w******x
发帖数: 2769 | 1 Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
Marx is a racist and an idiot.
I am interested in how other people see about this. What do you think and
why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago. |
w*****g
发帖数: 3922 | 2 他说理由了吗？我想听听。不过针对目前各国的现状，他说的不假。但如果仅凭现状就
有如此结论，这个人比较NC。
基本上，人的本性中有各种的邪恶，所谓的党，完全来自于人，单纯说某个党如何如何
，其实没什么意思。不同的党只不过帮助人的不同邪恶通过不同的方式释放出来而已。
说的有些深了，不说了。
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
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w******x
发帖数: 2769 | 3 他说毛在文革杀了很多人, 苏联那些人也杀了很多人. 北朝鲜也杀了很多人. 马克思
的女婿是1/8黑人, 马在公开场合说了很多种族歧视的言论. 马提倡工人权利, 但当他
自己的出版社的工人想组织工会, 他用暴力手法来镇压. 他说共产党爱暴力革命, 正如
毛说枪杆子出革命.
以前国内上经济时老师拼命的批判西方经济学.
最后这老师叫我自己去图书馆查资料, 不要光听他的.
【在 w*****g 的大作中提到】
: 他说理由了吗？我想听听。不过针对目前各国的现状，他说的不假。但如果仅凭现状就
: 有如此结论，这个人比较NC。
: 基本上，人的本性中有各种的邪恶，所谓的党，完全来自于人，单纯说某个党如何如何
: ，其实没什么意思。不同的党只不过帮助人的不同邪恶通过不同的方式释放出来而已。
: 说的有些深了，不说了。
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w*****g
发帖数: 3922 | 4 可以让袁腾飞跟他聊聊，呵呵。
首先，我重复我的观点。党只是给人的邪恶释放的渠道。毛并没有直接下命令杀那么多
的人，有吗？红卫兵整死多少人？红卫兵是党员？这是人的邪恶，不是党的邪恶。（不
要误解我，我不是为共产党开脱）
第二，彻底的革命只可能是暴力的。社会的平衡是利益的平衡，非暴力革命永远是对利
益分配的微调，因为它的能量不足以改变利益分配的基本原则。而从所谓无产阶级发起
的革命，只能是暴力的的，因为无产阶级一无所有，穷到连非暴力谈判的资格都没有。
不过话说回来，暴力革命不会经常发生，永远是在一方已经被逼到彻底的无产时才发生
的。我预计在我有生之年，如果共产党没有什么划时代的举措，中国社会会来一次这样
的革命的。
状就
如何
已。
【在 w******x 的大作中提到】
: 他说毛在文革杀了很多人, 苏联那些人也杀了很多人. 北朝鲜也杀了很多人. 马克思
: 的女婿是1/8黑人, 马在公开场合说了很多种族歧视的言论. 马提倡工人权利, 但当他
: 自己的出版社的工人想组织工会, 他用暴力手法来镇压. 他说共产党爱暴力革命, 正如
: 毛说枪杆子出革命.
: 以前国内上经济时老师拼命的批判西方经济学.
: 最后这老师叫我自己去图书馆查资料, 不要光听他的.
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w*****r
发帖数: 1134 | 5 划时代的举措是要伤害到很多既得利益的阶级，这种举措还没等实施，提出和实行的人
就会被既得利益阶级革掉。
老毛牛就牛在能拉出并拉拢住一帮能干的牛人，然后在恰当的时机，一起发动更多的群
众搞事。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 可以让袁腾飞跟他聊聊，呵呵。
: 首先，我重复我的观点。党只是给人的邪恶释放的渠道。毛并没有直接下命令杀那么多
: 的人，有吗？红卫兵整死多少人？红卫兵是党员？这是人的邪恶，不是党的邪恶。（不
: 要误解我，我不是为共产党开脱）
: 第二，彻底的革命只可能是暴力的。社会的平衡是利益的平衡，非暴力革命永远是对利
: 益分配的微调，因为它的能量不足以改变利益分配的基本原则。而从所谓无产阶级发起
: 的革命，只能是暴力的的，因为无产阶级一无所有，穷到连非暴力谈判的资格都没有。
: 不过话说回来，暴力革命不会经常发生，永远是在一方已经被逼到彻底的无产时才发生
: 的。我预计在我有生之年，如果共产党没有什么划时代的举措，中国社会会来一次这样
: 的革命的。
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w******x
发帖数: 2769 | 6 I don't know that part of the history because it was way before my time plus
this part of the history is blocked in China. So I really would like to
know more about it.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 划时代的举措是要伤害到很多既得利益的阶级，这种举措还没等实施，提出和实行的人
: 就会被既得利益阶级革掉。
: 老毛牛就牛在能拉出并拉拢住一帮能干的牛人，然后在恰当的时机，一起发动更多的群
: 众搞事。
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w*****r
发帖数: 1134 | 7 说实话，我也不知道那段历史。但是，1950年以前的是可以读到的。
plus
【在 w******x 的大作中提到】
: I don't know that part of the history because it was way before my time plus
: this part of the history is blocked in China. So I really would like to
: know more about it.
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I*****y
发帖数: 6402 | 8 this is the most groundless statement I have ever seen.
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
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w******x
发帖数: 2769 | 9 Any why?
【在 I*****y 的大作中提到】
: this is the most groundless statement I have ever seen.
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p*********i
发帖数: 36 | 10
【在 w*****g 的大作中提到】
: 可以让袁腾飞跟他聊聊，呵呵。
: 首先，我重复我的观点。党只是给人的邪恶释放的渠道。毛并没有直接下命令杀那么多
: 的人，有吗？红卫兵整死多少人？红卫兵是党员？这是人的邪恶，不是党的邪恶。（不
: 要误解我，我不是为共产党开脱）
: 第二，彻底的革命只可能是暴力的。社会的平衡是利益的平衡，非暴力革命永远是对利
: 益分配的微调，因为它的能量不足以改变利益分配的基本原则。而从所谓无产阶级发起
: 的革命，只能是暴力的的，因为无产阶级一无所有，穷到连非暴力谈判的资格都没有。
: 不过话说回来，暴力革命不会经常发生，永远是在一方已经被逼到彻底的无产时才发生
: 的。我预计在我有生之年，如果共产党没有什么划时代的举措，中国社会会来一次这样
: 的革命的。
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r******z
发帖数: 225 | 11 大概是说communists大多比较理想主义者，容易导致偏激行为。不过你们老师的论证有
问题，一部分或一个时期的communists的行为不能代表整个category，比如基督教前期
也是violent的，也不能说整个基督教是violent的。 |
w******x
发帖数: 2769 | 12 Are they violent now?
【在 r******z 的大作中提到】
: 大概是说communists大多比较理想主义者，容易导致偏激行为。不过你们老师的论证有
: 问题，一部分或一个时期的communists的行为不能代表整个category，比如基督教前期
: 也是violent的，也不能说整个基督教是violent的。
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w******x
发帖数: 2769 | 13 在某网站看到这篇文章:
原帖作者：东风51
毛犯过错误，许多是重大错误，这点恐怕已是大家共识，但部分人认为毛也是有功的，
应客观完整地看待和评论毛。那么毛究竟有哪些功绩？我们不妨逐个分析一下。
一，推翻三座大山，让中国人站了起来。
这是最常见到的，毛的最大功绩。我们不妨来认真分析一下，所谓“三座大山”即指帝
国主义、封建主义、官僚则本主义。在二战前，中国许多地方被帝国主义列强控制，东
北和台湾割让给日本；香港由英国掌管；澳门由葡萄牙掌管；上海、天津、青岛、大连
、武汉……有许多外国租界地，等等。
1，推翻第一座大山——帝国主义
（1）东北的收复是随二战结束，日本投降而回归中国的，很难算做毛的功劳，毛从来
没到台湾打日本，还不是一样回归了中国？让日本在二战中决定性失败的是太平洋战场
，中国战场并没让日军伤筋动骨。即便在中国战场上，正面作战的是“国军”，东北战
场上毛自己在《毛选》中都说“日本投降的决定因素是苏联参战。”（见《毛泽东选集
》第四卷，《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》），更不必谈毛没打过的南方日军
。因此，毛在抗日战争胜利中究竟起到多大作用，十分值得商榷。
（2）其它地区的 |
w*****g
发帖数: 3922 | 14 篮球版上有一陀有时间没处花的傻小子们整天谈论什么科比的历史地位，LBJ和科比谁更
伟大的话题。时间浪费掉了，对自己的生活没有丝毫的正面影响。
这篇文章也是如此。
我觉得我们不必浪费那么多的时间去判定历史人物的是非，已经过去了那么久，就不要
把宝贵的时间花在死人身上了。多想想我们的未来更有意义吧。
【在 w******x 的大作中提到】
: 在某网站看到这篇文章:
: 原帖作者：东风51
: 毛犯过错误，许多是重大错误，这点恐怕已是大家共识，但部分人认为毛也是有功的，
: 应客观完整地看待和评论毛。那么毛究竟有哪些功绩？我们不妨逐个分析一下。
: 一，推翻三座大山，让中国人站了起来。
: 这是最常见到的，毛的最大功绩。我们不妨来认真分析一下，所谓“三座大山”即指帝
: 国主义、封建主义、官僚则本主义。在二战前，中国许多地方被帝国主义列强控制，东
: 北和台湾割让给日本；香港由英国掌管；澳门由葡萄牙掌管；上海、天津、青岛、大连
: 、武汉……有许多外国租界地，等等。
: 1，推翻第一座大山——帝国主义
|
s******t
发帖数: 12883 | 15 overall, I do agree that communists had been violent murders.
By saying that, I am not denying that the founders of America and its
military were violent murders.
As for communists, all of the communist regimes murdered several percent
of their population. To name a few, China, Russia, Cuba, North Korea,
North Vietnam, Yogoslavia... ...
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
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s******t
发帖数: 12883 | 16 我觉得根源在于搞共产主义的人强调集体性远多于个体性， 并且， 集体主义的
被推崇的， 而个人主义是被谴责的甚至被惩罚的。
这就造成在以集体为名而屠杀个体变成了合理的行为，
比如苏联的大清算， 中共早期历史上的清算、整党运动， 后来的反右、文革运动，
无不是以集体为名屠杀残害个体。 甚至大饥荒， 也是人为的为了集体而牺牲
千万个体的结果。
我觉得为集体做贡献固然是值得夸奖的事情， 但是以此对做出跟集体利益不一致
的人进行惩罚， 甚至剥夺其肉体， 那就是非常残忍的错误的行为。
【在 r******z 的大作中提到】
: 大概是说communists大多比较理想主义者，容易导致偏激行为。不过你们老师的论证有
: 问题，一部分或一个时期的communists的行为不能代表整个category，比如基督教前期
: 也是violent的，也不能说整个基督教是violent的。
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d******e
发帖数: 1424 | 17 刚刚听完“Mao”的audo book.
好象你教授说的不错啊。从斯大林的苏联到老毛的中国都是血腥地清洗党内异己。老毛
为了发展重工业不惜让全国人民饿肚子。大跃进时候饿死了几千万人。但同时还在用大
量的粮食出口来换老毛子的武器。 |
t*****t
发帖数: 182 | 18 立场是啥，说白了就是不是同伙就扁他，而且要往死里扁。这个原则贯穿老毛的一生。 |
D**********R
发帖数: 25234 | 19 巧了，我本打算这几天发个帖子问问大家，到底共产党得罪了多少人呢，随便看看哪个
海外的中国人的简介里，就是为躲避共产党迫害移民的，妈的共产党这么邪恶，今天中
国人咋没死光啊？
那些个骂共产党这个那个的，我看他们哪个也不像有本事管好这十几亿人吃饭的，骂人
谁不会，何况还有钱拿。
大道理我不会讲，反正从我家的情况看，我要是骂共产党就是端起碗吃饭，放下碗骂娘
了。
我奶奶家是东北农村的，生了11个娃就活了我爸和我大爷两个，我爸当初也得病快挂掉
的，正好是解放后，村里有了西医才给救了，后来上学也是一路有国家资助，远的不说
，我家豌豆如果不是有一笔政府的奖学金资助，根本不可能读上大学和改变命运的。
我姥爷是十几岁就离开家打日本鬼子的，然后就是给共产党工作一辈子了，他的成绩怎
样我无权评价，但是两袖清风是一定的，我姥姥算是商人家庭，也是倾家荡产去抗日的
，说来她还算是国民党的，但是一直为共产党做事到解放，然后去了跟政治无关的岗位
，我妈是普通教师，也是党员，兢兢业业工作，朴实为人的那种。骂共产党的贪官我不
反对，但是我不会因为别人去骂我就跟着骂，至少我眼前看到的几位党员都值得我敬佩
，所以我不会为了 |
I*****y
发帖数: 6402 | 20 你咋成为党的革命辩士了尼？月俸几两银子啊？ 呵呵
【在 D**********R 的大作中提到】
: 巧了，我本打算这几天发个帖子问问大家，到底共产党得罪了多少人呢，随便看看哪个
: 海外的中国人的简介里，就是为躲避共产党迫害移民的，妈的共产党这么邪恶，今天中
: 国人咋没死光啊？
: 那些个骂共产党这个那个的，我看他们哪个也不像有本事管好这十几亿人吃饭的，骂人
: 谁不会，何况还有钱拿。
: 大道理我不会讲，反正从我家的情况看，我要是骂共产党就是端起碗吃饭，放下碗骂娘
: 了。
: 我奶奶家是东北农村的，生了11个娃就活了我爸和我大爷两个，我爸当初也得病快挂掉
: 的，正好是解放后，村里有了西医才给救了，后来上学也是一路有国家资助，远的不说
: ，我家豌豆如果不是有一笔政府的奖学金资助，根本不可能读上大学和改变命运的。
|
|
|
D**********R
发帖数: 25234 | 21 我从没入党，从没递申请书，过去现在将来也不会为共产党工作，我就是一个独立思考
的普通人，看不惯的就要说。
【在 I*****y 的大作中提到】
: 你咋成为党的革命辩士了尼？月俸几两银子啊？ 呵呵
|
s******t
发帖数: 12883 | 22 你真的认为没有共产党， 几亿人到现在 都吃不上饭？
我觉得要不是共产党(建国后作孽）， 中国早超过日本了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 巧了，我本打算这几天发个帖子问问大家，到底共产党得罪了多少人呢，随便看看哪个
: 海外的中国人的简介里，就是为躲避共产党迫害移民的，妈的共产党这么邪恶，今天中
: 国人咋没死光啊？
: 那些个骂共产党这个那个的，我看他们哪个也不像有本事管好这十几亿人吃饭的，骂人
: 谁不会，何况还有钱拿。
: 大道理我不会讲，反正从我家的情况看，我要是骂共产党就是端起碗吃饭，放下碗骂娘
: 了。
: 我奶奶家是东北农村的，生了11个娃就活了我爸和我大爷两个，我爸当初也得病快挂掉
: 的，正好是解放后，村里有了西医才给救了，后来上学也是一路有国家资助，远的不说
: ，我家豌豆如果不是有一笔政府的奖学金资助，根本不可能读上大学和改变命运的。
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t*****t
发帖数: 182 | 23 共产党算是好人做过些坏事。日本人就算是做了好事也只能算是坏人。 |
D**********R
发帖数: 25234 | 24 我不能肯定没有共产党，几亿人就吃不上饭，我只是肯定了共产党的成绩。
至于其他政党如果执政，我们是否过得更好，我就不知道了。
这就像一个结婚的人来show幸福夸老公，你非要说当初如果嫁了别人，你会生活得更好
，一样无聊。
还有，我不认为中国能那么容易换个党就超过日本，还有我觉得中国发展得好不好不只
是一个政党的责任，每个中国人都
有责任。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你真的认为没有共产党， 几亿人到现在 都吃不上饭？
: 我觉得要不是共产党(建国后作孽）， 中国早超过日本了。
|
m*****h
发帖数: 2638 | 25 赞精辟
【在 t*****t 的大作中提到】
: 共产党算是好人做过些坏事。日本人就算是做了好事也只能算是坏人。
|
t*****t
发帖数: 182 | |
s******t
发帖数: 12883 | 27 如果执政党能够让人民能够自由履行他自己的责任， 那么这个国家就会很
强盛， 因为它最大程度得激发了个人的力量。
但是共产党让人民党禁， 报禁， 网禁， 口禁， 游行禁， 自主工会禁，
等等等， 是个最大程度压制个人力量的党， 这就是我为什么认为共产党
造成中国在二战以后没有腾飞的原因。
总而言之， 我认为一个自称是盛世的国家， 居然不敢让人民在国内自由登录
mitbbs.com , 太露虚了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我不能肯定没有共产党，几亿人就吃不上饭，我只是肯定了共产党的成绩。
: 至于其他政党如果执政，我们是否过得更好，我就不知道了。
: 这就像一个结婚的人来show幸福夸老公，你非要说当初如果嫁了别人，你会生活得更好
: ，一样无聊。
: 还有，我不认为中国能那么容易换个党就超过日本，还有我觉得中国发展得好不好不只
: 是一个政党的责任，每个中国人都
: 有责任。
|
t*****t
发帖数: 182 | 28 新疆人民说，他们想独立，我们就让他履行他们的责任和自由。西藏人民又说，你看人
家多好，咱们也独立。也通过。然后就是....,大家都独立了，最后日本打过来了，逐
个消灭。然后给你的子孙换个日本名字。你觉得怎么样？
【在 s******t 的大作中提到】
: 如果执政党能够让人民能够自由履行他自己的责任， 那么这个国家就会很
: 强盛， 因为它最大程度得激发了个人的力量。
: 但是共产党让人民党禁， 报禁， 网禁， 口禁， 游行禁， 自主工会禁，
: 等等等， 是个最大程度压制个人力量的党， 这就是我为什么认为共产党
: 造成中国在二战以后没有腾飞的原因。
: 总而言之， 我认为一个自称是盛世的国家， 居然不敢让人民在国内自由登录
: mitbbs.com , 太露虚了。
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s******t
发帖数: 12883 | 29 难道你的这些理由就能剥夺中国人言论自由集社自由新闻自由等等权力了么？
你这个论调， 如果说小偷或者强盗会从门口进来， 也会从窗口进来，
所以盖房子既不能有门也不能有窗。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 新疆人民说，他们想独立，我们就让他履行他们的责任和自由。西藏人民又说，你看人
: 家多好，咱们也独立。也通过。然后就是....,大家都独立了，最后日本打过来了，逐
: 个消灭。然后给你的子孙换个日本名字。你觉得怎么样？
|
t*****t
发帖数: 182 | 30 先灭日本，再考虑你的这些要求。
为了这个种族能在地球上的繁衍下去，我们可以付出任何代价，包括生命在内。
【在 s******t 的大作中提到】
: 难道你的这些理由就能剥夺中国人言论自由集社自由新闻自由等等权力了么？
: 你这个论调， 如果说小偷或者强盗会从门口进来， 也会从窗口进来，
: 所以盖房子既不能有门也不能有窗。
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L**********A
发帖数: 7115 | 31
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句你到底想说什么?
【在 s******t 的大作中提到】
: overall, I do agree that communists had been violent murders.
: By saying that, I am not denying that the founders of America and its
: military were violent murders.
: As for communists, all of the communist regimes murdered several percent
: of their population. To name a few, China, Russia, Cuba, North Korea,
: North Vietnam, Yogoslavia... ...
|
s******t
发帖数: 12883 | 32 你看的真仔细， 呵呵。
用错否定式了。 本意是不否定他们是杀人如麻的。。。 same as you think.
【在 L**********A 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句你到底想说什么?
|
s******t
发帖数: 12883 | 33 别YY了。
谁去灭？ 党妈有这个胆子还是有这个能力？ 你要让谐帝干这事， 八成吓出他
一裤子尿。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 先灭日本，再考虑你的这些要求。
: 为了这个种族能在地球上的繁衍下去，我们可以付出任何代价，包括生命在内。
|
t*****t
发帖数: 182 | 34 那些为抗日死去的烈士如果泉下有知，不知道有多心寒。
你能活着在这里他妈逼的放屁，就是因为他们用命去换的。
【在 s******t 的大作中提到】
: 别YY了。
: 谁去灭？ 党妈有这个胆子还是有这个能力？ 你要让谐帝干这事， 八成吓出他
: 一裤子尿。
|
d******i
发帖数: 1064 | 35 你说说有几个二战穷国现在超过日本的。除了鬼子兄弟德国和鬼子主人美国，有谁敢说
超过日本？
胡扯没边乐。
没了土共，大陆也就一印度。和现在比好不了多少。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你真的认为没有共产党， 几亿人到现在 都吃不上饭？
: 我觉得要不是共产党(建国后作孽）， 中国早超过日本了。
|
d******i
发帖数: 1064 | 36 不见得，没准人家活的更好，伪军也有酒有肉啊。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 那些为抗日死去的烈士如果泉下有知，不知道有多心寒。
: 你能活着在这里他妈逼的放屁，就是因为他们用命去换的。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 37 我不了解美国有哪些网络紧忌，但是美国媒体对民众的洗脑更成功。我觉得中国人，特
别是网民，对中国美国乃至整个世
界的了解并没有因为所谓禁忌而少了客观，倒是美国人被洗脑的不少。
btw，我在国内参加过被禁的游行，至今平安无事。至于设党办报，我目前没这个想法
，所以也不了解共产党的做法，她的
做法也不会bother我，因此我对这些没有complain。
至于“让人民能够自由履行他自己的责任， 那么这个国家就会很 |
D**********R
发帖数: 25234 | 38 言论自由我认为已经比较宽了，也可以说一直在放宽，如果你指那些煽动性的威胁到共
产党统治的言论，人家党也不是
nc。。。
【在 s******t 的大作中提到】
: 难道你的这些理由就能剥夺中国人言论自由集社自由新闻自由等等权力了么？
: 你这个论调， 如果说小偷或者强盗会从门口进来， 也会从窗口进来，
: 所以盖房子既不能有门也不能有窗。
|
A******s
发帖数: 1202 | 39 Have communists murdered unarmed people in the middel west? Or what is the
evidence supporting his opinion? Has he seen the murder with his own eyes or
he just heard it on the radio/from books? How can he be sure whether the
news is true?
How many years did that loser spend in school? I am impressed by his
background. 3 PHD's in a row? I am surious how many years he would have for
a career after school. Is he from India? I mean it is OK that he expresses
his own opinion but you can defend yours
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
|
A******s
发帖数: 1202 | 40 现在苏联共产党还杀人吗？北朝鲜杀人我孤陋寡闻了，他指的是哪一出? 马克思镇压工
人这部分你真要查查资料才能跟他辩论。我们在国内学的政治是阉割过的，只有马克思
主义“精华”的部分。这个人的观点还停留在50年前，没有学会用发展的眼光看问题或
者不愿用发展的眼光看问题。
他不是说毛说枪杆子里出政权，说共产党爱搞暴力革命，你问问他知不知道国共统一战
线是共产党提出来的，是国民党撕毁协议书镇压共产党，共产党是以暴制暴，正如美国
911后对拉登宣战一样。国民党算资本主义者吗？那资本主义者的作为和共产主义者的
不同在哪里？当时印第安人的种族灭绝是如何发生的你让他回答一下 （有很大一部分
是流感造成的但是殖民主义者杀死的也很多）。文革可以说是共产党的一个错误，但是
不能用一个错误给中国共产党定性。
还是那句话，这个人的思维还停留在冷战时期--共产党都是murderer.
【在 w******x 的大作中提到】
: 他说毛在文革杀了很多人, 苏联那些人也杀了很多人. 北朝鲜也杀了很多人. 马克思
: 的女婿是1/8黑人, 马在公开场合说了很多种族歧视的言论. 马提倡工人权利, 但当他
: 自己的出版社的工人想组织工会, 他用暴力手法来镇压. 他说共产党爱暴力革命, 正如
: 毛说枪杆子出革命.
: 以前国内上经济时老师拼命的批判西方经济学.
: 最后这老师叫我自己去图书馆查资料, 不要光听他的.
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A******s
发帖数: 1202 | 41 我觉得也是这个问题
这个loser还活在冷战时期
【在 r******z 的大作中提到】
: 大概是说communists大多比较理想主义者，容易导致偏激行为。不过你们老师的论证有
: 问题，一部分或一个时期的communists的行为不能代表整个category，比如基督教前期
: 也是violent的，也不能说整个基督教是violent的。
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A******s
发帖数: 1202 | 42 GLA(global liberation army)不是还在全球作战吗
【在 w******x 的大作中提到】
: Are they violent now?
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A******s
发帖数: 1202 | 43 And capitalists had been not? How did capitalists overrun feudalists in the
past? Do you know who murdered Carlo I and Louis XVI? When a novel class
attampts to gain power, the present regime would always violentsly interfere
so as the other side. It is not unbiased to claim that one side is more
violent than the other.
You have the impression that communists are murderers only because the
conflicts between communists and capitalists arose a lot more recently than
that between capitalists and fe
【在 s******t 的大作中提到】
: overall, I do agree that communists had been violent murders.
: By saying that, I am not denying that the founders of America and its
: military were violent murders.
: As for communists, all of the communist regimes murdered several percent
: of their population. To name a few, China, Russia, Cuba, North Korea,
: North Vietnam, Yogoslavia... ...
|
A******s
发帖数: 1202 | 44 你这个是faulty assumption
在西方庇护下搞民主的确有成功的国家，日本，韩国，我就不列举了
也有失败的，比如印度
但是这些所谓成功的国家仅仅是经济上高度发达了，军事和主权上呢？老美让日本往东
它敢往西？军政上的枷锁造就了日本的经济和军事力量的鲜明对比
话说回来，中国如果当时让国民党搞，当时的国民党腐败程度跟现在共产党没两样，你
让这样一个腐败的政党发展中国能超过日本？现在共产党也开始意识到腐败的问题。虽
然出发点还是要稳固其在中国的政权，但是客观上还是有所提高。再说腐败问题在全
世界都很普遍，在监督制度完善的国家好点。中国是有权就可以腐败，美国是有钱就可
以腐败，有钱你才能花钱竞选。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你真的认为没有共产党， 几亿人到现在 都吃不上饭？
: 我觉得要不是共产党(建国后作孽）， 中国早超过日本了。
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A******s
发帖数: 1202 | 45 我觉得共产党限制言论自由和国外信息输入是因为中国人现在的辨别能力还有限，就像
你让一个teenage接触成人内容，难免会造成意识的扭曲。另外跟共产党当权时间还短
，信心不足也不无干系。我跟你一样不喜欢共产党对
新闻自由的干涉，但是你难道没有看到国内的进步吗？10年前有个什么矿难能像现在一
样自由的报道吗？76年唐山地震国外救援团都不能去中国。
【在 s******t 的大作中提到】
: 如果执政党能够让人民能够自由履行他自己的责任， 那么这个国家就会很
: 强盛， 因为它最大程度得激发了个人的力量。
: 但是共产党让人民党禁， 报禁， 网禁， 口禁， 游行禁， 自主工会禁，
: 等等等， 是个最大程度压制个人力量的党， 这就是我为什么认为共产党
: 造成中国在二战以后没有腾飞的原因。
: 总而言之， 我认为一个自称是盛世的国家， 居然不敢让人民在国内自由登录
: mitbbs.com , 太露虚了。
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A******s
发帖数: 1202 | 46 你的论点也严重缺乏客观性
你没有从历史出发公正的看待发展
【在 s******t 的大作中提到】
: 难道你的这些理由就能剥夺中国人言论自由集社自由新闻自由等等权力了么？
: 你这个论调， 如果说小偷或者强盗会从门口进来， 也会从窗口进来，
: 所以盖房子既不能有门也不能有窗。
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A******s
发帖数: 1202 | 47 。。。。。愤人啊
日本是一定要灭的。日本是中国可持续发展的永久性危害
【在 t*****t 的大作中提到】
: 先灭日本，再考虑你的这些要求。
: 为了这个种族能在地球上的繁衍下去，我们可以付出任何代价，包括生命在内。
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A******s
发帖数: 1202 | 48 美国洗脑确实比中国成功得多
大部分美国人基本不关心世界其他地方发生的事，美国政府说什么，新闻上说什么，他
们就信什么，所以美国有没有新闻自由其实区别不大，反正对国外的事情也不感兴趣
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我不了解美国有哪些网络紧忌，但是美国媒体对民众的洗脑更成功。我觉得中国人，特
: 别是网民，对中国美国乃至整个世
: 界的了解并没有因为所谓禁忌而少了客观，倒是美国人被洗脑的不少。
: btw，我在国内参加过被禁的游行，至今平安无事。至于设党办报，我目前没这个想法
: ，所以也不了解共产党的做法，她的
: 做法也不会bother我，因此我对这些没有complain。
: 至于“让人民能够自由履行他自己的责任， 那么这个国家就会很
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A******s
发帖数: 1202 | 49 老毛和斯大林搞清洗就像版上有达人说过的可以定性为个人而不是一个政党的错误，个
人功过跟一个政党的成绩不能划等号，这个观点太赞了。
撇开这个话题，老毛打仗牛逼，十个老蒋也赶不上。希特勒是临场督战必胜，老蒋是亲
临指挥必败，老毛是将在外军令另有所不受，
只在宏观上操作，这个我很佩服老毛。文化大革命严重削弱了老毛的功绩，但是我认为
也不能就说功过相抵，老毛最大的贡献是让中国人从此站了起来。当年的中国比现在的政
府敢作敢为得多。当前几任政府被老邓的韬光养晦的观点误导得太过严重，只会动嘴不
敢动手
【在 A******s 的大作中提到】
: 美国洗脑确实比中国成功得多
: 大部分美国人基本不关心世界其他地方发生的事，美国政府说什么，新闻上说什么，他
: 们就信什么，所以美国有没有新闻自由其实区别不大，反正对国外的事情也不感兴趣
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s******r
发帖数: 4749 | 50 我现在觉得所谓的美国的国家利益也一样邪恶。 看看入侵Iraq， 毫无道理，毫无人性
。 一场战争下来， Iraq死了多少无辜的人。
当然老美的政府是对外狠， 这一点有别于共产党。
and
an
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
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A******s
发帖数: 1202 | 51 民主!=正义
我觉得中国政府没有把握好这一点，总是被老美牵着鼻子走
【在 s******r 的大作中提到】
: 我现在觉得所谓的美国的国家利益也一样邪恶。 看看入侵Iraq， 毫无道理，毫无人性
: 。 一场战争下来， Iraq死了多少无辜的人。
: 当然老美的政府是对外狠， 这一点有别于共产党。
:
: and
: an
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w******x
发帖数: 2769 | 52 WOW, 人身攻击不好. 本来百家争鸣好好的吗. 讨论变成充满情绪化的骂战就没意义了.
【在 t*****t 的大作中提到】
: 那些为抗日死去的烈士如果泉下有知，不知道有多心寒。
: 你能活着在这里他妈逼的放屁，就是因为他们用命去换的。
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p*********n
发帖数: 7788 | 53 W带来的讨论非常有意义。大家据理力争、措辞适切、不失偏颇、晓之以理、然人同此
心。
继续围听.....
了.
【在 w******x 的大作中提到】
: WOW, 人身攻击不好. 本来百家争鸣好好的吗. 讨论变成充满情绪化的骂战就没意义了.
|
b****g
发帖数: 7311 | 54 无论哪个政党执政，都要民主，言论自由。民主不是形式，是人的基本权利，就象你要
吃饭睡觉一样。共产党的政绩就是人均收入世界排名稳步下降。不要总和
过去比，要横向比。和原始社会比，那个政党都可以提高生活水平。
民主就是少数服从多数，全民公投。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我不能肯定没有共产党，几亿人就吃不上饭，我只是肯定了共产党的成绩。
: 至于其他政党如果执政，我们是否过得更好，我就不知道了。
: 这就像一个结婚的人来show幸福夸老公，你非要说当初如果嫁了别人，你会生活得更好
: ，一样无聊。
: 还有，我不认为中国能那么容易换个党就超过日本，还有我觉得中国发展得好不好不只
: 是一个政党的责任，每个中国人都
: 有责任。
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t*****t
发帖数: 182 | 55 楼主，不好意思，庸俗了。
不过下次再看到亵渎英烈的言论，我还是会继续庸俗。而且绝不改正。
了.
【在 w******x 的大作中提到】
: WOW, 人身攻击不好. 本来百家争鸣好好的吗. 讨论变成充满情绪化的骂战就没意义了.
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D**********R
发帖数: 25234 | 56 没有绝对的自由和民主。
不回顾历史就无法全面的看问题，任何“横向”存在的问题都有其历史根源，当今的世
界格局也不是一朝一夕形成的，发展快
的国家势必要不断压制后进国家以保证自己的优势，只凭着中国目前的落后就否定共产
党的成绩是不科学的。
中国目前不具备全民公投的条件，人民的素质和操作的可行性都是问题。
我并不是要赞美共产党什么，是来美国后被n多站着说话不腰疼的人给气着了，中国人
民还没过上多少年消停日子呢，任何
想把中国搞乱的所谓 政见，主义，都有多远滚多远去。
【在 b****g 的大作中提到】
: 无论哪个政党执政，都要民主，言论自由。民主不是形式，是人的基本权利，就象你要
: 吃饭睡觉一样。共产党的政绩就是人均收入世界排名稳步下降。不要总和
: 过去比，要横向比。和原始社会比，那个政党都可以提高生活水平。
: 民主就是少数服从多数，全民公投。
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w*****g
发帖数: 3922 | 57 还在讨论这个啊。
再强调一次，请各位仔细考虑一下我说的这个观点。党来自于人民，你永远不能把某一
个政党跟人民完全剥离开。你现在说共产党千百个不好，那也是因为中国人自己历史上
形成的一些劣根造成的。
中国处于封建社会的时间太久了，封建思想不说根深蒂固，也会长久残留。不但留在普
通老百姓的心中，也留在所有共产党员的心中，而事实上，共产党员不也大都是从普通
老百姓来的？
你看着台湾似乎民主一些，但台湾跟大陆能比吗？面积人口政治复杂程度都不在一个量
级上。你们同样不能说因为我现在是思想大师，我全家就都是大师不是？
共产党（我更喜欢说中国）因为一些个人的问题，的确走了不少弯路，做了不少错事。
但纵向的看，中国已经做得很不错了。看看其它第三世界国家，大多还不如中国。
我这个人，追求的是实际，如果日本当年侵略中国成功但让现在在中国土地上生活的人
可以过上现在日本人一样档次的生活，我举双手赞成日本侵略中国。
我爱国。但我不爱中国这个单纯的名字，我爱的是生我养我我最熟悉的那个土地。这更
多的是一种亲情。
【在 b****g 的大作中提到】
: 无论哪个政党执政，都要民主，言论自由。民主不是形式，是人的基本权利，就象你要
: 吃饭睡觉一样。共产党的政绩就是人均收入世界排名稳步下降。不要总和
: 过去比，要横向比。和原始社会比，那个政党都可以提高生活水平。
: 民主就是少数服从多数，全民公投。
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o********7
发帖数: 110 | 58 Both of my parents are communists. They voluntarily went to the most poor
areas in China in their medical teams. Some of their colleges even went to
Africa to help. They worked very hard and saved lots of people' lives. I
would say most communists in "lower" class are simple but good people. |
A******s
发帖数: 1202 | 59 中国人均收入世界排名稳步下降的证据拿来我看看先
【在 b****g 的大作中提到】
: 无论哪个政党执政，都要民主，言论自由。民主不是形式，是人的基本权利，就象你要
: 吃饭睡觉一样。共产党的政绩就是人均收入世界排名稳步下降。不要总和
: 过去比，要横向比。和原始社会比，那个政党都可以提高生活水平。
: 民主就是少数服从多数，全民公投。
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b****g
发帖数: 7311 | 60 one website called google.com, use it.
【在 A******s 的大作中提到】
: 中国人均收入世界排名稳步下降的证据拿来我看看先
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w******x
发帖数: 2769 | 61 I found this online, but it's not verified
中国人均收入世界排名
1960年中国在全球78位
1970年82位
1980年94位
1990年105位
2008年106位
2009 --- 109
2010 --- 127 |
w*********l
发帖数: 1337 | 62 他还是想要利用潘多拉盒子的力量摧毁当时的体系吧？出发点其实不是那么纯洁
【在 p*********i 的大作中提到】
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D**********R
发帖数: 25234 | 63 基本同意你说的，除了日本那一段，你如果在东北大街上说，会被扁死的，没人想做亡
国奴，物质上的富足无法取代主权
和尊严。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 还在讨论这个啊。
: 再强调一次，请各位仔细考虑一下我说的这个观点。党来自于人民，你永远不能把某一
: 个政党跟人民完全剥离开。你现在说共产党千百个不好，那也是因为中国人自己历史上
: 形成的一些劣根造成的。
: 中国处于封建社会的时间太久了，封建思想不说根深蒂固，也会长久残留。不但留在普
: 通老百姓的心中，也留在所有共产党员的心中，而事实上，共产党员不也大都是从普通
: 老百姓来的？
: 你看着台湾似乎民主一些，但台湾跟大陆能比吗？面积人口政治复杂程度都不在一个量
: 级上。你们同样不能说因为我现在是思想大师，我全家就都是大师不是？
: 共产党（我更喜欢说中国）因为一些个人的问题，的确走了不少弯路，做了不少错事。
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o********7
发帖数: 110 | 64 RE
这种说法在SD也可能会被贬死的:)
【在 D**********R 的大作中提到】
: 基本同意你说的，除了日本那一段，你如果在东北大街上说，会被扁死的，没人想做亡
: 国奴，物质上的富足无法取代主权
: 和尊严。
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c******n
发帖数: 16403 | 65 俺一直有个疑问， 以俺的观察， 能说会道滔滔不绝的人的比例， 东北地区密度远超
过其他地区， 这是咋回事？
【在 D**********R 的大作中提到】
: 基本同意你说的，除了日本那一段，你如果在东北大街上说，会被扁死的，没人想做亡
: 国奴，物质上的富足无法取代主权
: 和尊严。
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D**********R
发帖数: 25234 | 66 这个俺娘有个理论，因为东北土地肥沃，庄嫁一年一熟，大家空闲比较多，冬天也冷，
大家都在家猫冬，耍嘴皮子，搞点
文体活动啥的，所以东北人能吹能侃，文艺方面也比较发达（不是那几个歌星笑星，是
音乐舞蹈等方面）。
我很不喜欢东北人的一个缺点就是说大话不办实事，经常反省自己。。。。
【在 c******n 的大作中提到】
: 俺一直有个疑问， 以俺的观察， 能说会道滔滔不绝的人的比例， 东北地区密度远超
: 过其他地区， 这是咋回事？
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w*****g
发帖数: 3922 | 67 呵呵，亡、国、奴，这三个字都值得商榷。
国是什么？国是人的群体，人还在，谈什么亡？
如果日本当年侵略中国成功，现在的中国不管是叫满州国还是叫日本，大家个个都是奴
隶了吗？现在有多少个国家是奴隶制的？
现在台湾人跟我们谈主权和尊严，我们应该怎么回复他们？跟他们说，放弃你们的主权
和尊严吧，因为两岸统一对两岸人民都有好处？
世界是现实的，人民是单纯的，有效工资翻10倍，这才是最大的主权，最大的尊严。弱
国在强国面前有尊严吗？从来都没有。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 基本同意你说的，除了日本那一段，你如果在东北大街上说，会被扁死的，没人想做亡
: 国奴，物质上的富足无法取代主权
: 和尊严。
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w*****g
发帖数: 3922 | 68 我说个事实：我以前的小学被另一个更大的学校吞并了，现在没有那个小学名了。但这
个更大的学校有更强的师资，学生们考取重点中学的比例都提高了。你说我应该高兴还
是悲愤？
做亡
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，亡、国、奴，这三个字都值得商榷。
: 国是什么？国是人的群体，人还在，谈什么亡？
: 如果日本当年侵略中国成功，现在的中国不管是叫满州国还是叫日本，大家个个都是奴
: 隶了吗？现在有多少个国家是奴隶制的？
: 现在台湾人跟我们谈主权和尊严，我们应该怎么回复他们？跟他们说，放弃你们的主权
: 和尊严吧，因为两岸统一对两岸人民都有好处？
: 世界是现实的，人民是单纯的，有效工资翻10倍，这才是最大的主权，最大的尊严。弱
: 国在强国面前有尊严吗？从来都没有。
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s******r
发帖数: 4749 | 69 难道地球村要实现了吗？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，亡、国、奴，这三个字都值得商榷。
: 国是什么？国是人的群体，人还在，谈什么亡？
: 如果日本当年侵略中国成功，现在的中国不管是叫满州国还是叫日本，大家个个都是奴
: 隶了吗？现在有多少个国家是奴隶制的？
: 现在台湾人跟我们谈主权和尊严，我们应该怎么回复他们？跟他们说，放弃你们的主权
: 和尊严吧，因为两岸统一对两岸人民都有好处？
: 世界是现实的，人民是单纯的，有效工资翻10倍，这才是最大的主权，最大的尊严。弱
: 国在强国面前有尊严吗？从来都没有。
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D**********R
发帖数: 25234 | 70 两回事。
这个你最好找个老人谈，逃过难的那种，可惜我姥姥去年去世了，不然可以听她聊聊当
年坐火车逃难，有人在车厢里唱
起“”松花江上“，一车人都跟着唱，跟着哭的情景。
你说一车安徽人，松花江又不是他家，怕啥怕，逃个啥，家产都没了，投靠日本人不是
挺好么？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，亡、国、奴，这三个字都值得商榷。
: 国是什么？国是人的群体，人还在，谈什么亡？
: 如果日本当年侵略中国成功，现在的中国不管是叫满州国还是叫日本，大家个个都是奴
: 隶了吗？现在有多少个国家是奴隶制的？
: 现在台湾人跟我们谈主权和尊严，我们应该怎么回复他们？跟他们说，放弃你们的主权
: 和尊严吧，因为两岸统一对两岸人民都有好处？
: 世界是现实的，人民是单纯的，有效工资翻10倍，这才是最大的主权，最大的尊严。弱
: 国在强国面前有尊严吗？从来都没有。
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s******r
发帖数: 4749 | 71 可能把房价考虑进去了吧， 否则不可能的
【在 w******x 的大作中提到】
: I found this online, but it's not verified
: 中国人均收入世界排名
: 1960年中国在全球78位
: 1970年82位
: 1980年94位
: 1990年105位
: 2008年106位
: 2009 --- 109
: 2010 --- 127
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w*****g
发帖数: 3922 | 72 呵呵，别忘了我说了半天有个前提“如果日本当年侵略中国成功但让现在在中国土地上
生活的人可以过上现在日本人一样档次的生活”。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 两回事。
: 这个你最好找个老人谈，逃过难的那种，可惜我姥姥去年去世了，不然可以听她聊聊当
: 年坐火车逃难，有人在车厢里唱
: 起“”松花江上“，一车人都跟着唱，跟着哭的情景。
: 你说一车安徽人，松花江又不是他家，怕啥怕，逃个啥，家产都没了，投靠日本人不是
: 挺好么？
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D**********R
发帖数: 25234 | 73 我把 “档次” 理解为物质层面的东西，你如果说日本人自愿移民过来帮忙建设我们伟
大的祖国，我双手欢迎，不过人家诚心
来帮忙的话，还侵略个啥啊，自己还得死人，跟你这样的人好好说说，办个签证就过来
了么。。。。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，别忘了我说了半天有个前提“如果日本当年侵略中国成功但让现在在中国土地上
: 生活的人可以过上现在日本人一样档次的生活”。
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m*****h
发帖数: 2638 | 74 还要考虑下人口基数成长速度
【在 s******r 的大作中提到】
: 可能把房价考虑进去了吧， 否则不可能的
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w*****g
发帖数: 3922 | 75 呵呵，我就是这么一说，意思是大家不要拘泥于一个国家的名字。日子过得好就行了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我把 “档次” 理解为物质层面的东西，你如果说日本人自愿移民过来帮忙建设我们伟
: 大的祖国，我双手欢迎，不过人家诚心
: 来帮忙的话，还侵略个啥啊，自己还得死人，跟你这样的人好好说说，办个签证就过来
: 了么。。。。
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o***g
发帖数: 9 | 76 一老美说：If you've got a PhD and 10% of your brain is not mushed, you are
in good shape.
If this professor has 1% of his brain unmushed, he is good shape.
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
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c**********e
发帖数: 2007 | 77 这个教授被洗脑得不轻。
【在 w******x 的大作中提到】
: 他说毛在文革杀了很多人, 苏联那些人也杀了很多人. 北朝鲜也杀了很多人. 马克思
: 的女婿是1/8黑人, 马在公开场合说了很多种族歧视的言论. 马提倡工人权利, 但当他
: 自己的出版社的工人想组织工会, 他用暴力手法来镇压. 他说共产党爱暴力革命, 正如
: 毛说枪杆子出革命.
: 以前国内上经济时老师拼命的批判西方经济学.
: 最后这老师叫我自己去图书馆查资料, 不要光听他的.
|
y*****n
发帖数: 11251 | 78 看着挺正常的,典型的无脑文科生思维.
Karl
and
Philosophy, an
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
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l*******t
发帖数: 506 | 79 你教授说的没错. 共产党政权的历史就是充满血腥和残暴的历史.任何国家的共产政权
都不例外, 苏联, 中国,柬埔寨, 朝鲜...
中国近30年来的巨大成就归功于邓小平果断摈弃共产党的邪恶教条, 坚决走资本主义市
场经济发展道路,以及中国人民出色的勤劳,智慧,艰苦奋斗.
如果当年国民党打败共产党, 现在中国肯定更好.为什么? 因为中国就是美国的对抗苏
联的坚决盟友, 所有援助会给中国, 日本和韩国就不会得到美国任何援助, 台湾和大陆
是中华民国统一政权下领土,根本没有台湾问题, 钓鱼岛早就是中国领土,不会有大跃进
,文革, 不会浪费整整一代人1949 - 1979这30年动荡.....
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
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A******s
发帖数: 1202 | 80 不敢苟同
【在 l*******t 的大作中提到】
: 你教授说的没错. 共产党政权的历史就是充满血腥和残暴的历史.任何国家的共产政权
: 都不例外, 苏联, 中国,柬埔寨, 朝鲜...
: 中国近30年来的巨大成就归功于邓小平果断摈弃共产党的邪恶教条, 坚决走资本主义市
: 场经济发展道路,以及中国人民出色的勤劳,智慧,艰苦奋斗.
: 如果当年国民党打败共产党, 现在中国肯定更好.为什么? 因为中国就是美国的对抗苏
: 联的坚决盟友, 所有援助会给中国, 日本和韩国就不会得到美国任何援助, 台湾和大陆
: 是中华民国统一政权下领土,根本没有台湾问题, 钓鱼岛早就是中国领土,不会有大跃进
: ,文革, 不会浪费整整一代人1949 - 1979这30年动荡.....
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s*********x
发帖数: 1923 | 81 那你和他讨论一下美国执行了61年的排华法案是怎么回事？ 美国原来的3000万印第安
人都哪里去了？ 可不可以得出白人是垃圾的结论。
【在 w******x 的大作中提到】
: 他说毛在文革杀了很多人, 苏联那些人也杀了很多人. 北朝鲜也杀了很多人. 马克思
: 的女婿是1/8黑人, 马在公开场合说了很多种族歧视的言论. 马提倡工人权利, 但当他
: 自己的出版社的工人想组织工会, 他用暴力手法来镇压. 他说共产党爱暴力革命, 正如
: 毛说枪杆子出革命.
: 以前国内上经济时老师拼命的批判西方经济学.
: 最后这老师叫我自己去图书馆查资料, 不要光听他的.
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s******t
发帖数: 12883 | 82 在历史上， 只要政府不折腾百姓， 百姓自己从事生产和商业，
社会都是欣欣向荣，
所以最近三十年经济奇迹， 其实就是政府少折腾了。
并不是政府做了什么丰功伟业。
所谓的丰功伟业无非是减少了枷锁而已。
不像以前那样不许自留地， 不许私有经济， 不许人口流动， 不许申请护照。。。
。。。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 你教授说的没错. 共产党政权的历史就是充满血腥和残暴的历史.任何国家的共产政权
: 都不例外, 苏联, 中国,柬埔寨, 朝鲜...
: 中国近30年来的巨大成就归功于邓小平果断摈弃共产党的邪恶教条, 坚决走资本主义市
: 场经济发展道路,以及中国人民出色的勤劳,智慧,艰苦奋斗.
: 如果当年国民党打败共产党, 现在中国肯定更好.为什么? 因为中国就是美国的对抗苏
: 联的坚决盟友, 所有援助会给中国, 日本和韩国就不会得到美国任何援助, 台湾和大陆
: 是中华民国统一政权下领土,根本没有台湾问题, 钓鱼岛早就是中国领土,不会有大跃进
: ,文革, 不会浪费整整一代人1949 - 1979这30年动荡.....
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A******s
发帖数: 1202 | 83 完全不同意这个观点
政府的作用是给市场宏观的指导，避免资源浪费和同类产品过度竞争，这是站在商
家角度，站在消费者角度则是避免垄断
过度的自由经济就会继续出现第二个AIG, 第三个,四个
【在 s******t 的大作中提到】
: 在历史上， 只要政府不折腾百姓， 百姓自己从事生产和商业，
: 社会都是欣欣向荣，
: 所以最近三十年经济奇迹， 其实就是政府少折腾了。
: 并不是政府做了什么丰功伟业。
: 所谓的丰功伟业无非是减少了枷锁而已。
: 不像以前那样不许自留地， 不许私有经济， 不许人口流动， 不许申请护照。。。
: 。。。
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f********e
发帖数: 18 | 84 晕倒，竟然有人觉得只要能物质富足，日本侵略中国可以接受。
不过这倒是一种典型的劣根性，从古至今，侵我华夏之邦者，多此类也。
从前看书时恨那些西北民族怎么总有些个汉人军师，今日得见活的hanjian，实在是三
生有幸。
所谓的中国，并不是一个名字而已，更多的是文化上的意义。
冕服、礼仪、华章，俱已散佚，而车同轨、书同文、行同伦，至今仍深深影响着我们每
一个人。
我们不是因为国家叫中国才是中国人的，而是因为我们接受了中国的文字和文化。
汉唐宋明，朝代更替，表面上换个名字，还是中国，我们也还是中国人。
而日本入侵，我们就要说日语，接受日本教育，不知煌煌中国史，不读唐诗宋词，中国
就真的亡了，我们。。。我们也就看看AV好了。。。
我真的很难接受这样的假想。 |
S********r
发帖数: 349 | 85 历史没有如果，因为中国即使是在最危难的时候，总有不想当汪精卫的人在，大不了多
抗战个几年
人民都是明白人，“人自宋后少名侩”,历经几朝都是如此，也不是哪个政府发文禁止
大伙取这一名字；于谦林则徐等铮铮铁骨，也没有因为这么多年来工资的涨跌就被人忘了
尊严是个很复杂的问题，跟有效工资没有啥直接联系。阿拉伯兄弟的有效工资够高的了
，尊严嘛。。。
弱国在强国面前有没有尊严，远的话春秋战国的时候有无数的正反例；近的嘛，看看美
苏在某些区域性泥潭里面怎么挣扎的就知道了。说白了尊严是靠自己拼回来的，不是经
济上或军事上的大财主们施舍的
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，亡、国、奴，这三个字都值得商榷。
: 国是什么？国是人的群体，人还在，谈什么亡？
: 如果日本当年侵略中国成功，现在的中国不管是叫满州国还是叫日本，大家个个都是奴
: 隶了吗？现在有多少个国家是奴隶制的？
: 现在台湾人跟我们谈主权和尊严，我们应该怎么回复他们？跟他们说，放弃你们的主权
: 和尊严吧，因为两岸统一对两岸人民都有好处？
: 世界是现实的，人民是单纯的，有效工资翻10倍，这才是最大的主权，最大的尊严。弱
: 国在强国面前有尊严吗？从来都没有。
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i********6
发帖数: 4766 | 86 i think you are really free to reply this kinda post.......
leaves starts turning red, go out to take more beautiful pics.
忘了
【在 S********r 的大作中提到】
: 历史没有如果，因为中国即使是在最危难的时候，总有不想当汪精卫的人在，大不了多
: 抗战个几年
: 人民都是明白人，“人自宋后少名侩”,历经几朝都是如此，也不是哪个政府发文禁止
: 大伙取这一名字；于谦林则徐等铮铮铁骨，也没有因为这么多年来工资的涨跌就被人忘了
: 尊严是个很复杂的问题，跟有效工资没有啥直接联系。阿拉伯兄弟的有效工资够高的了
: ，尊严嘛。。。
: 弱国在强国面前有没有尊严，远的话春秋战国的时候有无数的正反例；近的嘛，看看美
: 苏在某些区域性泥潭里面怎么挣扎的就知道了。说白了尊严是靠自己拼回来的，不是经
: 济上或军事上的大财主们施舍的
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c**i
发帖数: 1320 | 87 第一点不敢苟同。
执政党的作用是平息动乱，并依法惩治杀人犯、盗窃犯。而不是顺势利导，甚至煽动动
乱阿。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 可以让袁腾飞跟他聊聊，呵呵。
: 首先，我重复我的观点。党只是给人的邪恶释放的渠道。毛并没有直接下命令杀那么多
: 的人，有吗？红卫兵整死多少人？红卫兵是党员？这是人的邪恶，不是党的邪恶。（不
: 要误解我，我不是为共产党开脱）
: 第二，彻底的革命只可能是暴力的。社会的平衡是利益的平衡，非暴力革命永远是对利
: 益分配的微调，因为它的能量不足以改变利益分配的基本原则。而从所谓无产阶级发起
: 的革命，只能是暴力的的，因为无产阶级一无所有，穷到连非暴力谈判的资格都没有。
: 不过话说回来，暴力革命不会经常发生，永远是在一方已经被逼到彻底的无产时才发生
: 的。我预计在我有生之年，如果共产党没有什么划时代的举措，中国社会会来一次这样
: 的革命的。
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S********r
发帖数: 349 | 88 其实我就是手里正好拿了个拖把，顺便拖拖地而已。。。
红叶拍了这么些年，已经快要拍不动了
【在 i********6 的大作中提到】
: i think you are really free to reply this kinda post.......
: leaves starts turning red, go out to take more beautiful pics.
:
: 忘了
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w*****g
发帖数: 3922 | 89 看来你现在觉得除了中国以后的其它所有国家人民都处于文化沙漠里，因为他们接受的
不是中国文化教育。
你很难想象，是因为你跳不出几十年文化教育给你戴上的枷锁。当你在欣赏中国文化时
，中国文化就是一幅美丽的风景；但当你被这个文化限制了你的思想空间时，文化就成
了枷锁了。
如果说汉奸可以让中国人都能多挣几倍的钱，过上富裕的生活，那么汉奸这个称呼是光
荣的。不过人民是最单纯的，在经济利益和文化差异之间，从来都是选择经济利益。如
果不信的话，回家照照镜子就知道了。
【在 f********e 的大作中提到】
: 晕倒，竟然有人觉得只要能物质富足，日本侵略中国可以接受。
: 不过这倒是一种典型的劣根性，从古至今，侵我华夏之邦者，多此类也。
: 从前看书时恨那些西北民族怎么总有些个汉人军师，今日得见活的hanjian，实在是三
: 生有幸。
: 所谓的中国，并不是一个名字而已，更多的是文化上的意义。
: 冕服、礼仪、华章，俱已散佚，而车同轨、书同文、行同伦，至今仍深深影响着我们每
: 一个人。
: 我们不是因为国家叫中国才是中国人的，而是因为我们接受了中国的文字和文化。
: 汉唐宋明，朝代更替，表面上换个名字，还是中国，我们也还是中国人。
: 而日本入侵，我们就要说日语，接受日本教育，不知煌煌中国史，不读唐诗宋词，中国
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w*****g
发帖数: 3922 | 90 呵呵，你想偏了。我并不是肯定或否定当年的历史，我更不会说当年如果怎样。我只是
假设现在怎样来判断当年怎样。我可以说日本，也可以说八国联军，也可以说沙俄，甚
至可以说满清。我也恨日本，那是因为我忘不了日本的侵略史。但如果说我的子孙可以
过上富裕的生活，他们是不是叫成语名字我并不关心。
美功在区域泥潭里怎么挣扎，美国人的生活有什么改变吗？而那些生活在泥潭的人民过
的是什么样的生活？那样的生活就叫有尊严？人都死了，谈什么尊严？
当年沙祖康说了一句话：不管台湾有多大，它的每一寸土地，都比我们人民的生命还珍
贵，中国在这个问题上永远不会让步。我看着这些字，真觉得恶心，土地都能比生命珍
贵。希望你们没有被洗脑。
忘了
【在 S********r 的大作中提到】
: 历史没有如果，因为中国即使是在最危难的时候，总有不想当汪精卫的人在，大不了多
: 抗战个几年
: 人民都是明白人，“人自宋后少名侩”,历经几朝都是如此，也不是哪个政府发文禁止
: 大伙取这一名字；于谦林则徐等铮铮铁骨，也没有因为这么多年来工资的涨跌就被人忘了
: 尊严是个很复杂的问题，跟有效工资没有啥直接联系。阿拉伯兄弟的有效工资够高的了
: ，尊严嘛。。。
: 弱国在强国面前有没有尊严，远的话春秋战国的时候有无数的正反例；近的嘛，看看美
: 苏在某些区域性泥潭里面怎么挣扎的就知道了。说白了尊严是靠自己拼回来的，不是经
: 济上或军事上的大财主们施舍的
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i****a
发帖数: 36252 | 91 well, communism itself is a religion, just like christianity or muslin
etc, have very good intention and idea to direct people towards a
peaceful and harmonized world.
there are lots of wars, bloody conflicts through out history that are
triggered by difference in religious believe, or because the ruler of
the regions wanted to conquer more.
It just happened those rulers, or political/military powers is using
certain faith as their killing excuses.
it's the horrible greedy/aggressive/intolerant
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
|
b**********t
发帖数: 353 | 92 这个问题要把马克思和中国共产党分开来说：
1.马克思：老马研究的是整个人类社会，想阐明人类社会的发展变化和经济规律等等，
比如他提出剩余价值、生产力生产关系等一系列理论想阐明为什么发生经济危机之类的
，并且根据他的研究，人类今后继续发展下去，私有制会结束，有回到公有制的社会结
构，等等。。。。总之，老马相当于一个理论物理学家根据前人和自己的研究提出了自
己的理论。其实这个理论说的是人类社会的规律和发展，正确与否还是待定的事。
2.共产党：马克思的共产主义理论出来之后，很多人觉得这个理论有道理，然后这些相
信这个理论的人就经常在一起讨论越走越近形成一个团体（共产党），如果只是一个理
论物理学家的学术团体还好，这个团体中更多的人是搞实验的，他们要去实践这个理论
，结果就是世界范围内广泛的共产主义运动和革命。但马克思的共产主义只是一个理论
学说，而且它预言的是人类社会很久很久以后的情况，它所描绘的公有制、按需分配、
家庭结构解体等等对当时来说跟科幻片差不多，可是这些搞实践的人就是要跨越发展，
按照马克思的理论彻底重建人类社会，这种行为完全违背了人类社会当时存在的规律，
也违背了社会自身的发展
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
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b**********t
发帖数: 353 | 93 咱们不是有那么多对照组呢吗？看看港澳台这些阳性对照，看看苏联、东欧这个阴性对
照就好了，很清楚，如果不是共产党，现在能更好，呵呵。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我不能肯定没有共产党，几亿人就吃不上饭，我只是肯定了共产党的成绩。
: 至于其他政党如果执政，我们是否过得更好，我就不知道了。
: 这就像一个结婚的人来show幸福夸老公，你非要说当初如果嫁了别人，你会生活得更好
: ，一样无聊。
: 还有，我不认为中国能那么容易换个党就超过日本，还有我觉得中国发展得好不好不只
: 是一个政党的责任，每个中国人都
: 有责任。
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b**********t
发帖数: 353 | 94 德克萨斯也宣布独立来着，小布什、奥巴马也没说啥，呵呵
【在 t*****t 的大作中提到】
: 新疆人民说，他们想独立，我们就让他履行他们的责任和自由。西藏人民又说，你看人
: 家多好，咱们也独立。也通过。然后就是....,大家都独立了，最后日本打过来了，逐
: 个消灭。然后给你的子孙换个日本名字。你觉得怎么样？
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b**********t
发帖数: 353 | 95 美国网络的禁忌？看看你能不能看"德克萨斯共和国"的主页: http://www.texasrepublic.info/
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我不了解美国有哪些网络紧忌，但是美国媒体对民众的洗脑更成功。我觉得中国人，特
: 别是网民，对中国美国乃至整个世
: 界的了解并没有因为所谓禁忌而少了客观，倒是美国人被洗脑的不少。
: btw，我在国内参加过被禁的游行，至今平安无事。至于设党办报，我目前没这个想法
: ，所以也不了解共产党的做法，她的
: 做法也不会bother我，因此我对这些没有complain。
: 至于“让人民能够自由履行他自己的责任， 那么这个国家就会很
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w******x
发帖数: 2769 | 96 Great analysis!!!!
【在 b**********t 的大作中提到】
: 这个问题要把马克思和中国共产党分开来说：
: 1.马克思：老马研究的是整个人类社会，想阐明人类社会的发展变化和经济规律等等，
: 比如他提出剩余价值、生产力生产关系等一系列理论想阐明为什么发生经济危机之类的
: ，并且根据他的研究，人类今后继续发展下去，私有制会结束，有回到公有制的社会结
: 构，等等。。。。总之，老马相当于一个理论物理学家根据前人和自己的研究提出了自
: 己的理论。其实这个理论说的是人类社会的规律和发展，正确与否还是待定的事。
: 2.共产党：马克思的共产主义理论出来之后，很多人觉得这个理论有道理，然后这些相
: 信这个理论的人就经常在一起讨论越走越近形成一个团体（共产党），如果只是一个理
: 论物理学家的学术团体还好，这个团体中更多的人是搞实验的，他们要去实践这个理论
: ，结果就是世界范围内广泛的共产主义运动和革命。但马克思的共产主义只是一个理论
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b******a
发帖数: 588 | 97 共产党凭啥决定人民能接受啥信息不能接受啥信息？如果它能决定人民接受啥信息，那
他是不是也有权决定人民生不生存？最反感这种拿人民当傻瓜的言论。
【在 A******s 的大作中提到】
: 我觉得共产党限制言论自由和国外信息输入是因为中国人现在的辨别能力还有限，就像
: 你让一个teenage接触成人内容，难免会造成意识的扭曲。另外跟共产党当权时间还短
: ，信心不足也不无干系。我跟你一样不喜欢共产党对
: 新闻自由的干涉，但是你难道没有看到国内的进步吗？10年前有个什么矿难能像现在一
: 样自由的报道吗？76年唐山地震国外救援团都不能去中国。
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D**********R
发帖数: 25234 | 98 问问港澳台地区能不能接管一下新疆西藏大西北老少边穷地区，现在接就行，咱们不嫌
晚。
【在 b**********t 的大作中提到】
: 咱们不是有那么多对照组呢吗？看看港澳台这些阳性对照，看看苏联、东欧这个阴性对
: 照就好了，很清楚，如果不是共产党，现在能更好，呵呵。
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b******a
发帖数: 588 | 99 民主当然跟正义无关，也跟富强无关。民主作为社会政治组织形态唤醒的是平等的政治
权利，这个对于非民主国家是一种天然的压力。就好像邻居家的小孩有了个新玩具，你
的小孩也会要一样。这个也跟国家是否富裕、政府是否廉洁关系不大，比如新加坡够富
裕、够廉洁的了吧，可是新加坡作为一个专制国家一样受到新加坡人的抱怨，只不过没
有那么激烈罢了。
【在 A******s 的大作中提到】
: 民主!=正义
: 我觉得中国政府没有把握好这一点，总是被老美牵着鼻子走
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D**********R
发帖数: 25234 | 100 日本这个话题竟然还能讨论这么多贴？我以为就开个玩笑呢。。。。
你指望731部队给你带来富裕生活？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，你想偏了。我并不是肯定或否定当年的历史，我更不会说当年如果怎样。我只是
: 假设现在怎样来判断当年怎样。我可以说日本，也可以说八国联军，也可以说沙俄，甚
: 至可以说满清。我也恨日本，那是因为我忘不了日本的侵略史。但如果说我的子孙可以
: 过上富裕的生活，他们是不是叫成语名字我并不关心。
: 美功在区域泥潭里怎么挣扎，美国人的生活有什么改变吗？而那些生活在泥潭的人民过
: 的是什么样的生活？那样的生活就叫有尊严？人都死了，谈什么尊严？
: 当年沙祖康说了一句话：不管台湾有多大，它的每一寸土地，都比我们人民的生命还珍
: 贵，中国在这个问题上永远不会让步。我看着这些字，真觉得恶心，土地都能比生命珍
: 贵。希望你们没有被洗脑。
:
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b******a
发帖数: 588 | 101 也没有人要求绝对的民主和自由，大家要的是象北欧那样的90%的民主和自由，而不是
共产党的专制。90%的民主和自由是人的基本权利，嘿嘿。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 没有绝对的自由和民主。
: 不回顾历史就无法全面的看问题，任何“横向”存在的问题都有其历史根源，当今的世
: 界格局也不是一朝一夕形成的，发展快
: 的国家势必要不断压制后进国家以保证自己的优势，只凭着中国目前的落后就否定共产
: 党的成绩是不科学的。
: 中国目前不具备全民公投的条件，人民的素质和操作的可行性都是问题。
: 我并不是要赞美共产党什么，是来美国后被n多站着说话不腰疼的人给气着了，中国人
: 民还没过上多少年消停日子呢，任何
: 想把中国搞乱的所谓 政见，主义，都有多远滚多远去。
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b******a
发帖数: 588 | 102 老妹儿，以后你有啥事儿就提哥，好使~~~~
【在 D**********R 的大作中提到】
: 这个俺娘有个理论，因为东北土地肥沃，庄嫁一年一熟，大家空闲比较多，冬天也冷，
: 大家都在家猫冬，耍嘴皮子，搞点
: 文体活动啥的，所以东北人能吹能侃，文艺方面也比较发达（不是那几个歌星笑星，是
: 音乐舞蹈等方面）。
: 我很不喜欢东北人的一个缺点就是说大话不办实事，经常反省自己。。。。
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b******a
发帖数: 588 | 103 我姥姥说日本人其实还不错，也不骚扰老百姓，就是不让吃大米，大米都被收走了做军
需。老毛子就坏多了，那时候把小日本赶跑后就到日本人家里把女的抗出来拉倒小树林
里强奸，屋里的小孩还在那里哇哇的哭...
不过我估计如果小日本一直在东北殖民下去，东北人的日子也不会太好，虽然吃穿可能
没问题，但永远是低等人，跟美国以前的黑人一样....
【在 D**********R 的大作中提到】
: 两回事。
: 这个你最好找个老人谈，逃过难的那种，可惜我姥姥去年去世了，不然可以听她聊聊当
: 年坐火车逃难，有人在车厢里唱
: 起“”松花江上“，一车人都跟着唱，跟着哭的情景。
: 你说一车安徽人，松花江又不是他家，怕啥怕，逃个啥，家产都没了，投靠日本人不是
: 挺好么？
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b******a
发帖数: 588 | 104 排华和印第安人不能跟现在比，那个时候有色人种根本不算“人”，直到20世纪中期开
始，人的概念才扩大到所有人类。那个属于古人的历史局限性。
【在 s*********x 的大作中提到】
: 那你和他讨论一下美国执行了61年的排华法案是怎么回事？ 美国原来的3000万印第安
: 人都哪里去了？ 可不可以得出白人是垃圾的结论。
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b******a
发帖数: 588 | 105 我总觉得当地人民有权利决定是否独立，比如加州人如果投票说独立，那就应该独立，
在道理上其他州的人没权利决定别人是否独立。只不过独立的结果可能会引起战争，那
就要加州人自己承担了。不过美国好像在南北战争之后通过一些列立法，消除了各州独
立的实践的可能性，不过在法理上还是可以独立的。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 问问港澳台地区能不能接管一下新疆西藏大西北老少边穷地区，现在接就行，咱们不嫌
: 晚。
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w*****g
发帖数: 3922 | 106 怎么还在误会着？我说日本只是举个例子，不要太敏感了。
我的意思就是如果中国现在改朝换代就能保证每个人过上富裕的生活，你们愿意否？代
价是中国不再叫中国了。
如果我可以保证我的子孙在经济上过上好日子，但他们必须叫韦青二郞，韦青纯子，或
者韦青斯基，韦青克鲁斯，韦青尼娜之类
的名字，我不会有任何想法的。
只是
，甚
可以
民过
还珍
命珍
【在 D**********R 的大作中提到】
: 日本这个话题竟然还能讨论这么多贴？我以为就开个玩笑呢。。。。
: 你指望731部队给你带来富裕生活？
|
D**********R
发帖数: 25234 | 107 我爸爸那边的说法是，二鬼子最恨人，比小鬼子还可恨。
二鬼子，korean是也。
还有，如果日本一直在东北，那就没我了。。。－ －｜｜
【在 b******a 的大作中提到】
: 我姥姥说日本人其实还不错，也不骚扰老百姓，就是不让吃大米，大米都被收走了做军
: 需。老毛子就坏多了，那时候把小日本赶跑后就到日本人家里把女的抗出来拉倒小树林
: 里强奸，屋里的小孩还在那里哇哇的哭...
: 不过我估计如果小日本一直在东北殖民下去，东北人的日子也不会太好，虽然吃穿可能
: 没问题，但永远是低等人，跟美国以前的黑人一样....
|
D**********R
发帖数: 25234 | 108 中国好像一直叫中国啊，估计改朝换代了缩写也是中国。。。。
对了，台湾人怎么解释中国民国和台湾俩字的关系呢？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 怎么还在误会着？我说日本只是举个例子，不要太敏感了。
: 我的意思就是如果中国现在改朝换代就能保证每个人过上富裕的生活，你们愿意否？代
: 价是中国不再叫中国了。
: 如果我可以保证我的子孙在经济上过上好日子，但他们必须叫韦青二郞，韦青纯子，或
: 者韦青斯基，韦青克鲁斯，韦青尼娜之类
: 的名字，我不会有任何想法的。
:
: 只是
: ，甚
: 可以
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S********r
发帖数: 349 | 109 这个例子举得合适不合适,只要把中国换成美国或者英法,日本换成纳粹,再找相应国家
的人问一问就知道了
每个人都有自己的看法和判断,不是说看法不一样就是被洗脑了.否则 braveheart,爱国
者等就是很好的洗脑片
【在 w*****g 的大作中提到】
: 怎么还在误会着？我说日本只是举个例子，不要太敏感了。
: 我的意思就是如果中国现在改朝换代就能保证每个人过上富裕的生活，你们愿意否？代
: 价是中国不再叫中国了。
: 如果我可以保证我的子孙在经济上过上好日子，但他们必须叫韦青二郞，韦青纯子，或
: 者韦青斯基，韦青克鲁斯，韦青尼娜之类
: 的名字，我不会有任何想法的。
:
: 只是
: ，甚
: 可以
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D**********R
发帖数: 25234 | 110 当地人民有权利决定是否独立，不是个简单的事。
是当地有权有势的人决定的，还是大部分老百姓决定的，还是老百姓被有权有势的人逼
迫决定的，
还是某个邪恶邻居贿赂了有权有势的人说给你好处，于是有权有势的人逼迫老百姓决定的
或者是某个邪恶邻居贿赂了全体人民，于是全体人民一直决定了，然后这个邪恶邻居帮
这块地方独立了，然后开始贿赂下
一块地方，最后你发现家厨房独立了，厕所独立了，卧室独立了，连lp和娃都要独立了
。。。。。
【在 b******a 的大作中提到】
: 我总觉得当地人民有权利决定是否独立，比如加州人如果投票说独立，那就应该独立，
: 在道理上其他州的人没权利决定别人是否独立。只不过独立的结果可能会引起战争，那
: 就要加州人自己承担了。不过美国好像在南北战争之后通过一些列立法，消除了各州独
: 立的实践的可能性，不过在法理上还是可以独立的。
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i****a
发帖数: 36252 | 111 每個人都想独立, 只是當權者不允許
看從什麼角度看, 當權者當然想國家領土越大越好. 征服其他國家, 括他們的土地. 幾
千年來一直
這樣. 當我們談到 成吉思汗 征服大的土地直到歐感到驕傲.
but from stable development point of view, of course under one central
government control is better for everyone.
and to the point of if the government should act like a mother and
shield its "citizen sons and daughters" from "harmful" information.
that'll make it's sons and daughters lack the ability to think
interdependently and more prone to "邪恶邻居" influence.
in any case, it is sad when people can
【在 D**********R 的大作中提到】
: 当地人民有权利决定是否独立，不是个简单的事。
: 是当地有权有势的人决定的，还是大部分老百姓决定的，还是老百姓被有权有势的人逼
: 迫决定的，
: 还是某个邪恶邻居贿赂了有权有势的人说给你好处，于是有权有势的人逼迫老百姓决定的
: 或者是某个邪恶邻居贿赂了全体人民，于是全体人民一直决定了，然后这个邪恶邻居帮
: 这块地方独立了，然后开始贿赂下
: 一块地方，最后你发现家厨房独立了，厕所独立了，卧室独立了，连lp和娃都要独立了
: 。。。。。
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A******s
发帖数: 1202 | 112 说的不错
有一点不同意你的说法。我认为民主和富强显然有正相关性。民主在decision making
上面的优势十分明显，对社会进步有促进作用，当然会导致社会的富足。也有反例，比
如古罗马的衰退，但是跟专制比起来，民主的相关性要远远高于专制。
【在 b******a 的大作中提到】
: 民主当然跟正义无关，也跟富强无关。民主作为社会政治组织形态唤醒的是平等的政治
: 权利，这个对于非民主国家是一种天然的压力。就好像邻居家的小孩有了个新玩具，你
: 的小孩也会要一样。这个也跟国家是否富裕、政府是否廉洁关系不大，比如新加坡够富
: 裕、够廉洁的了吧，可是新加坡作为一个专制国家一样受到新加坡人的抱怨，只不过没
: 有那么激烈罢了。
|
w******x
发帖数: 2769 | 113 Remind me of this one
求是杂志发表署名文章 100916 新闻联播
http://v.youku.com/v_show/id_XMjA2OTAyMDY0.html
making
【在 A******s 的大作中提到】
: 说的不错
: 有一点不同意你的说法。我认为民主和富强显然有正相关性。民主在decision making
: 上面的优势十分明显，对社会进步有促进作用，当然会导致社会的富足。也有反例，比
: 如古罗马的衰退，但是跟专制比起来，民主的相关性要远远高于专制。
|
b*****z
发帖数: 757 | 114 这个顶一下。
不过可能又有人反驳说，纳粹的日子过得不比英美好，这样的改朝换代法，还是不肯的
。同时又搭上了正义啊，独立啊，自由啊，亏大发了。
前面有人说了，人民的想法是很简单的，过好日子就行。我个人看法，另一方面呢，人
民的想法也是很现实的，宁为太平犬，不为乱世人。八国联军，日本鬼子杀过来的时候
，自家的米也被没收了，自家的猪也被抢了，最后自家的脑袋都要不保了，哪里还估计
的到子孙后代的工资要翻１０倍？
再说说尊严问题，财大气粗，一般说来，固然没错。但是反例也不少。两宋时期中国是
世界首富，国际地位不是一般得低，对周围哪个国家都得装点孙子，到了了还是几万人
跳了海。
老马的那一套东西，就是哲学／经济学的一个流派，可以争论的地方很多。但是在共产
／社会主义国家里是正朔，于是当权派就来日出东方那一套。东欧苏联中国朝鲜东南亚
的理论／实践家们本地山寨一把，加上这些地方封建主义尸居余气，国际环境也是铁幕
重重，搞得都有点走火入魔。
【在 S********r 的大作中提到】
: 这个例子举得合适不合适,只要把中国换成美国或者英法,日本换成纳粹,再找相应国家
: 的人问一问就知道了
: 每个人都有自己的看法和判断,不是说看法不一样就是被洗脑了.否则 braveheart,爱国
: 者等就是很好的洗脑片
|
i****a
发帖数: 36252 | 115 one thing for sure is, we can't have this discussion in china. I guarantee
you if this post appears in a major CCP controlled site (that's all
websites with servers in china), the whole thread will be deleted within
mins.
and then we all go back to mind our own business, pretending we are all
very happy with the government, no discusssion happened.
very river crab, isn't it?
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我不了解美国有哪些网络紧忌，但是美国媒体对民众的洗脑更成功。我觉得中国人，特
: 别是网民，对中国美国乃至整个世
: 界的了解并没有因为所谓禁忌而少了客观，倒是美国人被洗脑的不少。
: btw，我在国内参加过被禁的游行，至今平安无事。至于设党办报，我目前没这个想法
: ，所以也不了解共产党的做法，她的
: 做法也不会bother我，因此我对这些没有complain。
: 至于“让人民能够自由履行他自己的责任， 那么这个国家就会很
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b******a
发帖数: 588 | 116 不能用跟富裕的相关性来比较两种制度哪个好，就像不能用谁跟鸭梨长得更像来判断两
个苹果哪个更好，这个逻辑关系完全不成立，要比较苹果就得用苹果的标准，不能把鸭
梨掺和进来，否则就是一笔糊涂账........
making
【在 A******s 的大作中提到】
: 说的不错
: 有一点不同意你的说法。我认为民主和富强显然有正相关性。民主在decision making
: 上面的优势十分明显，对社会进步有促进作用，当然会导致社会的富足。也有反例，比
: 如古罗马的衰退，但是跟专制比起来，民主的相关性要远远高于专制。
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i****a
发帖数: 36252 | 117 it's like, locking up a good person for 10 years. and now we are allowing
him out every 2 hours a week. yes, that's an improvement but....
【在 A******s 的大作中提到】
: 我觉得共产党限制言论自由和国外信息输入是因为中国人现在的辨别能力还有限，就像
: 你让一个teenage接触成人内容，难免会造成意识的扭曲。另外跟共产党当权时间还短
: ，信心不足也不无干系。我跟你一样不喜欢共产党对
: 新闻自由的干涉，但是你难道没有看到国内的进步吗？10年前有个什么矿难能像现在一
: 样自由的报道吗？76年唐山地震国外救援团都不能去中国。
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i****a
发帖数: 36252 | 118 well, if that girl is trying to show off, indeed I would point out she's
really not that 幸福.
yeah, she maybe more 幸福 than North Korea, Cuba. But with the resources
available, China had wasted so many precious years shutting itself out
and creating political chaos for itself.
if you compare China to Taiwan, also being controlled by then-very-
corrupted government, all of the sudden you feel that girl is not as 幸福
as she thinks.
in recent years Taiwan is in a mess and there are lots of new million |
w*****g
发帖数: 3922 | 119 各位，我一直说的是，如果当年日本侵略中国成功而现在中国人可以过上好日子的话，
那我赞成日本来中国。
你们一直骂我的是，如果日本侵略成功，中国人就过不上好日子。
完全两个方向啊。各位写东西的时候能不能如我一样思考一下再写？好歹要理解别人说
什么再回嘴。
聊当
不是
英国的哈罗公学。
【在 b******a 的大作中提到】
: 我姥姥说日本人其实还不错，也不骚扰老百姓，就是不让吃大米，大米都被收走了做军
: 需。老毛子就坏多了，那时候把小日本赶跑后就到日本人家里把女的抗出来拉倒小树林
: 里强奸，屋里的小孩还在那里哇哇的哭...
: 不过我估计如果小日本一直在东北殖民下去，东北人的日子也不会太好，虽然吃穿可能
: 没问题，但永远是低等人，跟美国以前的黑人一样....
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w*****g
发帖数: 3922 | 120 我帮你理一下：
你一直着重于当年的侵略的过程以及一切想象中的悲惨结果，并对此侵略定性。
而我一直在说如果几十年后的结果对中国人在经济上好的，那日本侵略中国应该怎么评
价。
或者这样说，如果现在中日合并，中国改名日本，中国人改说日语，二十年后成为世界
第一强国和富国，大陆和日本本岛的居民待遇一样，你愿意吗？
至少我愿意。就这么简单。
？代
，或
【在 S********r 的大作中提到】
: 这个例子举得合适不合适,只要把中国换成美国或者英法,日本换成纳粹,再找相应国家
: 的人问一问就知道了
: 每个人都有自己的看法和判断,不是说看法不一样就是被洗脑了.否则 braveheart,爱国
: 者等就是很好的洗脑片
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b*****z
发帖数: 757 | 121 那么也请你自己假设一下，如果你是37年南京城里的一个普通百姓，知道几十年之后中
国人说了日本话
而且有好日子过，是否还是欢迎日本人到你家里问候一下？
当然，如果你认为南京大屠杀也是想象中的悲惨，那么还请继续你的美好想象。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我帮你理一下：
: 你一直着重于当年的侵略的过程以及一切想象中的悲惨结果，并对此侵略定性。
: 而我一直在说如果几十年后的结果对中国人在经济上好的，那日本侵略中国应该怎么评
: 价。
: 或者这样说，如果现在中日合并，中国改名日本，中国人改说日语，二十年后成为世界
: 第一强国和富国，大陆和日本本岛的居民待遇一样，你愿意吗？
: 至少我愿意。就这么简单。
:
: ？代
: ，或
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w*****g
发帖数: 3922 | 122 那么如果中日在和平中合并呢？
么评
世界
【在 b*****z 的大作中提到】
: 那么也请你自己假设一下，如果你是37年南京城里的一个普通百姓，知道几十年之后中
: 国人说了日本话
: 而且有好日子过，是否还是欢迎日本人到你家里问候一下？
: 当然，如果你认为南京大屠杀也是想象中的悲惨，那么还请继续你的美好想象。
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b*****z
发帖数: 757 | 123 没有代价的世界大同是吗？
这个不比共产主义高明一分钱。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 那么如果中日在和平中合并呢？
:
: 么评
: 世界
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w*****g
发帖数: 3922 | 124 对不起，我错了。我不说了。
【在 b*****z 的大作中提到】
: 没有代价的世界大同是吗？
: 这个不比共产主义高明一分钱。
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l*******t
发帖数: 506 | 125 完全同意.
【在 s******t 的大作中提到】
: 在历史上， 只要政府不折腾百姓， 百姓自己从事生产和商业，
: 社会都是欣欣向荣，
: 所以最近三十年经济奇迹， 其实就是政府少折腾了。
: 并不是政府做了什么丰功伟业。
: 所谓的丰功伟业无非是减少了枷锁而已。
: 不像以前那样不许自留地， 不许私有经济， 不许人口流动， 不许申请护照。。。
: 。。。
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i****a
发帖数: 36252 | 126 strongly agree
China's economy developed so fast was because CCP opened up business rules
as part of the trading chips to make people happy after the horrible 1989,
June 4th event.
【在 s******t 的大作中提到】
: 在历史上， 只要政府不折腾百姓， 百姓自己从事生产和商业，
: 社会都是欣欣向荣，
: 所以最近三十年经济奇迹， 其实就是政府少折腾了。
: 并不是政府做了什么丰功伟业。
: 所谓的丰功伟业无非是减少了枷锁而已。
: 不像以前那样不许自留地， 不许私有经济， 不许人口流动， 不许申请护照。。。
: 。。。
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D**********R
发帖数: 25234 | 127
友情提醒一下，在我的字典里，以及国际社会公认的概念下，taiwan is part of
China，当然，你可以有你的观点。
also being controlled by then-very-
【在 i****a 的大作中提到】
: well, if that girl is trying to show off, indeed I would point out she's
: really not that 幸福.
: yeah, she maybe more 幸福 than North Korea, Cuba. But with the resources
: available, China had wasted so many precious years shutting itself out
: and creating political chaos for itself.
: if you compare China to Taiwan, also being controlled by then-very-
: corrupted government, all of the sudden you feel that girl is not as 幸福
: as she thinks.
: in recent years Taiwan is in a mess and there are lots of new million
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D**********R
发帖数: 25234 | 128 是这样的，是我们对好日子的理解不同。
我明白你对好日子的理解，但是对我来说，如果不让我使用中国的文字，割断中华的血
脉，统统洗脑成为另一个国家的
人，即使物质再富足，我也不会甘心。
不用假设，你可以往回头看，中国在历史上不是没被侵略过占领过，可作为一个民族一
种文化从来就没有被彻底颠覆，中
国再千疮百孔，也是中国，除非把像我这样的老百姓都杀光了，中国才可以不是中国。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 各位，我一直说的是，如果当年日本侵略中国成功而现在中国人可以过上好日子的话，
: 那我赞成日本来中国。
: 你们一直骂我的是，如果日本侵略成功，中国人就过不上好日子。
: 完全两个方向啊。各位写东西的时候能不能如我一样思考一下再写？好歹要理解别人说
: 什么再回嘴。
:
: 聊当
: 不是
: 英国的哈罗公学。
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D**********R
发帖数: 25234 | 129 慢走，不送。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我帮你理一下：
: 你一直着重于当年的侵略的过程以及一切想象中的悲惨结果，并对此侵略定性。
: 而我一直在说如果几十年后的结果对中国人在经济上好的，那日本侵略中国应该怎么评
: 价。
: 或者这样说，如果现在中日合并，中国改名日本，中国人改说日语，二十年后成为世界
: 第一强国和富国，大陆和日本本岛的居民待遇一样，你愿意吗？
: 至少我愿意。就这么简单。
:
: ？代
: ，或
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w*****g
发帖数: 3922 | 130 我必须回复这一帖，因为我不想被好朋友误会。
第一、你有多爱中国，我就有多爱中国。每次我拿起笔写东西的时候，我都会不由自主
的练练中国字。
但我爱祖国的什么？你可以参考我去年写的一篇短文http://blog.sina.com.cn/s/blog
_488ffe060100fg0h.html。祖国是一个虚幻的词，祖国是看不见摸不着只有心里能感觉
到的东西。其实祖国就是一种亲情。不是吗？
每个人都有自己的祖国，但你不能说其它国家的人民爱自己的祖国是不幸福。你也不能
说其它国家的人生活在他们的文化中是不是幸福，不是吗？
在这里生活的中国人，他们的下一代的成长过程中，接受的教育更多的必然是美国文化
，他们也必然认定自己更是一个美国人，那么你会说他们不幸福吗？
第二、我之前在看一个节目讨论是否应该重新使用繁体字的问题，一个观众发言表示反
对，因为他不会写繁体字。我也可以想象当年由繁入简时同样有人会说自己不会简体字
。但历史发展的潮流会被这样的人阻挡吗？当然不会。历史最终总是选择符合更多人的
长期利益的方向走下去的。回到我们这个话题，你不希望被割断与中国文化的联系，是
因为那是你最熟悉的文化，你和
【在 D**********R 的大作中提到】
: 是这样的，是我们对好日子的理解不同。
: 我明白你对好日子的理解，但是对我来说，如果不让我使用中国的文字，割断中华的血
: 脉，统统洗脑成为另一个国家的
: 人，即使物质再富足，我也不会甘心。
: 不用假设，你可以往回头看，中国在历史上不是没被侵略过占领过，可作为一个民族一
: 种文化从来就没有被彻底颠覆，中
: 国再千疮百孔，也是中国，除非把像我这样的老百姓都杀光了，中国才可以不是中国。
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i****a
发帖数: 36252 | 131 yes, in your dictionary, and many people's dictionary, Taiwan is part of
china. I am just pointing out the cold hard fact that CCP does not control
taiwan and taiwan developed much better than mainland.
【在 D**********R 的大作中提到】
: 慢走，不送。
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i****a
发帖数: 36252 | 132 Chinese culture <> CCP
【在 D**********R 的大作中提到】
: 是这样的，是我们对好日子的理解不同。
: 我明白你对好日子的理解，但是对我来说，如果不让我使用中国的文字，割断中华的血
: 脉，统统洗脑成为另一个国家的
: 人，即使物质再富足，我也不会甘心。
: 不用假设，你可以往回头看，中国在历史上不是没被侵略过占领过，可作为一个民族一
: 种文化从来就没有被彻底颠覆，中
: 国再千疮百孔，也是中国，除非把像我这样的老百姓都杀光了，中国才可以不是中国。
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S********r
发帖数: 349 | 133 大家对"祖国"的理解不一样。在我看来，中国并不是一个虚幻的词，基本上我对中国的理解和以下几种理解差不多：
二战时候，大部分英国人对英国的理解；
二战时候，大部分法国人对法国的理解；
二战时候，大部分俄罗斯，乌克兰等地的百姓对俄罗斯乌克兰等地的理解；
。。。
在这里生活的中国人及华裔，以及其下一代，当然有选择当中国人或美国人的权利，我也完全尊重这种权利和选择，貌似这个并没有包括在此前的讨论范围内。但是，并没有任何一条国际惯例，说在选择了美国以后，有任何的权利，把不选择的，或者原先所属的中国的国土和其上所生活的百姓，打包全部改姓日或姓任何其它的姓。俄罗斯政治体制天翻地覆，名字也只是改回绝大部分当地百姓所接受的俄罗斯，而不是姓英，或法，或美
我以后教育我能接触到的后辈，会跟他们说，你们喜欢学什么，到哪里去看看，玩玩，住住，只要不犯法，俺通通不管；住过以后觉得哪里好打算长期安顿下来，俺不管；打算认同自己是哪国人，俺不管，因为这是个人的自由；万一打起仗来了要到哪里躲躲，也是可以理解的。但是，要是说在八国联军或者日本来犯中国的时候摇旗呐喊，对不起，最好不要再在我面前出现，否则先准备好过我这一关。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我必须回复这一帖，因为我不想被好朋友误会。
: 第一、你有多爱中国，我就有多爱中国。每次我拿起笔写东西的时候，我都会不由自主
: 的练练中国字。
: 但我爱祖国的什么？你可以参考我去年写的一篇短文http://blog.sina.com.cn/s/blog
: _488ffe060100fg0h.html。祖国是一个虚幻的词，祖国是看不见摸不着只有心里能感觉
: 到的东西。其实祖国就是一种亲情。不是吗？
: 每个人都有自己的祖国，但你不能说其它国家的人民爱自己的祖国是不幸福。你也不能
: 说其它国家的人生活在他们的文化中是不是幸福，不是吗？
: 在这里生活的中国人，他们的下一代的成长过程中，接受的教育更多的必然是美国文化
: ，他们也必然认定自己更是一个美国人，那么你会说他们不幸福吗？
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i****a
发帖数: 36252 | 134 "以后每次过memorial day,最好先想想这个假期是怎么来的"
what about independence day?
【在 S********r 的大作中提到】
: 大家对"祖国"的理解不一样。在我看来，中国并不是一个虚幻的词，基本上我对中国的理解和以下几种理解差不多：
: 二战时候，大部分英国人对英国的理解；
: 二战时候，大部分法国人对法国的理解；
: 二战时候，大部分俄罗斯，乌克兰等地的百姓对俄罗斯乌克兰等地的理解；
: 。。。
: 在这里生活的中国人及华裔，以及其下一代，当然有选择当中国人或美国人的权利，我也完全尊重这种权利和选择，貌似这个并没有包括在此前的讨论范围内。但是，并没有任何一条国际惯例，说在选择了美国以后，有任何的权利，把不选择的，或者原先所属的中国的国土和其上所生活的百姓，打包全部改姓日或姓任何其它的姓。俄罗斯政治体制天翻地覆，名字也只是改回绝大部分当地百姓所接受的俄罗斯，而不是姓英，或法，或美
: 我以后教育我能接触到的后辈，会跟他们说，你们喜欢学什么，到哪里去看看，玩玩，住住，只要不犯法，俺通通不管；住过以后觉得哪里好打算长期安顿下来，俺不管；打算认同自己是哪国人，俺不管，因为这是个人的自由；万一打起仗来了要到哪里躲躲，也是可以理解的。但是，要是说在八国联军或者日本来犯中国的时候摇旗呐喊，对不起，最好不要再在我面前出现，否则先准备好过我这一关。
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S********r
发帖数: 349 | 135 呵呵，这个说法并没有排除 independence day。而且independence day并不是叫“依附日”，或者“合并日”，貌似也没有矛盾
如果非得说国家是一种流动的可变的概念，那好吧，我承认我对中国改姓日或者姓法或者姓德有意见，但我不反对日本改姓中，从内容上看应该是一样的吧，可以把这个想法拿去问问小日本看他们同意不
【在 i****a 的大作中提到】
: "以后每次过memorial day,最好先想想这个假期是怎么来的"
: what about independence day?
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D**********R
发帖数: 25234 | 136 我认为中国不能被打包送给日本or其他经济强国，并不代表我不尊重其他国家的人民坚
持他们的文化，我爱汉字，民
乐，中餐，中国面孔的帅哥，这是我与生俱来的血统决定的，也是我受的教育熏陶决定
的，并不是说中华文化如何优越
于其他文化。
但是，和我一样的许多人，都有坚守自己熟悉的，亲切的东西，并从中得到归属感，并
且和更多人一起，将这种归属感
升华成一种精神的需要。
将一个民族文化的痕迹消灭，几乎等于从精神上消灭了了一个人，有人选择接受，有人
选择反抗，都是自由，虽然我认
为辫子没有到民族精神的高度，但是那些不割辫子的人我不judge他们的选择。
很多人说法语是世界上最美的语言，这话听着耳熟，都德的《最后一课》，那个老师的
背影留在了很多人的心里，这些
人中，很多人不说法语，但是理解那份感情。
你可能不是东北人所以不知道，日本占领大连的时候，孩子们是不可以学习汉字的。
扯到当初秦始皇，那时候的格局和国家的性质，和今天太不一样了吧。换个角度想，从
那时候起，中华民族历尽沧桑，
却从来没有四分五裂，即使今天，有人骂政府骂共产党成天吵得沸沸扬扬，可是谁要说
拆了中国，你看看有几个人答
应。国家分裂尚
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我必须回复这一帖，因为我不想被好朋友误会。
: 第一、你有多爱中国，我就有多爱中国。每次我拿起笔写东西的时候，我都会不由自主
: 的练练中国字。
: 但我爱祖国的什么？你可以参考我去年写的一篇短文http://blog.sina.com.cn/s/blog
: _488ffe060100fg0h.html。祖国是一个虚幻的词，祖国是看不见摸不着只有心里能感觉
: 到的东西。其实祖国就是一种亲情。不是吗？
: 每个人都有自己的祖国，但你不能说其它国家的人民爱自己的祖国是不幸福。你也不能
: 说其它国家的人生活在他们的文化中是不是幸福，不是吗？
: 在这里生活的中国人，他们的下一代的成长过程中，接受的教育更多的必然是美国文化
: ，他们也必然认定自己更是一个美国人，那么你会说他们不幸福吗？
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e*********u
发帖数: 3591 | 137 看贴良久，不敢回复，唯恐一语不当，致招公愤，远有北大林昭，近有本城weiqing为
殷鉴。深信本版吾侪，均报拳拳之心，于熙熙攘攘之隙，仍病于当今社会之乱象，苦思
强国健国之良方，乃敢奋力振声，抛砖一二。
深以weiqing之“党来自于人民，你永远不能把某一个政党跟人民完全剥离开”为然。
学术界有云，人者，社会之人也；社会者，人之社会也。美利坚、墨西哥，同享民主之
名，三权分立之制，而其实如云泥之判，何也？盖社会之人异也。当今之嘈杂纷乱实非
吾等百姓之福，然细思之，源亦出自吾等百姓也，自古以来，党同伐异、以言入罪、硕
鼠为仕，今何异哉？窃以为皆非共党之原创也。即令中正公掌政，亦不免蹈此覆辙。吾
等常忿忿于官场之滥贿而无为，然衮衮诸公当年亦曾热血，一如我等，何十年磨历，即
成罪人也？无他，社会之过也，断不可委过于一党而独善其身。或曰民主可治，或曰多
党可治。君不见印度决策之低效乎？君不见墨城毒枭之嚣张乎？即令鼻祖美利坚，上伐
科索沃以窥欧元，下攻伊阿以图油利，皆民主之决策耶？然何以为药？信也。人当信日
月之昭昭、鬼神之不可欺，然后起敬畏之心，进退乃有据焉。华盛顿、亚当斯诸公，皆
清教徒也，
【在 w*****g 的大作中提到】
: 还在讨论这个啊。
: 再强调一次，请各位仔细考虑一下我说的这个观点。党来自于人民，你永远不能把某一
: 个政党跟人民完全剥离开。你现在说共产党千百个不好，那也是因为中国人自己历史上
: 形成的一些劣根造成的。
: 中国处于封建社会的时间太久了，封建思想不说根深蒂固，也会长久残留。不但留在普
: 通老百姓的心中，也留在所有共产党员的心中，而事实上，共产党员不也大都是从普通
: 老百姓来的？
: 你看着台湾似乎民主一些，但台湾跟大陆能比吗？面积人口政治复杂程度都不在一个量
: 级上。你们同样不能说因为我现在是思想大师，我全家就都是大师不是？
: 共产党（我更喜欢说中国）因为一些个人的问题，的确走了不少弯路，做了不少错事。
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a*m
发帖数: 6253 | 138
It is true, so are all the parties... Another truth is, your professor is a
shit maker, which is a human nature...
I guess Marx is smarter than your professor...
I understood why he is NC now...
【在 w******x 的大作中提到】
: Last night my Econ professor, said, communists are violent murders. Karl
: Marx is a racist and an idiot.
: I am interested in how other people see about this. What do you think and
: why? Please do not just say xxx is NC without any explanation.
: Background info: The professor has a PHD in History, PHD in Philosophy, an
: MBA and a PHD in Economics all from U of Chicago.
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a*m
发帖数: 6253 | 139
Even the former statement is false...
人可以过上现在日本人一样档次的生活，我举双手赞成日本侵略中国。
You probably has a last name of Wan... Just wild guess...
Most of people will not go to a millionaire foster family even their parents are not rich enough. Or in a extreme case, let the millionaire rape their mom to have "better" life(to get a free richer daddy)...
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我必须回复这一帖，因为我不想被好朋友误会。
: 第一、你有多爱中国，我就有多爱中国。每次我拿起笔写东西的时候，我都会不由自主
: 的练练中国字。
: 但我爱祖国的什么？你可以参考我去年写的一篇短文http://blog.sina.com.cn/s/blog
: _488ffe060100fg0h.html。祖国是一个虚幻的词，祖国是看不见摸不着只有心里能感觉
: 到的东西。其实祖国就是一种亲情。不是吗？
: 每个人都有自己的祖国，但你不能说其它国家的人民爱自己的祖国是不幸福。你也不能
: 说其它国家的人生活在他们的文化中是不是幸福，不是吗？
: 在这里生活的中国人，他们的下一代的成长过程中，接受的教育更多的必然是美国文化
: ，他们也必然认定自己更是一个美国人，那么你会说他们不幸福吗？
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a*m
发帖数: 6253 | 140 You know the number can be elaborated in many ways...
The real thing we care is, how is people's life quality?
Here is something for 2006, also from google:
最佳答案
一个中国，四个世界”就是指因发展不平衡而把我国划分为四个地区（或四个世界）。
第一世界是占全国人口2.2%的深圳、上海、北京等地，这些地方已经达到世界高收入国
家的水平；第二世界是上中等收入地区，如占全国人口21.8%的广东、浙江、江苏、辽
宁，就是上中等国家的收入水平；第三世界是下中等收入地区，如占全国人口26.0%的
河北、东北、华北、中部一些地区；第四世界是占全国人口50%的中西部地区，它相当
于世界的低收入地区。据世界银行2002年世界发展指标数据库显示，按人均购买力评价
(PPP)国际美金（现价）计算，1978年中国人均总国民收入为340美金，相当于世界人均
水平的13.6%。到1995年上升为2650美金，开始进入到下中等收入国家，到2000年上升
为39
【在 w******x 的大作中提到】
: I found this online, but it's not verified
: 中国人均收入世界排名
: 1960年中国在全球78位
: 1970年82位
: 1980年94位
: 1990年105位
: 2008年106位
: 2009 --- 109
: 2010 --- 127
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