O*******d 发帖数: 20343 | 1 瑞典政府在1967年不顾83%的选民的反对,强制推行路上行车靠右的法律。 再看看美
国,就是推广不开优越的公制。
Switching side against the people's will
In 1955 a national referendum was held and there was strong campaigning from
both sides. Right side campaigners used rational arguments based on facts,
like safer overtaking. The "lefties" played on people's long-time habits and
emotions; "Do you want to see your mother killed?"
Of course such arguments paid off. The result was a landslide victory to
stay on the left side –83 per cent against 15 per |
I******a 发帖数: 3812 | 2 这个所谓民主派的同学们都是要跳过的。
from
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and
【在 O*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 瑞典政府在1967年不顾83%的选民的反对,强制推行路上行车靠右的法律。 再看看美 : 国,就是推广不开优越的公制。 : Switching side against the people's will : In 1955 a national referendum was held and there was strong campaigning from : both sides. Right side campaigners used rational arguments based on facts, : like safer overtaking. The "lefties" played on people's long-time habits and : emotions; "Do you want to see your mother killed?" : Of course such arguments paid off. The result was a landslide victory to : stay on the left side –83 per cent against 15 per
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O*******d 发帖数: 20343 | 3 选民一般都是短视的,很容易被利益集团操纵。 有些事情需要一个强力的政府才能办
成。 我这里的一个瑞典人说,当初选民反对右行,政府官员私下说选民愚蠢,政府要
一意孤行。 瑞典行车右行的好处现在是一目了然。 |
l**s 发帖数: 9490 | 4 怎么个一目了然法?
【在 O*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 选民一般都是短视的,很容易被利益集团操纵。 有些事情需要一个强力的政府才能办 : 成。 我这里的一个瑞典人说,当初选民反对右行,政府官员私下说选民愚蠢,政府要 : 一意孤行。 瑞典行车右行的好处现在是一目了然。
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O*******d 发帖数: 20343 | 5 至少在欧洲大陆,统一行车靠右优点很多。 跨国境线时不需要左右切换,特别是现在
无守卫的国境线。 欧洲小国家之间,行车如果忽左忽右,可以想象开车人的困惑。
【在 l**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么个一目了然法?
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l**s 发帖数: 9490 | 6 现在欧洲是不是除了过鹰狤猁海峡隧道以外,就不存在左右切换的问题了?
【在 O*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 至少在欧洲大陆,统一行车靠右优点很多。 跨国境线时不需要左右切换,特别是现在 : 无守卫的国境线。 欧洲小国家之间,行车如果忽左忽右,可以想象开车人的困惑。
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O*******d 发帖数: 20343 | 7 这正是瑞典改成右行的好处。 葡萄牙,意大利,奥地利,匈牙利,捷克斯洛伐克早就
改成右行了。
【在 l**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在欧洲是不是除了过鹰狤猁海峡隧道以外,就不存在左右切换的问题了?
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l**s 发帖数: 9490 | 8 原来大家都改过啊
【在 O*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这正是瑞典改成右行的好处。 葡萄牙,意大利,奥地利,匈牙利,捷克斯洛伐克早就 : 改成右行了。
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T*********e 发帖数: 9208 | 9 这不是政府把,是议会决定的,议会能够在10多年后推翻选民的决定也是法律/宪政制度
决定的
【在 O*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 选民一般都是短视的,很容易被利益集团操纵。 有些事情需要一个强力的政府才能办 : 成。 我这里的一个瑞典人说,当初选民反对右行,政府官员私下说选民愚蠢,政府要 : 一意孤行。 瑞典行车右行的好处现在是一目了然。
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T*********e 发帖数: 9208 | 10 选民是短视,不过独裁就是无视。独裁政府唯一的目的就是统治阶级过得更好,统治更
牢固。所以政策最好也就能做到让屁民死不了就行了。
【在 O*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 选民一般都是短视的,很容易被利益集团操纵。 有些事情需要一个强力的政府才能办 : 成。 我这里的一个瑞典人说,当初选民反对右行,政府官员私下说选民愚蠢,政府要 : 一意孤行。 瑞典行车右行的好处现在是一目了然。
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x****u 发帖数: 44466 | 11 我国谁是统治阶级?怎么进入和退出?
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 选民是短视,不过独裁就是无视。独裁政府唯一的目的就是统治阶级过得更好,统治更 : 牢固。所以政策最好也就能做到让屁民死不了就行了。
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T*********e 发帖数: 9208 | 12 共党高级干部,生得好就行,或者拍得好,厚黑得好就有机会
进去了就爽得不想出了
还没进去的,刚开始做梦进去了的,都已经high得不得了了
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我国谁是统治阶级?怎么进入和退出?
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x****u 发帖数: 44466 | 13 据说在美国总统的儿子不可以当总统,董事长的儿子不能当CEO,这个是不是真的?
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共党高级干部,生得好就行,或者拍得好,厚黑得好就有机会 : 进去了就爽得不想出了 : 还没进去的,刚开始做梦进去了的,都已经high得不得了了
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T*********e 发帖数: 9208 | 14 人家也有被选举权,当然可以。
中国是领导提拔,想提谁提谁,现在要害部门单位全都是太子党,中层都是太子党的狗
腿子,没有背景你也就能在这里憧憬一番了
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据说在美国总统的儿子不可以当总统,董事长的儿子不能当CEO,这个是不是真的?
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O*******d 发帖数: 20343 | 15 呵呵,西方国家议会逆人民意志而行,也是有民主基础的。 西方的月亮就是圆。
制度
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是政府把,是议会决定的,议会能够在10多年后推翻选民的决定也是法律/宪政制度 : 决定的
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x****u 发帖数: 44466 | 16 太子党说他们也有被选举权,是人大选他干的,怎么办?
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人家也有被选举权,当然可以。 : 中国是领导提拔,想提谁提谁,现在要害部门单位全都是太子党,中层都是太子党的狗 : 腿子,没有背景你也就能在这里憧憬一番了
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T*********e 发帖数: 9208 | 17 人大本身就是非法的,再说太子党被谁选了?还不是7各老家伙说了算
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太子党说他们也有被选举权,是人大选他干的,怎么办?
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T*********e 发帖数: 9208 | 18 咱们前面说过一次吧,完全民主是不可能的,立国最重要的原则还是宪政,宪政和民主
结合才能保证公正,有效,也体现民意
【在 O*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,西方国家议会逆人民意志而行,也是有民主基础的。 西方的月亮就是圆。 : : 制度
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x****u 发帖数: 44466 | 19 没办法,中国人都是非法占用地球资源的,当然只能选非法人大了。
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人大本身就是非法的,再说太子党被谁选了?还不是7各老家伙说了算
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x****u 发帖数: 44466 | 20 不完全民主的话,谁来制定宪法?
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咱们前面说过一次吧,完全民主是不可能的,立国最重要的原则还是宪政,宪政和民主 : 结合才能保证公正,有效,也体现民意
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T*********e 发帖数: 9208 | 21 中国哪有选举?宪法保证的选举权,谁行使过?人大就是合法的,也只是一个橡皮图章
,屁用都没有
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没办法,中国人都是非法占用地球资源的,当然只能选非法人大了。
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T*********e 发帖数: 9208 | 22 民主选举的代表/专家制定宪法,
关键是宪法一旦制定,更改的要求比一般的法案或者议案要求的要远高,比如75%, 这样
一些基本原则可以被长期保留,少数服从多数原则不会被滥用
瑞典这个case, 应该是民意偏向还没有到更改宪法的程度,因此宪法就高于一个普通的
议案表决。
即使这样也是在12年后才更改的,12年后的民意和12年前还是一样吗?12年前强烈
的民意面前,他们不是什么也没做吗?难道不是服从了民意吗?
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不完全民主的话,谁来制定宪法?
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x****u 发帖数: 44466 | 23 参加投票的人都是五毛吗?
他们选出的人大到底合不合法?
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国哪有选举?宪法保证的选举权,谁行使过?人大就是合法的,也只是一个橡皮图章 : ,屁用都没有
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x****u 发帖数: 44466 | 24 有个大问题,万一民主专家定的宪法屁民们不同意怎么办?
上坦克压还是炮轰议会大厦?
这样
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主选举的代表/专家制定宪法, : 关键是宪法一旦制定,更改的要求比一般的法案或者议案要求的要远高,比如75%, 这样 : 一些基本原则可以被长期保留,少数服从多数原则不会被滥用 : 瑞典这个case, 应该是民意偏向还没有到更改宪法的程度,因此宪法就高于一个普通的 : 议案表决。 : 即使这样也是在12年后才更改的,12年后的民意和12年前还是一样吗?12年前强烈 : 的民意面前,他们不是什么也没做吗?难道不是服从了民意吗?
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T*********e 发帖数: 9208 | 25 公民投票,用75%这种绝对多数推翻。坦克是小平同志的最爱,跟老百姓有毛关系
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有个大问题,万一民主专家定的宪法屁民们不同意怎么办? : 上坦克压还是炮轰议会大厦? : : 这样
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T*********e 发帖数: 9208 | 26 等额选举知道是怎么回事吗?
人大就算合法也只是橡皮图章
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 参加投票的人都是五毛吗? : 他们选出的人大到底合不合法?
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x****u 发帖数: 44466 | 27 这个75%是谁说了算?百姓不同意怎么办?
你还是离不开坦克或者FBI。
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 公民投票,用75%这种绝对多数推翻。坦克是小平同志的最爱,跟老百姓有毛关系
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x****u 发帖数: 44466 | 28 参加人大选举的人是不是五毛?
他们选出的人是不是合法?
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 等额选举知道是怎么回事吗? : 人大就算合法也只是橡皮图章
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T*********e 发帖数: 9208 | 29 法在哪里?等额选举合格狗皮的法
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 参加人大选举的人是不是五毛? : 他们选出的人是不是合法?
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T*********e 发帖数: 9208 | 30 不同意就改倍
如果90%都同意,什么都可以改
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个75%是谁说了算?百姓不同意怎么办? : 你还是离不开坦克或者FBI。
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l**s 发帖数: 9490 | 31 包括把剩下的10%清洗掉?
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不同意就改倍 : 如果90%都同意,什么都可以改
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T*********e 发帖数: 9208 | 32 没有完美的系统。90%很难达到,当然还要其他东西制约,比如媒体自由,有不同的声音
,怎么可能90%同意制定这么荒唐的宪法
【在 l**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 包括把剩下的10%清洗掉?
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x****u 发帖数: 44466 | 33 全国人民有百分之几十会同意你来定宪法?还是你干脆先代表他们定一个再说?
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不同意就改倍 : 如果90%都同意,什么都可以改
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x****u 发帖数: 44466 | 34 这就是说,你不同意的选举制度选出的都不合法。
问题是谁同意你当这个裁判了?
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法在哪里?等额选举合格狗皮的法
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T*********e 发帖数: 9208 | 35 谁同意了的,除了你们这些5毛
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是说,你不同意的选举制度选出的都不合法。 : 问题是谁同意你当这个裁判了?
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T*********e 发帖数: 9208 | 36 我不定宪法,现在成熟的法治国家都是这个原则。
跟你这种崇尚集权统治的不可能说得清道理
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全国人民有百分之几十会同意你来定宪法?还是你干脆先代表他们定一个再说?
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x****u 发帖数: 44466 | 37 哦,原来全国人民早就同意了。
欢迎你代表全国人民制定新宪法,你就是二十一世纪的太阳,战无不胜的钢铁灵将。
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁同意了的,除了你们这些5毛
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x****u 发帖数: 44466 | 38 你要改宪法,还要代表人民,还不要人民事先同意。这是民主啊。
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不定宪法,现在成熟的法治国家都是这个原则。 : 跟你这种崇尚集权统治的不可能说得清道理
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T*********e 发帖数: 9208 | 39 你自己high巴,我不陪你了
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要改宪法,还要代表人民,还不要人民事先同意。这是民主啊。
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x****u 发帖数: 44466 | 40 机器装好了就好好指定宪法去吧,不送。
【在 T*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你自己high巴,我不陪你了
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