T******m
发帖数: 677 | 1 我看你们的讨论实在是看不下去了，老将瞎扯蛋，小将们也糊涂。
六四发生的根本原因是什么？开枪的根本原因是什么？
这点都没搞懂还谈什么六四谈什么平反。
六四不管打的口号是什么，里边的各股势力都是什么心思，有一点是不能被接受的
，那就是群体性事件参与进政治活动。
成熟的政治活动是在成熟的框架和规则内进行的，这样至少造成有章可循的表面现
象，至于台下怎么制造因素，最终也得进入政治规则内来解决。
打个比方，就如同我们谈法治社会，首先要有法，其次要建立法的权威，共同遵守
，这样才能真正贯彻下去，如果你觉得法律不公平，可以通过努力修改法律，令其
完善，但是法律尊严的概念时必须遵守的。如果你认为法律不令你满意，那么就号
召大家都不遵守，永远都不会成为法治社会，无论你自己多么吹嘘自己支持法治社
会都没用。
一个成熟的社会，要有一个基本的共识。
六四这场运动，不管初衷是什么，结果是什么，中间怎么都，如果只是一些请愿，
呼吁等等，都不会发生最后的结果。
但是，首先，学生不明白自己的真正诉求，其次，各种势力都准备借这场运动达到
自己的目的，第三，一些学生领袖不但不知道适可而止，反而权力欲膨胀，无意中
引导运动 |
b*****d
发帖数: 152 | 2 群体性事件参与进政治活动是不能接受的？
那你几乎把所有民权运动全否定完了。
【在 T******m 的大作中提到】
: 我看你们的讨论实在是看不下去了，老将瞎扯蛋，小将们也糊涂。
: 六四发生的根本原因是什么？开枪的根本原因是什么？
: 这点都没搞懂还谈什么六四谈什么平反。
: 六四不管打的口号是什么，里边的各股势力都是什么心思，有一点是不能被接受的
: ，那就是群体性事件参与进政治活动。
: 成熟的政治活动是在成熟的框架和规则内进行的，这样至少造成有章可循的表面现
: 象，至于台下怎么制造因素，最终也得进入政治规则内来解决。
: 打个比方，就如同我们谈法治社会，首先要有法，其次要建立法的权威，共同遵守
: ，这样才能真正贯彻下去，如果你觉得法律不公平，可以通过努力修改法律，令其
: 完善，但是法律尊严的概念时必须遵守的。如果你认为法律不令你满意，那么就号
|
T******m
发帖数: 677 | 3 你给举几个例子吧
【在 b*****d 的大作中提到】
: 群体性事件参与进政治活动是不能接受的？
: 那你几乎把所有民权运动全否定完了。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 4 你好像历史完全不及格阿.
就说点基础的
8小时工作制是怎么建立的?
和平进军是怎么回事?
英国宪章运动又是怎么回事?
说实话,你这个帖子看的我目瞪口呆
这样的史盲,也出来长篇大论.
真是ft.
【在 T******m 的大作中提到】
: 我看你们的讨论实在是看不下去了，老将瞎扯蛋，小将们也糊涂。
: 六四发生的根本原因是什么？开枪的根本原因是什么？
: 这点都没搞懂还谈什么六四谈什么平反。
: 六四不管打的口号是什么，里边的各股势力都是什么心思，有一点是不能被接受的
: ，那就是群体性事件参与进政治活动。
: 成熟的政治活动是在成熟的框架和规则内进行的，这样至少造成有章可循的表面现
: 象，至于台下怎么制造因素，最终也得进入政治规则内来解决。
: 打个比方，就如同我们谈法治社会，首先要有法，其次要建立法的权威，共同遵守
: ，这样才能真正贯彻下去，如果你觉得法律不公平，可以通过努力修改法律，令其
: 完善，但是法律尊严的概念时必须遵守的。如果你认为法律不令你满意，那么就号
|
l*****y
发帖数: 2522 | 5 这就有点瞎扯了,法治社会要以民主为基础.
因为在一个非民主国家,法是统治集团订来对付老百姓的,老百姓在法上没有发言权,也
没有任何渠道去完善它,比如说,TG游行示威法实际上就是不许游行示威法,如果不是御
用游行,没人能得到许可,老百姓有办法去修这个法吗? 如果没有,为了遵守法律,老百姓
岂不是永远也不能通过游行示威表达诉求.
另外,在非民主社会,权势者的利益可以凌驾于法律之上,法律符合他们的利益,他们就遵
守,不符合时,他们就把法看成废纸并随意更改.执法的人都不尊重法律,却让老百姓去遵
守,岂不是滑稽.
"打个比方，就如同我们谈法治社会，首先要有法，其次要建立法的权威，共同遵守，
这样才能真正贯彻下去，如果你觉得法律不公平，可以通过努力修改法律，令其完善，
但是法律尊严的概念时必须遵守的。如果你认为法律不令你满意，那么就号召大家都不
遵守，永远都不会成为法治社会，无论你自己多么吹嘘自己支持法治社会都没用。" |
b*****d
发帖数: 152 | 6 我我我我无语了不行么？
【在 T******m 的大作中提到】
: 你给举几个例子吧
|
d*******1
发帖数: 854 | 7 码字够快....
【在 T******m 的大作中提到】
: 我看你们的讨论实在是看不下去了，老将瞎扯蛋，小将们也糊涂。
: 六四发生的根本原因是什么？开枪的根本原因是什么？
: 这点都没搞懂还谈什么六四谈什么平反。
: 六四不管打的口号是什么，里边的各股势力都是什么心思，有一点是不能被接受的
: ，那就是群体性事件参与进政治活动。
: 成熟的政治活动是在成熟的框架和规则内进行的，这样至少造成有章可循的表面现
: 象，至于台下怎么制造因素，最终也得进入政治规则内来解决。
: 打个比方，就如同我们谈法治社会，首先要有法，其次要建立法的权威，共同遵守
: ，这样才能真正贯彻下去，如果你觉得法律不公平，可以通过努力修改法律，令其
: 完善，但是法律尊严的概念时必须遵守的。如果你认为法律不令你满意，那么就号
|
T******m
发帖数: 677 | 8 您就快拉倒吧，不是说去天天坛了么？怎么又还魂儿啦？
你还用费劲提那么几个唬人的名词干啥？多么通俗易懂的例子在这里摆着呢，共产
党的革命推翻蒋介石，建立新中国，多么美妙的群体运动啊。
所以，你这个帖子，都没有必要费口舌回。
当年您那漏洞百出的发帖水平咱都见识过了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你好像历史完全不及格阿.
: 就说点基础的
: 8小时工作制是怎么建立的?
: 和平进军是怎么回事?
: 英国宪章运动又是怎么回事?
: 说实话,你这个帖子看的我目瞪口呆
: 这样的史盲,也出来长篇大论.
: 真是ft.
|
T******m
发帖数: 677 | 9 这帖虽然看着严肃，但是还是不值得回。
你最好还是再去查查资料吧。
你最好再去研究研究法治社会里的法是怎么产生的，怎么完善的，中间都是怎么个过程。
你们这类人最大的问题就是不扎实，太空洞。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这就有点瞎扯了,法治社会要以民主为基础.
: 因为在一个非民主国家,法是统治集团订来对付老百姓的,老百姓在法上没有发言权,也
: 没有任何渠道去完善它,比如说,TG游行示威法实际上就是不许游行示威法,如果不是御
: 用游行,没人能得到许可,老百姓有办法去修这个法吗? 如果没有,为了遵守法律,老百姓
: 岂不是永远也不能通过游行示威表达诉求.
: 另外,在非民主社会,权势者的利益可以凌驾于法律之上,法律符合他们的利益,他们就遵
: 守,不符合时,他们就把法看成废纸并随意更改.执法的人都不尊重法律,却让老百姓去遵
: 守,岂不是滑稽.
: "打个比方，就如同我们谈法治社会，首先要有法，其次要建立法的权威，共同遵守，
: 这样才能真正贯彻下去，如果你觉得法律不公平，可以通过努力修改法律，令其完善，
|
i***z
发帖数: 7508 | 10 他这个是计算机自动生成的。代表先进的文化。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你好像历史完全不及格阿.
: 就说点基础的
: 8小时工作制是怎么建立的?
: 和平进军是怎么回事?
: 英国宪章运动又是怎么回事?
: 说实话,你这个帖子看的我目瞪口呆
: 这样的史盲,也出来长篇大论.
: 真是ft.
|
|
|
T******m
发帖数: 677 | 11 你这系列有多少个马甲？跟那个版三什么深仇大恨？他把你家孩子扔井里了？ |
g*****g
发帖数: 6798 | 12 呵呵,
我什么时候说过我再也不来了?
我的原话是:"我基本上去天天谈,以后会很少来了"
看来你不但是史盲,还是文盲.
如果你说的那种俄毛式的暴力运动也拿出来说事,
从法国到德国,从德国到苏俄,从苏俄到南美,从南美到非洲,
从非洲到东亚,比比皆是,
也就你这种双盲好意思拿出来说事.
【在 T******m 的大作中提到】
: 您就快拉倒吧，不是说去天天坛了么？怎么又还魂儿啦？
: 你还用费劲提那么几个唬人的名词干啥？多么通俗易懂的例子在这里摆着呢，共产
: 党的革命推翻蒋介石，建立新中国，多么美妙的群体运动啊。
: 所以，你这个帖子，都没有必要费口舌回。
: 当年您那漏洞百出的发帖水平咱都见识过了。
|
T******m
发帖数: 677 | 13 好蛋你太让我开怀大笑了。
而且，我给你举了个例子你都不知道我那是啥意思，还好意思说别人文盲啊。
说实话，以前你的发文水平我早就领教过了，实在是懒得再多领教几次。
我要是说举戈尔巴乔夫作例子，你大概会惊诧他群体性事件过么？
你的理解力实在是，你们的普遍问题，太空洞，太务虚。
走人了，在salon版这个偏执的版面发帖，本来就不是我的意愿，若非中新被封，若
非没有替代的id，我何必来这里码字玩啊。
赶紧抱着你的历史去研究吧，不陪了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵,
: 我什么时候说过我再也不来了?
: 我的原话是:"我基本上去天天谈,以后会很少来了"
: 看来你不但是史盲,还是文盲.
: 如果你说的那种俄毛式的暴力运动也拿出来说事,
: 从法国到德国,从德国到苏俄,从苏俄到南美,从南美到非洲,
: 从非洲到东亚,比比皆是,
: 也就你这种双盲好意思拿出来说事.
|
l*****y
发帖数: 2522 | 14 不要这样吗,你老不辞辛苦地来这里工作,应当有点敬业精神,我们这些不扎实的人就等
着你老指点一二呢,要不,任由我这样说,也是你工作失职不是.
发信人: Thallium (铊), 信区: Salon
标 题: Re: 关于六四平反，我老人家发表一点看法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 20:57:20 2009, 美东)
这帖虽然看着严肃，但是还是不值得回。
你最好还是再去查查资料吧。
你最好再去研究研究法治社会里的法是怎么产生的，怎么完善的，中间都是怎么个过程
。你们这类人最大的问题就是不扎实，太空洞。 |
n********a
发帖数: 10 | 15 你这头苍蝇飞了N天了，是不是也放放假？？
【在 T******m 的大作中提到】
: 好蛋你太让我开怀大笑了。
: 而且，我给你举了个例子你都不知道我那是啥意思，还好意思说别人文盲啊。
: 说实话，以前你的发文水平我早就领教过了，实在是懒得再多领教几次。
: 我要是说举戈尔巴乔夫作例子，你大概会惊诧他群体性事件过么？
: 你的理解力实在是，你们的普遍问题，太空洞，太务虚。
: 走人了，在salon版这个偏执的版面发帖，本来就不是我的意愿，若非中新被封，若
: 非没有替代的id，我何必来这里码字玩啊。
: 赶紧抱着你的历史去研究吧，不陪了。
|
T******m
发帖数: 677 | 16 您是真行啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵,
: 我什么时候说过我再也不来了?
: 我的原话是:"我基本上去天天谈,以后会很少来了"
: 看来你不但是史盲,还是文盲.
: 如果你说的那种俄毛式的暴力运动也拿出来说事,
: 从法国到德国,从德国到苏俄,从苏俄到南美,从南美到非洲,
: 从非洲到东亚,比比皆是,
: 也就你这种双盲好意思拿出来说事.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 17 算了,我删掉前面这个帖子了.
火气冲了点,抱歉.
【在 T******m 的大作中提到】
: 您是真行啊。
|
n********a
发帖数: 10 | 18 对一陀大便不用这么客气。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 算了,我删掉前面这个帖子了.
: 火气冲了点,抱歉.
|
s******g
发帖数: 442 | 19 总的说来我还是支持楼主的观点
好蛋说得那些例子都不是很恰当
和六四多少类似的是最近的泰国事件
政府被赶下台,结果政府的支持者接着闹
这是再泰国还有个太上皇的基础上
如果没有太上皇,再中国这么闹得后果是难以想象的
总的说来关于六四目前TG的做法虽然不是最好的解决方法
但是却是比较稳妥的
希望中国能够在政治进步以后解决六四问题
但不希望用六四来解决中国的政治问题 |
j***8
发帖数: 132 | 20 中国在各方面的进步是有目共睹的、尽管还有不足之处。支持楼主的观点！ |
|
|
k*****m
发帖数: 1094 | 21 又是“可以肯定的说”，好大一个莫须有啊，89年的时候有“海外民运”这个东西吗？
【在 T******m 的大作中提到】
: 我看你们的讨论实在是看不下去了，老将瞎扯蛋，小将们也糊涂。
: 六四发生的根本原因是什么？开枪的根本原因是什么？
: 这点都没搞懂还谈什么六四谈什么平反。
: 六四不管打的口号是什么，里边的各股势力都是什么心思，有一点是不能被接受的
: ，那就是群体性事件参与进政治活动。
: 成熟的政治活动是在成熟的框架和规则内进行的，这样至少造成有章可循的表面现
: 象，至于台下怎么制造因素，最终也得进入政治规则内来解决。
: 打个比方，就如同我们谈法治社会，首先要有法，其次要建立法的权威，共同遵守
: ，这样才能真正贯彻下去，如果你觉得法律不公平，可以通过努力修改法律，令其
: 完善，但是法律尊严的概念时必须遵守的。如果你认为法律不令你满意，那么就号
|
k*****m
发帖数: 1094 | 22 这个历史水平，简直是无语.......远的不说，60年代美国民权运动算不算群体性事件
参与政治活动？
【在 T******m 的大作中提到】
: 我看你们的讨论实在是看不下去了，老将瞎扯蛋，小将们也糊涂。
: 六四发生的根本原因是什么？开枪的根本原因是什么？
: 这点都没搞懂还谈什么六四谈什么平反。
: 六四不管打的口号是什么，里边的各股势力都是什么心思，有一点是不能被接受的
: ，那就是群体性事件参与进政治活动。
: 成熟的政治活动是在成熟的框架和规则内进行的，这样至少造成有章可循的表面现
: 象，至于台下怎么制造因素，最终也得进入政治规则内来解决。
: 打个比方，就如同我们谈法治社会，首先要有法，其次要建立法的权威，共同遵守
: ，这样才能真正贯彻下去，如果你觉得法律不公平，可以通过努力修改法律，令其
: 完善，但是法律尊严的概念时必须遵守的。如果你认为法律不令你满意，那么就号
|
d***a
发帖数: 6113 | 23 说实话，中国经过两千年的专制统治，早就已经习惯对法制观念淡漠，而对权力的狂热
崇拜令人发指。
就这一点来说，对每一个从这种文化熏染出来的中国人，无论是政府官员还是搞运
动的学生，要求其拥有强烈的法律意识并身体力行，都有点痴人说梦的说。
楼主文章脑残的一点在于，通篇指责学生们没有遵纪守法，却只字不提政府高官同样将
权谋凌驾在法律之上。戒严令与宪法的矛盾比比皆是，偏偏这种高压强权还要披上法律
的外衣。到最后更是动用军队强行镇压，请问又是根据哪一条法律？
其唯一的论据是，学生们提倡法制，必须以身作则带头守法。然而即使学生要挑战恶法
的权威，要付出的代价还不至于是喋血街头，或者是身负骂名，替杀人凶手背黑锅。
真正让权力凌驾于法律之上的刽子手，却被楼主选择性忽略了。为虎作伥，此一明证。 |
s******g
发帖数: 442 | 24 呵呵
那也无法痛六四相比
唯一具有可比性的就是前段时间的泰国
【在 k*****m 的大作中提到】
: 这个历史水平，简直是无语.......远的不说，60年代美国民权运动算不算群体性事件
: 参与政治活动？
|
c****t
发帖数: 33 | |
T******m
发帖数: 677 | 26 所以马丁路德金被崩了不是么？
【在 k*****m 的大作中提到】
: 这个历史水平，简直是无语.......远的不说，60年代美国民权运动算不算群体性事件
: 参与政治活动？
|
T******m
发帖数: 677 | 27 得啦得啦，我只是就平反这角度说句是实，你们又忙不迭地给自己贴金，管用么？
我里边否认政府官员在里边的权谋了么？
还是那句话，你要觉得这个政权不可救药了，也没必要平反，端起枪把他推翻就可
以了。
什么叫平反？平反的前提就是你认可这个政权的正确性。
你想让这政权付出代价，没有问题，组织革命啊。
我后边回复好蛋的帖子已经说了，历史并不远，老毛的革命就在半个世纪前，离一
百年还差很远呢。
本身这帖子讲的是“平反的事实上不可操作性”，
看看你们这一个一个的大呼小叫的，真是怀疑你们的理解能力，怪不得眼高手低，
一事无成，个个都塞猪头样儿。
老将们发帖，从来是回避问题，东拉西扯，你说东，它就说西，还自以为多牛b似的
。
【在 d***a 的大作中提到】
: 说实话，中国经过两千年的专制统治，早就已经习惯对法制观念淡漠，而对权力的狂热
: 崇拜令人发指。
: 就这一点来说，对每一个从这种文化熏染出来的中国人，无论是政府官员还是搞运
: 动的学生，要求其拥有强烈的法律意识并身体力行，都有点痴人说梦的说。
: 楼主文章脑残的一点在于，通篇指责学生们没有遵纪守法，却只字不提政府高官同样将
: 权谋凌驾在法律之上。戒严令与宪法的矛盾比比皆是，偏偏这种高压强权还要披上法律
: 的外衣。到最后更是动用军队强行镇压，请问又是根据哪一条法律？
: 其唯一的论据是，学生们提倡法制，必须以身作则带头守法。然而即使学生要挑战恶法
: 的权威，要付出的代价还不至于是喋血街头，或者是身负骂名，替杀人凶手背黑锅。
: 真正让权力凌驾于法律之上的刽子手，却被楼主选择性忽略了。为虎作伥，此一明证。
|
s********0
发帖数: 2625 | 28 楼上一些人啊，整天说人家不懂历史，那是不是不懂历史就不可以发表看法啦？终日引
经据典的，国家就能发展了？ |
a********g
发帖数: 283 | 29 这个就是抱粗腿爱国。
一只眼看学生违法，另一只眼瞎了，看不见TG违法。
现在也只有这种学生能在教育体系下生存。
他们的存在决定了他们的意识。
群众运动不为了形成政治力量，难道是群众吃饱了饭撑的？低级。 |
