k*****m
发帖数: 1094 | 1 其实我个人不是很热衷于讨论六四，因为我觉得对自由主义者来说，现实问题其实要有
意义得多。不过既然赶上这个20周年，我也简单说两句吧。
中国近代史上大大小小的悲剧无数，列强入侵、太平天国、军阀混战、日军侵华、国共
内战、镇反、大跃进、文革，每一次都是人头滚滚冤魂无数，放眼望去好像六四的几百
条性命实在算不得什么；20年过去，如今的北京城街市繁华，行人匆匆，早已不见了当
年的弹痕与血迹，当年的学生领袖，也渐渐异化为今天的海外民运，和中国的民主化进
程好像也不再有什么直接的关系。然而，这一切并不是遗忘的理由，今天我们纪念六四
，不是因为海外民运、法轮功、“中国过渡政府”之类的组织喜欢拿六四说事，也不仅
仅是因为那天晚上死了多少学生、市民和战士。为什么还要纪念六四，我想更重要的还
是因为六四是20世纪中国理想主义运动的终结，是中国当代史上一个绕不开的转折点。
六四之后“共产主义远大理想”很快成了笑话，即使今天最极端的愤青恐怕也没有多少
人是真心相信这一套的，这个信仰上的空白至今还没有什么东西可以填补，从这点意义
上来讲，我们都是六四遗民。
因此，在六四开枪20年之后，一些诸如六四是军队先开枪还 |
r******o
发帖数: 1851 | 2
【在 k*****m 的大作中提到】
: 其实我个人不是很热衷于讨论六四，因为我觉得对自由主义者来说，现实问题其实要有
: 意义得多。不过既然赶上这个20周年，我也简单说两句吧。
: 中国近代史上大大小小的悲剧无数，列强入侵、太平天国、军阀混战、日军侵华、国共
: 内战、镇反、大跃进、文革，每一次都是人头滚滚冤魂无数，放眼望去好像六四的几百
: 条性命实在算不得什么；20年过去，如今的北京城街市繁华，行人匆匆，早已不见了当
: 年的弹痕与血迹，当年的学生领袖，也渐渐异化为今天的海外民运，和中国的民主化进
: 程好像也不再有什么直接的关系。然而，这一切并不是遗忘的理由，今天我们纪念六四
: ，不是因为海外民运、法轮功、“中国过渡政府”之类的组织喜欢拿六四说事，也不仅
: 仅是因为那天晚上死了多少学生、市民和战士。为什么还要纪念六四，我想更重要的还
: 是因为六四是20世纪中国理想主义运动的终结，是中国当代史上一个绕不开的转折点。
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r******o
发帖数: 1851 | 3 原创个P，很久以前就看到过这篇文章了，我记性不错的。绝对是几个月前就有了的文
章，不过这篇文章还是写的不错的
【在 k*****m 的大作中提到】
: 其实我个人不是很热衷于讨论六四，因为我觉得对自由主义者来说，现实问题其实要有
: 意义得多。不过既然赶上这个20周年，我也简单说两句吧。
: 中国近代史上大大小小的悲剧无数，列强入侵、太平天国、军阀混战、日军侵华、国共
: 内战、镇反、大跃进、文革，每一次都是人头滚滚冤魂无数，放眼望去好像六四的几百
: 条性命实在算不得什么；20年过去，如今的北京城街市繁华，行人匆匆，早已不见了当
: 年的弹痕与血迹，当年的学生领袖，也渐渐异化为今天的海外民运，和中国的民主化进
: 程好像也不再有什么直接的关系。然而，这一切并不是遗忘的理由，今天我们纪念六四
: ，不是因为海外民运、法轮功、“中国过渡政府”之类的组织喜欢拿六四说事，也不仅
: 仅是因为那天晚上死了多少学生、市民和战士。为什么还要纪念六四，我想更重要的还
: 是因为六四是20世纪中国理想主义运动的终结，是中国当代史上一个绕不开的转折点。
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b**********t
发帖数: 353 | 4 写的很好，就是我想说的，六四和五四一样彻底的改变了中国......
【在 k*****m 的大作中提到】
: 其实我个人不是很热衷于讨论六四，因为我觉得对自由主义者来说，现实问题其实要有
: 意义得多。不过既然赶上这个20周年，我也简单说两句吧。
: 中国近代史上大大小小的悲剧无数，列强入侵、太平天国、军阀混战、日军侵华、国共
: 内战、镇反、大跃进、文革，每一次都是人头滚滚冤魂无数，放眼望去好像六四的几百
: 条性命实在算不得什么；20年过去，如今的北京城街市繁华，行人匆匆，早已不见了当
: 年的弹痕与血迹，当年的学生领袖，也渐渐异化为今天的海外民运，和中国的民主化进
: 程好像也不再有什么直接的关系。然而，这一切并不是遗忘的理由，今天我们纪念六四
: ，不是因为海外民运、法轮功、“中国过渡政府”之类的组织喜欢拿六四说事，也不仅
: 仅是因为那天晚上死了多少学生、市民和战士。为什么还要纪念六四，我想更重要的还
: 是因为六四是20世纪中国理想主义运动的终结，是中国当代史上一个绕不开的转折点。
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b**********t
发帖数: 353 | 5 人类社会的进步或变革不是因为理想主义，也不是单纯的生产力发展就能形成和平过渡
，而是因为生产力发展导致的社会集团的再分化，以及新旧社会集团对利益的争夺，斗
争和动荡是必然的。 |
e****9
发帖数: 43 | 6 楼主的道理讲不通。楼主象是将现在中国社会的问题都归结于六四。这象是强奸犯对被
强奸者说，你要不张得那么漂亮，我也不会起贼心；要是你们都老老实实当顺民，我ｔ
ｇ也就不用天天提心吊胆专你们的制了。中国近代革命是很多人牺牲，但记住这些牺牲
的人都被中国人认作英雄了；而六四死的那些人呢，什么说法都没有。最重要的是在性
质上，我们的人民政府对自己的老百姓开枪，这是说，在任何时候，如果我们的人民政
府认为可以为保“大家”舍“小家”时，你和我都可以任他们屠杀。这不是集权专制是
什么？ |
b**********t
发帖数: 353 | 7 按你的说法人类社会从来就没有过希望，因为古今中外没有哪个社会是老百姓都学会用
自己的脑子想问题的，你的要求对老百姓太高了，老百姓根本就没必要想那么多社会问
题，你以为都是学者呢？即使社会赋予，老百姓也不会在这些问题上费脑筋，看看美国
的老百姓就知道了。 |
b**********t
发帖数: 353 | 8 一个图书馆太少了，当然没用，你看看别的国家都放了多少个图书馆了。。。。。 |
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c******u
发帖数: 13 | 9 任何一个合法政府，做事都有一条底线：不能有意识，有计划的用武力镇压手无寸铁的
民众，就是这条底线的一部分。当示威人群与维持秩序的军警两派力量紧张对峙，擦枪
走火的事情总有可能发生。所以作为政府应当尽力避免紧张局势的极端化，避免这种局
面的出现。而一旦局面失控，暴力冲突发生，流血成为现实，只要这种结果的出现是真
正出于偶然的突发事件（走火），通过追究责任人，政府就仍然有可能在事态平息以后
重新赢得人民的信任和理解。何谓合法政府？只有在法律的框架内解决冲突，才谈得上
合法。六四的悲剧，在于暴力手段不是出于突发偶然事件，由现场执行人员临机决定；
而是政府有组织，有计划蓄意而为，且凌驾于法律之上。当掌握一切暴力手段的政府可
以任意施威，一切法律的存在也就失去了意义。法制的基础，在于这一套规则必须是普
遍性的。人们可以制定新的规则，但在新的规则存在以前，旧的规则要得到尊守。
六四在这个意义上，等同于文革。即领导人个人的意志，可以凌驾于任何法律和规则之
上。不走出这个怪圈，中国的政治就永远只能是威权政治。 |
c***z
发帖数: 887 | 10 "我可以做一个假设，如果说没有外族入侵，没有地方反政府武装捣乱，清政府，北洋政
我坚决不能同意你的观点.并不是一个稳定的政府就能把国家引向现代化.它需要一个合
理和完善的社会制度,才能让国家发展的更快更好.北朝鲜可能是现在世界上最"稳定"的
政府了, 可是跟南韩比一比就知道谁发展的好了. 在美国,大家也是觉得政府做的不够
好，甚至是很坏的，所以要取而代之,因此每四年就要换一届政府.如果干的实在太差,
还可以提前弹核.我也没看到美国就"社会动荡，经济萧条，生产力倒退"了. |
d**********e
发帖数: 230 | 11 历史上的学生运动总是代表先进的东西。
邓小平听取错误的报告而导致错误的结论自有其局限性...
但是一个稳定的环境绝对是社会发展的先决条件。
学生领袖中有小人物，也有仁德者，但是很显然他们还没有具有领袖的真正能力.
这场运动真正受害的是无辜学生百姓和部分军人, 还有改革派人物。而中国也丧失了10
多年民主进步的氛围。 |
d***u
发帖数: 943 | 12 斑竹好文! 观察的很细致，想的也很深刻，自己置顶吧 。。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 其实我个人不是很热衷于讨论六四，因为我觉得对自由主义者来说，现实问题其实要有
: 意义得多。不过既然赶上这个20周年，我也简单说两句吧。
: 中国近代史上大大小小的悲剧无数，列强入侵、太平天国、军阀混战、日军侵华、国共
: 内战、镇反、大跃进、文革，每一次都是人头滚滚冤魂无数，放眼望去好像六四的几百
: 条性命实在算不得什么；20年过去，如今的北京城街市繁华，行人匆匆，早已不见了当
: 年的弹痕与血迹，当年的学生领袖，也渐渐异化为今天的海外民运，和中国的民主化进
: 程好像也不再有什么直接的关系。然而，这一切并不是遗忘的理由，今天我们纪念六四
: ，不是因为海外民运、法轮功、“中国过渡政府”之类的组织喜欢拿六四说事，也不仅
: 仅是因为那天晚上死了多少学生、市民和战士。为什么还要纪念六四，我想更重要的还
: 是因为六四是20世纪中国理想主义运动的终结，是中国当代史上一个绕不开的转折点。
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c*********F
发帖数: 649 | |
