l*****g
发帖数: 104 | 1 近日与一哈佛教授讨论美国人平等思维的来源，他给我讲了历史上从古伊拉克（公
元前3500）到基督到华盛顿的思考，其实努力去落实的只有路德与华盛顿，连基督开始
也是忽悠系列，他的教会最终成了另一种不平等的根源。我讲过华盛顿之后就没有了伟
人可言，拿到权利后维护私利、制作不平等的多，甚至拿破仑比人家华盛顿小，竟然做
起了皇帝。一个伟人流传久的只有他的一个思路，而改变整个人类社会的思路华盛顿后
没有了。也许马上有人说美国也不平等，但是却出现了黑人总统，这都是这种思维长期
影响的结果，黑人运动因为人人平等有了理论与宪法基础。
现在看很多人言论不就是维护这个或者反对这个，根本没有长远考虑未来设计，没
有考虑自己今天情况不代表明天或者后代的明天，很多没有脱离私利可言，如果长此以
往我们只有被人鄙视的可能。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 2 华盛顿和那些美国先贤是蛮伟大的.二百多年前世界各地,哪地方不是抢皇帝做,可他们
却能抵制住那种诱惑,他们创立的美国民主制度,经久不衰,一直延续到现在. |
w**********g
发帖数: 245 | 3 美国的制度仍然有不完美的地方..现在已经开始在显露弊端.民主在增强,自由在减弱,
简单来说就是在朝民淬的方向走.是中国的前车之鉴.
所有中国也会有机会创造历史,改写人类文明的,我相信我有生之年能够看到 |
k*****m
发帖数: 1094 | 4 re，美国国父们对多数人的暴政那么反感不是没有道理的。不过走下去也未必就是民粹
，欧洲那么多社会主义国家过的不是也不差吗？
【在 w**********g 的大作中提到】
: 美国的制度仍然有不完美的地方..现在已经开始在显露弊端.民主在增强,自由在减弱,
: 简单来说就是在朝民淬的方向走.是中国的前车之鉴.
: 所有中国也会有机会创造历史,改写人类文明的,我相信我有生之年能够看到
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i**n
发帖数: 1436 | 5 欧洲的经济活力都被扼杀了，现在其实是靠过去的底子，在世界上的地位越来越不如从
前。
【在 k*****m 的大作中提到】
: re，美国国父们对多数人的暴政那么反感不是没有道理的。不过走下去也未必就是民粹
: ，欧洲那么多社会主义国家过的不是也不差吗？
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w**********g
发帖数: 245 | 6 看来你对于西方政治学了解得比较少.而过多关注国内问题.
【在 k*****m 的大作中提到】
: re，美国国父们对多数人的暴政那么反感不是没有道理的。不过走下去也未必就是民粹
: ，欧洲那么多社会主义国家过的不是也不差吗？
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k*****m
发帖数: 1094 | 7 没觉得是靠过去的底子，欧洲国家真要能一条心的话不会比美国差
【在 i**n 的大作中提到】
: 欧洲的经济活力都被扼杀了，现在其实是靠过去的底子，在世界上的地位越来越不如从
: 前。
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i**n
发帖数: 1436 | 8 欧洲的福利太好，养懒人，懒就懒吧，连孩子也不生，引进伊斯兰移民，人口飞速增长
。非法移民越来越多，来了就可以享受福利，隔三差五还有大赦。整体欧洲普遍税收过
高，福利压力越来越大，经济活力越来越差。另外欧洲是永远不可能一条心的。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 没觉得是靠过去的底子，欧洲国家真要能一条心的话不会比美国差
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w**********g
发帖数: 245 | 9 一条心不是好事.只会催生出一个无所不能无所不管的超级大政府,最终慢慢走向民淬.
民淬化之后政客们就会善于操弄阶级对立情绪,一步步的废除各种经济自由,没有了经济
自由作为基石,政治自由也是岌岌可危.然后就是社会主义,再然后就是极权.
这就是哈耶克花费毕生精力想要警告世人的现代极权路线图
【在 i**n 的大作中提到】
: 欧洲的福利太好，养懒人，懒就懒吧，连孩子也不生，引进伊斯兰移民，人口飞速增长
: 。非法移民越来越多，来了就可以享受福利，隔三差五还有大赦。整体欧洲普遍税收过
: 高，福利压力越来越大，经济活力越来越差。另外欧洲是永远不可能一条心的。
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k*****m
发帖数: 1094 | 10 zan，有道理
哈耶克的那本《通向奴役之路》我一直放在硬盘里面没认真看过
【在 w**********g 的大作中提到】
: 一条心不是好事.只会催生出一个无所不能无所不管的超级大政府,最终慢慢走向民淬.
: 民淬化之后政客们就会善于操弄阶级对立情绪,一步步的废除各种经济自由,没有了经济
: 自由作为基石,政治自由也是岌岌可危.然后就是社会主义,再然后就是极权.
: 这就是哈耶克花费毕生精力想要警告世人的现代极权路线图
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i**n
发帖数: 1436 | 11 非常赞同。毛时代的中国就是极权的极致，现在逐步放开经济自由就是进步，以这个为
基础中国就会逐步走向民主自由。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 一条心不是好事.只会催生出一个无所不能无所不管的超级大政府,最终慢慢走向民淬.
: 民淬化之后政客们就会善于操弄阶级对立情绪,一步步的废除各种经济自由,没有了经济
: 自由作为基石,政治自由也是岌岌可危.然后就是社会主义,再然后就是极权.
: 这就是哈耶克花费毕生精力想要警告世人的现代极权路线图
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l*****y
发帖数: 2522 | 12 很有道理,共产国家大都是这个路子.
发信人: wuyazhisheng (乘桴浮于海), 信区: Salon
标 题: Re: 美国华人都没有脱离国内人的不平等思维局限
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 26 19:16:20 2009, 美东)
一条心不是好事.只会催生出一个无所不能无所不管的超级大政府,最终慢慢走向民淬.
民淬化之后政客们就会善于操弄阶级对立情绪,一步步的废除各种经济自由,没有了经济
自由作为基石,政治自由也是岌岌可危.然后就是社会主义,然后就是极权.
这就是哈耶克花费毕生精力想要警告世人的现代极权路线图 |
w**********g
发帖数: 245 | 13 等你看过之后,你绝对不会后悔所耗去的时间.
中国没有右派,小将们是极左,老将们其实大多是社民主义者,也是左派.真正的右派很少
【在 k*****m 的大作中提到】
: zan，有道理
: 哈耶克的那本《通向奴役之路》我一直放在硬盘里面没认真看过
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k*****m
发帖数: 1094 | 14 差不多，至少我本人算是左派，比较倾向欧洲那样的福利社会。哈耶克的书我回去看看
，前一段下了一堆书，认真看过的不多
【在 w**********g 的大作中提到】
: 等你看过之后,你绝对不会后悔所耗去的时间.
: 中国没有右派,小将们是极左,老将们其实大多是社民主义者,也是左派.真正的右派很少
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w**********g
发帖数: 245 | 15 我印象中你似乎是个小将啊?怎么会认同这个?
【在 i**n 的大作中提到】
: 非常赞同。毛时代的中国就是极权的极致，现在逐步放开经济自由就是进步，以这个为
: 基础中国就会逐步走向民主自由。
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w**********g
发帖数: 245 | 16 说得很好.
美国的先贤们及其各自背后所代表的势力互相斗争与妥协的结果所建立起的制度,恰恰
杜绝了产生皇帝可能.这就是民主制度的威力。
需要圣人来维系的制度,必然走向人民利益的反面 |
w**********g
发帖数: 245 | 17 这个问题跟我们讨论的主题有什么关系?
不过你问了我就回答下,邦联被联邦取代是美国当时险恶的国际安全环境决定.一个松散
的邦联无力对抗英国的威胁 |
k*****m
发帖数: 1094 | 18 集权是真的，可是哪里包含民主了？别的不说，每年10万亿的税收，纳税人对税收的分
配有一点点发言权吗？ |
w**********g
发帖数: 245 | 19 不是所有事情都非黑即白.在量的分野上也会产生质的变化.
民主的同时也需要一定的效率,那么民主的程度是可以商酌的..是干脆百分百民主搞民
淬化,还是一点民主不要,搞政治局常委制度,这两者之间是有大量的中间地带的.
美国的问题是民主程度问题,中国的问题是民主有无问题 |
k*****m
发帖数: 1094 | 20 中国的税收大概也是占GDP的三分之一，这个我认真算过的，你就不要争了，我懒得再
码一堆字。另外中国的GDP大部分是政府主导的投资，如果把税收和消费比一比的话，
中国的税负真的很惊人。 |
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w**********g
发帖数: 245 | 21 美国40%不缴税的人和工会蛀虫等等群体,他们决定选个奥巴马出来搞财富重新分配,对
中产阶级和富人加税,这不是正好体现了美国的民主吗?
你不要告诉我巴马只拿到了30%的选票啊.
你党的税收怎么使用,人民有半点可插嘴的地方吗? |
k*****m
发帖数: 1094 | 22 另外补充一句，中国的税主要是流转税，其实穷人的负担更重，连调节收入分配的作用
都起不到
【在 k*****m 的大作中提到】
: 中国的税收大概也是占GDP的三分之一，这个我认真算过的，你就不要争了，我懒得再
: 码一堆字。另外中国的GDP大部分是政府主导的投资，如果把税收和消费比一比的话，
: 中国的税负真的很惊人。
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l*****y
发帖数: 2522 | 23 高中历史也不错,就喜欢朴素的想法.
如果他想做,还是有可能的,关键是他不想做,这就很伟大.
发信人: minzhulj (东北民主联军-毛轮邓轮小将兼职业余网评员), 信区: Salon
标 题: Re: 美国华人都没有脱离国内人的不平等思维局限
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 26 19:33:06 2009, 美东)
您的水平还停留在高中历史阶段，华盛顿想当皇帝，可能吗？ |
l*****y
发帖数: 2522 | 24 有道理.
那个年代搞专制还是很时髦的,美国的先贤们能摆脱那个怪圈很了不起.
发信人: wuyazhisheng (乘桴浮于海), 信区: Salon
标 题: Re: 美国华人都没有脱离国内人的不平等思维局限
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 26 19:34:52 2009, 美东)
说得很好.
美国的先贤们及其各自背后所代表的势力互相斗争与妥协的结果所建立起的制度,恰恰
杜绝了产生皇帝可能.这就是民主制度的威力。
需要圣人来维系的制度,必然走向人民利益的反面 |
k******k
发帖数: 753 | 25 说的好！
可惜有些人连高中生都不如。人家200多年前的思想理念，现在还达不到。其实很奇怪
的事情是，某些组织其实不仅不进步而且是退步的。看1940年代，那些话说的多好听。
一上台就变了样了。
一个自我阉割的人，永远是个心智缺陷的人。比肉体上的自我阉割更弱。面对强权，你
可以恐惧，可以害怕，可以沉默，甚至在被逼的情况下，可以附和，但在没有别人逼你
的时候，就不能挺直腰杆，做个人样？深深鄙视那些对强权主动投怀送抱的五毛。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 高中历史也不错,就喜欢朴素的想法.
: 如果他想做,还是有可能的,关键是他不想做,这就很伟大.
: 发信人: minzhulj (东北民主联军-毛轮邓轮小将兼职业余网评员), 信区: Salon
: 标 题: Re: 美国华人都没有脱离国内人的不平等思维局限
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 26 19:33:06 2009, 美东)
: 您的水平还停留在高中历史阶段，华盛顿想当皇帝，可能吗？
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w**********g
发帖数: 245 | 26 所以说还是独裁最好对吧?谁掌权你就舔谁,人民不需要发言权,对吧?说出了你的心声了吧 |
l*****g
发帖数: 104 | 27 也有，要给干部买宝马，这是大家可以呼吁的；
【在 k*****m 的大作中提到】
: 集权是真的，可是哪里包含民主了？别的不说，每年10万亿的税收，纳税人对税收的分
: 配有一点点发言权吗？
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t****z
发帖数: 334 | 28 以后不要张口闭口“我党”，我们这里称共匪，共党，是你的，不是我们的。 |
d*********g
发帖数: 2906 | 29 说的太对了。加州就是一个典型的代表。现在有人在加州组织制宪会议。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 所以说还是独裁最好对吧?谁掌权你就舔谁,人民不需要发言权,对吧?说出了你的心声了吧
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I***C
发帖数: 2536 | |
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l*****g
发帖数: 104 | 31 赞！！！！！！！！！！！！！！
【在 k******k 的大作中提到】
: 说的好！
: 可惜有些人连高中生都不如。人家200多年前的思想理念，现在还达不到。其实很奇怪
: 的事情是，某些组织其实不仅不进步而且是退步的。看1940年代，那些话说的多好听。
: 一上台就变了样了。
: 一个自我阉割的人，永远是个心智缺陷的人。比肉体上的自我阉割更弱。面对强权，你
: 可以恐惧，可以害怕，可以沉默，甚至在被逼的情况下，可以附和，但在没有别人逼你
: 的时候，就不能挺直腰杆，做个人样？深深鄙视那些对强权主动投怀送抱的五毛。
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q****3
发帖数: 2223 | |
