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发帖数: 28502 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
abcxyz6688 (cba) 于 (Mon Nov 7 17:18:06 2011, 美东) 提到:
难得周末，一家人轻松地围着桌子吃午饭。我和妈妈坐在一起，很自然地聊起
了我那出生和成长的山村。先是从自己的叔伯姑姨开始，然后聊到其他我记忆
中的人，然后全村子，周边的村子，还讲到不少我上大学后才出生的新生代。
妈妈虽然一字不识，却是滔滔不绝，一顿饭的功夫，清晰地在我面前勾勒出一
副目前农村的现状。用我老婆的话来总结，那就是行尸走肉，完全没得信仰，
没有道德观念，好吃懒做，前途堪忧的现状。
先说传统的种田种地。现在基本上是田地荒芜，荆棘蔓藤爬满了山，野草长
满了稻田。清明节到先人坟前烧个纸钱，不拿把镰刀，根本开不了路。可是，
除了及其孝顺的儿孙，谁会去镰刀开路捏？所以把鞭炮远远地在路边放掉，把
纸钱烧掉，望着远去杂草的地方拜几拜，然后转身就走，就成了当前挂清明的
常景。村子里年轻的一代。不是在附近或者县城里打流，不误正业，就是到外
面（主要是广东）去打打工。用一句时髦的话讲，现在在外面搞副业，钱来得
快啊。一天百把块。种田要种上一年，靠天吃饭，到头来还不知收到什么名堂。
我说现在农村不是不上交，种田还有奖励的吗？妈妈说，也是，仔细想想，要说
肯干的话，现在搞农业，一年下来，还真的可以收入不少，像你的那个大斌叔一
样。可是，现在的人都懒了，都不愿种田了。
讲到懒。先说说我自己印象里是什么光景。我的印象跨越70年代到90年代。
那时候的农村，一年到头，事情的先后，井井有条。水稻产早晚两季，7月份
最炎热的夏天，就是所谓的“双抢”，也就是必须在10～20天的时间里把早稻
收回来，趁最热的天气最烈的太阳晒干入仓，然后把晚稻秧栽下去。除了田里
的水稻，还有山地里的生产。种红薯，西瓜，菜籽，花生，棉花，芝麻，玉米，
大白菜等等经济作物，横跨春夏秋冬。除了田地，每家还有几分的自留地，种
上黄瓜，菜瓜，茄子，豆荚，西红柿，各色蔬菜等等。一年四季，少有几分空
闲。然而在这种传统的农业生产模式下，虽然劳累，倒是年年看到了春华秋
实。后来，广东打工浪潮开始了，一小批出去，带几张新票子回来，就带走了
更大的一批，就这样，在眼前利益下，学校里的孩子一个个小学，初中没有读
完，就纷纷弃学了。村子里大学生已经断了好些年了。新生劳动力就这样像血
一样流逝。在此同时，传统的农业生产不仅没有好好地转轨升级，而是整个农
业和农村彻底地被抛弃了。虽然生产工具和方法上有所改进，譬如使用收割机
和采用新的抛秧而不是插秧的技术，使用机器翻田等等。然而，那些到外面到
广东转了一圈回来的年轻人，根本就灭有心思在种田上了，加上这些年来，农
村基本上还是靠天吃饭，干旱水涝，一年比一年多。就这样，这些没有受到多
少教育的新一代农民，形成了一种新的生活模式，用我妈妈的话讲，那就是宁
愿天天操着一双手晃来晃去，也不愿到水里去打湿鞋子。 没钱了，就到外面去
打段时间的工，赚几百块，回到家，不是买好吃的，好喝的，就是放到牌桌上
赌，做一天和尚撞一天钟。
讲到了赌，现在噼噼啪啪的麻将声，从乡村到县城，响彻云霄。吃了就上桌，
上了桌就忘记了吃和睡。农活丢下，孩子也任在地上爬。我曾经笑过一个亲戚，
说您老人家百年之后，一定要买一副麻将让您握着入土，您才会在酒泉之下睡
得安稳。如今，这可不是笑一个人的事情，而是所有人的事情。老老少少，男
男女女全部上阵，赌输了或者回家夫妻打死架，或者懒帐不还。前些年，香港
的地下六合彩进到地方来，就像异次元空间的Evil来了一样，把这些死农民手上
的泥巴钱转走不用说，摄魂取魄的也不少。譬如村子里有一个妇女，平时老实
忠厚的，在签庄家几万家里不知晓的情况下，一天下午，拎着一瓶农药出门，
然后就不知走到什么地方去了。
又懒又赌，而且彻底地丧失了道德感。举三个例子：其一就是能借到钱或者骗到
钱，就成了大爷，别指望会还。借的时候一副可怜得要死人的样子，许诺要还钱
的日子到了，就玩消失，装傻，捉迷藏，或者又一次装可怜。其实借的钱呢，很多时候
，不是用于正途，而是输掉了。其二就是出现男女关系混乱，寡妇门前是非多，方圆几
公里之内，不少村子不大，怪事丑事一箩筐。离婚率奇高，妈妈讲到
了一个信息，县城李老师一个小学班上60多个学生，四十几个家庭离异。这些小
孩子难教得很，老师说的话，骂老师还打老师。每次叫家长到学校来，来的都是
爷爷奶奶。其三，笑贫不笑娼，为钱是大， 为了钱而出卖灵魂，外面乱搞，成
了一种大大方方，招摇过市共识。美其名曰，就是“有本事”。
妈妈讲这些的时候，我和老婆听得面面相觑，我甚至惊讶我怎么会从这样一
个窝里爬出来的，要是我晚生二十年的话。。。这个想法就让我出一声冷汗。
是啊，这三十多年来，邓笑贫同志的改革开放确实使农民兄弟们吃上了二两肉。
然而这种猫论模式的改革模式，没有让传统的农业经济好好转型不说，还彻底破
坏了农村的物质和精神支柱，新一代农民，在没有受到教育，在社会不平的现实
熏陶之下，虽然吃上了二两肉，却是一个个转型成了行尸走肉。
这并不是我的家乡特有的现象，我远在浙江的朋友，也描述了类似的景象。中国
几千年来的农村和农业，就这样在不到30年的时间里被掏空，怎不叫人忧心重重？
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Mon Nov 7 19:14:39 2011, 美东) 提到:
原创长篇来了，我先看完再M。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Mon Nov 7 19:34:43 2011, 美东) 提到:
现在农村有点出息的小孩都进城了，随便考个中专什么也能出来，不想务农是普遍的。
留下来的可能就是混日子的。
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epc7 (没病走两步) 于 (Mon Nov 7 20:36:51 2011, 美东) 提到:
人在美国,听个二手消息,就"忧心忡忡",忧国忧民.
我自己在农村老家考察的结果,跟你大相径庭.
一言以蔽之:问题很大,成绩很大,俺村农民就怕WJB下台.
不说了.说了抬杠没意思,盲人摸象.
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wauna (wauna) 于 (Mon Nov 7 20:44:23 2011, 美东) 提到:
仁者见仁，智者见智。不管谁是仁谁是智，我的看法和楼主完全不一样。我是浙江一个
农村出来的，在老家现在上坟祭宜比以前更看重。虽然我不信神鬼，但是还是喜欢这种
方式，有个精神寄托，亲戚朋友可以有个机会聚聚。说起麻将，好象也不是那么历害，
我妈现在也只是偶尔打打了。当然村里打的人还是很多的。农田还是有人种，但变成专
业的种田大户的比较多。
总得来说这， 我相信楼上所说的，问题有，成绩也很大。最大的问题是村官都是流氓
做了。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Mon Nov 7 21:30:15 2011, 美东) 提到:
这就是问题的根本，农业没有了人，中国可能就会没有了基本，迟早
会出问题。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Mon Nov 7 21:31:45 2011, 美东) 提到:
能不能拜托把你的考察结果也分享分享？谢谢。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Mon Nov 7 21:52:11 2011, 美东) 提到:
我说的都是实话，其中关于浙江的也是真实的引用。
也许浙江那边比我们江南鱼米之乡的农业还发达些。在我们家乡，
还没有出现"专业的种田大户"现象。
精神都没有了，更谈不上寄托了。
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lilycola (心肝宝贝丑八怪) 于 (Mon Nov 7 21:59:24 2011, 美东) 提到:
我就一个问题很奇怪，你回忆中美好的70-90年代，不正是邓笑贫同志当政时期？
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Mon Nov 7 22:02:38 2011, 美东) 提到:
倒也没有国家基本这么严重，中国有一亿农民种地，从生产力的角度来说就够了。
其他人应该进城，参加工业和服务业，才能向发达国家过渡。关键要安排好这个转变的
过程。
农业最后只能跟美国学，靠补贴过日子，靠农业中国发展不起来。
国家的基本，还要搞CPU，大飞机，航空母舰。
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cyber334 (cyber) 于 (Mon Nov 7 22:15:36 2011, 美东) 提到:
干农活那么苦，放现在谁还想干啊，要是种田的产出能大于种田的辛苦，肯定愿意去种
田了啊
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rmr (rmr) 于 (Mon Nov 7 22:23:16 2011, 美东) 提到:
Almost feel like you are talking about my hometown, except we do have tons
of richer businessman in our town...
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Mon Nov 7 22:24:02 2011, 美东) 提到:
美国机械化农场都要补贴，中国农民一个人才那么点地。
现在农村都喜欢搞经济作物，搞个果园之类的，至少比种粮食产出高。
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honyi97 (angrybird) 于 (Mon Nov 7 22:50:23 2011, 美东) 提到:
正如LZ所说，中国农业社会解体是不争的事实，就像世界上所有的工业化国家一样，这
也是中国工业化进程的必然阶段。
想起不久前在美国一所大学放纪录片《归途列车》，放完让现场观众发表感想。出人意
料的是，现场几个老白发言，没有人惊诧于广州火车站前的人潮，反而大多数人都觉得
这一幕似曾相识。有个老头说，这让他想起自己的父亲和祖父当初就是这样从农村到城
市的工厂打工的。他认为中国的现在与几十年前的美国非常相似，工业化，混乱，大迁
徙，伴随着农业社会的解体。
不过只要看到中国农业产量还是在增加之中，中国农业作为一个产业就还没有那么值得
担忧。一些农地抛荒，对环境以及土地资源储备未必不是件好事。毕竟在市场环境下，
只要有利可图，什么事都会有人做，农业也是一样。
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crazyyokel (阿Q) 于 (Mon Nov 7 22:59:09 2011, 美东) 提到:
小城市也不行。俺家以前呆过的一个大军工厂几年前给厂长弄倒闭了（厂长书记现在很
富，都去大城市开公司去了），工人都没地方找工作，也没钱，家属区很多人住一楼的
就在外面养鸡下蛋吃，甚至有养猪的。
我哥回去了几天，说进去走了圈就跑出来了，说是没法看了，比几十年前还不如。听了
后很难受。这些工人都是很好的工人，以前干活加班很多都是没钱的照干不误，现在被
国家当垃圾一样。
这个国家这个共产党欠人民太多了。
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johninfl (johninfl) 于 (Mon Nov 7 23:11:07 2011, 美东) 提到:
这不就是华尔街美尤的生活吗?中国人终于开窍了.
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newblue (流氓兔) 于 (Mon Nov 7 23:22:58 2011, 美东) 提到:
有点杞人忧天了，中国农民那么多，全部种地的话，根本没那么多地种啊。你还得看你
们那里是不是粮食主产区，像我家那里半丘陵地带，每户两三亩地，光靠种地那全家就
只能温饱了。年轻人不出去打工，根本没有任何前途啊。你说的初中就辍学的，我基本
没见过。农村人也不是傻子，谁都知道不读个高中毕业打工也不行啊。
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gangwei (Gang) 于 (Mon Nov 7 23:30:39 2011, 美东) 提到:
当有了更好的创收项目 而且付出还少的时候 大家自然会转过去 无可厚非的啦
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newborn2009 (newborn2009) 于 (Mon Nov 7 23:47:20 2011, 美东) 提到:
行业不同，收入不同，农业被土共废了。控制物价，就是控制农产品的物价，--明明的
剥削农民!!怎么不去控制石油？服装？房子？车子的价？？
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bluebomb (神算子) 于 (Mon Nov 7 23:49:40 2011, 美东) 提到:
我的老家在湘南农村，基本情况和LZ讲的一样，而且靠近广东，村里的年轻人都走光了
，只是近一两年，由于广东的工厂倒闭了一些，才陆陆续续回来了一些。 LZ讲的六合
彩在我的老家也是无人能够幸免，老老少少都买码，还都是香港广东那边过来的地下码
。老实巴交的表姐表弟等，我都没想过他们会把辛辛苦苦的血汗钱那去买码。
农村这个时候应该是要摆脱单个家庭的模式，向农业集合化发展了，但是至少在我的老
家还没看到农村未来的方向。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 00:27:06 2011, 美东) 提到:
这事不是那么简单的。工业化过程中农业肯定要吃亏，政府也照顾不过来。
就算任由农民定价，你需要像日韩那样高关税，农民才可能赚工人那么多钱。然后大米
10块一斤，下岗职工得饿死。
你说那几个，石油依赖国际市场，汽车在降价，只有房价是问题。
我觉得农村要大动干戈才有出路。
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iruka (平凡的世界) 于 (Tue Nov 8 00:30:03 2011, 美东) 提到:
最根本的原因，是土生土长、受过更高等教育你，不能回到生你养你的地方参与竞选并
借此加入地方上的管理和改革
地方需要精英型领导模式，才能带动发展
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 00:34:42 2011, 美东) 提到:
我觉得需要中央做点事情
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berylyytt (O(∩_∩)O) 于 (Tue Nov 8 00:36:00 2011, 美东) 提到:
楼主是江西人吗
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giantbi (小乙) 于 (Tue Nov 8 00:36:08 2011, 美东) 提到:
南巡讲话是在92年, 那以后全国的经济体制改革才由沿海到内陆推广开来.
楼主说美好的70-90年代, 没有逻辑上明显的错误.
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legolasGG (legolas) 于 (Tue Nov 8 01:12:49 2011, 美东) 提到:
same thing my hometown, lz must be from Hunan
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phila (姚易迷江湖重逢，NBA风云再起) 于 (Tue Nov 8 01:49:05 2011, 美东) 提到:
唉，经济发展了，人心荒废了。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 01:57:25 2011, 美东) 提到:
我说的国家的基本，并不一定就是表现得最显赫的东西，如
你说的CPU，大飞机，航空母舰。
中国的农业是不是跟美国学，其实还是个大问号，其一：现在
农村也没有上交了，也有补助了，可是新一代农民还是不愿种
田了。其二：中国有13亿人，美国才3亿人。13亿张嘴巴和3亿张嘴巴
张开，引起的社会现象和本质是会有不同的。
想像一下，大饥荒和世界大乱的到来，13亿人缺粮没有吃的景象？
CPU，大飞机，航空母舰， IPhone，这些概念的里所当然话，都是
近30～30年普世概念的结果。对不对，适不适合中国，从长远的历
史角度上讲，还有待证明。但是中国作为一个农业社会，生存了几
千年，已经是历史事实。
本文没有否定吃到了二两肉，而是说明的是，这二两肉把农民变成了
行尸走肉。而不是健康了农业和农村有机完善的机体。
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leidage (雷大哥) 于 (Tue Nov 8 02:02:30 2011, 美东) 提到:
和我家那儿差不多
不过我家那儿程度没这么深
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 02:06:14 2011, 美东) 提到:
“毕竟在市场环境下，只要有利可图，什么事都会有人做，农业也是一样。”
--- 窃以为在中国，农业作为一个产业，特别是为13亿张嘴巴服务的产业，
变成纯市场利益驱动，是很危险的事情。
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honyi97 (angrybird) 于 (Tue Nov 8 02:51:11 2011, 美东) 提到:
窃以为，如果美国100多万农业人口可以养活3-4亿人，中国没有理由需要10亿人务农才能
吃饱。lz怀念自己童年时纯朴的田园生活不再是很可以理解的。但是如果有人在工业革
命后几百年后还认为所有的科技都是奇技淫巧，还什么农为本商为末，要么是你头脑超
级僵化，要么是直接从清末穿越过来的。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 03:14:59 2011, 美东) 提到:
补助不够多呗，市场决定人往哪走。
农业和工业不一样，不是投入越多人力产量越大的，地就那么多，怎么种产量也有极限。
不可能再回到古代农业社会的，大家都种着地安居乐业，结果就是国家落后，再一次八
国联军进北京。
不是工业化使农民颓废掉的，恰恰是工业化还不够，等到12亿人补贴1亿农民，一个农
民有20亩地的时候，农民就舒服了。如果这些农民还游手好闲，那就让他们饿死，换一
批人来种。
我说发展高科技，不是说衬衫皮鞋，电视冰箱都不搞了，这些基本的东西，中国已经足
够多了。现在最缺乏的，就是尖端的东西，等到中国制造的电脑，飞机，甚至债券也全
世界满天飞的时候，就是美国人，俄国人，澳大利亚人给中国人种地。
中国的几千年，证明了农业社会也不是完美的，古代人口不到一亿，饥荒，天下大乱还
少？最后还被别人扁个半死。
或者你说咋办？
工厂拆了，大家回到宋朝？
计划生育，等到人口减少到加拿大的水平？
推翻共产党，换民主人士掌权？
还是你觉得道德，人心已经完了，啥都晚了，大家赶快移民美国吧。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 03:32:50 2011, 美东) 提到:
没那么少，美国有2-3% 的农业人口，500万农民还是有的。
当然劳动力更少，美国粮食也是过剩出口的。
才能
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johninfl (johninfl) 于 (Tue Nov 8 08:49:54 2011, 美东) 提到:
说句极端的话,楼主怎么不回农村去种地? 或者去当个村长也行啊.
当年我大学毕业去面试一家上海外企,一个经理问我为什么不回家乡(3线城市)建设家乡
?nnd,他怎么不回去建设?
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zhuifengke (追风客) 于 (Tue Nov 8 08:55:57 2011, 美东) 提到:
狂RE，辛苦的生活不是用来走回去的！！
很讨厌楼主那种自己远走高飞，push人湿鞋走泥的姿态。
现在的农村是有各种各样的问题，我也一直想写写这方面的
东西，但是但是，这不是让别人再去那样辛苦的理由。
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geon (真子) 于 (Tue Nov 8 09:41:47 2011, 美东) 提到:
前半句同意。
后半句，应该改成，如果种田的产出大于打工的产出，而且种田的辛苦小于打工的辛苦
，肯定愿意去种田了。。。
说白了其实就是8个字：
急功近利，好逸恶劳。
其实人性原本就是如此的，但在以前，资讯和流通没有这么发达，很多人没有选择也不
知道有其他选择，就只能安心种地。但现在资讯和流通这么发达，在有选择的情况下，
大部分人当然选择轻松来钱快的事去做。。。
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geon (真子) 于 (Tue Nov 8 09:51:26 2011, 美东) 提到:
地理环境不一样。
美国大面积平原，适合机耕，大型联合收割机之类很方便。
中国地少人多，尤其南方很多地方都只有分散的小块耕地，无法普及机械化大生产式的
农业。。
才能
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 10:41:17 2011, 美东) 提到:
多来创作吧，要不我这只剩花草和八卦了。
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kalyaxu (戏如人生) 于 (Tue Nov 8 11:10:14 2011, 美东) 提到:
大家都很有想法
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bluebomb (神算子) 于 (Tue Nov 8 11:22:11 2011, 美东) 提到:
你们就不能好好说话？LZ关注中国农村，辛辛苦苦码字，至少还有点责任感。不会参与
讨论，就少点风凉话！
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 11:38:59 2011, 美东) 提到:
楼主流落海外的一介书生而已，是好心，但是完全不懂经济, 更不用说治国了.
共产党治国是有问题. 但是近 20 年的工业和农业政策基本是对路的。
农业/农村和粮食安全这种是立国之本、经济命脉, 共产党是一刻也不敢放松的.
有句老话“省长抓米袋子，市长抓菜篮子”，从我记事起，三农问题就一直是政府的中
心议题之一。
这种级别的大事，楼主的一些叽叽哇哇完全是孩童之见.
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sdfgwxh (天使之翼) 于 (Tue Nov 8 11:52:20 2011, 美东) 提到:
农村不种地我觉得到没有什么。。关键是农民生活是不是过得更好了。
我们那也有人买啥的“六合彩”那只是少部分人，但总数也不少，
这类人当然是悲剧了，以前这类人就喜欢赌博的。。。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 11:55:04 2011, 美东) 提到:
版主妹妹描绘出了一副美好的前景，特别是中国人也有美国人，俄国人，澳大利亚人
也有的电脑，飞机，甚至债券的时候，他们就给中国人种地了，这场景真激动人心啊，
如果是这样，那是多壮丽的画面！
像我这种老朽，稍稍逆向思维都是不容易的事情了，这几十年猫论普及得太认真了，
太深入脑髓了，你逆向思维点点，就是反潮流，复古，是不是啊？
而且“如果这些农民还游手好闲，那就让他们饿死，换一批人来种。”，这样的观点，
可是
有点纳粹呵。
限。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 11:57:56 2011, 美东) 提到:
真子MM这个，也可以作为复制美国农业模式的一个质疑。就像我们那里，八百里
洞庭自古以来鱼米之乡，实际就是“分散的小块耕地”，不知如何转型？
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 12:01:57 2011, 美东) 提到:
呵呵，他是气急了，怪我先写了个东东出来，自己一直想写也还只是憋着红
脸待阿屎的状态。
这不，论点先抛出来了，但愿看到追风客如何说明中国农民不用辛苦，中国
农业也能辉煌的双赢状态。
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lilycola (心肝宝贝丑八怪) 于 (Tue Nov 8 12:04:23 2011, 美东) 提到:
算了吧,谁家没有农村亲戚?以前我外婆家光种地,穷的要死.后来几个小孩都到城市去做
小生意,卖衣服,开饭馆,卖猪肉等等,也都纷纷买了房子,老家的旧房子也有钱修了新的.
留在农村的人也不只种水稻了,柑橘,板栗等等一年也有几万收入.只靠种地,就大米不到
1块的收购价,能不能保本都难说.
就说你自己把,愿意回乡种地不?
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 12:06:01 2011, 美东) 提到:
赞“楼主的一些叽叽哇哇完全是孩童之见.”，
看来，我也要学习如何头上罩把伞到菜市场，或者田坎上，把手别在腰上，遥望
着远山。然后发表几句重要讲话。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 12:09:37 2011, 美东) 提到:
说饿死是开玩笑了，不爱种地可以去打工，不能鼓励打麻将，买彩票，乱搞男女关系的
生活方式。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 12:14:01 2011, 美东) 提到:
丑八怪，你要看清楚，我的本意不是说农民不要发财，而是担心的正是不到1块的收购
价的大米，万一在某个历史关键时候，突然没有了。明白不？
偶说得清清楚楚，农民兄弟早就能吃上二两肉了。
说实在的，我确实还认认真真想过退休后回中国老家去当农民呢。是真的老老实实
当种几苗地的农民，而不是学杨八二那样寻找第二春，找一个年轻的村姑呢。
女孩子讲话不要阴阳怪调的好。
的.
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 12:18:37 2011, 美东) 提到:
学习如何上田坎上发表重要讲话? 太搞笑了.
您没有那个资格啊, 哥们. 你去田头转悠, 谁理你啊?
你只能在 MITBBS 上发发言, 被我们这些无聊的群众批一批.
共产党的几百万干部中, 水平比你强的成千上万.
有从基层实干上去的. 有专业搞经济搞农业的.
你一介书生, 还是应该务好你的本分.
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bluebomb (神算子) 于 (Tue Nov 8 12:19:30 2011, 美东) 提到:
RE:农村不种地我觉得到没有什么。。关键是农民生活是不是过得更好了
农民不种地可以做其他的副业，土地耕作应该向更有效率和效益的工业化发展，问题是
这个在北方好发展一些，在南方似乎还没有摸索出有效的方向。而且农民的实际收入没
有明显提高，这几年大学生的就业难使得农村学龄学生辍学率高，年轻人无所事事，农
民的精神生活也很贫乏。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 12:20:40 2011, 美东) 提到:
版主妹妹，这个“打麻将，买彩票，乱搞男女关系的生活方式”，是现在的现实生
活模型出来的，不是凭空鼓励或者不鼓励出来的。农民的文化程度普遍不高，好逸
恶劳又是人的天性，他们比起受了教育的，更需要一个正常的环境了。农民其实更
加脆弱。
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lilycola (心肝宝贝丑八怪) 于 (Tue Nov 8 12:27:15 2011, 美东) 提到:
什么叫阴阳怪气?就许你批判这个批判那个,别人都不能发表意见了? 行尸走肉等词也是
你用的把,我就不知道你的家乡人看到你用这样的词会有什么想法.
btw,农村本来就不用10亿这么多种地的,全家窝在土地上忙碌一年种几亩地并不是什么
值得骄傲的事情.社会的发展本来就是要让部分农民脱离土地的束缚,从事其他行业.我
在农村的亲戚,小孩也不愿意种地,到镇上开车,2000一个月,也没什么不好的.粮食的问
题只能靠农业补助.大米收购价上去了,自然会有人种地.
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 12:27:55 2011, 美东) 提到:
你说“我们那也有人买啥的“六合彩”那只是少部分人”，这个我有点不相信，
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 12:29:18 2011, 美东) 提到:
呵呵，碰到党干部了，气场就是不一样。。。
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lilycola (心肝宝贝丑八怪) 于 (Tue Nov 8 12:32:47 2011, 美东) 提到:
没错,南方的耕地很难大规模产业化,而且为了种那一块地,一家人要住到很深的山里,过
很苦的日子.现在化肥/农药价格又贵,国家害怕穷人吃不起大米,粮食一直是比较低价收
购.有可能辛苦刨了一年地只有几千块收入.其实还不如把这些山地都变成经济作物,大
米等粮食就在北方用工业化发展好了.
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 12:32:53 2011, 美东) 提到:
你们这种搞实务的，别跟楼主急了. 要不说书生误国么, 他就是一死脑子, 反邓 fan
毛派.
思想僵化, 意识形态保守, 道德卫道士，却看不到自己的虚伪和虚幻.
很喜欢 enjoy "众人皆醉我独醒"、忧国忧民的一种自恋快感.
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swordsman (笑傲江湖) 于 (Tue Nov 8 12:33:24 2011, 美东) 提到:
城市化和传统农业消失是必然趋势。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 12:34:24 2011, 美东) 提到:
就许你批判这个批判那个,别人都不能发表意见了? --很好很强大。
另外，我说了农村需要“10亿这么多种地的”么？我一直强调的是需要面对13亿张嘴。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 12:37:21 2011, 美东) 提到:
切，到一边吃你的肉去。吃二两还是半斤，还是2磅，俺都不稀罕。
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sdfgwxh (天使之翼) 于 (Tue Nov 8 12:39:40 2011, 美东) 提到:
我说的是比例，比如我村里有20户人家，有4-5户的人家，聪明点的都知道不买
我叔叔一家买。。但我的左邻右舍都没有买的。
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 12:51:49 2011, 美东) 提到:
13亿张嘴的事，是个天大的事。土共政权从上到下，没有一天敢疏忽。（其实有几年是
放松了，后来马上就抓起来了，耕地红线，粮食价格，农民增收，免农业税..... 天天
在新闻里扯，耳朵都起茧子了。）
您老哪天一觉睡醒，开始关心这个了。回了趟国，跟农村亲戚吃了顿饭，听了点只言片
语，就上网来指点江山了。
写了一篇错漏百出，完全外行让人笑掉大牙的东西。
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sogolf (golf) 于 (Tue Nov 8 12:59:25 2011, 美东) 提到:
你是湖南出来的吧 说的跟我们那一样
看你样子应该是湘北的
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 12:59:51 2011, 美东) 提到:
不得不说，你们那里的农民档次高些，要是我们那里的农民，和那些从乡里到市里的干
部，都有你们那里的农民那样的自制力就好了。我们这里，前几年农民和当官的都买，
当然，这两年总算是没有那么夸张了。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 13:00:23 2011, 美东) 提到:
精神文明要抓好，但是和物质文明是两个问题。
城里人去不去吃喝嫖赌？该上班还得干活。
只有种地不赚钱而不想种地的，没有因为打麻将而不想种地的。
政府有责任来创造就业机会，又不能教育大家不要打牌。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 13:00:42 2011, 美东) 提到:
你老写一篇让我等肃然起敬的东东吧。。。
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bluebomb (神算子) 于 (Tue Nov 8 13:09:36 2011, 美东) 提到:
那就请你写一篇错漏不百出，完全不外行，让人笑不掉大牙的东西来指点江山吧。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 13:13:41 2011, 美东) 提到:
正是，拭目以待。
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 13:15:26 2011, 美东) 提到:
没有金刚钻别揽瓷器活, 没那个水平别越厨代庖.
你是干什么专业的, 就老老实实做什么. 其他领域谦虚点没坏处.
奉劝你别整天跟网上那些无聊文人学煽情. 什么"揪心"啊, "堪忧"啊, "景象"啊, "忧
心重重".... 乱七八糟的就往上堆.
中国现在粮食生产和林牧副渔业的产量和产值都达到了历史空前的数字, 在您老那里成
了 "中国几千年来的农村和农业，就这样在不到30年的时间里被掏空". 有你这么颠倒
黑白的么?
农民进城打工, 工业化, 城市化, 在你眼里成了 "不务正业", 我只能说 5 个字: 你懂
个屁啊?!
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shenqi (神七) 于 (Tue Nov 8 13:16:20 2011, 美东) 提到:
请问楼主，中国粮食连续七年增产是怎么回事？又是虚夸的？
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bluebomb (神算子) 于 (Tue Nov 8 13:17:01 2011, 美东) 提到:
唉，看来LZ说的在湖南还是很普遍的，作为典型的丘陵地带又是农业省份，农村的如何
发展问题还真是不容易的。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 13:17:47 2011, 美东) 提到:
呵呵，看来你真的是懂了个屁, 从屁眼到屁股，都懂得很。
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bluebomb (神算子) 于 (Tue Nov 8 13:20:51 2011, 美东) 提到:
我只能说4个字，你很懂屁。
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comcom (hi) 于 (Tue Nov 8 13:27:52 2011, 美东) 提到:
这都是历史遗留问题，农业确实应该全国规划一下了。
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zhuifengke (追风客) 于 (Tue Nov 8 13:32:07 2011, 美东) 提到:
昏S。。说得那么难听。。人家不说了，看你们讨论好了
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su8 (Start Up) 于 (Tue Nov 8 13:33:06 2011, 美东) 提到:
旧农村代表了落后的生产力，当然是要被淘汰的。我注意到的是头脑灵活，或者吃苦耐
劳的人大部分已经离开了农村，剩下的无非是一些农民大户（包租公）和懒蠢老病，当
然情况不会太好了。
等到这批懒蠢老病的人死掉了，农村问题也就解决了。
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bluebomb (神算子) 于 (Tue Nov 8 13:51:29 2011, 美东) 提到:
LZ把你的（或想象的）繁荣和谐的农村写成这样，我看你倒是挺着急的。你把你的农村
写写，让大家清醒清醒，欢天喜地一下吧。
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lilycola (心肝宝贝丑八怪) 于 (Tue Nov 8 14:06:07 2011, 美东) 提到:
每个人的家乡情况都不一样，这个没什么好争的把。如果真要了解各地的农村现状，网
上随便搜搜都有一大堆的农村调研报告，各种问题基本都有反映。
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verithas (非猫女王) 于 (Tue Nov 8 14:07:32 2011, 美东) 提到:
这也是必然的，以后也用不了那么多人，地又不自我膨胀。
我家的亲戚都是，地请收割机，播种机，洒肥的飞机包了，早早干完回乡镇做烟酒生意
，日子过的挺不错了。
孩子还能偷偷生2~3，其乐融融的，把我妈羡慕的冒泡。
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 14:10:55 2011, 美东) 提到:
楼主最后的总结是: 改革开放三十年把中国农村和农业掏空了. 但是我刚看到有人说:
中国连续七年农业增产.
你先帮楼主把这个给说圆了再扯其他的吧.
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 14:19:42 2011, 美东) 提到:
先别顾左右而言它，先打打擂再说，好好摆摆你村子里的事实，描述描述你那个
农村的现状。我所说的，是从本人环境里出来的朴素的所见，所闻和由此的所感。
看咱们两个农村人谁更有说服力，或者你这个城里人硬是比我这个农村人高一等。
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Tue Nov 8 14:21:28 2011, 美东) 提到:
乡下杂田，山地确实荒了不少，一个突出的反应就是野兽多了。平整的好田，没被征用
的话，还是有人种的，直接大片包出去，机械化。现在种粮食已经不需要以前那么大劳
动投入了。还在精耕细作的都是赚钱的经济作物。只要国家粮食产量没有明显下降，田
荒了又如何呢。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 14:23:57 2011, 美东) 提到:
还有“洒肥的飞机”？恕我无知，这是中国哪里的农村现象？反正我们那里没有这个，
还是农业大省勒。你那种情况，与美国是差不多了。
能不能写一篇，描述这种现代化农村作业和农民现状？
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 14:28:47 2011, 美东) 提到:
你要是觉得他说得难听，我可以警告他。
你自己写个话题也好。
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bluebomb (神算子) 于 (Tue Nov 8 14:44:34 2011, 美东) 提到:
中国连续七年农业增产,并不能说明农民实际收入增加了，也不能说明农民的购买力增
加了。一个国家或一个地区的财富增长了，但只是进了10%的人的口袋，那剩下90%的人
收入就没有任何增加。这也是为什么农业增产，大部分农民的实际收入还是远远落后城
市人。
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 14:45:46 2011, 美东) 提到:
你回老家看了觉得不好, 就说中国农业已经被掏空了. 有网友问你中国粮食产量连续七
年增长怎么解释? 你解释不了. 让我写其他地方农村的事情. 我没有兴趣写文章啊. 对
不住.
你先把你的逻辑思维理理清楚, 再去跟别人打擂吧.
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liudan (蔚剑冰心) 于 (Tue Nov 8 14:49:09 2011, 美东) 提到:
一声叹息
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 14:50:55 2011, 美东) 提到:
楼主说 "中国几千年的农业已经被掏空了", 掏空了还增产个屁啊!
你又来辩论农民收入了. 好么, 转移阵地了, 要挑毛病还不容易么? 连美国都能挑一大
堆毛病, 更不用说中国这个发展中国家了. 更不用说中国农村了.
就你们这类文人, 信口开河, 嘴大包天. 说出话来没边, 根本没有一点说服力.
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 14:52:11 2011, 美东) 提到:
你连写农村的兴趣都没有，又到这希望的田野上来唧唧喳喳干什么来着？
还以为你真的是有气场一个，没想到只是个气泡，连气球都算不上。
我的逻辑清楚得很，数据是原始的，散发着泥土的芬香，结论是大胆的，
你要是有本事，就应该参与求证，这才是真正的科研精神。而不只是抹
着个二两肉后的油嘴，变成个气泡，向我飞过来，吓我一下，然后还没有
等我回过神来，就迸裂了。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 14:58:20 2011, 美东) 提到:
你多长时间来梦游一次？
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 15:02:01 2011, 美东) 提到:
写文章 -> 路人批判 -> 反击, 反击的武器是 "你也写一篇给我看看! 如果你写不出,
就别来批评我!"
这套路数, 在网上辩论已经演绎过千百遍了.
现在你已经搬出这个来了. 我觉得我可以歇了.
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 15:02:48 2011, 美东) 提到:
我找了一个，你去看看。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 15:05:11 2011, 美东) 提到:
终于有了点自知自明，你是可以歇了，除此之外，没有第二条出路。
从来傲慢都是第一无知。
你说的，难道不是真理么？要以理服人，就要付出努力，写一篇胜过别人。
,
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verithas (非猫女王) 于 (Tue Nov 8 15:09:37 2011, 美东) 提到:
就是在山西，陕西之类的地方，村里基本不住人了，孩子们都在城镇上学，父母开店。
飞机的确是有的，不过种的也不是水稻，而是花生，苹果，柿子，红薯之类的。今年我
刚看过，骗你是小狗。
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bluebomb (神算子) 于 (Tue Nov 8 15:10:28 2011, 美东) 提到:
LZ字里行间对生他养他的土地都是有感情的，才会对这些现象感到忧虑。
跟我没什么关系的国家也好，人也好，我才懒得挑毛病。
我也没有看你写任何说服力的东西，只是居高临下目空一切的乱咬人。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 15:12:48 2011, 美东) 提到:
没有说你是骗人的。我没有用屁股决定大脑。
希望的田野，要是从本篇帖子开始，来一个中国各地农村现状与分析的讨论，
应该很有意义。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 15:16:09 2011, 美东) 提到:
另外LZ 你也说具体化一点，比如一个村有多少亩地，人口多少，还有多少地有人种，
产量如何。补贴和收入这些能有数据最好。
总觉得全村人都不种地，只去打工，然后打麻将，有点太过分了。
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 15:22:19 2011, 美东) 提到:
楼主肯写文章关注中国农业是好心, 可是严重缺乏实事求是精神.
信口开河, 哗众取宠, 文章最后结论居然是 "中国几千年的农业已经被掏空了", 有网
友问了, 中国农业的现状还可以啊. 最重要的一条标准, 粮食产量, 达到历史空前, 并
且连年增长. 这难道也是浮夸数字?
楼主连这种最基本的尊重事实的学术精神都没有, 再有热情, 写再多的字, 也只是浪费
自己时间, 浪费读者的时间.
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htd (孩儿她爹) 于 (Tue Nov 8 15:22:25 2011, 美东) 提到:
没有雇外地人来种田么？好像有些富裕起来的地方有这么搞。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 15:26:43 2011, 美东) 提到:
求求你写点实事求是的具体的东东好不好？你回帖得越多，真是越浪费我的时间。
从此帖打止，我不会浪费我的时间回你的帖子了。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 15:31:40 2011, 美东) 提到:
这个是可以详细一点，以后再补上。原帖是在一顿饭后，1个多小时内记流水帐的
方式而来的，当然是朴实粗糙，需要加工才能成为真正调研资料。
版主MM应该不是农村人，特别是我们那里的农村人，对现在农村不愿种地，基本上
就是打工，打麻将的生活，感到过分是自然的。我这个农村人，都感到太过分了
才发帖感概一下。
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bluebomb (神算子) 于 (Tue Nov 8 15:32:14 2011, 美东) 提到:
呵呵，这有点象博士论文的要求了。
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su8 (Start Up) 于 (Tue Nov 8 15:34:05 2011, 美东) 提到:
LZ这种感情就好像西方工业革命后的文人对田园牧歌式生活的向往一样，是毫无意义的
。剥离感情因素，土地就是生产农作物的，只要农作物产量上去了，农村的任务就完成
了，多余的劳动力应该进城搞别的产业。但是中国现在正在转型过程中，总是有一些被
时代抛弃的懒笨老病，国家只需保证这些人的最基本生存就可以了，等这批人自然死亡
或者进城，中国的城市化也就完成了，没有什么可以忧虑的。
我上大学是在班里是少数几个曾经有农村户口的人，大学前村里分了我半亩不到的水田
，和一亩左右的旱地，还有一小片用来砍柴的山地，就算全部种经济作物，这点地能搞
出啥名堂来。
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 15:39:53 2011, 美东) 提到:
这段话：
“但是中国现在正在转型过程中，总是有一些被时代抛弃的懒笨老病，国家只需保证这些
人的最基本生存就可以了，等这批人自然死亡或者进城，中国的城市化也就完成了，没有
什么可以忧虑的。”
体现的是怎样的一种思潮？
而且中国城市化完成后，就真的没有什么可忧虑的了？
没有否定多余的劳动力应该搞副业，问题是当前，我所看到的，是已经没有人想种田了，
这个才是我感慨的中心。
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x1980 (ilovechina) 于 (Tue Nov 8 15:43:42 2011, 美东) 提到:
凤凰男新作，不看会后悔！
http://www.mitbbs.com/article_t0/Prose/31197275.html
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x1980 (ilovechina) 于 (Tue Nov 8 15:44:12 2011, 美东) 提到:
凤凰男新作，不看会后悔！
http://www.mitbbs.com/article_t0/Prose/31197275.html
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 15:45:05 2011, 美东) 提到:
这不就一般记者日常的报导嘛，粗略数字也可以，地荒了50%，还是70%。
你看我贴的报道，浙江人也不想种地，就租给外地人种，自己去务工。又不耽误粮食生
产，收入也提高了，不是很好吗。
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zhongjingf (zhongjingf) 于 (Tue Nov 8 15:45:14 2011, 美东) 提到:
没你说的这么夸张
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 15:48:45 2011, 美东) 提到:
你发个新主题吧，这也算农村题材，淹在大水里谁看。
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Nov 8 15:51:36 2011, 美东) 提到:
整个一井底之蛙, 在美国混着, 回国在老家吃了顿饭, 就感慨"已经没有人想种田了".
没有人想种田, 那中国每年 5 亿多吨的粮食是哪里来的?
就楼主这么感性的思维、这么狭隘的眼光, 就别搞什么农村调研了.
只能看到眼前三尺, 就知道扫墓放鞭炮, 农村赌博, 买彩票. 于是就开始悲天悯人、黛
玉葬花了.
这些
没有
了，
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flux (万国九州任我行) 于 (Tue Nov 8 15:57:33 2011, 美东) 提到:
所谓“已经没有人想种田”根本不是现在才发生的事，而是这个星球上所有农耕经济的
社会从古到今无可避免的现象。毛泽东时期也没人想一门心思种田，邓小平时期也没人
想一门心思种田，只不过找不到更加有利可图的事，不得不老老实实种田。毛泽东时
期城乡剪刀差，你以为农民很满意，不想反抗？
现在的区别，也就事除了种田之外有别的事可以赚钱了，根本不是人心有问题，而是闲
不住的赚钱之心终于在现实中找到出路了。你也就瞎jb担心，但硬让你去种田你必然万
万不肯的。
这些
没有
了，
☆─────────────────────────────────────☆
abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 15:58:56 2011, 美东) 提到:
你在哪里混着？何以体现你非“井底之蛙”形象？
是不是其实也不过一个在哪儿刷试管刷得太亮了，以至于认为自己本实验里乃至
整个化学行业老子天下第一了的萎缩男一个？
.
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abcxyz6688 (cba) 于 (Tue Nov 8 16:01:20 2011, 美东) 提到:
呵呵，难道人人像你瞎jb不操心，就是正道了么？
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nudu (nudu) 于 (Tue Nov 8 16:12:31 2011, 美东) 提到:
中国现在很多东西是挺吓人的。。。。
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bluebomb (神算子) 于 (Tue Nov 8 16:15:36 2011, 美东) 提到:
不敢苟同你的实用主义：总是有一些被时代抛弃的懒笨老病。如果说懒应该被时代抛弃
，那笨老病不是他们的错，城市里有职业的退了休有医疗保险和退休金，农民辛苦一辈
子老了如果儿女有能力和孝顺还能靠儿女，否则只能靠自己或听天由命。等这批人自然
死亡，下一批就没有懒笨老病的了？大家都能活蹦乱跳到100岁？农村的问题，靠国家
发一点生活费不是解决的办法，到头还是要靠农村自身解决。
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ghostlover (拈花一笑) 于 (Tue Nov 8 16:16:43 2011, 美东) 提到:
好象我村子啊。
帅帅的村支书，情人无数，包括了母女三人（二姐妹）。
潜规则好处多多。 不就是XXOO嘛。
不育的妇女主任管理计划生育。
村里人常去城里嫖
据说一个很恩爱的（都六十多了），装了一车桔子去城内，没有钱带回家， 回来吹嘘
XXOO之类。说他老婆象块死猪肉。
真的是北美WSN的天堂啊。
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geon (真子) 于 (Tue Nov 8 16:27:11 2011, 美东) 提到:
。。客观的看下回帖
很多人都问lz是不是TA那儿的，说跟TA家那儿情况一样。。。
说明什么呢？
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geon (真子) 于 (Tue Nov 8 16:34:23 2011, 美东) 提到:
支持
希望都能有理性客观的介绍，而非假大空的概括
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geon (真子) 于 (Tue Nov 8 16:35:29 2011, 美东) 提到:
我估计他没法提供这些详细数据
因为看帖子应该只是lz的妈妈到美国探亲，吃饭时聊起来的
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su8 (Start Up) 于 (Tue Nov 8 16:52:14 2011, 美东) 提到:
你的出发点是好的，但是是不可能实现的，这些懒笨老病，你是没有办法的，尤其是病
的，基本上是绝对没办法脱贫的，就是要等他们自然老死。就好像great depression，
为什么会发生呢？因为工业化造成生产效率大为增加，而人却不那么容易转型，所以失
业率就飙升了。就算罗斯福新政，也是基本上没有太大的效果，等上10多年，那批旧人
死掉了一部分，二战又需要新人，经济才走出低谷。
农村问题是一样的，新一代人自然也有懒笨老病的，但是他们受到的教育和思维方式完
全不同，而且大部分是在城市里面懒笨老病，不再是农村的问题。农村学校很多地方早
就过剩，我家那边的希望小学现在已经因为没有生源关门，农村的新一代人其实逐年变
少，这就是趋势。
辈
☆─────────────────────────────────────☆
su8 (Start Up) 于 (Tue Nov 8 17:03:17 2011, 美东) 提到:
你看到的是不全面的，没有人想种田，为什么农作物产量不断上升？你看到的其实是被
城市化大潮剩下的一些人，这些人既不擅长（或者没有条件）搞规模农业，又不习惯进
城，进不能赚钱，退不想种田，所以浑浑噩噩，不知所终，最后如果没有老病死掉的话
，十之八九还是会进城的，你无需揪心。
这些
没有
了，
☆─────────────────────────────────────☆
bwA (bwA) 于 (Tue Nov 8 20:05:49 2011, 美东) 提到:
看东西不要带感情。别把农村人当中国人，或者当人，很多现象就好理解了。比如把农
村人当成印第安人，农村当做印第安保留地（当然多了个供应食物的功能），这些现象
就很自然。事实上，自1949年来中国的政策就是把农村当成殖民地，所有的繁荣都建筑
在这个基础上。只不过现在城市（中下层）中产都有问题了，殖民地自然会破落些。
☆─────────────────────────────────────☆
hammy (hammy) 于 (Tue Nov 8 20:09:43 2011, 美东) 提到:
应当说，楼主说的很多事实是存在的，而且还比较普遍。只不过是否可以从这些事实推
到最后的结论，那就见仁见智了。
我也很反感某些农村地区的黄赌毒，但是我觉得这个和整个社会风气有关，把农民强行
重新弄回地里干活当然可以减少这些丑陋的现象，但是这肯定不是最好的办法，而且肯
定也不可行。
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bwA (bwA) 于 (Tue Nov 8 20:17:38 2011, 美东) 提到:
2010年中国进口谷物500多万吨，占谷物总量消耗的~1/5！保证自给自足早就成了宣传
部的空话，和房价调控一样不着边。
粮食这个东西一点都差不得，差1%也不行 -- 你一年99%的时间吃饱喝足但是只要有1%
的时间没饭吃就要出事情。
就说小麦。明年预计小麦收购价格可能是~2400元/吨（今年是~2200元/吨），将超过含
进口税的进口小麦到岸成本（今年大约2300多元/吨，其中1/6是进口税）！更别提明年
夏天人民币升值到6的话，进口小麦的成本将降低到2200元/吨以下。而且进口小麦直接
到沿海人口密集区，可以避开公路铁路等国内超贵的物流环节。那时候，国内种植小麦
将象目前东北的大豆一样彻底无利可图。
就是这样。
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geon (真子) 于 (Tue Nov 8 20:55:41 2011, 美东) 提到:
赞数据
同意粮食是大问题，靠进口很容易出事的。。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 22:35:55 2011, 美东) 提到:
500万吨就1/5了？中国13亿人一年就吃2500万吨粮食？
中国粮食前几年还是净出口的，当然数量也可以忽略。现在大家都想吃肉，粮食就不够
了，只好进口玉米养猪。这个趋势还会扩大下去。
粮食不是经济效益，是国家安全的问题，这道理谁都懂。可是农业生产受自然条件限制
，地就这么多，只能追求提高总产量，不能自给自足也没有办法。
我也认为中国达到美国的粮食供应水平，靠进口都没有希望。
但是现在部分ID 和LZ 意见不一的是，中国的土地是不是都充分利用了，农民是不是都
调动起来了。LZ 描述的田地荒芜，完全放弃粮食生产的景象是不是普遍的。另外捎带
讨论一下不种地的农民怎么安置的问题。
大家继续举例子，都说说自己听说的农村情况是什么样的。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Tue Nov 8 23:01:28 2011, 美东) 提到:
世界上绝大多数国家都要进口粮食
中国是大国，富的如日本，欧洲，穷的如非洲的经验都不能说适用于中国。
有兴趣可以开个主题，谈谈从宏观上中国人怎么解决吃饭问题。
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hammy (hammy) 于 (Wed Nov 9 00:07:49 2011, 美东) 提到:
"2010年中国进口谷物500多万吨，占谷物总量消耗的~1/5！"能提供一下数据来源吗？
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Wed Nov 9 00:15:58 2011, 美东) 提到:
500万吨是真的，但是只占1%
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hammy (hammy) 于 (Wed Nov 9 00:52:22 2011, 美东) 提到:
我好奇的是后半句话，我觉得1/5太不可思议，所以好奇是不是因为他那个“谷类总量
消耗”是有所特指的。相对2010年国内粮食总产量5.4亿多吨，500万吨的确连1%都没到。
不过近年来粮食进口幅度猛增，2010年进口玉米150多万吨（2010年玉米产量是1.68亿
吨），一跃成为进口谷物中份额最高的，是2009年的将近20倍，2011年据预测又将是
2010年的几倍，光玉米进口就可能超过500万吨。虽然和产量相比比例仍然不大，但在
外资已经大幅进入国内玉米加工业之后，还是要提高警惕，至少要保住玉米95%自给的
红线。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Wed Nov 9 01:26:55 2011, 美东) 提到:
有啥特指？进口粮食大米小麦都吃了，玉米喂猪了，和中国自己的粮食有啥区别。
自己增产，但是人民群众要吃肉，那有钱就买呗，现在进口猪肉都有了，以前哪能想象
的事。
这种状态总比口粮都不够好一点，可以考虑必要时候改回来吃素。
我看95% 自给也悬，要不全国人民都入佛教吧，能少吃不少肉。
到。
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icuchina (祸国殃民伟光正) 于 (Wed Nov 9 03:05:24 2011, 美东) 提到:
农村的问题,我也来讲两句.
就我观察的而言,
首先种田种地的是越来越少了.我老家那条村,年轻人(20岁至40岁的)这个年龄段的,只
有一个人种田.这个小伙刚上高中时其实成绩还可以(重点高中),但是跟班主任老师抠气
(情商不行),搞得成绩越来越差,最后退学了.本来都是在外打工的,后来他妈不幸身故,
他又生了孩子,所以不得不在家里种田,做些小生意.听说最近又出来打工了.田基本上都
是些老人在种.年轻人就算在家也不会去种田,大多做点小生意什么的.荒了的田不算很
多(因我老家就在镇边上,很多田地都被征用做房地产了,所以人均田地相对来说比较少.
以前人均9分左右,不到一亩.现在听说只有人均5分田).
农村的两性关系,那是混乱的很.我村上有个妇女,长得不错.她公公是原村委书记.跟几
任乡委书记都睡过,后来乡里干部打赏了她老公一个工作.
另外老家黑社会化很厉害.可以说比城里还厉害.基层组织,比如乡,村这两级可以说基本
上黑社会化了.搞计划生育什么的,都是由乡里出面直接请黑社会搞.还有更荒謬的定点
屠宰.户户养猪的农村,竟然不允许农户自己屠宰自己的牲口,非得卖给乡里指定的屠宰
点,再从屠宰点处高价买肉.而屠宰点,恰恰就是黑社会经营的.其它还有公交,河沙等,都
由黑社会经营.
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SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Wed Nov 9 07:31:31 2011, 美东) 提到:
??? really? How did you get this conclusion?
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SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Wed Nov 9 07:33:28 2011, 美东) 提到:
你这人真是可恶啊
几乎接近邪恶
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bwA (bwA) 于 (Wed Nov 9 10:39:22 2011, 美东) 提到:
嗯，好象是不对。但是“1/5”是我在正式出版数据上看到的。可能是“谷物”的定义
导致的？查了一下，麦类消耗总量是1亿多吨/年。500万吨大概是其中的3%到5%。
不管如何，进口比例在明年会大大提高，因为进口小麦，即使算上进口税，将比土麦便宜得多。这个趋势持续下去，不要久，就两年，中国农民就无人种小麦了(参考东北大豆)。也好也不好。好的是可以腾出土地盖楼、建主题公园高尔夫球场、种菜；不好的地方就不用说了。
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bwA (bwA) 于 (Wed Nov 9 10:48:46 2011, 美东) 提到:
中国现在的情况谁也不知道怎么回事。没有可信的统计数字，在BBS上东看一眼西说一
句怎么可能有全面了解。好比前些日子浙江童装加工小企业抗税事件。原来我以为是为
了300元/月，结果一打听是为了300元/年。这年头下馆子买条鱼300元就没有了、买件
件稍微酷一点的衣服1000元就没有了，实在没想到为了300元一个镇子都暴动了。
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kuku (小黄猫) 于 (Wed Nov 9 12:02:57 2011, 美东) 提到:
楼主很悲天悯人么。
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hxp417 (Stan) 于 (Wed Nov 9 13:10:13 2011, 美东) 提到:
这话说到点子上了 -- 没有可信的统计数字，在BBS上东看一眼西说一句怎么可能有全
面了解。-- 也就是我为什么说共产党的各级农业干部, 比楼主这个四体不勤五谷不分
的外行强一千倍. 因为人家天天就在搞这些事, 本乡本县本省乃至全国, 每年从土里掘
出几亿吨粮食来. 人家听到楼主的血泪控诉 "中国几千年的农业已经被邓小平和共产党
掏空了!!", 只能淡然一笑了. 你说他们还能说什么??
楼主在政治上是"毛粉", 在思维能力上感性化/女性化, 吃顿饭听了半小时就上网来悲
天悯人, 跟我们这种上班时间偷空上网无聊闲扯的完全没有区别.
甚至还不如, 因为楼主的论述有两大硬伤: 1. 感性化, 缺乏理性思考, 因为是自己家
乡的事, 因为是自己老娘说出来, 所以一下子就悲怆了, 几乎到了热泪的程度. 然后就
开始洋洋洒洒了 (不过其中还有不少错别字, 呵呵) 2. 以点带面, 以个别代统计. (这
其实是青年女性常犯的思维误区).
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su8 (Start Up) 于 (Wed Nov 9 14:10:13 2011, 美东) 提到:
我发现你对数字根本拎不清，前面已经闹了个500万吨就成了1/5的笑话了，你最好不要
再看什么新闻里面的数字了。600元/年是指每个缝纫机头，不是说每个企业，就算是最
小的家庭作坊，通常都有5个以上的缝纫机头。一个工人的月工资大约2000多元，600元
就成了10天的工资，而且是营业税之外的额外收税，你说难道是小钱？ 要是按照你原
来想象的每个月600元，那就真成了大笑话了。
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ManDate (IOU) 于 (Wed Nov 9 15:13:22 2011, 美东) 提到:
我们那也是一样：赌博很常见。中国人发明了自动麻将机。自动洗牌；自动发牌。
还有环境污染：主要是生活垃圾 （比如各种包装纸，塑料袋，各种玻璃和塑料瓶等等
）；还有养殖业（螃蟹）导致水污染。
虽然有垃圾站，但是很少有人将垃圾放在本村的垃圾站。
肿瘤（比如：淋巴瘤；乳腺；肺癌；食道癌等等）病人增多。
传染病：死灰复燃。比如 肺结核 和 血吸虫病，甚至 麻疹 都卷土重来。
车祸：很常见。
本地工厂：工伤和死亡也时有发生。安全生产不是很重视。如同发生了矿难，直接赔钱了事，不救人。因为救人花费更大，不合算。
还有：本村的或者附近的小学被关闭，强迫到垄断的小学上学。而且要求有家长接送，
否则学校不收。也有私人开“校车”接送孩子上下学，但是超载。还不容易能坐上这种
校车。
国内今年已经发生多起：孩子在“校车”中闷死的事了。甚至将闷死的孩子埋了，然后对
家长谎称走失。
总之：新农村还是问题多多。
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FunnyFishing (渔夫) 于 (Wed Nov 9 16:56:53 2011, 美东) 提到:
难得一见的高楼！同揪心！
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abcxyz6688 (cba) 于 (Wed Nov 9 17:48:24 2011, 美东) 提到:
是，而且我一直以为，没有悲天悯人等同于没有人性，退一步说就是没有文化，退两步讲
是行尸走肉。
像本帖线程中一个貌似有气场的气泡，本质上就是这样的一个存在体。
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Wed Nov 9 17:52:51 2011, 美东) 提到:
这个版都是有爱心有文化的人，多来感慨一下，你会得到共鸣的。
步讲
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ibmgoog (向90后学习，娱乐至死) 于 (Wed Nov 9 21:15:29 2011, 美东) 提到:
首页进来，默默飘过
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KeepBuying (雁过留声) 于 (Mon Nov 14 12:21:00 2011, 美东) 提到:
貌似我们的江南小山村的场景哦。不过我们那儿人还是很勤快的，水田旱地还是基本不
拉下，有能力的还去租种别人的土地，收成很可观。 |
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