o********y
发帖数: 139 | 1 转一篇文章：
怀念“六·四”英雄徐勤先、王维林、肖斌
“六·四”的杰出人物，人们是不应遗忘的。其中令我印象最深刻的便是以下三个人：
一个是三十八集团军军长徐勤先；第二个是只身阻拦坦克进城的青年学生王维林；第三
个是向美国记者透露天安门死了二万人的肖斌。
十九年过去了，三个人象三滴露水一般人间蒸发了。从此没有了这三个人的任何音讯。
我前几年曾撰文《当代英雄徐勤先》、《当代英雄王维林》。但我必须承认我对两人了
解的信息还不多。至于被判刑十年的现行反革命肖斌却是近日的新发现。
三十八军军长徐勤先原来传闻是解放军大将徐海东的儿子。但后来证实此传闻不准确。
但徐勤先军长的出身并不重要，重要的是当上面命令三十八集团军向北京天安门开拔并
实施戒严、清除、屠杀的任务时。伟大的徐勤先军长竟然抗命了，徐勤先军长认为人民
子弟兵的枪口是不应该对准学生和民众的。
军人以服从为天职，军人绝大多数都是机器。救人抗灾许多军人义不容辞，甚至叫去打
越南也毫无怨言。但进北京城对付手无寸铁的学生和北京市民却是军队的新问题。即使
在“四·五”运动期间，毛泽东、“四人帮”只是动用工人纠察队对付要求争民主的普
通民众。而邓小平 | m**n
发帖数: 9010 | 2 把肖斌作为英雄, 实在是有点过了. 至于本文其他的部分, 传言的东西太多,
这么写文章, 就和我党的文风有的一比了.
肖斌的行为本身, 不具有什么勇敢性. 当时象他那样传小道消息的人多了去了.
他倒霉就倒在被拍下来了.
肖斌的例子, 更可以说明的是我党我政府在处理64问题上, 确实明显的有
政治迫害行为. 我看就连一般小将, 都不好意思出来说象肖斌同学这样传
两句小道消息, 就该判刑(那么久). 这个如果不算政治迫害(虽然被迫害者
本身未必有那么强的政治观点), 还真不太容易找到更好的政治迫害的例子了.
说话要想占理, 就不能靠煽情洒狗血(自然, 也不能象某些小将一样骂街).
而要靠准确的事实与合理的推论.
【在 o********y 的大作中提到】
: 转一篇文章：
: 怀念“六·四”英雄徐勤先、王维林、肖斌
: “六·四”的杰出人物，人们是不应遗忘的。其中令我印象最深刻的便是以下三个人：
: 一个是三十八集团军军长徐勤先；第二个是只身阻拦坦克进城的青年学生王维林；第三
: 个是向美国记者透露天安门死了二万人的肖斌。
: 十九年过去了，三个人象三滴露水一般人间蒸发了。从此没有了这三个人的任何音讯。
: 我前几年曾撰文《当代英雄徐勤先》、《当代英雄王维林》。但我必须承认我对两人了
: 解的信息还不多。至于被判刑十年的现行反革命肖斌却是近日的新发现。
: 三十八军军长徐勤先原来传闻是解放军大将徐海东的儿子。但后来证实此传闻不准确。
: 但徐勤先军长的出身并不重要，重要的是当上面命令三十八集团军向北京天安门开拔并
| w********u
发帖数: 512 | 3 说实话，英雄很多都不是自己想当的，时事造英雄。肖斌被拍下来了，自然就当了英雄
，别人没被抓就自然当不了。丘少云黄继光死前也没想到能当英雄
【在 m**n 的大作中提到】
: 把肖斌作为英雄, 实在是有点过了. 至于本文其他的部分, 传言的东西太多,
: 这么写文章, 就和我党的文风有的一比了.
: 肖斌的行为本身, 不具有什么勇敢性. 当时象他那样传小道消息的人多了去了.
: 他倒霉就倒在被拍下来了.
: 肖斌的例子, 更可以说明的是我党我政府在处理64问题上, 确实明显的有
: 政治迫害行为. 我看就连一般小将, 都不好意思出来说象肖斌同学这样传
: 两句小道消息, 就该判刑(那么久). 这个如果不算政治迫害(虽然被迫害者
: 本身未必有那么强的政治观点), 还真不太容易找到更好的政治迫害的例子了.
: 说话要想占理, 就不能靠煽情洒狗血(自然, 也不能象某些小将一样骂街).
: 而要靠准确的事实与合理的推论.
| m**n
发帖数: 9010 | 4 我不认为称肖斌为"英雄"会让人信服. 当时象他那样
传小道消息的人有的是, 没谁觉得自个儿(象丘少云黄继光似的)是在
做什么特危险, 特艰巨的事 - 这与被没被抓没关系.
我认为称他为"平凡的被迫害者"更合适.
楼主转的这篇文章, 问题就在于一部分拿这种令人不信服的,
有些洒狗血的东西来说事, 另一部分又拿传言与不能证实(徐军长的例子)
的东西来鼓舞人心. 这个只能起反效果.
【在 w********u 的大作中提到】
: 说实话，英雄很多都不是自己想当的，时事造英雄。肖斌被拍下来了，自然就当了英雄
: ，别人没被抓就自然当不了。丘少云黄继光死前也没想到能当英雄
| J*G
发帖数: 6489 | 5 他们都只是普通人，但是在那样一个特定的历史时刻，他们做出了影响他们一生的一个
选择，不管这种选择是深思熟虑的，还是一时冲动的。就是这样一个选择，让他们的名
字留在历史里，用不会被抹去。。。 | J*G
发帖数: 6489 | | m**n
发帖数: 9010 | 7 我还是要说肖斌的事.
无论如何, 我认为用这个"就是这样一个选择，让他们的名字留在历史里"
来描述他, 是不合适的.
原因之一, 他做的事, 是当时绝大部分人在做, 而且不认为有什么风险的事.
原因之二, 他确实是在胡说八道. "在天安门广场, 拿枪打, 然后拿刺刀扎...
没错, 我亲眼看见的...". 上面是我印象中他说的话. 这些, 特别是
他自称"我亲眼看见的", 显然不是事实. 说老实话, 我当时看了, 只觉得
这个人洋相是出得够大的.
不管你目的再崇高, 说谎就是说谎. 他的行为的主体, 就是说谎. 这样一位同学,
能被称为英雄么?
另一方面说, 我很不赞同原文作者的行文方式. 中国社会一向缺乏的一种精神,
就是对普通人, 甚至坏人, 正当权利的保护与尊重. 肖斌确实不是英雄, 但就算是
普通人, 甚至一个说谎骗人的人, 他就应该被我们强大的政府"镇压"么? 他的权利
就不该被争取么? 为什么一定要把他摆到"英雄"的位子上, 才觉得说出话来更有
理, 更有说服力呢?
可能这并不是原文作者个人的问题, 而是他/她体会到了中国社会这个问题,
所以才着意"包装"了一下自己要说的事
【在 J*G 的大作中提到】
: 他们都只是普通人，但是在那样一个特定的历史时刻，他们做出了影响他们一生的一个
: 选择，不管这种选择是深思熟虑的，还是一时冲动的。就是这样一个选择，让他们的名
: 字留在历史里，用不会被抹去。。。
| J*G
发帖数: 6489 | 8 “他们都只是普通人，但是在那样一个特定的历史时刻，他们做出了影响他们一生的一个
选择，不管这种选择是深思熟虑的，还是一时冲动的。就是这样一个选择，让他们的名
字留在历史里，用不会被抹去。。。”
上面是我的原话。也许我需要把我的原话详细解释一遍。
我没有说肖斌是英雄。他看上去只是一个小市民，是你家我家隔壁的一个大叔，平日或
许有些无厘头，爱夸夸其谈，所以，平日里，他说的话你不信，我也不会信。然后，在
那样一个特定的历史时刻，当所有的国家媒体都保持着可耻的沉默，当一个又一个谣言
在那个被坦克和枪声蹂躏流血的城市上空飘散的时候，那些谣言在那个特定的历史时
刻是必然的产物，当所有的国家媒体保持着可耻的沉默，人的眼睛和耳朵能看到的只是
切近自己的那一方时间和空间，那些在长安街上浴血从死人堆里爬出来的人们，凭借他
们所经历的血与火的一夜，推断出广场上也是类似的血与火，这是必然发生的推断，以
我们现在的眼光来看，当我们阅读了天安门最后一刻的回忆录之后，我们知道，那叫谣
言。在这样一个时刻，一个叫肖斌的大叔，和所有的人一样，接受着这样一些在今天在
我们看来确是谣言的”谣言”。
当然，他是一个爱唠叨的大
【在 m**n 的大作中提到】
: 我还是要说肖斌的事.
: 无论如何, 我认为用这个"就是这样一个选择，让他们的名字留在历史里"
: 来描述他, 是不合适的.
: 原因之一, 他做的事, 是当时绝大部分人在做, 而且不认为有什么风险的事.
: 原因之二, 他确实是在胡说八道. "在天安门广场, 拿枪打, 然后拿刺刀扎...
: 没错, 我亲眼看见的...". 上面是我印象中他说的话. 这些, 特别是
: 他自称"我亲眼看见的", 显然不是事实. 说老实话, 我当时看了, 只觉得
: 这个人洋相是出得够大的.
: 不管你目的再崇高, 说谎就是说谎. 他的行为的主体, 就是说谎. 这样一位同学,
: 能被称为英雄么?
| m**n
发帖数: 9010 | 9 你这么说, 我觉得可以接受. 我绝对同意他是一个应该被平反的
无辜受害者.
另外一点细节问题, 他是被外国媒体访问的么?
我记得他好象是在大街上跟人说这些话的时候, 正好被人拍下来的.
当时新闻连播里还播了他说的那段话.
一个
【在 J*G 的大作中提到】
: “他们都只是普通人，但是在那样一个特定的历史时刻，他们做出了影响他们一生的一个
: 选择，不管这种选择是深思熟虑的，还是一时冲动的。就是这样一个选择，让他们的名
: 字留在历史里，用不会被抹去。。。”
: 上面是我的原话。也许我需要把我的原话详细解释一遍。
: 我没有说肖斌是英雄。他看上去只是一个小市民，是你家我家隔壁的一个大叔，平日或
: 许有些无厘头，爱夸夸其谈，所以，平日里，他说的话你不信，我也不会信。然后，在
: 那样一个特定的历史时刻，当所有的国家媒体都保持着可耻的沉默，当一个又一个谣言
: 在那个被坦克和枪声蹂躏流血的城市上空飘散的时候，那些谣言在那个特定的历史时
: 刻是必然的产物，当所有的国家媒体保持着可耻的沉默，人的眼睛和耳朵能看到的只是
: 切近自己的那一方时间和空间，那些在长安街上浴血从死人堆里爬出来的人们，凭借他
| J*G
发帖数: 6489 | 10 被美国的一家电视台拍下来的，具体哪个台记不住了。我记得，一开始是他跟一群人在
讲话，镜头捕捉到他，他就对着镜头讲了。
新闻联播上演他是从美国电视台上截下来的画面。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你这么说, 我觉得可以接受. 我绝对同意他是一个应该被平反的
: 无辜受害者.
: 另外一点细节问题, 他是被外国媒体访问的么?
: 我记得他好象是在大街上跟人说这些话的时候, 正好被人拍下来的.
: 当时新闻连播里还播了他说的那段话.
:
: 一个
| | | J*G
发帖数: 6489 | 11 “当一○二师的坦克车开入北京城，那名以肉身阻挡坦克的青年再度出现，坦克车于是
便从他的身上辗过。这名勇气可嘉的青年，便为中国民主运动而壮烈牺牲了。可惜，这
时候没有人把这段过程录下来。”
这段是听谁说的？不会吧。。。不过王维林的下落是个永远的谜了。。。 | o********y
发帖数: 139 | 12 我记得有个深夜采访老江的节目， 那个主持我忘了叫什么了， 不是华莱氏， 问老江
那个挡坦克的人现在在哪里，老江说他不知道。
当然， 也许是撒谎， 但好象他就那么消失了。
【在 J*G 的大作中提到】
: “当一○二师的坦克车开入北京城，那名以肉身阻挡坦克的青年再度出现，坦克车于是
: 便从他的身上辗过。这名勇气可嘉的青年，便为中国民主运动而壮烈牺牲了。可惜，这
: 时候没有人把这段过程录下来。”
: 这段是听谁说的？不会吧。。。不过王维林的下落是个永远的谜了。。。
| o********y
发帖数: 139 | 13 你是王丹吧？
一个
【在 J*G 的大作中提到】
: “他们都只是普通人，但是在那样一个特定的历史时刻，他们做出了影响他们一生的一个
: 选择，不管这种选择是深思熟虑的，还是一时冲动的。就是这样一个选择，让他们的名
: 字留在历史里，用不会被抹去。。。”
: 上面是我的原话。也许我需要把我的原话详细解释一遍。
: 我没有说肖斌是英雄。他看上去只是一个小市民，是你家我家隔壁的一个大叔，平日或
: 许有些无厘头，爱夸夸其谈，所以，平日里，他说的话你不信，我也不会信。然后，在
: 那样一个特定的历史时刻，当所有的国家媒体都保持着可耻的沉默，当一个又一个谣言
: 在那个被坦克和枪声蹂躏流血的城市上空飘散的时候，那些谣言在那个特定的历史时
: 刻是必然的产物，当所有的国家媒体保持着可耻的沉默，人的眼睛和耳朵能看到的只是
: 切近自己的那一方时间和空间，那些在长安街上浴血从死人堆里爬出来的人们，凭借他
| J*G
发帖数: 6489 | 14 不是。
王丹不会来这里吧。。。
你是王丹吧？
【在 o********y 的大作中提到】
: 你是王丹吧？
:
: 一个
| o********y
发帖数: 139 | 15 没有什么， 就是很好奇， 你怎么总是在这里呢？
我是最近才来这里， ６４让我想起很多的往事。
我经历过６４， 但没有游行， 学医的， ６４的时候就在广场附近的一家医院工作，
学生绝食的时候抢救学生， ６３之夜开始救军人， 后来是市民， 学生， 血腥的场面
现在还是沥沥在目， 我同学的弟弟清华的段昌龙死在木栩地， 我的高中同学北大的温
杰， 高自联的宣传部长， 结肠癌死在监狱里， 为他们惋惜。希望他们知道， 人们并
没有忘记他们。
６４ 属于中国和中国人民， 它是历史的一个重要的部分。应该建一个６４纪念馆，
时刻提醒人们和让下一代了解， 过去发生了什么，什么是我们应该吸取的教训。。。
也许以后会吧。
【在 J*G 的大作中提到】
: 不是。
: 王丹不会来这里吧。。。
:
: 你是王丹吧？
| J*G
发帖数: 6489 | 16 我从去年开始每个六四都在这里待一段时间。
我没有经历过六四，对六四的了解都是看网上各式各样的信息。
每个有良知的中国人都不会忘记你们的，不会忘记我们中国人的那段历史。
，
。
【在 o********y 的大作中提到】
: 没有什么， 就是很好奇， 你怎么总是在这里呢？
: 我是最近才来这里， ６４让我想起很多的往事。
: 我经历过６４， 但没有游行， 学医的， ６４的时候就在广场附近的一家医院工作，
: 学生绝食的时候抢救学生， ６３之夜开始救军人， 后来是市民， 学生， 血腥的场面
: 现在还是沥沥在目， 我同学的弟弟清华的段昌龙死在木栩地， 我的高中同学北大的温
: 杰， 高自联的宣传部长， 结肠癌死在监狱里， 为他们惋惜。希望他们知道， 人们并
: 没有忘记他们。
: ６４ 属于中国和中国人民， 它是历史的一个重要的部分。应该建一个６４纪念馆，
: 时刻提醒人们和让下一代了解， 过去发生了什么，什么是我们应该吸取的教训。。。
: 也许以后会吧。
| w*******t
发帖数: 30 | 17 美眉和我很像
【在 J*G 的大作中提到】
: 我从去年开始每个六四都在这里待一段时间。
: 我没有经历过六四，对六四的了解都是看网上各式各样的信息。
: 每个有良知的中国人都不会忘记你们的，不会忘记我们中国人的那段历史。
:
: ，
: 。
| t**********h
发帖数: 150 | 18 JGG是mm?
【在 w*******t 的大作中提到】
: 美眉和我很像
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