a***u
发帖数: 72 | 1 李昌平：农民贫困源于不合理的制度设计——在中国农大讲座
http://mitbbs.com/cgi-bin/BBSpst?RuralChina
李昌平
近段时期，我主要是在云南、贵州等地的国家级贫困县走动。走了一些穷地方，发现
贫困的原因并不那样简单：贫困就是因为农民素质低、没文化、愚昧、自然环境条件差，
等等。我们把贫困的原因归结到穷人本身，好象贫困与政府、制度、主流人群没有多大关
系。不是的！在很大的程度上，贫困源于没有权利，源于主流社会设计的不合理制度。
我先从一个故事开始。我到了贵州毕节地区的一个乡，全乡有14000人，有锡矿、铅
矿、煤矿，每天从这个乡运出去的矿值约40万元。开矿的是浙江、四川、云南的“大老板
”，他们每年给乡政府提供的税收不足50万元，但来来往往的运矿车辆，每年损坏路面用
以维修的资金不少于150万元。矿开了，资源没有了、环境破坏了，并且矿是有毒的，矿
工没有任何劳动保护，每个劳工在矿里只能工作三个月就不能再工作了，时间长了有生命
危险。这样的劳动，每个矿工的工资不到 300元/月。如果你到矿上看到那些矿工，你的
第一感觉是矿工和牲口没多大的差别。不生活在那 |
s*********r
发帖数: 22 | 2 第一个，
嗯，
现
，
关
铅
板
用
矿
命
的
死
人
叫
展
还
的
了
的
年
偿
我
，
他
资
了
度
的
事。1吨煤35元——50元的税收，可是一车装10吨却只算5吨，白天运10车计税，晚上100
【在 a***u 的大作中提到】
: 李昌平：农民贫困源于不合理的制度设计——在中国农大讲座
: http://mitbbs.com/cgi-bin/BBSpst?RuralChina
: 李昌平
: 近段时期，我主要是在云南、贵州等地的国家级贫困县走动。走了一些穷地方，发现
: 贫困的原因并不那样简单：贫困就是因为农民素质低、没文化、愚昧、自然环境条件差，
: 等等。我们把贫困的原因归结到穷人本身，好象贫困与政府、制度、主流人群没有多大关
: 系。不是的！在很大的程度上，贫困源于没有权利，源于主流社会设计的不合理制度。
: 我先从一个故事开始。我到了贵州毕节地区的一个乡，全乡有14000人，有锡矿、铅
: 矿、煤矿，每天从这个乡运出去的矿值约40万元。开矿的是浙江、四川、云南的“大老板
: ”，他们每年给乡政府提供的税收不足50万元，但来来往往的运矿车辆，每年损坏路面用
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w******i
发帖数: 1476 | 3 好文章!
发
差
大
。
、
老
面
，
生
你
累
的
，
发
，
树
事
坦 |
B**y
发帖数: 824 | 4 这篇文章写的很好，很感人。一针见血地指出了中国社会的根本
问题所在。
新中国建立以来，一直没有把农民的利益放在首位，反而使农民
的生存问题都无法解决。
中国政府应该立即出台相应的扶农措施：
1）取消人为的城乡差别：
取消城镇户籍制度，允许公民自由迁徙。取消一切人为的歧视农民
的政策，法律，法规。
2）税制改革：
立即取消所有农业税。代之以设立相应的全国统一的个人收入所得税。
可以制定个人收入最低免税额，比如年人均收入<10000元人民币者免
交个人收入所得税。
3）医疗体制改革：
建立全民医疗保险体制。个人收入的一定百分比(2-5%)上缴，由全民
医疗保险基金统一管理。公民持医疗保险就医，医疗费用及药品价格
由全民医疗保险基金制订。
4）全民养老基金：
建立全民养老基金。个人收入的一定百分比(2-5%)上缴，由全民养老
基金统一管理。公民在达到法定退休年龄后，由全民养老基金支付其
基本生活费用。
以上几个方面如果可以得到实施，将可以极大地改善中国社会的整体
生活质量，提升中华民族的整体素质。
09-20-2004
【在 a***u 的大作中提到】
: 李昌平：农民贫困源于不合理的制度设计——在中国农大讲座
: http://mitbbs.com/cgi-bin/BBSpst?RuralChina
: 李昌平
: 近段时期，我主要是在云南、贵州等地的国家级贫困县走动。走了一些穷地方，发现
: 贫困的原因并不那样简单：贫困就是因为农民素质低、没文化、愚昧、自然环境条件差，
: 等等。我们把贫困的原因归结到穷人本身，好象贫困与政府、制度、主流人群没有多大关
: 系。不是的！在很大的程度上，贫困源于没有权利，源于主流社会设计的不合理制度。
: 我先从一个故事开始。我到了贵州毕节地区的一个乡，全乡有14000人，有锡矿、铅
: 矿、煤矿，每天从这个乡运出去的矿值约40万元。开矿的是浙江、四川、云南的“大老板
: ”，他们每年给乡政府提供的税收不足50万元，但来来往往的运矿车辆，每年损坏路面用
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w*****n
发帖数: 155 | 5 说说容易。。。。。
【在 B**y 的大作中提到】
: 这篇文章写的很好，很感人。一针见血地指出了中国社会的根本
: 问题所在。
: 新中国建立以来，一直没有把农民的利益放在首位，反而使农民
: 的生存问题都无法解决。
: 中国政府应该立即出台相应的扶农措施：
: 1）取消人为的城乡差别：
: 取消城镇户籍制度，允许公民自由迁徙。取消一切人为的歧视农民
: 的政策，法律，法规。
: 2）税制改革：
: 立即取消所有农业税。代之以设立相应的全国统一的个人收入所得税。
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a***o
发帖数: 3 | |
i**c
发帖数: 9 | 7 关于人民代表大会，我想起了一个事情来。
我读95级初中的时候，乡里面开人民代表大会，猜一猜这个会是怎么开的呢？
要决定的事情，比如某某做乡长，某某做党委书记，早就定好。待到开会的
时候,百十来号人，都被安排坐在礼堂里面，做什么？看电影！
看什么电影？《妈妈再爱我一次》。 当时是感动的不得了，礼堂里哭声一片。
我为什么知道这个事呢，学校里安排“三好学生”去参观，正好有我的份。
现在想起来，真荒唐！这就是“人民代表大会”？
真不敢相信，这是在九十年代中国的乡村里。
【在 a***o 的大作中提到】
: 说了很多人知道而不说/不愿说/不敢说的东西。
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c********x
发帖数: 2905 | 8 这套东西一出台，中国立马破产。
，发现
件差，
多大关
度。
矿、铅
大老板
路面用
的，矿
有生命
，你的
可累死
方的人
名，叫
了发展
米，还 |
s*****e
发帖数: 16824 | 9 完全不现实.
取消户籍制并不能带来自由迁徙,而只会造成另一个方向的迁徙歧视,即农民可以往
城里搬,但城里人没法往农村搬,因为要在农村生存下去,要有地,有宅基地,但是现在
地都分完了,城里人下去什么也得不到,怎么生存?
这种方向的歧视比现行的歧视更可怕,因为农民来不了城市,只是生活苦点,但有地种,
有宅基地,饿不死人.但如果城市人丢了饭碗又去不了农村,那只能等死了.这种搞法
只不过是制造更大悲剧而已.
【在 B**y 的大作中提到】
: 这篇文章写的很好，很感人。一针见血地指出了中国社会的根本
: 问题所在。
: 新中国建立以来，一直没有把农民的利益放在首位，反而使农民
: 的生存问题都无法解决。
: 中国政府应该立即出台相应的扶农措施：
: 1）取消人为的城乡差别：
: 取消城镇户籍制度，允许公民自由迁徙。取消一切人为的歧视农民
: 的政策，法律，法规。
: 2）税制改革：
: 立即取消所有农业税。代之以设立相应的全国统一的个人收入所得税。
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a***u
发帖数: 72 | 10 就是 反正农民饿死病死点儿有啥？
压倒一切的是稳定
，发现
件差，
多大关
度。
矿、铅
大老板
路面用
的，矿
有生命
，你的
可累死
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全不现实.
:
: 取消户籍制并不能带来自由迁徙,而只会造成另一个方向的迁徙歧视,即农民可以往
: 城里搬,但城里人没法往农村搬,因为要在农村生存下去,要有地,有宅基地,但是现在
: 地都分完了,城里人下去什么也得不到,怎么生存?
: 这种方向的歧视比现行的歧视更可怕,因为农民来不了城市,只是生活苦点,但有地种,
: 有宅基地,饿不死人.但如果城市人丢了饭碗又去不了农村,那只能等死了.这种搞法
: 只不过是制造更大悲剧而已.
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h*****o
发帖数: 598 | 11
这个差别不是很大了， 你有本事就可以去城市生活甚至定居。现在户籍
制度除了对小孩上学有限制，没什么大用吧？
中国对富人的征税做的太差了，逃税太严重，税务制度还是有很大的漏洞。
的标准建立医疗保险系统，农村建立农村的，然后再实行全民统一的。
同上
【在 B**y 的大作中提到】
: 这篇文章写的很好，很感人。一针见血地指出了中国社会的根本
: 问题所在。
: 新中国建立以来，一直没有把农民的利益放在首位，反而使农民
: 的生存问题都无法解决。
: 中国政府应该立即出台相应的扶农措施：
: 1）取消人为的城乡差别：
: 取消城镇户籍制度，允许公民自由迁徙。取消一切人为的歧视农民
: 的政策，法律，法规。
: 2）税制改革：
: 立即取消所有农业税。代之以设立相应的全国统一的个人收入所得税。
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d****z
发帖数: 9503 | 12
Allow the sale and purchase of land.
，发现
件差，
多大关
度。
矿、铅
大老板
路面用
的，矿
有生命
，你的
可累死
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全不现实.
:
: 取消户籍制并不能带来自由迁徙,而只会造成另一个方向的迁徙歧视,即农民可以往
: 城里搬,但城里人没法往农村搬,因为要在农村生存下去,要有地,有宅基地,但是现在
: 地都分完了,城里人下去什么也得不到,怎么生存?
: 这种方向的歧视比现行的歧视更可怕,因为农民来不了城市,只是生活苦点,但有地种,
: 有宅基地,饿不死人.但如果城市人丢了饭碗又去不了农村,那只能等死了.这种搞法
: 只不过是制造更大悲剧而已.
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s*****e
发帖数: 16824 | 13
中国每个朝代都是被这个搞垮的。
【在 d****z 的大作中提到】
:
: Allow the sale and purchase of land.
: ，发现
: 件差，
: 多大关
: 度。
: 矿、铅
: 大老板
: 路面用
: 的，矿
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o*****p
发帖数: 2977 | 14 这一段是彻底误导:
第二，财政制度。农村电、电话是农民自己集资建起来的，城里电、电话是国家投资
的，城里人用的电和电话比乡村便宜；农村的学校是农民自己集资建的，农村老师的工资
是农民自己开的。城市里的学校是国家建的，城市里老师的工资是国家财政开的；城市里
的公路是国家修的，一公里就是好几百万甚至千万，农村里的公路主要是农民自己修的，
农民修了公路，国家去收费，路坏了之后又要农民自己修。农村几乎所有的基础设施建设
都是农民自己集资的，当然国家也有财政支持，但那是杯水车薪。都是中国的公民，在占
有财政资源方面，标准是不一样的。剑川县黑桃树乡大满山红的那个村子，农民自己集资
来办电，一根电杆，从山下运到山上去，要用四十个人抬两天，中途回不了家，还得在半
山腰过一夜。城里的人什么时候这样自力更生过啊！
城里电、电话是国家投资， 学校国家建， 公路国家修－－－－当然，问题是国家的钱
哪里来的，是城里的税收来的。
居然连城里人没扛电杆都是一项罪名－－－城里的人什么时候这样自力更生过。
【在 a***u 的大作中提到】
: 就是 反正农民饿死病死点儿有啥？
: 压倒一切的是稳定
:
: ，发现
: 件差，
: 多大关
: 度。
: 矿、铅
: 大老板
: 路面用
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o*****p
发帖数: 2977 | 15 很多地方是在点子上，但也有些想法有问题。
【在 a***u 的大作中提到】
: 就是 反正农民饿死病死点儿有啥？
: 压倒一切的是稳定
:
: ，发现
: 件差，
: 多大关
: 度。
: 矿、铅
: 大老板
: 路面用
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a***u
发帖数: 72 | 16 哦，比如北京建设都是北京税收来的
资
资
里
，
设
占
资
半
钱
发现
差，
大关
。
、铅
老板
面用
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生命
你的
累死
的人
，叫
发展
，还
树的
事了
坦的
几年
补偿
为我
悲，
【在 o*****p 的大作中提到】
: 很多地方是在点子上，但也有些想法有问题。
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a****a
发帖数: 57 | 17 我们家在城里, 但是我们家用的自来水管道和水表等等都是和邻居集资建的.
时间大概是八二年. 记得我们十来家居民的总水表和总水管(大概有一百多米)
是大家集资分摊, 分水管和分水表是各家自己分开算.
电力实施我不清楚, 因为在我生之前就有了.
【在 o*****p 的大作中提到】
: 很多地方是在点子上，但也有些想法有问题。
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v*****n
发帖数: 621 | 18 bullshit, don't the peasants pay tax?
【在 o*****p 的大作中提到】
: 很多地方是在点子上，但也有些想法有问题。
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a****a
发帖数: 57 | 19 当然农民也交税了.
但是我们那边的城市一般CITY只负责建骨干网,
具体从骨干网连出去的支线都是由各家单位盖职工楼房的时候由单位出资建自来水和
电力线路. 不是由CITY出钱的.
我们家住祖辈传下来的私房, 所以单位不出钱帮助供水供电. 就只能自己出钱建.
农村的最大问题是距离主干线比较远, 而且很多山区还比较偏, 所以自己要筹资
拉水电电话线要求的钱比较多. 不象在城里我们即使自己出钱, 也就买几百米的线,
还能好几家平摊.
考虑到农村收入低, 铺设线路距离长成本高, 农民自己负担会很困难,
我觉得国家(或者省市级别)应该给补助.
传统遗留下来的问题可能有两个:
1. 中央和省市政府都没啥钱, 所以实行补助有实际困难.
2. 传统对农村歧视, 所以政策上故意忽略农村的需要, 并且还让农村付更高的电费等.
不过我觉得情况还是会越来越好吧. 现在随着工商业发展,很多省的税收有大量增加,
补贴农村的基础建设应该有越来越雄厚的资金做保障了.
另外, 我个人感觉传统的歧视在减小中, 政府也开始认识到只有农村获得发展,
中国才能算获得发展.
我对农村基建的前景还是很乐观的. 我觉得一方面要消除原
【在 v*****n 的大作中提到】
: bullshit, don't the peasants pay tax?
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o*****p
发帖数: 2977 | 20 问题是城市自己交多少税。要是城市交税占总税收80%，支出占总支出70%，那当然
是城市自己挣来的。
【在 v*****n 的大作中提到】
: bullshit, don't the peasants pay tax?
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b*********n
发帖数: 16 | 21 为什么要争这个？
家投资
的工资
城市里
修的，
施建设
，在占
己集资
得在半
家的钱 |
o*****p
发帖数: 2977 | 22 因为我引的前文: ＂农村的学校是农民自己集资建的，城市里的学校是国家建的＂等
等。这种说法是误导。
为什么要争这个？
家投资
的工资
城市里
修的，
施建设
，在占
己集资
得在半
家的钱
【在 b*********n 的大作中提到】
: 为什么要争这个？
:
: 家投资
: 的工资
: 城市里
: 修的，
: 施建设
: ，在占
: 己集资
: 得在半
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x*y
发帖数: 5 | 23 的确是100%误导
城里的学校不都是政府(国家)建的，比如“民工子弟学校”
其实农村也有个别国家建的学校，不过好象好点儿的都是中华民国建的
【在 o*****p 的大作中提到】
: 因为我引的前文: ＂农村的学校是农民自己集资建的，城市里的学校是国家建的＂等
: 等。这种说法是误导。
:
: 为什么要争这个？
: 家投资
: 的工资
: 城市里
: 修的，
: 施建设
: ，在占
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j******e
发帖数: 2 | 24 请注意一个现实：
只有中国，朝鲜和利比亚
有这种户籍制度。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全不现实.
:
: 取消户籍制并不能带来自由迁徙,而只会造成另一个方向的迁徙歧视,即农民可以往
: 城里搬,但城里人没法往农村搬,因为要在农村生存下去,要有地,有宅基地,但是现在
: 地都分完了,城里人下去什么也得不到,怎么生存?
: 这种方向的歧视比现行的歧视更可怕,因为农民来不了城市,只是生活苦点,但有地种,
: 有宅基地,饿不死人.但如果城市人丢了饭碗又去不了农村,那只能等死了.这种搞法
: 只不过是制造更大悲剧而已.
|
c***c
发帖数: 21374 | 25 LOL
农民不纳税？
【在 o*****p 的大作中提到】
: 因为我引的前文: ＂农村的学校是农民自己集资建的，城市里的学校是国家建的＂等
: 等。这种说法是误导。
:
: 为什么要争这个？
: 家投资
: 的工资
: 城市里
: 修的，
: 施建设
: ，在占
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