d******i
发帖数: 3957 | 1 为什么100多年前的中国，同样是半封建半殖民地的中国，却输给了同样是半殖民地半
封建的日本？
地瘠民穷的日本，借助明治维新，上至天皇，下至黎民，众志成城，居然先后击败满清
和沙俄。仅凭弹丸岛国，雄起于世界东方，敢与美欧争霸。 |
F*******4
发帖数: 6242 | 2 中国不是输给日本而是输给自己，先有内忧，后来的外患，内乱不平，小日本趁火打劫
。。所以维稳一直是中共最重视的，而一旦中共内部不乱，想彻底改革也就不可能了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 为什么100多年前的中国，同样是半封建半殖民地的中国，却输给了同样是半殖民地半
: 封建的日本？
: 地瘠民穷的日本，借助明治维新，上至天皇，下至黎民，众志成城，居然先后击败满清
: 和沙俄。仅凭弹丸岛国，雄起于世界东方，敢与美欧争霸。
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d******i
发帖数: 3957 | 3 哈哈，你是想说最好外界一个人都没有再进行改革？哈哈
人就是生活在人群中，国家民族就是要在世界里进行斗争，怎么可能有那种环境？何处
没有竞争和压力？你在幻想啊。一旦失去了这些竞争压力，怎么可能有动力进行改革？
你是逻辑有问题，哈哈。
再说了，当年日本的国际环境比中国要恶劣的多，人家照样脱颖而出。只不过人家天皇
勒紧裤腰带造军舰，中国是造园子；人家是捐钱买枪买炮，共党是下馆子、包女人、买
汽车、造洋房。
【在 F*******4 的大作中提到】
: 中国不是输给日本而是输给自己，先有内忧，后来的外患，内乱不平，小日本趁火打劫
: 。。所以维稳一直是中共最重视的，而一旦中共内部不乱，想彻底改革也就不可能了。
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F*******4
发帖数: 6242 | 4 不是，我的意思是要看你指的改革是什么。如果是中共对中国进行改革，那一直在进行
；如果是想革了中共，在党没稳定的情况下很难。
【在 d******i 的大作中提到】
: 哈哈，你是想说最好外界一个人都没有再进行改革？哈哈
: 人就是生活在人群中，国家民族就是要在世界里进行斗争，怎么可能有那种环境？何处
: 没有竞争和压力？你在幻想啊。一旦失去了这些竞争压力，怎么可能有动力进行改革？
: 你是逻辑有问题，哈哈。
: 再说了，当年日本的国际环境比中国要恶劣的多，人家照样脱颖而出。只不过人家天皇
: 勒紧裤腰带造军舰，中国是造园子；人家是捐钱买枪买炮，共党是下馆子、包女人、买
: 汽车、造洋房。
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d******i
发帖数: 3957 | 5 恩，满清当年一直喊着立宪，结果把老佛爷都喊死也没立好，最后倒是立了个皇族内阁
，民心尽丧。在这个时代，别人会给你时间让你做好完全的准备吗？你以为你参加高考啊
。现在我觉得你肯定是个学生。
为何区区数万八国联军就能攻克北京？为何广大的东南地区抛弃中央，在异族入侵的时
候居然自保？为何满清的政府军在中国居然成了少数派？
不是要革中共，而是中共再不自革，就要被抛弃。现在的中共，政治改革的勇气尚不如
满清。
【在 F*******4 的大作中提到】
: 不是，我的意思是要看你指的改革是什么。如果是中共对中国进行改革，那一直在进行
: ；如果是想革了中共，在党没稳定的情况下很难。
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d******i
发帖数: 3957 | 6 我觉得你这种输给自己的心态，跟当年满清输掉甲午战争一样。
【在 F*******4 的大作中提到】
: 中国不是输给日本而是输给自己，先有内忧，后来的外患，内乱不平，小日本趁火打劫
: 。。所以维稳一直是中共最重视的，而一旦中共内部不乱，想彻底改革也就不可能了。
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k****k
发帖数: 3322 | 7 日本和中国的起步不是同时的。日本最先遭受西方入侵，于19世纪中叶就痛定思痛进行
改革了。明治维新始于1860年，终于1880，一举让日本摆脱封建幕府体制的束缚。同时
期中国还在大清的咸丰，同治年间，为对付太平天国忙得不可开交呢。
等到19世纪末，中国已经是一个外强中干的东亚病夫，而日本却已脱亚入欧，成为一支
冉冉升起的强权。孰强孰弱，高下已判。那时候中国再想所谓洋务运动，戊戌变法，已
然晚也。
我理解你的观点：就是不改革就会落后。这点我是同意的，但我不同意的是所谓“休克
疗法”，所谓大乱才有大治。因为当今世界和客观现实已经不会再给中国这个休克了还
让你恢复壮大这个机会了，除非你能接受中国四分五裂，人权高于主权的结局。
奥巴马曾经私下说过，这个地球养不活两个美国。长期领先亚洲的日本也不会甘心让中
国独掌牛耳。老百姓可能遭的罪就不说了，可以预见一个动荡的中国，结局就是一个分
裂的中国，一个被强权们彻底消除后患的中国。也许最后我们分裂出的几个东部沿海国
家会最后成为民主国家，加入日韩这样的生活水平，但你熟悉的那个中国可能早已面目
全非了。
日韩新加坡有今天的发展水平，并不是靠激烈的革命和社会动荡来实现变革的。而是通
过自上而下，内部调整来慢慢形成的。远的不说，同文同种的台湾也是一个很好的例子
。中国如果发生大的动荡，诞生的不是日韩，而是另一个埃及。
在稳定中寻求变革，是东亚各国成功之道。也是我对中国的期望。
【在 d******i 的大作中提到】
: 为什么100多年前的中国，同样是半封建半殖民地的中国，却输给了同样是半殖民地半
: 封建的日本？
: 地瘠民穷的日本，借助明治维新，上至天皇，下至黎民，众志成城，居然先后击败满清
: 和沙俄。仅凭弹丸岛国，雄起于世界东方，敢与美欧争霸。
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u****d
发帖数: 23938 | 8 日韩新跟中国没有可比性，弹丸之地，干啥都行。
【在 k****k 的大作中提到】
: 日本和中国的起步不是同时的。日本最先遭受西方入侵，于19世纪中叶就痛定思痛进行
: 改革了。明治维新始于1860年，终于1880，一举让日本摆脱封建幕府体制的束缚。同时
: 期中国还在大清的咸丰，同治年间，为对付太平天国忙得不可开交呢。
: 等到19世纪末，中国已经是一个外强中干的东亚病夫，而日本却已脱亚入欧，成为一支
: 冉冉升起的强权。孰强孰弱，高下已判。那时候中国再想所谓洋务运动，戊戌变法，已
: 然晚也。
: 我理解你的观点：就是不改革就会落后。这点我是同意的，但我不同意的是所谓“休克
: 疗法”，所谓大乱才有大治。因为当今世界和客观现实已经不会再给中国这个休克了还
: 让你恢复壮大这个机会了，除非你能接受中国四分五裂，人权高于主权的结局。
: 奥巴马曾经私下说过，这个地球养不活两个美国。长期领先亚洲的日本也不会甘心让中
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F*7
发帖数: 201 | 9
靠，历史呀。1860-1880还道光？我还以为他孙子呢！
【在 k****k 的大作中提到】
: 日本和中国的起步不是同时的。日本最先遭受西方入侵，于19世纪中叶就痛定思痛进行
: 改革了。明治维新始于1860年，终于1880，一举让日本摆脱封建幕府体制的束缚。同时
: 期中国还在大清的咸丰，同治年间，为对付太平天国忙得不可开交呢。
: 等到19世纪末，中国已经是一个外强中干的东亚病夫，而日本却已脱亚入欧，成为一支
: 冉冉升起的强权。孰强孰弱，高下已判。那时候中国再想所谓洋务运动，戊戌变法，已
: 然晚也。
: 我理解你的观点：就是不改革就会落后。这点我是同意的，但我不同意的是所谓“休克
: 疗法”，所谓大乱才有大治。因为当今世界和客观现实已经不会再给中国这个休克了还
: 让你恢复壮大这个机会了，除非你能接受中国四分五裂，人权高于主权的结局。
: 奥巴马曾经私下说过，这个地球养不活两个美国。长期领先亚洲的日本也不会甘心让中
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p******e
发帖数: 17163 | 10 必然与偶然的产物
设有两建筑物，一个30层高，一个1层高。年久失修，翻新后者自是容易，前者自是困
难。于是也影响了翻新的动力，非到不得已实在不愿动工。这是日本西化快而精的必然。
当然，如果中国当时有康雍那样开明的君主，即便无法全部翻新，相信也可修补的好点
儿。甲午之战诚不可说。若无甲午之败，中日国运实未可知。而且环环相扣，日本若败
，则其国内政局若何，也未可知。
反正是说不清的，有时候，就差一点点。但是也是说不清说不清呀。
说不清地....... |
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F*7
发帖数: 201 | 11
难道俄国人也在内斗？
【在 F*******4 的大作中提到】
: 中国不是输给日本而是输给自己，先有内忧，后来的外患，内乱不平，小日本趁火打劫
: 。。所以维稳一直是中共最重视的，而一旦中共内部不乱，想彻底改革也就不可能了。
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k****k
发帖数: 3322 | 12 你指正的对，咸丰，同治年间。
【在 F*7 的大作中提到】
:
: 难道俄国人也在内斗？
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F*7
发帖数: 201 | 13
这个问题好！要回答好也不易，既要了解中国历史，还要知道日本历史才行。中国的强
国路走的比日本曲折是肯定的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 为什么100多年前的中国，同样是半封建半殖民地的中国，却输给了同样是半殖民地半
: 封建的日本？
: 地瘠民穷的日本，借助明治维新，上至天皇，下至黎民，众志成城，居然先后击败满清
: 和沙俄。仅凭弹丸岛国，雄起于世界东方，敢与美欧争霸。
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d******i
发帖数: 3957 | 14 这还不算同时，那什么时候算？中国经历了几次鸦片战争，几千英法联军打的满清政府
军屁滚尿流，死伤不过百十人，居然横行在几亿人口的中国大地，为什么统治者不能痛
定思痛？
明治维新只是政治体制上的改革，并未从经济上给日本迅速带来红利。相反，虽然洋务
运动有诸多的不足，但是中国从中获益深多，而且培养了大批的人才，建立了世界上首
屈一指的海军，并且依靠镇压太平天国，建立了新式陆军。确凿的证据已经表明，中日
海军各有长短，中国陆军的装备却比日军强上太多。大批装备着新式火炮炮台一枪未放
就弃城而逃，而日军就是靠这这些缴获居然长驱直入，战后的割地赔款才是日本腾飞的
起点。
日本的脱亚入欧是在战败沙皇俄国之后，才让西方刮目相看，还远着呢。
建设民主和法制，乃是绝大多数中国公民的希望，试问哪些人想不稳定，是那些想掠夺
他人财产的人吗？我认为他们是极少数，和十几亿公民比起来，太少了。正相反，缅甸
军政府垮台了，韩国军政府垮台了，他们乱了吗？俄罗斯依然敢和美国掰腕子，比小白
兔强多了，难道他们乱了吗？
建设民主和法制就是要称霸吗？显然不是。只有民主和法律才能让今天的中国真正的融
入到世界中，给中华民族腾飞的机会，给每一个公民施展才华的机会，而不是官二代或
者富二代。只有民主和法制，才能和世界主流有类似的价值观，展现中华民族的魅力。
请不要把民主和法制与称霸联系在一起。
在稳定中求变革，这正是老佛爷的口号，结果喊死了大清朝，养肥了小日本，葬送了中
华民族100多年的时间。中共拼命给自己时间，可是谁来给中共时间？
【在 k****k 的大作中提到】
: 日本和中国的起步不是同时的。日本最先遭受西方入侵，于19世纪中叶就痛定思痛进行
: 改革了。明治维新始于1860年，终于1880，一举让日本摆脱封建幕府体制的束缚。同时
: 期中国还在大清的咸丰，同治年间，为对付太平天国忙得不可开交呢。
: 等到19世纪末，中国已经是一个外强中干的东亚病夫，而日本却已脱亚入欧，成为一支
: 冉冉升起的强权。孰强孰弱，高下已判。那时候中国再想所谓洋务运动，戊戌变法，已
: 然晚也。
: 我理解你的观点：就是不改革就会落后。这点我是同意的，但我不同意的是所谓“休克
: 疗法”，所谓大乱才有大治。因为当今世界和客观现实已经不会再给中国这个休克了还
: 让你恢复壮大这个机会了，除非你能接受中国四分五裂，人权高于主权的结局。
: 奥巴马曾经私下说过，这个地球养不活两个美国。长期领先亚洲的日本也不会甘心让中
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d******i
发帖数: 3957 | 15 大国有大国的难处，小国有小国的难处。相比起来，小国更容易受到国外势力的影响。
【在 F*7 的大作中提到】
:
: 这个问题好！要回答好也不易，既要了解中国历史，还要知道日本历史才行。中国的强
: 国路走的比日本曲折是肯定的。
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d******i
发帖数: 3957 | 16 甲午之战，涉及到了海军和陆军，是一场宏大的赌上国运的战争。
你对历史了解不多，你可知袁世凯曾经在朝鲜仅凭数百精兵屡败日本吗，实在令人怅然
扼腕，试想今日之中国，还会有这样的英雄吗？遍地可见磕头虫！不见昔日英魂在！
不是说不清，而是私心做崇，看看日本，战败了就要勇敢的学习！尤其是要向敌人学习！
然。
【在 p******e 的大作中提到】
: 必然与偶然的产物
: 设有两建筑物，一个30层高，一个1层高。年久失修，翻新后者自是容易，前者自是困
: 难。于是也影响了翻新的动力，非到不得已实在不愿动工。这是日本西化快而精的必然。
: 当然，如果中国当时有康雍那样开明的君主，即便无法全部翻新，相信也可修补的好点
: 儿。甲午之战诚不可说。若无甲午之败，中日国运实未可知。而且环环相扣，日本若败
: ，则其国内政局若何，也未可知。
: 反正是说不清的，有时候，就差一点点。但是也是说不清说不清呀。
: 说不清地.......
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F*7
发帖数: 201 | 17
哈，这么有思想，这还是QQ吗。这可比烧包酸溜溜色文精彩多了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 这还不算同时，那什么时候算？中国经历了几次鸦片战争，几千英法联军打的满清政府
: 军屁滚尿流，死伤不过百十人，居然横行在几亿人口的中国大地，为什么统治者不能痛
: 定思痛？
: 明治维新只是政治体制上的改革，并未从经济上给日本迅速带来红利。相反，虽然洋务
: 运动有诸多的不足，但是中国从中获益深多，而且培养了大批的人才，建立了世界上首
: 屈一指的海军，并且依靠镇压太平天国，建立了新式陆军。确凿的证据已经表明，中日
: 海军各有长短，中国陆军的装备却比日军强上太多。大批装备着新式火炮炮台一枪未放
: 就弃城而逃，而日军就是靠这这些缴获居然长驱直入，战后的割地赔款才是日本腾飞的
: 起点。
: 日本的脱亚入欧是在战败沙皇俄国之后，才让西方刮目相看，还远着呢。
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F*7
发帖数: 201 | 18
嗯，但是日本从来也不认为它是小国家。国家大小衡量的指标，除领土处就是人口。在
1900前后，与欧洲主要大国比，日本的人口比英、法都多，只是比美俄德国少。
【在 d******i 的大作中提到】
: 大国有大国的难处，小国有小国的难处。相比起来，小国更容易受到国外势力的影响。
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d******i
发帖数: 3957 | 19 QQ是谁？他很有名？
【在 F*7 的大作中提到】
:
: 嗯，但是日本从来也不认为它是小国家。国家大小衡量的指标，除领土处就是人口。在
: 1900前后，与欧洲主要大国比，日本的人口比英、法都多，只是比美俄德国少。
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d******i
发帖数: 3957 | 20 这我还真不知道，日本那么多人有啥用？还不是跟中国一样抽鸦片？
【在 F*7 的大作中提到】
:
: 嗯，但是日本从来也不认为它是小国家。国家大小衡量的指标，除领土处就是人口。在
: 1900前后，与欧洲主要大国比，日本的人口比英、法都多，只是比美俄德国少。
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g**********g
发帖数: 18118 | 21 其实100年前起点就不一样。。。。 厚积薄发。。。 岛国注定只是昙花一现。。。
【在 d******i 的大作中提到】
: 为什么100多年前的中国，同样是半封建半殖民地的中国，却输给了同样是半殖民地半
: 封建的日本？
: 地瘠民穷的日本，借助明治维新，上至天皇，下至黎民，众志成城，居然先后击败满清
: 和沙俄。仅凭弹丸岛国，雄起于世界东方，敢与美欧争霸。
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p******e
发帖数: 17163 | 22 你以为你以为的就是你以为的吗？
了解说不清的真正含义你或许会接近真理。
past determines present, approximate past does not approximately determine
the present
【在 d******i 的大作中提到】
: 甲午之战，涉及到了海军和陆军，是一场宏大的赌上国运的战争。
: 你对历史了解不多，你可知袁世凯曾经在朝鲜仅凭数百精兵屡败日本吗，实在令人怅然
: 扼腕，试想今日之中国，还会有这样的英雄吗？遍地可见磕头虫！不见昔日英魂在！
: 不是说不清，而是私心做崇，看看日本，战败了就要勇敢的学习！尤其是要向敌人学习！
:
: 然。
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F*7
发帖数: 201 | 23
你的好问题真多。QQ是谁呢？没人说的清。哎，知道那么多干吗，相信好人比坏人多，
相信三人行必有我师，相信天国的国运早就谷底翻身了，就行了。对不对？
QQ在不同的人心里有不一样的形象。我觉得她是个挑皮捣蛋的小mm。
【在 d******i 的大作中提到】
: QQ是谁？他很有名？
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r********9
发帖数: 18394 | |
a*****s
发帖数: 6799 | |
m********a
发帖数: 1041 | 26 +1
【在 F*******4 的大作中提到】
: 中国不是输给日本而是输给自己，先有内忧，后来的外患，内乱不平，小日本趁火打劫
: 。。所以维稳一直是中共最重视的，而一旦中共内部不乱，想彻底改革也就不可能了。
|
y**c
发帖数: 6307 | 27 顶这个。
【在 d******i 的大作中提到】
: 哈哈，你是想说最好外界一个人都没有再进行改革？哈哈
: 人就是生活在人群中，国家民族就是要在世界里进行斗争，怎么可能有那种环境？何处
: 没有竞争和压力？你在幻想啊。一旦失去了这些竞争压力，怎么可能有动力进行改革？
: 你是逻辑有问题，哈哈。
: 再说了，当年日本的国际环境比中国要恶劣的多，人家照样脱颖而出。只不过人家天皇
: 勒紧裤腰带造军舰，中国是造园子；人家是捐钱买枪买炮，共党是下馆子、包女人、买
: 汽车、造洋房。
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w******r
发帖数: 3156 | 28 TG面对的情况是，不政治改革是等死，改革是找死，所以还是等死好些，趁着还活着赶
紧多捞一点然后跑路。楼上那位指望TG改革的，听说过为啥TG别号后清吗？清朝最后啥
结局，TG就啥样。
考啊
【在 d******i 的大作中提到】
: 恩，满清当年一直喊着立宪，结果把老佛爷都喊死也没立好，最后倒是立了个皇族内阁
: ，民心尽丧。在这个时代，别人会给你时间让你做好完全的准备吗？你以为你参加高考啊
: 。现在我觉得你肯定是个学生。
: 为何区区数万八国联军就能攻克北京？为何广大的东南地区抛弃中央，在异族入侵的时
: 候居然自保？为何满清的政府军在中国居然成了少数派？
: 不是要革中共，而是中共再不自革，就要被抛弃。现在的中共，政治改革的勇气尚不如
: 满清。
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q*********g
发帖数: 566 | |
l*********1
发帖数: 936 | 30 几个原因
1）日本的明治维新前江户时代其实很发达的。当时日本人的识字率远远超过中国，中
国的识字率只有个位数。
2）日本的封建割据状态有利于接受西方文化。
3）中国当时是异族统治，满政府不敢改革，因为改革就失去了保守阶层的支持了，而
作为异族政府，他们又无法得到改革派的支持。
4）日本其实不是小国，工业化以后击败中俄是很正常的。中国就不提了，俄国内部矛
盾重重，能用到远东的力量很小。
【在 d******i 的大作中提到】
: 为什么100多年前的中国，同样是半封建半殖民地的中国，却输给了同样是半殖民地半
: 封建的日本？
: 地瘠民穷的日本，借助明治维新，上至天皇，下至黎民，众志成城，居然先后击败满清
: 和沙俄。仅凭弹丸岛国，雄起于世界东方，敢与美欧争霸。
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l*********1
发帖数: 936 | 31 中国被西方侵略要远早于日本吧。
你回去翻翻书。
【在 k****k 的大作中提到】
: 日本和中国的起步不是同时的。日本最先遭受西方入侵，于19世纪中叶就痛定思痛进行
: 改革了。明治维新始于1860年，终于1880，一举让日本摆脱封建幕府体制的束缚。同时
: 期中国还在大清的咸丰，同治年间，为对付太平天国忙得不可开交呢。
: 等到19世纪末，中国已经是一个外强中干的东亚病夫，而日本却已脱亚入欧，成为一支
: 冉冉升起的强权。孰强孰弱，高下已判。那时候中国再想所谓洋务运动，戊戌变法，已
: 然晚也。
: 我理解你的观点：就是不改革就会落后。这点我是同意的，但我不同意的是所谓“休克
: 疗法”，所谓大乱才有大治。因为当今世界和客观现实已经不会再给中国这个休克了还
: 让你恢复壮大这个机会了，除非你能接受中国四分五裂，人权高于主权的结局。
: 奥巴马曾经私下说过，这个地球养不活两个美国。长期领先亚洲的日本也不会甘心让中
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