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RuralChina版 - 敢问熟男,100多年前中国和日本几乎同时起步
相关主题
說說為什麼100年前滿清輸給日本怎么很多人希望被殖民呢?我觉得引进先进管理经验就可以了啊
凡事遇到中国,西方就搞双重标准 (转载)辛亥革命没有成功就怪袁世凯
习李如能全面推行私有化,将建功在千秋的伟业 (转载)为什么明治维新远比洋务运动成功
为什么日本能维新,中国不行中超 vs J联赛= 洋务运动 vs 明治维新
明治维新与洋务运动怎么连明治维新都扯上了
大家比较下日本的明治维新和中国的改革开放100多年前中国和日本几乎同时起步
明治维新成在金融武士,洋务运动败在金融买办看到实现现代化还要100年新都凉了
明治维新:只有外F才能救日本!谁给个袁腾飞讲民主改革的那个视频的链接?
相关话题的讨论汇总
话题: 日本话题: 中国话题: 改革话题: qq话题: 中共
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1 (共1页)
d******i
发帖数: 3957
1
为什么100多年前的中国,同样是半封建半殖民地的中国,却输给了同样是半殖民地半
封建的日本?
地瘠民穷的日本,借助明治维新,上至天皇,下至黎民,众志成城,居然先后击败满清
和沙俄。仅凭弹丸岛国,雄起于世界东方,敢与美欧争霸。
F*******4
发帖数: 6242
2
中国不是输给日本而是输给自己,先有内忧,后来的外患,内乱不平,小日本趁火打劫
。。所以维稳一直是中共最重视的,而一旦中共内部不乱,想彻底改革也就不可能了。

【在 d******i 的大作中提到】
: 为什么100多年前的中国,同样是半封建半殖民地的中国,却输给了同样是半殖民地半
: 封建的日本?
: 地瘠民穷的日本,借助明治维新,上至天皇,下至黎民,众志成城,居然先后击败满清
: 和沙俄。仅凭弹丸岛国,雄起于世界东方,敢与美欧争霸。

d******i
发帖数: 3957
3
哈哈,你是想说最好外界一个人都没有再进行改革?哈哈
人就是生活在人群中,国家民族就是要在世界里进行斗争,怎么可能有那种环境?何处
没有竞争和压力?你在幻想啊。一旦失去了这些竞争压力,怎么可能有动力进行改革?
你是逻辑有问题,哈哈。
再说了,当年日本的国际环境比中国要恶劣的多,人家照样脱颖而出。只不过人家天皇
勒紧裤腰带造军舰,中国是造园子;人家是捐钱买枪买炮,共党是下馆子、包女人、买
汽车、造洋房。

【在 F*******4 的大作中提到】
: 中国不是输给日本而是输给自己,先有内忧,后来的外患,内乱不平,小日本趁火打劫
: 。。所以维稳一直是中共最重视的,而一旦中共内部不乱,想彻底改革也就不可能了。

F*******4
发帖数: 6242
4
不是,我的意思是要看你指的改革是什么。如果是中共对中国进行改革,那一直在进行
;如果是想革了中共,在党没稳定的情况下很难。

【在 d******i 的大作中提到】
: 哈哈,你是想说最好外界一个人都没有再进行改革?哈哈
: 人就是生活在人群中,国家民族就是要在世界里进行斗争,怎么可能有那种环境?何处
: 没有竞争和压力?你在幻想啊。一旦失去了这些竞争压力,怎么可能有动力进行改革?
: 你是逻辑有问题,哈哈。
: 再说了,当年日本的国际环境比中国要恶劣的多,人家照样脱颖而出。只不过人家天皇
: 勒紧裤腰带造军舰,中国是造园子;人家是捐钱买枪买炮,共党是下馆子、包女人、买
: 汽车、造洋房。

d******i
发帖数: 3957
5
恩,满清当年一直喊着立宪,结果把老佛爷都喊死也没立好,最后倒是立了个皇族内阁
,民心尽丧。在这个时代,别人会给你时间让你做好完全的准备吗?你以为你参加高考啊
。现在我觉得你肯定是个学生。
为何区区数万八国联军就能攻克北京?为何广大的东南地区抛弃中央,在异族入侵的时
候居然自保?为何满清的政府军在中国居然成了少数派?
不是要革中共,而是中共再不自革,就要被抛弃。现在的中共,政治改革的勇气尚不如
满清。

【在 F*******4 的大作中提到】
: 不是,我的意思是要看你指的改革是什么。如果是中共对中国进行改革,那一直在进行
: ;如果是想革了中共,在党没稳定的情况下很难。

d******i
发帖数: 3957
6
我觉得你这种输给自己的心态,跟当年满清输掉甲午战争一样。

【在 F*******4 的大作中提到】
: 中国不是输给日本而是输给自己,先有内忧,后来的外患,内乱不平,小日本趁火打劫
: 。。所以维稳一直是中共最重视的,而一旦中共内部不乱,想彻底改革也就不可能了。

k****k
发帖数: 3322
7
日本和中国的起步不是同时的。日本最先遭受西方入侵,于19世纪中叶就痛定思痛进行
改革了。明治维新始于1860年,终于1880,一举让日本摆脱封建幕府体制的束缚。同时
期中国还在大清的咸丰,同治年间,为对付太平天国忙得不可开交呢。
等到19世纪末,中国已经是一个外强中干的东亚病夫,而日本却已脱亚入欧,成为一支
冉冉升起的强权。孰强孰弱,高下已判。那时候中国再想所谓洋务运动,戊戌变法,已
然晚也。
我理解你的观点:就是不改革就会落后。这点我是同意的,但我不同意的是所谓“休克
疗法”,所谓大乱才有大治。因为当今世界和客观现实已经不会再给中国这个休克了还
让你恢复壮大这个机会了,除非你能接受中国四分五裂,人权高于主权的结局。
奥巴马曾经私下说过,这个地球养不活两个美国。长期领先亚洲的日本也不会甘心让中
国独掌牛耳。老百姓可能遭的罪就不说了,可以预见一个动荡的中国,结局就是一个分
裂的中国,一个被强权们彻底消除后患的中国。也许最后我们分裂出的几个东部沿海国
家会最后成为民主国家,加入日韩这样的生活水平,但你熟悉的那个中国可能早已面目
全非了。
日韩新加坡有今天的发展水平,并不是靠激烈的革命和社会动荡来实现变革的。而是通
过自上而下,内部调整来慢慢形成的。远的不说,同文同种的台湾也是一个很好的例子
。中国如果发生大的动荡,诞生的不是日韩,而是另一个埃及。
在稳定中寻求变革,是东亚各国成功之道。也是我对中国的期望。

【在 d******i 的大作中提到】
: 为什么100多年前的中国,同样是半封建半殖民地的中国,却输给了同样是半殖民地半
: 封建的日本?
: 地瘠民穷的日本,借助明治维新,上至天皇,下至黎民,众志成城,居然先后击败满清
: 和沙俄。仅凭弹丸岛国,雄起于世界东方,敢与美欧争霸。

u****d
发帖数: 23938
8
日韩新跟中国没有可比性,弹丸之地,干啥都行。

【在 k****k 的大作中提到】
: 日本和中国的起步不是同时的。日本最先遭受西方入侵,于19世纪中叶就痛定思痛进行
: 改革了。明治维新始于1860年,终于1880,一举让日本摆脱封建幕府体制的束缚。同时
: 期中国还在大清的咸丰,同治年间,为对付太平天国忙得不可开交呢。
: 等到19世纪末,中国已经是一个外强中干的东亚病夫,而日本却已脱亚入欧,成为一支
: 冉冉升起的强权。孰强孰弱,高下已判。那时候中国再想所谓洋务运动,戊戌变法,已
: 然晚也。
: 我理解你的观点:就是不改革就会落后。这点我是同意的,但我不同意的是所谓“休克
: 疗法”,所谓大乱才有大治。因为当今世界和客观现实已经不会再给中国这个休克了还
: 让你恢复壮大这个机会了,除非你能接受中国四分五裂,人权高于主权的结局。
: 奥巴马曾经私下说过,这个地球养不活两个美国。长期领先亚洲的日本也不会甘心让中

F*7
发帖数: 201
9

靠,历史呀。1860-1880还道光?我还以为他孙子呢!

【在 k****k 的大作中提到】
: 日本和中国的起步不是同时的。日本最先遭受西方入侵,于19世纪中叶就痛定思痛进行
: 改革了。明治维新始于1860年,终于1880,一举让日本摆脱封建幕府体制的束缚。同时
: 期中国还在大清的咸丰,同治年间,为对付太平天国忙得不可开交呢。
: 等到19世纪末,中国已经是一个外强中干的东亚病夫,而日本却已脱亚入欧,成为一支
: 冉冉升起的强权。孰强孰弱,高下已判。那时候中国再想所谓洋务运动,戊戌变法,已
: 然晚也。
: 我理解你的观点:就是不改革就会落后。这点我是同意的,但我不同意的是所谓“休克
: 疗法”,所谓大乱才有大治。因为当今世界和客观现实已经不会再给中国这个休克了还
: 让你恢复壮大这个机会了,除非你能接受中国四分五裂,人权高于主权的结局。
: 奥巴马曾经私下说过,这个地球养不活两个美国。长期领先亚洲的日本也不会甘心让中

p******e
发帖数: 17163
10
必然与偶然的产物
设有两建筑物,一个30层高,一个1层高。年久失修,翻新后者自是容易,前者自是困
难。于是也影响了翻新的动力,非到不得已实在不愿动工。这是日本西化快而精的必然。
当然,如果中国当时有康雍那样开明的君主,即便无法全部翻新,相信也可修补的好点
儿。甲午之战诚不可说。若无甲午之败,中日国运实未可知。而且环环相扣,日本若败
,则其国内政局若何,也未可知。
反正是说不清的,有时候,就差一点点。但是也是说不清说不清呀。
说不清地.......
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大家比较下日本的明治维新和中国的改革开放怎么很多人希望被殖民呢?我觉得引进先进管理经验就可以了啊
明治维新成在金融武士,洋务运动败在金融买办辛亥革命没有成功就怪袁世凯
明治维新:只有外F才能救日本!为什么明治维新远比洋务运动成功
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F*7
发帖数: 201
11

难道俄国人也在内斗?

【在 F*******4 的大作中提到】
: 中国不是输给日本而是输给自己,先有内忧,后来的外患,内乱不平,小日本趁火打劫
: 。。所以维稳一直是中共最重视的,而一旦中共内部不乱,想彻底改革也就不可能了。

k****k
发帖数: 3322
12
你指正的对,咸丰,同治年间。

【在 F*7 的大作中提到】
:
: 难道俄国人也在内斗?

F*7
发帖数: 201
13

这个问题好!要回答好也不易,既要了解中国历史,还要知道日本历史才行。中国的强
国路走的比日本曲折是肯定的。

【在 d******i 的大作中提到】
: 为什么100多年前的中国,同样是半封建半殖民地的中国,却输给了同样是半殖民地半
: 封建的日本?
: 地瘠民穷的日本,借助明治维新,上至天皇,下至黎民,众志成城,居然先后击败满清
: 和沙俄。仅凭弹丸岛国,雄起于世界东方,敢与美欧争霸。

d******i
发帖数: 3957
14
这还不算同时,那什么时候算?中国经历了几次鸦片战争,几千英法联军打的满清政府
军屁滚尿流,死伤不过百十人,居然横行在几亿人口的中国大地,为什么统治者不能痛
定思痛?
明治维新只是政治体制上的改革,并未从经济上给日本迅速带来红利。相反,虽然洋务
运动有诸多的不足,但是中国从中获益深多,而且培养了大批的人才,建立了世界上首
屈一指的海军,并且依靠镇压太平天国,建立了新式陆军。确凿的证据已经表明,中日
海军各有长短,中国陆军的装备却比日军强上太多。大批装备着新式火炮炮台一枪未放
就弃城而逃,而日军就是靠这这些缴获居然长驱直入,战后的割地赔款才是日本腾飞的
起点。
日本的脱亚入欧是在战败沙皇俄国之后,才让西方刮目相看,还远着呢。
建设民主和法制,乃是绝大多数中国公民的希望,试问哪些人想不稳定,是那些想掠夺
他人财产的人吗?我认为他们是极少数,和十几亿公民比起来,太少了。正相反,缅甸
军政府垮台了,韩国军政府垮台了,他们乱了吗?俄罗斯依然敢和美国掰腕子,比小白
兔强多了,难道他们乱了吗?
建设民主和法制就是要称霸吗?显然不是。只有民主和法律才能让今天的中国真正的融
入到世界中,给中华民族腾飞的机会,给每一个公民施展才华的机会,而不是官二代或
者富二代。只有民主和法制,才能和世界主流有类似的价值观,展现中华民族的魅力。
请不要把民主和法制与称霸联系在一起。
在稳定中求变革,这正是老佛爷的口号,结果喊死了大清朝,养肥了小日本,葬送了中
华民族100多年的时间。中共拼命给自己时间,可是谁来给中共时间?

【在 k****k 的大作中提到】
: 日本和中国的起步不是同时的。日本最先遭受西方入侵,于19世纪中叶就痛定思痛进行
: 改革了。明治维新始于1860年,终于1880,一举让日本摆脱封建幕府体制的束缚。同时
: 期中国还在大清的咸丰,同治年间,为对付太平天国忙得不可开交呢。
: 等到19世纪末,中国已经是一个外强中干的东亚病夫,而日本却已脱亚入欧,成为一支
: 冉冉升起的强权。孰强孰弱,高下已判。那时候中国再想所谓洋务运动,戊戌变法,已
: 然晚也。
: 我理解你的观点:就是不改革就会落后。这点我是同意的,但我不同意的是所谓“休克
: 疗法”,所谓大乱才有大治。因为当今世界和客观现实已经不会再给中国这个休克了还
: 让你恢复壮大这个机会了,除非你能接受中国四分五裂,人权高于主权的结局。
: 奥巴马曾经私下说过,这个地球养不活两个美国。长期领先亚洲的日本也不会甘心让中

d******i
发帖数: 3957
15
大国有大国的难处,小国有小国的难处。相比起来,小国更容易受到国外势力的影响。

【在 F*7 的大作中提到】
:
: 这个问题好!要回答好也不易,既要了解中国历史,还要知道日本历史才行。中国的强
: 国路走的比日本曲折是肯定的。

d******i
发帖数: 3957
16
甲午之战,涉及到了海军和陆军,是一场宏大的赌上国运的战争。
你对历史了解不多,你可知袁世凯曾经在朝鲜仅凭数百精兵屡败日本吗,实在令人怅然
扼腕,试想今日之中国,还会有这样的英雄吗?遍地可见磕头虫!不见昔日英魂在!
不是说不清,而是私心做崇,看看日本,战败了就要勇敢的学习!尤其是要向敌人学习!

然。

【在 p******e 的大作中提到】
: 必然与偶然的产物
: 设有两建筑物,一个30层高,一个1层高。年久失修,翻新后者自是容易,前者自是困
: 难。于是也影响了翻新的动力,非到不得已实在不愿动工。这是日本西化快而精的必然。
: 当然,如果中国当时有康雍那样开明的君主,即便无法全部翻新,相信也可修补的好点
: 儿。甲午之战诚不可说。若无甲午之败,中日国运实未可知。而且环环相扣,日本若败
: ,则其国内政局若何,也未可知。
: 反正是说不清的,有时候,就差一点点。但是也是说不清说不清呀。
: 说不清地.......

F*7
发帖数: 201
17

哈,这么有思想,这还是QQ吗。这可比烧包酸溜溜色文精彩多了。

【在 d******i 的大作中提到】
: 这还不算同时,那什么时候算?中国经历了几次鸦片战争,几千英法联军打的满清政府
: 军屁滚尿流,死伤不过百十人,居然横行在几亿人口的中国大地,为什么统治者不能痛
: 定思痛?
: 明治维新只是政治体制上的改革,并未从经济上给日本迅速带来红利。相反,虽然洋务
: 运动有诸多的不足,但是中国从中获益深多,而且培养了大批的人才,建立了世界上首
: 屈一指的海军,并且依靠镇压太平天国,建立了新式陆军。确凿的证据已经表明,中日
: 海军各有长短,中国陆军的装备却比日军强上太多。大批装备着新式火炮炮台一枪未放
: 就弃城而逃,而日军就是靠这这些缴获居然长驱直入,战后的割地赔款才是日本腾飞的
: 起点。
: 日本的脱亚入欧是在战败沙皇俄国之后,才让西方刮目相看,还远着呢。

F*7
发帖数: 201
18

嗯,但是日本从来也不认为它是小国家。国家大小衡量的指标,除领土处就是人口。在
1900前后,与欧洲主要大国比,日本的人口比英、法都多,只是比美俄德国少。

【在 d******i 的大作中提到】
: 大国有大国的难处,小国有小国的难处。相比起来,小国更容易受到国外势力的影响。
d******i
发帖数: 3957
19
QQ是谁?他很有名?

【在 F*7 的大作中提到】
:
: 嗯,但是日本从来也不认为它是小国家。国家大小衡量的指标,除领土处就是人口。在
: 1900前后,与欧洲主要大国比,日本的人口比英、法都多,只是比美俄德国少。

d******i
发帖数: 3957
20
这我还真不知道,日本那么多人有啥用?还不是跟中国一样抽鸦片?

【在 F*7 的大作中提到】
:
: 嗯,但是日本从来也不认为它是小国家。国家大小衡量的指标,除领土处就是人口。在
: 1900前后,与欧洲主要大国比,日本的人口比英、法都多,只是比美俄德国少。

相关主题
中超 vs J联赛= 洋务运动 vs 明治维新看到实现现代化还要100年新都凉了
怎么连明治维新都扯上了谁给个袁腾飞讲民主改革的那个视频的链接?
100多年前中国和日本几乎同时起步效法明治维新强势的民族主义的从上至下的改革 (转载)
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g**********g
发帖数: 18118
21
其实100年前起点就不一样。。。。 厚积薄发。。。 岛国注定只是昙花一现。。。

【在 d******i 的大作中提到】
: 为什么100多年前的中国,同样是半封建半殖民地的中国,却输给了同样是半殖民地半
: 封建的日本?
: 地瘠民穷的日本,借助明治维新,上至天皇,下至黎民,众志成城,居然先后击败满清
: 和沙俄。仅凭弹丸岛国,雄起于世界东方,敢与美欧争霸。

p******e
发帖数: 17163
22
你以为你以为的就是你以为的吗?
了解说不清的真正含义你或许会接近真理。
past determines present, approximate past does not approximately determine
the present

【在 d******i 的大作中提到】
: 甲午之战,涉及到了海军和陆军,是一场宏大的赌上国运的战争。
: 你对历史了解不多,你可知袁世凯曾经在朝鲜仅凭数百精兵屡败日本吗,实在令人怅然
: 扼腕,试想今日之中国,还会有这样的英雄吗?遍地可见磕头虫!不见昔日英魂在!
: 不是说不清,而是私心做崇,看看日本,战败了就要勇敢的学习!尤其是要向敌人学习!
:
: 然。

F*7
发帖数: 201
23

你的好问题真多。QQ是谁呢?没人说的清。哎,知道那么多干吗,相信好人比坏人多,
相信三人行必有我师,相信天国的国运早就谷底翻身了,就行了。对不对?
QQ在不同的人心里有不一样的形象。我觉得她是个挑皮捣蛋的小mm。

【在 d******i 的大作中提到】
: QQ是谁?他很有名?
r********9
发帖数: 18394
24
没有可比性吧。 要比就比满族人和日本人。
a*****s
发帖数: 6799
25
日本人多少有些政治小智慧,中国人缺乏
m********a
发帖数: 1041
26
+1

【在 F*******4 的大作中提到】
: 中国不是输给日本而是输给自己,先有内忧,后来的外患,内乱不平,小日本趁火打劫
: 。。所以维稳一直是中共最重视的,而一旦中共内部不乱,想彻底改革也就不可能了。

y**c
发帖数: 6307
27
顶这个。

【在 d******i 的大作中提到】
: 哈哈,你是想说最好外界一个人都没有再进行改革?哈哈
: 人就是生活在人群中,国家民族就是要在世界里进行斗争,怎么可能有那种环境?何处
: 没有竞争和压力?你在幻想啊。一旦失去了这些竞争压力,怎么可能有动力进行改革?
: 你是逻辑有问题,哈哈。
: 再说了,当年日本的国际环境比中国要恶劣的多,人家照样脱颖而出。只不过人家天皇
: 勒紧裤腰带造军舰,中国是造园子;人家是捐钱买枪买炮,共党是下馆子、包女人、买
: 汽车、造洋房。

w******r
发帖数: 3156
28
TG面对的情况是,不政治改革是等死,改革是找死,所以还是等死好些,趁着还活着赶
紧多捞一点然后跑路。楼上那位指望TG改革的,听说过为啥TG别号后清吗?清朝最后啥
结局,TG就啥样。

考啊

【在 d******i 的大作中提到】
: 恩,满清当年一直喊着立宪,结果把老佛爷都喊死也没立好,最后倒是立了个皇族内阁
: ,民心尽丧。在这个时代,别人会给你时间让你做好完全的准备吗?你以为你参加高考啊
: 。现在我觉得你肯定是个学生。
: 为何区区数万八国联军就能攻克北京?为何广大的东南地区抛弃中央,在异族入侵的时
: 候居然自保?为何满清的政府军在中国居然成了少数派?
: 不是要革中共,而是中共再不自革,就要被抛弃。现在的中共,政治改革的勇气尚不如
: 满清。

q*********g
发帖数: 566
29
为什么不是几万年或几千年前?
l*********1
发帖数: 936
30
几个原因
1)日本的明治维新前江户时代其实很发达的。当时日本人的识字率远远超过中国,中
国的识字率只有个位数。
2)日本的封建割据状态有利于接受西方文化。
3)中国当时是异族统治,满政府不敢改革,因为改革就失去了保守阶层的支持了,而
作为异族政府,他们又无法得到改革派的支持。
4)日本其实不是小国,工业化以后击败中俄是很正常的。中国就不提了,俄国内部矛
盾重重,能用到远东的力量很小。

【在 d******i 的大作中提到】
: 为什么100多年前的中国,同样是半封建半殖民地的中国,却输给了同样是半殖民地半
: 封建的日本?
: 地瘠民穷的日本,借助明治维新,上至天皇,下至黎民,众志成城,居然先后击败满清
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相关主题
明治维新应该被中国学习吗? (转载)凡事遇到中国,西方就搞双重标准 (转载)
现今中国太子党和日本明治维新时期大名武士阶级类似 (转载)习李如能全面推行私有化,将建功在千秋的伟业 (转载)
說說為什麼100年前滿清輸給日本为什么日本能维新,中国不行
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l*********1
发帖数: 936
31
中国被西方侵略要远早于日本吧。
你回去翻翻书。

【在 k****k 的大作中提到】
: 日本和中国的起步不是同时的。日本最先遭受西方入侵,于19世纪中叶就痛定思痛进行
: 改革了。明治维新始于1860年,终于1880,一举让日本摆脱封建幕府体制的束缚。同时
: 期中国还在大清的咸丰,同治年间,为对付太平天国忙得不可开交呢。
: 等到19世纪末,中国已经是一个外强中干的东亚病夫,而日本却已脱亚入欧,成为一支
: 冉冉升起的强权。孰强孰弱,高下已判。那时候中国再想所谓洋务运动,戊戌变法,已
: 然晚也。
: 我理解你的观点:就是不改革就会落后。这点我是同意的,但我不同意的是所谓“休克
: 疗法”,所谓大乱才有大治。因为当今世界和客观现实已经不会再给中国这个休克了还
: 让你恢复壮大这个机会了,除非你能接受中国四分五裂,人权高于主权的结局。
: 奥巴马曾经私下说过,这个地球养不活两个美国。长期领先亚洲的日本也不会甘心让中

1 (共1页)
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谁给个袁腾飞讲民主改革的那个视频的链接?明治维新与洋务运动
效法明治维新强势的民族主义的从上至下的改革 (转载)大家比较下日本的明治维新和中国的改革开放
明治维新应该被中国学习吗? (转载)明治维新成在金融武士,洋务运动败在金融买办
现今中国太子党和日本明治维新时期大名武士阶级类似 (转载)明治维新:只有外F才能救日本!
說說為什麼100年前滿清輸給日本怎么很多人希望被殖民呢?我觉得引进先进管理经验就可以了啊
凡事遇到中国,西方就搞双重标准 (转载)辛亥革命没有成功就怪袁世凯
习李如能全面推行私有化,将建功在千秋的伟业 (转载)为什么明治维新远比洋务运动成功
为什么日本能维新,中国不行中超 vs J联赛= 洋务运动 vs 明治维新
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