g*9
发帖数: 17 | 1 【 以下文字转载自 RisingChina 讨论区 】
发信人: G99 (aha), 信区: RisingChina
标 题: 九九哥评论 －－中国的民主之路（一）（二）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 13 12:39:57 2009, 美东)
中国民主的可行之路
海外民运玷污了民主这个词汇，使我在使用这个词汇的时候，倍感压力。既然谈民主，
就暂且定义民主如下：
一、独立的媒体运作体制
二、有流畅的渠道反映并解决民众呼吁，包括少数群体的利益诉求
三、权力拥有者为可代表广大人民利益的较大群体定期选举产生
四、健全的法律体系，法律面前人人平等
(一) 中国历史中的民主机遇
自从孙中山先生领导的辛亥革命推翻了两千多年的封建帝制，中国的政治体制在西方思
想的影响下，经历了几个时期，也错过了几个实现民主的历史机遇。回顾这段历史，我
们不得不为这些机遇的丧失而遗憾。
第一个可能实现民主政治的机遇出现在一九四五年二战结束的时候。蒋介石领导的国民
党在二战后，控制了中国绝大多数的资源，尤其是大城市，它的部队数量和装备也是共
产党不可比的。在这个时候，如果蒋介石能够有足够的胸怀和造 |
c*******k
发帖数: 464 | |
n******t
发帖数: 4406 | 3 "再次，中国共产党的统治地位可以保留。从中国共产党党员的选择来看，这个政党聚集
了广大的优秀人才，"
我笑了。。。
【在 g*9 的大作中提到】
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: 中国民主的可行之路
: 海外民运玷污了民主这个词汇，使我在使用这个词汇的时候，倍感压力。既然谈民主，
: 就暂且定义民主如下：
: 一、独立的媒体运作体制
: 二、有流畅的渠道反映并解决民众呼吁，包括少数群体的利益诉求
: 三、权力拥有者为可代表广大人民利益的较大群体定期选举产生
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z*******9
发帖数: 167 | 4 比较同意关于国共内战前夕的分析。
有几点想回应一下
1 这条道路的成功完全取决于中国共产党，取决于这个政党的在改革之路上
的正义特性，以放弃一部分权力达到自身长久的自我更新和民众权利的法律保障。
中共本身是旧体制的既得利益者，说“这条道路的成功完全取决于中国共产党"就几乎
等于说“这条道路是注定失败的”。
2 海外民运垃圾通过不辞疲倦的抹黑中国
作为严肃的文章，下这种结论的时候最好要附上一些例子或者参考。
3 首先是反国家分裂法必须有效执行
这个好像和民主关系不大吧？如果有关系，请分析之，否则你的言论只能被定义成“中
共意志的代言人”。
4 中国共产党的统治地位可以保留
如果你追求民主，那么你需要考虑中共的政绩，才给予中共权利。什么叫“七三开的比
例也可以接受”？谁做的好就谁上台，确定好的权力比例也叫民主？
总体来说，还是很支持你这种关于策略的讨论。我还不清楚你讨论的是一个什么时间尺
度的策略。是近期（例如两年）还是长期，例如十年二十年？
一你的那个“建立独立的媒体运作机制”为例子，如果要做严肃的讨论，如果你能分析
当前的具体情况，给出一个具体的方案，那对于整个mitbbs的commu
【在 g*9 的大作中提到】
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: 中国民主的可行之路
: 海外民运玷污了民主这个词汇，使我在使用这个词汇的时候，倍感压力。既然谈民主，
: 就暂且定义民主如下：
: 一、独立的媒体运作体制
: 二、有流畅的渠道反映并解决民众呼吁，包括少数群体的利益诉求
: 三、权力拥有者为可代表广大人民利益的较大群体定期选举产生
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z*******9
发帖数: 167 | 5 国共内战前夕，国民党的胸襟不够，犯错了。这是用一种现代的民主角度的标准看待得
出的结论。如果我们足够理性的话，最好用同样的标准看到当前的中共。我的意思是，
你好像标准有点不一样。
【在 g*9 的大作中提到】
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: 中国民主的可行之路
: 海外民运玷污了民主这个词汇，使我在使用这个词汇的时候，倍感压力。既然谈民主，
: 就暂且定义民主如下：
: 一、独立的媒体运作体制
: 二、有流畅的渠道反映并解决民众呼吁，包括少数群体的利益诉求
: 三、权力拥有者为可代表广大人民利益的较大群体定期选举产生
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g*9
发帖数: 17 | 6 我的出发点是在不出现流血，不出现苏联一样的社会动荡的情况下，实现中华大地的民
主政府。为了达到这个目的，我们必须承认中共的实力，也不能抹去良心否认它的功绩
。我希望在中共内部的优秀人员能够有胸襟让出30％的权力给党外，以形成自身进步的
推动力。
同时，中国国家的稳定完整是中国在弱肉强食的世界体系中生存的唯一可能。中国必须
有强权不被西方轻易分化，中国也必须在强权领导下，实现国富民强。当中国的力量可
以抗衡西方世界的时候，中国才可以考虑更加完善的政治制度。否则，西方世界将永远
踩我们在脚下。
中国军队的牢牢把握是这个国家稳定完整的前提。
我希望这个政治改良的过程在五十年内实现。不是一两年，不是一二十年。
我们的敌人不是中共，我们的敌人是西方。这不是冷战思维，这是英美世界牌坊下的
肮脏。
【在 z*******9 的大作中提到】
: 比较同意关于国共内战前夕的分析。
: 有几点想回应一下
: 1 这条道路的成功完全取决于中国共产党，取决于这个政党的在改革之路上
: 的正义特性，以放弃一部分权力达到自身长久的自我更新和民众权利的法律保障。
: 中共本身是旧体制的既得利益者，说“这条道路的成功完全取决于中国共产党"就几乎
: 等于说“这条道路是注定失败的”。
: 2 海外民运垃圾通过不辞疲倦的抹黑中国
: 作为严肃的文章，下这种结论的时候最好要附上一些例子或者参考。
: 3 首先是反国家分裂法必须有效执行
: 这个好像和民主关系不大吧？如果有关系，请分析之，否则你的言论只能被定义成“中
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k*****m
发帖数: 1094 | 7 有些观点不敢苟同，不过写了这么长，给你M一下吧，外加包子一个
【在 g*9 的大作中提到】
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: 海外民运玷污了民主这个词汇，使我在使用这个词汇的时候，倍感压力。既然谈民主，
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: 二、有流畅的渠道反映并解决民众呼吁，包括少数群体的利益诉求
: 三、权力拥有者为可代表广大人民利益的较大群体定期选举产生
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k*****m
发帖数: 1094 | 8 提几点意见。
首先从历史上看，第一个走向共和的机会就是辛亥革命，而且其实这个是最接近成功的
机会，可惜被袁世凯给毁了。回顾历史的时候这一点是绝对不应该忽略的。
其次我觉得你对中国现状的判断是有问题的。中国共产党确实掌握着全部的暴力工具，
大部分的社会资源和大量的社会财富，但是这些东西并不能说明中共有搞好政治改革的
决心。现在的问题不是中共高层不知道改革应该怎么走，而是中国政府慢慢地沦为一个
庞大的官僚阶层，大小官僚盘根错节，每一点动作都要触及无数的既得利益者，最终从
上到下都没有改革的动力。
换句话说，中国政府是没有内生性的改革动力的，中国现在改革唯一的动力就是民怨沸
腾，如果没有成千上万的农村群体事件，农业税会废除吗？如果没有孙志刚案激起民愤
，收容遣送制度会废除吗？都是根本不可能的。
所以说，这个以民怨沸腾为动力的改革，到底要走多长时间，到底会走到什么地方，到
底能不能走下去，其实我们都是不知道的，所以我觉得前景并不是那么的明朗。
【在 g*9 的大作中提到】
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: 海外民运玷污了民主这个词汇，使我在使用这个词汇的时候，倍感压力。既然谈民主，
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: 三、权力拥有者为可代表广大人民利益的较大群体定期选举产生
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g*9
发帖数: 17 | 9 谢了。
顺便说一下，版主不应该以同意或者不同意观点M文章，因为那样是版主意志决定取舍，
有违民主本意。:)
民主最重要的特性是妥协。我知道我的这篇文章在挺共派看来太右，在反共派看来太左
，这或许才是妥协之道。每一方都觉得自己因此吃了一些亏，才说明妥协到了平衡点。
以思考看社会，以解决方案看问题。抛砖引玉而已。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 有些观点不敢苟同，不过写了这么长，给你M一下吧，外加包子一个
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k*****m
发帖数: 1094 | 10 中华革命党不民主不能说明孙中山执政以后不会搞民主，对政府和对NGO的要求能一样
吗？
还有，袁世凯的立场绝对是举足轻重的，不懂历史不要乱说 |
k*****m
发帖数: 1094 | 11 再说一点啊，你对制度本身好像没有提出多少具体建议，比如说你觉得中国政府现行的
体制框架（比如说人大、政协之类的）在哪些地方是不民主的？最大的问题在什么地方？
【在 g*9 的大作中提到】
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c*****n
发帖数: 581 | 12 其实袁世凯时代是中国民主的好时机。
那个时候，大家都想学美国，袁世凯虽然要做终身大总统，
让他做好了。他总有死的一天。后来就会越来越正规，
因为谁也没有袁世凯那么高的实力。
【在 g*9 的大作中提到】
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