消费者从自己口袋掏钱。付了定额保费（多半还是公司付的），就可以随便看病，
肯定鼓励浪费。想想看，你去看病时，有没有像买衣服，鞋子,房子，那样比价
2. single payer system.
These are not popular with the spoiled medical consumers.
But, it works.
the |
h******e
发帖数: 48 | 57 support这个
先天聪明的人，看不到自己在工资上赚了便宜，反而说先天差一点的人懒
上不了名校的，不适合当硅工的，不是光懒出来的
有些技能这社会不能给与很多的回报，
一周7天工作的聪明绝顶的PHD也可能因为专业而收入不高呢
【在 D**s 的大作中提到】
: 怎么区分因为懒才穷，和因为各种先天后天disadvantage才穷的？
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B******e
发帖数: 5730 | 58 请问 yourtt
你现在有没有医疗保险吗？
80%没有医疗保险的人，是健康而且投机自私的年轻人
不强迫买医疗保险也行
这些人必须同意，他们一辈子都不可以参加保险
哪有占别人便宜到这地步
年轻时不保，老了，有病了要大家分摊你的医药费 |
w*********e
发帖数: 5286 | 59 拜托，政府办保险那是众院版本好不好，
Senate就是government supervised public option
这次基本上就是照这Senate版本来的，加上一些小修改，
因为民主党在参议院没有fillibuster free了
不可能再通过一个全新的版本
【在 b*****h 的大作中提到】
: 那个时候政府还忙着准备办政府保险呢，现在不办了。
: 如果他们再能把那个允许带病投保的条例去掉，保险公司会更高兴的。
: 如果再能把保险公司限制在州内，那保险公司会lobby所有人通过这个bill.
: 看看奥巴马还会做什么让步，能不能拿出对胡锦涛的本事来，管你大呼小叫，我见达赖喇嘛。不理共和党那一套，希望经济回升，确切说，如果经济变好，失业率低于5%，这个健保法案根本不会有多少cost，因为吃皇粮的少了，贡献皇粮的多了。如果失业率继续攀升，那估计就是赤字和通胀一起来，因为更多人需要政府补助，而更少的人交税。
|
B******e
发帖数: 5730 | 60 多贵的医疗开支是合理的？
US$10万,延长一个垂死病人3个月life的治疗，算不算奢侈？
How about 3 days?
10万是低估了，这数字常常是50万，100万
自己有钱付就算了
让保险，也就是大家买单，合理吗? |
|
|
b*******r
发帖数: 6655 | 61 7天工作的聪明绝顶没有保险, 这是社会不公, 不过现在这样情况不多, 如有应该个
别解决.
7天睡觉的脑满肠肥下不了床的要义工喂饭, 这更是社会不公, 比例远远高于前者.
【在 h******e 的大作中提到】
: support这个
: 先天聪明的人，看不到自己在工资上赚了便宜，反而说先天差一点的人懒
: 上不了名校的，不适合当硅工的，不是光懒出来的
: 有些技能这社会不能给与很多的回报，
: 一周7天工作的聪明绝顶的PHD也可能因为专业而收入不高呢
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b*****h
发帖数: 821 | 62 这个最简单了，人太多了，解决的办法是：把要饭的，打短工的，干体力活的，硅公硅
婆，公务员，总经理，参议员什么的所有人统统扔到无人岛上去（比如lost那个），看
看谁最后能活下来。
然后把活下来的拉回来，建设社会。
【在 h******e 的大作中提到】
: support这个
: 先天聪明的人，看不到自己在工资上赚了便宜，反而说先天差一点的人懒
: 上不了名校的，不适合当硅工的，不是光懒出来的
: 有些技能这社会不能给与很多的回报，
: 一周7天工作的聪明绝顶的PHD也可能因为专业而收入不高呢
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m*******i
发帖数: 8711 | 63 硅公第一个给扔到海里喂王八；硅婆被墨墨们留着下崽 //run
【在 b*****h 的大作中提到】
: 这个最简单了，人太多了，解决的办法是：把要饭的，打短工的，干体力活的，硅公硅
: 婆，公务员，总经理，参议员什么的所有人统统扔到无人岛上去（比如lost那个），看
: 看谁最后能活下来。
: 然后把活下来的拉回来，建设社会。
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D**s
发帖数: 3909 | 64 还会被嫌弃下的不够快
【在 m*******i 的大作中提到】
: 硅公第一个给扔到海里喂王八；硅婆被墨墨们留着下崽 //run
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h******e
发帖数: 48 | 65 这个一定会拖垮美国么？（非反问，不知答案。。。）
如果我多交点税，换来美国将来经济稳定，工作好找，那还是值的
比如bail out华尔街，还是值得的
就是反过来就惨了
【在 b*******r 的大作中提到】
: 开始是这样, 最后经济垮了, 都没钱了
: 这就是中国一直所说的不患寡而患不均, 但是中国终于明白了, 把蛋糕做大, 再怎
: 么贪污浪费不公平, 最小的那一块也比以前大了十倍
: 美国和所谓发达国家则是背道而驰, 所有精力都忙着分蛋糕, 结果一半蛋糕都被弄到
: 地上糟蹋了, 剩下的也越来越小,
:
: 。如果政府不建立自己的保险公司，而且这次全民健保只是强调不能歧视已经有病的人
: 。对于保险公司来说，只能是客户多了，那就更容易提高收入。
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b*****h
发帖数: 821 | 66 只要有人付钱，为什么不继续治疗呢？
说实话，我倒是有个好主意，如果有医疗保险的话，那些无家可归的可以找个慢性病，
在医院里住下来。说实在的，那些流浪人口有些人觉得懒惰，看过Will Smith的一个电
影，很多人也是被迫流浪的，我觉得他们挺可怜的。
上次在旧金山，碰见个流浪人，我觉得有精神病，嘴里唱歌。这样的人，如果有医疗保
险，估计精神病院抢着要，反正估计纳税人掏钱，他们又没有收入，国家会补贴的。这
样，会有人投资建设更多的医院的。
对于任何法律，都应该善于发现怎样应用或者解释法律，才能对自己有利，不应该一味
的去反对。
和报税一样，不要抱怨税有多高，而是看自己怎么分配收入支出可以合法避税。巴菲特
说他的税率还不如秘书，一个原因就是合理分配分红和有价证券的长期投资。这个法律
也一样，通过了，也许会尾大不掉，你要是觉得不平衡，也可以去天天看病么，比如说
我，灌水多了，容易腰酸背痛的。
【在 B******e 的大作中提到】
: 多贵的医疗开支是合理的？
: US$10万,延长一个垂死病人3个月life的治疗，算不算奢侈？
: How about 3 days?
: 10万是低估了，这数字常常是50万，100万
: 自己有钱付就算了
: 让保险，也就是大家买单，合理吗?
|
b*****h
发帖数: 821 | 67 这个不一定，经济如果真的好了，收入高，大家都可以工作，绝大多数公司又提供健保
，那全民健保的法案真的没有多少压力，反而可以更显得这个国家的兴旺发达。
如果经济不好，整个就是一个正反馈过程，经济越不好，失业人口越多，需要的健保费
用越庞大，交税的越少，赤字越大，通胀越高，然后反过来继续拖拉经济，最后更多的
人失业，出现不稳定的情况。
【在 h******e 的大作中提到】
: 这个一定会拖垮美国么？（非反问，不知答案。。。）
: 如果我多交点税，换来美国将来经济稳定，工作好找，那还是值的
: 比如bail out华尔街，还是值得的
: 就是反过来就惨了
|
l**t
发帖数: 6971 | 68 受不了了！连邮局都出来了。USPS是自负盈亏的知道吗？
政府没有私人公司能cut cost？谁说的？medicare的cost就比private insurance
company低。
穷人现在就能免费看病，TODAY！人家有medicaid/medical，根本用不着这个UHC。一群
racist加政治盲，看到总统是个黑皮的，根本不去看法案，马上就认为黑总统要给黑哥
们好处了，要盘剥我们硅工了。
Medicaid就是我们taxpayer付钱的。而且美国的急诊室不能拒收病人，非法移民和穷人
跑到ER看病不付钱，要么是Medicaid付给医院，要么医院就要take loss，再多charge
我们这些有保险的人，从我们身上捞回来。所以有保险的硅工这么多年来早就一直在给
穷人和非法移民付医疗费用。这都说了多少遍了，不知道某些人是真傻还是装傻。
UHC的受益者不是穷人，而是不穷但是因为种种原因不能买到affordable的保险的人。
硅工大叔们现在不是这种人，但是有very high risk会变成这种人。等到你得了大病丢
了工作，或是五十多岁被layoff又不eligible for me |
B******e
发帖数: 5730 | |
e**s
发帖数: 4638 | 70 要是巴马明天立法，每个人必须有自己的住房，没有的penalty进jail，房价岂不要和
天朝一样了呀？看看谁还敢foreclosure。。。。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 这个不一定，经济如果真的好了，收入高，大家都可以工作，绝大多数公司又提供健保
: ，那全民健保的法案真的没有多少压力，反而可以更显得这个国家的兴旺发达。
: 如果经济不好，整个就是一个正反馈过程，经济越不好，失业人口越多，需要的健保费
: 用越庞大，交税的越少，赤字越大，通胀越高，然后反过来继续拖拉经济，最后更多的
: 人失业，出现不稳定的情况。
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e**s
发帖数: 4638 | 71 想到办法，一定要狠宰一刀，不然就是和自己过不去
【在 i******s 的大作中提到】
: 同意这个
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b*****h
发帖数: 821 | 72 能问个问题么？既然这个UHC不包括穷人和非法移民，以后他们不还得看病么？难道以
后他们就不去ER了？医院就可以不take loss了？那照你的话说，原来要付的穷人和非
法移民，现在么，肯定还要付，估计美国不敢说从此ER就拒收非法移民（尽管非法移民
问题吵闹不休），原来不要付的，现在么，肯定也要付了。付款的多了，肯定就得有人
多掏钱，反正是25万以上的，就是希望以后25万以上的越多越好。板上的25万以上的，
你们的收入也确实太高了，多掏钱也好。反正我没有那么多钱，看看热闹。
这个和硅公硅婆本来就没有多大关系，而且我觉得政府肯定要建一个很大的部门来给每
个人建立一个Health的档案，可以找一大堆大妈来吆五喝六，我倒是觉得挺好。上次在
DMV和一个黑大妈聊天，觉得人家也不容易，天天帮人家改考试卷，我当时考的还是中
文的，估计黑大妈觉得自己是个机器人，因为她根本不知道我考的是什么，就在那里和
她的答案对比。
charge
【在 l**t 的大作中提到】
: 受不了了！连邮局都出来了。USPS是自负盈亏的知道吗？
: 政府没有私人公司能cut cost？谁说的？medicare的cost就比private insurance
: company低。
: 穷人现在就能免费看病，TODAY！人家有medicaid/medical，根本用不着这个UHC。一群
: racist加政治盲，看到总统是个黑皮的，根本不去看法案，马上就认为黑总统要给黑哥
: 们好处了，要盘剥我们硅工了。
: Medicaid就是我们taxpayer付钱的。而且美国的急诊室不能拒收病人，非法移民和穷人
: 跑到ER看病不付钱，要么是Medicaid付给医院，要么医院就要take loss，再多charge
: 我们这些有保险的人，从我们身上捞回来。所以有保险的硅工这么多年来早就一直在给
: 穷人和非法移民付医疗费用。这都说了多少遍了，不知道某些人是真傻还是装傻。
|
w*******2
发帖数: 2199 | 73 ER的收费和正常收费差老鼻子了
你不会不知道吧
现在是没保险的穷人， 有问题无论大小直接就去急诊
反正有我们给它们买单
医改这不正是降低医院乱收费的一个方面吗？
remember: they are ABUSING the system anyway!
why not just let them go the the normal process?
一群
黑哥
穷人
在给
【在 b*****h 的大作中提到】
: 能问个问题么？既然这个UHC不包括穷人和非法移民，以后他们不还得看病么？难道以
: 后他们就不去ER了？医院就可以不take loss了？那照你的话说，原来要付的穷人和非
: 法移民，现在么，肯定还要付，估计美国不敢说从此ER就拒收非法移民（尽管非法移民
: 问题吵闹不休），原来不要付的，现在么，肯定也要付了。付款的多了，肯定就得有人
: 多掏钱，反正是25万以上的，就是希望以后25万以上的越多越好。板上的25万以上的，
: 你们的收入也确实太高了，多掏钱也好。反正我没有那么多钱，看看热闹。
: 这个和硅公硅婆本来就没有多大关系，而且我觉得政府肯定要建一个很大的部门来给每
: 个人建立一个Health的档案，可以找一大堆大妈来吆五喝六，我倒是觉得挺好。上次在
: DMV和一个黑大妈聊天，觉得人家也不容易，天天帮人家改考试卷，我当时考的还是中
: 文的，估计黑大妈觉得自己是个机器人，因为她根本不知道我考的是什么，就在那里和
|
l**t
发帖数: 6971 | 74 跟你们这种无赖辩论真是烦人。
你不是说UHC是给穷人免费看病，所以你反对吗？我告诉你UHC不是给穷人免费看病，你
又开始转换话题。
而且你这个政府建立health档案是哪儿来的？法案里没有这一条，纯属胡说八道。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 能问个问题么？既然这个UHC不包括穷人和非法移民，以后他们不还得看病么？难道以
: 后他们就不去ER了？医院就可以不take loss了？那照你的话说，原来要付的穷人和非
: 法移民，现在么，肯定还要付，估计美国不敢说从此ER就拒收非法移民（尽管非法移民
: 问题吵闹不休），原来不要付的，现在么，肯定也要付了。付款的多了，肯定就得有人
: 多掏钱，反正是25万以上的，就是希望以后25万以上的越多越好。板上的25万以上的，
: 你们的收入也确实太高了，多掏钱也好。反正我没有那么多钱，看看热闹。
: 这个和硅公硅婆本来就没有多大关系，而且我觉得政府肯定要建一个很大的部门来给每
: 个人建立一个Health的档案，可以找一大堆大妈来吆五喝六，我倒是觉得挺好。上次在
: DMV和一个黑大妈聊天，觉得人家也不容易，天天帮人家改考试卷，我当时考的还是中
: 文的，估计黑大妈觉得自己是个机器人，因为她根本不知道我考的是什么，就在那里和
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b*****h
发帖数: 821 | 75 这个么，看看吧，不好说。
其实正方一直强调的是：只要有UHC，原来的政府负担的ER那部分会降下来，这个法案
里也提到了，但是没有论据。而且其实还有一条，医改里也提到了，就是如果现在有病
的穷人就能看病，能够减轻medicare/medicaid的负担，比如很多病不会拖到65岁，很
多癌症可以早治疗，不用进ER.
反方说：其实那些穷人只是很少一部分，ER的大头仍然在那里，就拿前两天出事的中国
学生来说，这个cost最终还是要什么人承担，不过斯坦佛的收费也确实太高了。而目前
的医改在没有确定收入来源的情况下，承担了未来的支出而已。
只要美国经济向上，一切都好。
如果美国经济向下，那就看着吧。
【在 w*******2 的大作中提到】
: ER的收费和正常收费差老鼻子了
: 你不会不知道吧
: 现在是没保险的穷人， 有问题无论大小直接就去急诊
: 反正有我们给它们买单
: 医改这不正是降低医院乱收费的一个方面吗？
: remember: they are ABUSING the system anyway!
: why not just let them go the the normal process?
:
: 一群
: 黑哥
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b*****h
发帖数: 821 | 76 我干嘛要反对给穷人免费看病，说实话，中国政府做的最差的就是给穷人免费看病。难
道非要人等死不可么?
我探讨的是，在没有一个完善的模型的基础上推出这么一个庞然大物，会产生什么影响。
我们国家还知道搞试点，比如让深圳去尝试一下，好了，全国推广，不好，立刻废掉。
【在 l**t 的大作中提到】
: 跟你们这种无赖辩论真是烦人。
: 你不是说UHC是给穷人免费看病，所以你反对吗？我告诉你UHC不是给穷人免费看病，你
: 又开始转换话题。
: 而且你这个政府建立health档案是哪儿来的？法案里没有这一条，纯属胡说八道。
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b*****h
发帖数: 821 | 77 这个我可是看了法案的，要是没有这个档案，你凭什么知道谁有保险，谁没有保险。没
有保险可是要被罚款的。
【在 l**t 的大作中提到】
: 跟你们这种无赖辩论真是烦人。
: 你不是说UHC是给穷人免费看病，所以你反对吗？我告诉你UHC不是给穷人免费看病，你
: 又开始转换话题。
: 而且你这个政府建立health档案是哪儿来的？法案里没有这一条，纯属胡说八道。
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y****t
发帖数: 10233 | 78 受不了了，
华尔街也是自负盈亏的。怎么到时候又要我们老百姓bailout了。
的确，现在我们是在付er,可是你全民健保一搞，那abuse这个系统的人岂不是更多了？
这有头吗？
共产主义运行到最后就是大家都没钱。medicare就是government run ponzi scheme.现
在这个ponzi scheme运行不下去了，要用全民健保这个更大的ponzi scheme来填。这个
run到最后必定是破产，美国向希腊看齐，这时候，谁来bail out美国？
感情有些人真还盼着将来政府兑现诺言呢？政府什么时候兑现过诺言了?
不知道是真傻还是假傻。
charge
【在 l**t 的大作中提到】
: 受不了了！连邮局都出来了。USPS是自负盈亏的知道吗？
: 政府没有私人公司能cut cost？谁说的？medicare的cost就比private insurance
: company低。
: 穷人现在就能免费看病，TODAY！人家有medicaid/medical，根本用不着这个UHC。一群
: racist加政治盲，看到总统是个黑皮的，根本不去看法案，马上就认为黑总统要给黑哥
: 们好处了，要盘剥我们硅工了。
: Medicaid就是我们taxpayer付钱的。而且美国的急诊室不能拒收病人，非法移民和穷人
: 跑到ER看病不付钱，要么是Medicaid付给医院，要么医院就要take loss，再多charge
: 我们这些有保险的人，从我们身上捞回来。所以有保险的硅工这么多年来早就一直在给
: 穷人和非法移民付医疗费用。这都说了多少遍了，不知道某些人是真傻还是装傻。
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y****t
发帖数: 10233 | 79 你连人家反对什么都没看清楚。
【在 l**t 的大作中提到】
: 跟你们这种无赖辩论真是烦人。
: 你不是说UHC是给穷人免费看病，所以你反对吗？我告诉你UHC不是给穷人免费看病，你
: 又开始转换话题。
: 而且你这个政府建立health档案是哪儿来的？法案里没有这一条，纯属胡说八道。
|
y****t
发帖数: 10233 | 80 所以说这帮人useful idiot.
１６，５００ new irs agents will be created to handle this.
key words,
16,500
IRS agents.
【在 b*****h 的大作中提到】
: 这个我可是看了法案的，要是没有这个档案，你凭什么知道谁有保险，谁没有保险。没
: 有保险可是要被罚款的。
|
|
|
w*******2
发帖数: 2199 | 81 你这种探讨方式还是比较好的
谁也不能保证什么， 哪怕出发点是好的
理论上是好的
实施后好坏不能保证， 这我很同意
不过你关于医改是给保险公司送钱， 这个论调实在是太匪夷所思了
保险公司和医生群体们这么反对医改， 原来都是跟自己过不去啊
它们觉悟很高啊！
【在 b*****h 的大作中提到】
: 这个么，看看吧，不好说。
: 其实正方一直强调的是：只要有UHC，原来的政府负担的ER那部分会降下来，这个法案
: 里也提到了，但是没有论据。而且其实还有一条，医改里也提到了，就是如果现在有病
: 的穷人就能看病，能够减轻medicare/medicaid的负担，比如很多病不会拖到65岁，很
: 多癌症可以早治疗，不用进ER.
: 反方说：其实那些穷人只是很少一部分，ER的大头仍然在那里，就拿前两天出事的中国
: 学生来说，这个cost最终还是要什么人承担，不过斯坦佛的收费也确实太高了。而目前
: 的医改在没有确定收入来源的情况下，承担了未来的支出而已。
: 只要美国经济向上，一切都好。
: 如果美国经济向下，那就看着吧。
|
l**t
发帖数: 6971 | 82
响。
试点？中国能试点，是因为人口不能自由流动。美国怎么试点？结果大家失业之后都跑
到试点的地方去了。。。
再说了，medicare都搞了几十年了。UHC的规模连medicare的零头都没有，有什么好试
点的？
BBS上最受不了的就是政治盲经济盲。典型的言论还有，中国的高房价可以回笼货币防
止通货膨胀，美国马上就要hyperinflation，等等。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 我干嘛要反对给穷人免费看病，说实话，中国政府做的最差的就是给穷人免费看病。难
: 道非要人等死不可么?
: 我探讨的是，在没有一个完善的模型的基础上推出这么一个庞然大物，会产生什么影响。
: 我们国家还知道搞试点，比如让深圳去尝试一下，好了，全国推广，不好，立刻废掉。
|
l**t
发帖数: 6971 | 83
你少狡辩。你本意是说政府要建立health档案把大家的健康情况medical history都记
录下来。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 这个我可是看了法案的，要是没有这个档案，你凭什么知道谁有保险，谁没有保险。没
: 有保险可是要被罚款的。
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l**t
发帖数: 6971 | 84
这可是你们共和党的总统和国会搞的。
还有，上次的大规模bail out，savings & loans，也是老布什搞的。
【在 y****t 的大作中提到】
: 受不了了，
: 华尔街也是自负盈亏的。怎么到时候又要我们老百姓bailout了。
: 的确，现在我们是在付er,可是你全民健保一搞，那abuse这个系统的人岂不是更多了？
: 这有头吗？
: 共产主义运行到最后就是大家都没钱。medicare就是government run ponzi scheme.现
: 在这个ponzi scheme运行不下去了，要用全民健保这个更大的ponzi scheme来填。这个
: run到最后必定是破产，美国向希腊看齐，这时候，谁来bail out美国？
: 感情有些人真还盼着将来政府兑现诺言呢？政府什么时候兑现过诺言了?
: 不知道是真傻还是假傻。
:
|
l**t
发帖数: 6971 | 85
你看了几个右派blog就当真了？法案里哪有说要雇16500 IRS agents？
再说了，你们俩一唱一和，两个人撒谎就成真的了？IRS负责建立Health档案？开什么
玩笑呢？
【在 y****t 的大作中提到】
: 所以说这帮人useful idiot.
: １６，５００ new irs agents will be created to handle this.
: key words,
: 16,500
: IRS agents.
|
y****t
发帖数: 10233 | 86 那你就先试点干一干。
hawaii不是干了，最终不是搞不下去取消了。
ma正在搞，搞得miserable,血泪史一堆。
加州的medical也算吧。加州等着file破产呢。
你民主党要学共产健改好歹也学全了吧，不搞tort reform,这就是想搞不带套。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你这种探讨方式还是比较好的
: 谁也不能保证什么， 哪怕出发点是好的
: 理论上是好的
: 实施后好坏不能保证， 这我很同意
: 不过你关于医改是给保险公司送钱， 这个论调实在是太匪夷所思了
: 保险公司和医生群体们这么反对医改， 原来都是跟自己过不去啊
: 它们觉悟很高啊！
|
y****t
发帖数: 10233 | 87 obama signed stimulus into law, you stupid.
gm, aig got stimulus money from obama administration.
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 你看了几个右派blog就当真了？法案里哪有说要雇16500 IRS agents？
: 再说了，你们俩一唱一和，两个人撒谎就成真的了？IRS负责建立Health档案？开什么
: 玩笑呢？
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B******e
发帖数: 5730 | 88 请问 yourtt
你现在有没有医疗保险吗？
80%没有医疗保险的人，是健康而且投机自私的年轻人
不强迫买医疗保险也行
这些人必须同意，他们一辈子都不可以参加保险
哪有占别人便宜到这地步
年轻时不保，老了，有病了要大家分摊你的医药费 |
y****t
发帖数: 10233 | 89 等到现在经济危机了，再回头骂共产房改还有个屁用？
不见棺材不落泪的主。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 你看了几个右派blog就当真了？法案里哪有说要雇16500 IRS agents？
: 再说了，你们俩一唱一和，两个人撒谎就成真的了？IRS负责建立Health档案？开什么
: 玩笑呢？
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l**t
发帖数: 6971 | 90
你在加州吧？所以我支持UHC啊！
州的福利如果大大高于全国平均，就会吸引需要福利的人特意跑到这个州来。加州的无
耻民主党，故意规定任何人一到加州马上就可以享受福利，好吸引穷人来给他们选票。
而且有了UHC，就有理由倡议取消Medical了。没有UHC，取消Medical在政治上就行不通
。
【在 y****t 的大作中提到】
: 等到现在经济危机了，再回头骂共产房改还有个屁用？
: 不见棺材不落泪的主。
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l**t
发帖数: 6971 | 91
我真是奇怪你是真傻还是装傻。
Stimulus和bailout（TARP）是一回事吗？经济危机来了，不管你是哪个党，可能不搞
stimulus吗？
【在 y****t 的大作中提到】
: obama signed stimulus into law, you stupid.
: gm, aig got stimulus money from obama administration.
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B******e
发帖数: 5730 | 92 Stimulus package and bailout
都是 Bush 政府起的头 |
y****t
发帖数: 10233 | 93 你们是不是自己不想工作挣钱买保险，等着别人替你付账单？
你们才是最自私的人，go get a job.
【在 B******e 的大作中提到】
: 请问 yourtt
: 你现在有没有医疗保险吗？
: 80%没有医疗保险的人，是健康而且投机自私的年轻人
: 不强迫买医疗保险也行
: 这些人必须同意，他们一辈子都不可以参加保险
: 哪有占别人便宜到这地步
: 年轻时不保，老了，有病了要大家分摊你的医药费
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l**t
发帖数: 6971 | 94
你老是啥职业啊？对自己的long term job security这么有自信？
【在 y****t 的大作中提到】
: 你们是不是自己不想工作挣钱买保险，等着别人替你付账单？
: 你们才是最自私的人，go get a job.
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y****t
发帖数: 10233 | 95 原来指望加州早死早超生。
现在这么一搞，全国的寄生票人都给勒脖党人投票了，整个国家完蛋了。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 你老是啥职业啊？对自己的long term job security这么有自信？
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y****t
发帖数: 10233 | 96 谁最后同意给的钱？
e.g. aig/gm, who?
bush? gop?
真是要死了。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 你老是啥职业啊？对自己的long term job security这么有自信？
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B******e
发帖数: 5730 | 97 yourtt 有工作，有保险
为啥要反对强迫健康的年轻人加入健保？ |
y****t
发帖数: 10233 | 98 it does not matter, since i know once the time i need it, it will not be
there anymore.
just like the social security we are having now.
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 你老是啥职业啊？对自己的long term job security这么有自信？
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y****t
发帖数: 10233 | 99 because there will be more and more suckers like you who will be covered without any contribution, which is totally unsustainable.
do you understand now?
【在 B******e 的大作中提到】
: yourtt 有工作，有保险
: 为啥要反对强迫健康的年轻人加入健保？
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w*********e
发帖数: 5286 | 100 没完没了, 既然美国要完蛋了您老就早点卷铺盖跑路吧，
我们也好清静点。
【在 y****t 的大作中提到】
: 原来指望加州早死早超生。
: 现在这么一搞，全国的寄生票人都给勒脖党人投票了，整个国家完蛋了。
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y****t
发帖数: 10233 | 101 我知道你们轮子是皮糊移民的，发传单挣不了几个钱，就等着免费医疗呢。
你们真给老将丢脸。
几个反共真老将，没几个支持共产医疗的。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 没完没了, 既然美国要完蛋了您老就早点卷铺盖跑路吧，
: 我们也好清静点。
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B******e
发帖数: 5730 | 102 you are wrong, yourtt
你别造谣
They will be required to pay insurance premiums.
如果真可以享受免费医疗
相信你老，一定立马参加
without any contribution, which is totally unsustainable.
【在 y****t 的大作中提到】
: because there will be more and more suckers like you who will be covered without any contribution, which is totally unsustainable.
: do you understand now?
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y****t
发帖数: 10233 | 103 you sucker class dont even pay any tax, and you are required to pay
insurance premium?
wake up man.
【在 B******e 的大作中提到】
: you are wrong, yourtt
: 你别造谣
: They will be required to pay insurance premiums.
: 如果真可以享受免费医疗
: 相信你老，一定立马参加
:
: without any contribution, which is totally unsustainable.
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w*********e
发帖数: 5286 | 104 我真被你逗乐了，你的智商真是比人家轮子还低三级。
狗屁不通的你还是早点回家xxsb
【在 y****t 的大作中提到】
: 我知道你们轮子是皮糊移民的，发传单挣不了几个钱，就等着免费医疗呢。
: 你们真给老将丢脸。
: 几个反共真老将，没几个支持共产医疗的。
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B******e
发帖数: 5730 | 105 你有被迫害幻想症
中国政府怎么把个神经病送到美国来?
污染环境嘛
【在 y****t 的大作中提到】
: you sucker class dont even pay any tax, and you are required to pay
: insurance premium?
: wake up man.
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y****t
发帖数: 10233 | 106 实话告诉你，我老人家真留了不少口德的。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我真被你逗乐了，你的智商真是比人家轮子还低三级。
: 狗屁不通的你还是早点回家xxsb
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y****t
发帖数: 10233 | 107 我哪里说错了，
这个国家，一半的人不缴税，有的还倒拿。
【在 B******e 的大作中提到】
: 你有被迫害幻想症
: 中国政府怎么把个神经病送到美国来?
: 污染环境嘛
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w*********e
发帖数: 5286 | 108 赫赫，我看了看你以前发的anti-Obama长贴，基本上要么是情绪性的发泄,
连扣帽子都扣的毫无逻辑，搞笑的可以
要么就是出于对美国经济和政治的无知导致的看问题简单化和泛政治化。
也不知道你对八马的恨都是从哪里来得，你这
antiO8根本就是无厘头么.
【在 y****t 的大作中提到】
: 实话告诉你，我老人家真留了不少口德的。
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y****t
发帖数: 10233 | 109 我恨八马要是无厘头，你恨共产岂不是更没道理了？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 赫赫，我看了看你以前发的anti-Obama长贴，基本上要么是情绪性的发泄,
: 连扣帽子都扣的毫无逻辑，搞笑的可以
: 要么就是出于对美国经济和政治的无知导致的看问题简单化和泛政治化。
: 也不知道你对八马的恨都是从哪里来得，你这
: antiO8根本就是无厘头么.
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w*********e
发帖数: 5286 | 110 现在的中国共产党，用独裁集权钳制舆论，毫无新闻自由和法制监督，
奉行丛林法则和社会达尔文主义，以一小部分的利益集团的统治
决大多数人口，用所谓“国家”的名义残酷剥削底层劳动人民，
在政治光谱里面最接近的也就是当年极右的NAZI.
所以我反对共产党, 这有什么问题？
你把民主党左翼的liberal政策和现在共产党等同起来和人家辩论，
别人会把你当周星星的，您老还是洗洗睡把
【在 y****t 的大作中提到】
: 我恨八马要是无厘头，你恨共产岂不是更没道理了？
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B******e
发帖数: 5730 | 111 听听你老对共产党的恨从何而来
你家被迫害了？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 现在的中国共产党，用独裁集权钳制舆论，毫无新闻自由和法制监督，
: 奉行丛林法则和社会达尔文主义，以一小部分的利益集团的统治
: 决大多数人口，用所谓“国家”的名义残酷剥削底层劳动人民，
: 在政治光谱里面最接近的也就是当年极右的NAZI.
: 所以我反对共产党, 这有什么问题？
: 你把民主党左翼的liberal政策和现在共产党等同起来和人家辩论，
: 别人会把你当周星星的，您老还是洗洗睡把
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