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发帖数: 3956 | 1 第一部分]：你为什么要盖学校?(2006-03-11 14:21:12)
转载 分类： CCTV：采访记录
CCTV新闻频道采访信天谨游场记整理版
2004年9月15日CCTV记者刘蕾/石扉客采访
2004年9月27/28日社会记录播出部分内容
[第一部分]：你为什么要盖学校?
记者：说说你的理由吧，当初怎么想骑车跑呢。你要不骑车跑，也不会有助学这个事是
吧？
信天：对。有很多事情，想不到以后会怎么发展，就好像骑自行车旅游一样。我也从来
没有想到旅游会旅出一个助学。现在助学成为我生活工作中不可缺少的一个部分了。当
时旅游是2000年的时候，那时已经上班好几年，工作压力比较大。就想骑自行车出去锻
炼一下。有朋友问我，说你为什么不坐火车，不坐一些简单的交通工具出去玩，为什么
骑自行车？我觉得，骑自行车它看到的，和感觉到的，和开车坐车是不一样的。坐车是
直来直去，中间那个旅途中的乐趣没有了。
记者：到云南是什么时候，你还记得吗？到宁蒗县？
信天：到宁蒗县是11月，丽江到宁蒗县骑自行车骑了三天，到宁蒗县城是11月13号左右。
记者：你当时是怎么选择路线的，怎么发现要修建的学校呢？
信天：在去宁蒗县城的路上，就发现了一所小学。就借宿到那所学校，把几个课桌平凑
一下睡那个上面。那个学校就8平米，还全是木头房子。
记者：8平米
信天：对，两个班。8平米塞两个班，一个班3个学生，二年级是6个，四年级是3的，一
共9个学生，一个学校8平米。
记者：还有一个老师？
信天：对。睡那个课桌上特别得冷晚上，钻在睡袋里都给我冻醒了。我想这样的学校，
找点钱给它盖所学校，也费不了多少钱，也感觉到不是那么困难，因为它毕竟很小嘛。
那所学校是2000年考察，那年11月份考察的。考察完之后就回北京来了，就开始找钱。
记者：就是因为自己在那个地方睡了一觉。觉得是太破了？
信天：太破了。第一个因为太破，第二个是光线不行，一座山刚好把它给挡住。
记者：学校选的位置不对?
信天：也没有对的位置了。怎么说这句话呢，因为村民们全是在山腰上，那里的村子，
不像北方的。那里全是一片山，这儿一家，那儿一家，而这个学校这个位置，刚好是在
路边上。
记者：打算给他们盖学校，怎么操作呢？
信天：先和这个老师做预算，我们还怕这个预算不太准。后来到县教育局，一个办公室
主任嘛，帮我们看审核一下，说你们要自己盖，这个钱就差不多了，因为对我来说，再
多的钱也很难再找。就这样，这个是我们修建的第一所学校，计划要建的。
记者：当时做预算要花多少钱？
信天：两万四吧。
记者：那后来怎么没继续下去。
信天：钱找到之后，就带过去了。带过去之后也发生过一些事情，支持力度不够，这样
我们最需要他们帮着干活。他一句话不说也行，他能把砖头能从路边抬到学校就好，我
们很需要这样的帮助，他光说活菩萨，不搬一砖头这不行。确实没有得到强有力的行动
上的支持，是这所学校没有建成一个最根本的原因。我发现这个苗头之后，我就不敢再
做下去了。
……
记者：您在那边修学校，跟当地的一个代理人浦礼顺有很大的关系。
信天：对
记者：您能告诉我您怎么样和他认识的，然后你们怎么样成为比较好的一个搭档来做这
个事的？
信天：2000年11月份，我骑自行车到云南宁蒗县，遇到了浦礼顺，他在县城里开一个小
旅馆，就是10块钱一张床那种小旅馆，我住在他家，在他家写路上的游记，他人也不错
，当时是在县电力局一名职工。后来到2001年的时候，负一所修建失败后，我带着两万
多块钱，到县城还是住在浦礼顺家那个小旅馆，这时候和他聊起来盖学校这个事情。他
说，我们这山里全是这穷学校，多得是，可以在他老家牛窝子盖。学校特别破，可以先
考察一下。然后我们就坐车去了，雇了一辆破吉普车，当时那条路很烂，颠簸过去的。
司机告诉我们，说话的时候可不要把舌头伸到牙齿中间，因为路况差，车轮掉下去一个
大落差，一下子就会把舌头给压断的。我也不敢多说话了，感觉到路平的时候说两句，
感觉车子踉跄了，就赶紧就闭上。
晚上11点到那地方，走了很久很久的路。那地方一看，哎呀这所学校还真是比负一所还
破，摇摇欲坠，另外最关键的是它不通路，所有建材都要背进去。牛窝子这一所在施工
过程中遇到很多困难，我们俩也亲自参加了一些搬运活动，扛木板，肩膀都磨得特别疼
，我在当地待了两个月把这所学校盖起来，这个过程中已和浦礼顺建立了很深的一种信
任。
信天：因为我们俩一块工作，一块干活，他骑着摩托车陷到泥里了，我就在后面推。路
断了，我俩一起抬车过去，加深了解，产生很深的感情，至少在助学上他是很无私的。
第一所学校盖完了，然后盖第二所，第一所学校发生了更换施工队，重新进砖头，又重
新换国旗杆等很多事情，困难很多。第二所学校就委托老浦去做，我们的施工队也相对
地稳定下来了，货源也有了，因为第一次盖学校把很多路都趟熟了，趟完之后第二所就
比较容易一点，就这么一直修建下来。
记者：我觉得亲兄弟明算帐，我在网上看到，因为大家都挺信任你的，信任信天谨游，
把钱给信天谨游，信天谨游又把钱寄给浦礼顺，这种信任关系在现在金钱社会当中真的
是特别难得的。您给我具体地讲一下怎么样具体地去盖的，那些从开始选址，然后到施
工，最后到房子盖起来？
信天：在那些穷山沟里这样的破学校是比比皆是，有很多的，我们要选一些民风纯朴，
能得到当地村民们和当地政府认可地方盖学校。
记者：您刚才给我看这个图纸，然后很多人是不理解，其实我就想知道这个学校怎么样
从无到有的？
信天：先选址，然后确定是否要盖？这不能开玩笑，开玩笑伤感情。资金确实到位了，
我们决定盖了，就通知浦礼顺，他这时候跟乡政府，和村委会，还有中心完小，还有当
地村干部沟通一下，说我们钱到位了，我们计划哪天来盖这所学校，你们先号召村民大
会。这时候村长一个山一个山去跑，跑完了就让村民们来这儿开个会，说咱村要盖学校
了，不用出钱，咱们出工。若有不出工的，就可以去他家捉鸡吃，白吃，应该是拿他家
的鸡顶这个工嘛，村民义务工发动完了之后，大家就开始上山上找石头、找木头，或者
他们家里有木头就贡献出来，这些材料要到位的话也有很长时间，差不多半个多月或一
个月左右，这把这堆东西拉到学校现场。我们施工队正式进去，开始把旧学校给拆了，
我们盖的这些地方世世代代都是木头房子，没有见过砖头的人很多，这些少数民族，他
们村里从来没有砖房子。盖的时候学生们怎么办呢？我们把学生转移到村民家里去上课
。新学校开始先做地基，下圈梁，然后竖钢筋柱子，再浇灌水泥，砌墙，安门窗，上梁
粉刷，围墙，厕所，大门一关，这所学校就这么出来了。
记者：大概要多久时间
信天：两个多月吧。
记者：工人都是一些当地的村民？
信天：当地村民是做义务工，他和施工队的工人是不一样的。现在很多网友都认为，施
工队都是村民们干，那是不对的，术业有专攻，不是随便一个人就能上去抄家伙砌墙的
，砌歪了怎么办，修建必须要熟练的工种，村民不会盖这样的房子。
记者：您能说一遍吗，村民主要是做的什么工作呢？
信天：村民所做的工作就是在河里捞石头，或者在山里找木头，找完木头把木头扛到我
们学校，他们出这一部分工，砖头、水泥和钢筋等材料是从县城买的，如果这个学校不
通路，还得需要村民去背。
记者：我特别好奇，为什么建一个学校能瘦15斤？
信天：人瘦啊。
记者：说说.
信天：那牦牛坪地方特别偏，上海一个义工Pyrrhus去到那里，老村长热泪盈眶，抓着
他的手说“感谢你们哪！多少年来，牦牛坪还没有过这么漂亮的学校！”我们那个义工
听了也很感动。太艰苦，人都没出去过，那地方很累人的，一个工人瘦也是很正常的，
去年我见到他老婆时，他老婆提到了牦牛坪说，以后别去那么偏的地方盖了，人都瘦成
鬼了。 |
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发帖数: 3956 | 2 [第二部分]：网友为什么信任你给你钱?(2006-03-11 14:18:07)
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[第二部分]：网友为什么信任你给你钱?
记者：您有没有计算过您的助学市场，在大山沟里盖学校占您多少时间或多少成本？
信天：原来占的少，2003年占我四分之一，2004年占我三分之一。
记者：越来越多？
信天：2005年可能占我百分之一，没发生的事情它只能是一种假设，我不知道，2005年
没发生，我也不知道，万一我死了，它只能占我百分之零。
记者：我想了解实际问题，您每年花了两个月时间，几个月时间去看这些修建的学校，
怎么处理助学和工作的关系？
信天：我只是在我时间允许的范围之内去云南。我一直想把自己解脱出来，我不想亲临
前线去做一些事情。现在我每年会有一定的时间去云南做这些事情，虽说会影响我的工
作，但影响并非很大。
记者：我现在还隐约地有些担心，不管是媒体的宣传还是网络上的效应，您可能是具有
一定公信力的符号。我觉得像您的肩上扛着这么一个招牌，老这么扛下去您会有累的感
觉，会不会有一天您不想扛了呢？
信天：我从来没把它当做一个招牌。
记者：或者说一种标志。
信天：我从来没把它当成一种标志，我是我，它是它，我没有把它当成一种标志。
记者：您没有感觉到有压力吗？
信天：没有。
记者：您没有想到什么时候做到哪一步为止吗？
信天：没有，想得再好也没用，好莱坞的导演都没想到，世贸大楼会被两架飞机给冲倒
，谁想到了？
记者：小车不倒只管推
信天：不太准确吧，不太准确，80％是这样理解。
记者：您有更准确的词概括吗？
信天：没有，我不明白现在很多人把很多事情给定义化，我讨厌，人要活出自我，他想
怎么活他怎么活，只要他不犯法，他不妨碍社会发展，为什么采访的人老要给他套一个
东西，无形当中去套他，为什么套着话让他来回答呢，我的思想是自由的，你为什么要
给我限制让我回答你的话。
记者：您计算过吗，整个宁蒗县像您盖的这种学校有多少所吗？
信天：200所左右。
记者：您有没有想过要给它盖完？
信天：没有。
记者：可是您难以否认，你们所做的这个事有很大影响，同时可能改变一些人的想法，
甚至改变人生轨迹。有很多网上的普通人被你们这个事情所感动，甚至到那个地方去教
书。
信天：对。
记者：您觉得您对他们有没有道德上的号召力？
信天：我只能感染他们去做，但我不能左右他们去做。
记者：您现在，如果您的状况改变，您现在觉得不想干了，您觉得对得起他们吗？
信天：不，我从来不回答那些不存在的问题，不存在的问题我从来不回答，那不是瞎扯
吗？
记者：我是觉得，你站出来做事肯定都会遇到各种各样的问题，比如说对你的一些流言
蜚语啊。你得做出一个样子，然后去激励更多的人去做这个事，虽然你不是有意地去做
，但是现实当中你起到了这么一个作用。我就想知道，是什么样的一种力量让你能够站
出来去勇敢地去做这个事，因为我知道做这个事有很多风险。
信天：第一，没有什么力量让我去做这件事情；第二，勇敢在我的心目中不存在；第三
，就我本身来讲，更多的人参加这件事情对我没有什么利益，更多的人得到捐助对我来
讲也没有什么。为什么非要让我去影响他们呢？你怎么不去影响他们呢？你自己不这么
做为什么让我这么做？
记者：我是觉得，不是凭什么让你去做这个事。我觉得在这个过程中你付出了很多，我
就想知道您为什么愿意付出这么多去做这些对您来说没有经济利益的事？
信天：我认为我没有付出那么多，你还有什么话要问吗？
记者：您认为您没有付出那么多，您是不是在当中肯定也会有一些付出，比如说像您说
的，2003年您付出四分之一，2004年付出三分之一。
信天：我付出了，但我不认为是更多。
记者：您为什么愿意去付出呢？
信天：愿意付出多少？
记者：因为不管是多和少，您至少去付出了，这个愿意去付出这个原因在什么地方？
信天：原因在什么地方？我给你举个例子，比如女孩子谈恋爱，她愿意为男朋友洗衣服
，洗袜子，为什么，我问你？
记者：那我可不可以理解，您愿意做这件事是出于一种爱，出于一种责任呢？
信天：NO，不是责任，不是爱，我高兴还不行，我愿意还不行，凭什么还问我愿意的为
什么愿意，为什么，我不回答这个问题，我就是愿意，就是高兴，就比如说你为男朋友
洗袜子，你愿意呀。
记者：可不可以这样理解，您是一个很感性的人，因为现代社会是一个经济人理性人的
地步，比如说我为什么去给我男朋友洗袜子，我觉得我很有理性，因为我需要从他那儿
获得感情，这也是一个原因，我觉得人做任何事都有一个原因。那为什么您这么一个很
理性的商人去会做那么一个感性的事情。
信天：这点，就是我从第一句话开始我就发现一个问题，说这女孩子为男孩子洗袜子，
说是为了得到一种感情，其实不这样，我发现很多女孩子在给男的洗袜子，她并没有要
求得到什么感情和爱情，她就是愿意，没有这种为什么，她没有想索取回报，她只想为
那个人洗，就好像我只想说我想盖学校。
记者：就是说一个公司和一个部门要运作下去，要维持下去，肯定也会有很多的成本，
比如说您的工作吧，您投入了成本需要产出是吧？就是追求经济利益的最大化，现在您
作为这个公司这个部门NO.1的人物，您有一部分时间投入到了其它地方了，我觉得这个
和商人的理念是冲突的。
信天：我是一个商人，但并不认为就是一个惟利是图的商人。如果我像您说的是某种商
人，我也不会骑自行车到新疆西藏旅游一趟，我不但少挣了一年钱，还要花了很多钱。
我去做是因为我为高兴而做，就像女人爱男人，她为爱而爱，你怎么解释它去？不要用
金钱去衡量感情，也不要用金钱这个商人的标准来衡量我的个人的爱好。
记者：可不可以这样理解，在现实生活当中，当需要为您的一个经济基础去谋生的时候
，您是一个很理性的商人，当这部分的基础完成之后，您就觉得应该为自己的一些理想
和爱好去付出了，您是介入商人和理想主义之间比较平和的一种状态吗？
信天：说白了我没有您这么区分的一个标准，我真的没有这么想，您现在问我这个问题
，虽然我能回答，但是我得费脑筋，我实在不想去想这些东西，很累，我只想做我想做
的事情，真的没必要那么多附加条件来定义这些事情，来，大家喝酒。
记者：您说您骑自行车去旅游，然后看到这个事感动了，就想去做这个事，但我在旅游
过程当中其实还看到，不光是看到当地的小孩。
信天：还有学校。
记者：没有书念，没有学上，应该说还有很多感动的事，为什么让您去选择助学这个事
而不是选择其它更多其它的事，比如说当地很贫困可以帮助它们去扶贫啊，为什么要选
择助学这个项目？
信天：赵薇有一部电影叫缘，妙不可言，咱俩就不谈了，这就是缘，它妙不可言。
记者：我想知道就是像你这样，事业上也比较成功，又有自己的一些追求和爱好，这样
的一位大哥有没有什么以后一个人生目标啊，或者自己想实现的很多事情啊
信天：没有。
记者：您一直告诉我您是一个很现实的人是吗？
信天：对。
记者：但是为什么这么现实的人会做一件在我看来是那么感性，那么充满理想主义的色
彩的一件事情呢？就是选择放弃一些物质东西，然后去从事助学这样需要付出的事情呢
？我还是觉得很奇怪，为什么呢？
信天：两个问题我回答你，第一，得就是失，失就是得，塞翁失马焉之非福，第二，我
并没有想到在旅游中会产生助学，我从来没这么想过，就比如说今年，您从来不会想您
明年会遇到什么样的人，您明年会发生什么样的变故，你想象不到，或者说您十年之后
，您是一种什么样的状态是想象不到的，人啊，得到他不追求的，追求他得不到的，谁
想到我旅游会旅出来一个助学，我从没想到。
记者：您刚才说的塞翁失马焉知非福，得就是失，失就是得，我们首先就是有一个共同
的前提，就是您肯定在助学当中其实是失去了一些东西，付出一些，经济上不管怎么样
是肯定是付出了。
信天：对
记者：付出之后这是失了，那得是什么呢
信天：心情的愉悦。
记者：您是不是想去做的这些事要达到某种需求，或者一种沉醉感。
信天：NO，不能想，一旦有这种念头上帝不会让你实现，就是不能有念头，你再去做然
后才能实现，有功利心做不了事情。
记者：我可不可以这样理解，比如说助学，助学其实是很偶然，在旅途当中的一个另外
的一个收获，一个副产品吗？
信天：你老说话，你不喝酒那不行，来来来，喝酒，一杯再来一杯。
记者：您给我添了多少次了？
信天：你干了就不让你喝了。
记者：是吗，我干了不让我喝？
信天：对，不让你喝。
记者：干了之后我问您什么您都回答？
信天：恩。
（mm干酒中）
信天：好，好，巾帼英雄，你干了不让你喝，他们俩让你喝我不管，好，问吧，有酒吗
，没酒了怎么，等会儿再问。
记者：我也想有一天，我经济基础好一点，我也去支教，过半年，那多好。
信天：没经历过的都是美好的，尝试一下才知道，鞋子合不合适也只有脚知道，OK聊吧
，问吧。
记者：我想知道为什么您的网名叫信天谨游呢？
信天：出门在外，信步而行，亦小心谨慎.
记者：上一次做了一个关于支教的片子，在很偏远的地方，很落后，有一些现代化的设
施那边是没有的，可有网友就说如果那里上网他就去，您是怎么认为这些人的？
信天：他们没错，人的需求不一样，我尊重他们的需求，因为他是他，特定的人，我尊
重人我就尊重他，我尊重人性我就尊重他性，他要飞机我也尊重他，那与我没关系，人
的想法咱不能干涉呀，要尊重他。
记者：我想知道就是说，您在最开始助学的时候，事先没有想到会有这样振臂一呼的印
证？
信天：我没这么想。
记者：但事实上您是这样做了。
信天：更应该珍惜它，不能滥用它，更应该严谨地去做这件事情.
记者：您去做这件事情是不是跟您人生的一些经历会有很大的关系？
信天：没任何关系，一点关系都没有？
记者：为什么是您能够在那儿建立一个学校，其他人去做是不行的呢？
信天：这个问题还叫问题？为什么我做行，别人做不行，我怎么知道？我怎么知道我在
那儿做行，别人在那儿做不行？
记者：我觉得这又是区别了，就是别人在那儿做不行，可能别人没有你的那些经历，那
么您在那儿行，就是您有自己的经历，这些就促使了您在那儿可以做啊！
信天：不知道。
记者：首先就是说您是一个商人，您是一个很现实的人，作为很现实的人在现实的世界
中能够去存活，所以就是我觉得，就是因为你是用一种比较世俗的方式来操作这个学校
，来建立这个学校，所以您能成功。
信天：您有一个观念是错误的，商人未必世俗，教师未必优雅。
记者：我这个世俗不是说充满铜臭味的世俗，我是说大家都认可的一种方式运作这种项
目。
信天：因为我认为第一我是一个背包客，我是一个爱旅游的，因为最近旅游圈发生一件
事情，一个驴友户外活动中受了重伤，一个月之内在网站上大家就捐了20万。
记者：那是可以理解的啊。
信天：可捐助者很多是商人，他们为什么能捐20万？人是两面性的，你敢说你现在跟我
谈话的这些东西就同你和密友之间交谈的东西一样吗？不一样吧，人有两面性，别看是
商人，捐款者也是商人，谁没有一种良心发现？谁白天和晚上一个样？
记者：靠您一个人的力量肯定是做不了那么多助学的事，我刚才听说待修建的学校已经
排到了20所了。
信天：对。
记者：我觉得很奇怪，为什么那么多人他愿意去信任你，你考虑到这个原因吗？
信天：这个问题问到点子上了。但我不回答，让另外一个人回答，让信任我的人去回答
你吧。一个网友就是通过三封信就捐助修建了一所学校，她是这么说的：信天，我把你
的所有文章看了4天，看了3遍，你啥话也别说了，我决定捐款。她在天涯社区看了我那
些助学的帖子，就捐款盖学校了，给我钱时我还不知道她叫什么名字，在哪里上班。信
任不信任凭自己的感觉，信任了就捐助，不信任就拜拜，如此而已，很简单呀，小姐，
很多事情都很简单，我不知道你为什么要复杂？
记者：不是，因为我觉得在这个社会上，网络，那么多人去上当受骗。
信天：对。
记者：其实现实社会，我觉得人跟人之间是有隔阂的，最开始不是信任而是怀疑，经过
怀疑之后我才对您信任是吗？
信天：怀疑是不了解情况，不了解产生怀疑。而我，我要说的要做的都在帖子里，你仔
细看就会了解全过程了。你怀疑我了咱就拜拜，我没什么损失你也没什么损失，你信任
我了，我就去用这些钱，你浪费了时间精力去找这些钱，我也要找时间用精力去考察学
校，还得去盖学校。大家都是一样的，千万不要认为我们做了好事的人就比没有做好事
的人有多么的高尚和优越，想做就去做，不想去做就不去做，没有谁去干涉你和我，只
要高兴就好。
记者：我有一种设想，因为现在很多资金也到位了，你可以盖20所学校，会不会您还没
盖好这20所学校，然后受到某种影响，没有这个兴趣了，但是因为资金也到位了，因为
大家已经点名了，您就必须得强迫自己去把这个完成下去。
信天：您所有的担心我都不谈，我谈的是可操作性，我是按计划一所一所慢慢去盖，有
钱就做没钱就不做，你千万不要给我说谁给我一千万，那对我来讲一点意义都没有，我
不要，为什么，我自己得不到，没有利，盖到学校上面了，我还得操心。盖学校的核心
就是钱不流失，可操作去做，其它的我连听都不想听。现在谁给我一千万，我不要的，
个人腰包一分钱没有，我要他干吗？就好比我是银行的点钞员，哗哗哗哗一千万，点一
千万与我有什么关系？对我来讲可操作性是第一位。
记者：我是这样想象的，因为盖学校也是您的一个兴趣，比如今天我有这个兴趣我就把
它做下来，明天我要是没有这个兴趣我就不去做了。
信天：对。
记者：这方面您个人的意愿是您自己可以控制的？
信天：对。
记者：但是万一大家资金不断地涌过来，当您对这方面已经没有兴趣的时候，那资金怎
么办呢？
信天：好，这问题问得很尖锐，我回答，第一，谁说我会没有兴趣？第二，我说过了，
可操作了才盖学校，不可操作就不盖，万一资金涌来，我不要还不行？有什么担心的？
我也不是个轻易会变化兴趣的人，我们是有了资金就去盖，没钱就不盖，是一所一所慢
慢盖。假如我没有兴趣助学了，那也应该是妥善盖完学校之后。
记者：您好可怕，您回答问题的方式。
信天：那您就喝吧。
记者：我不喝了，刚才说不要给我再加了。
信天：咱俩投缘就来一杯，让两位兄弟说再来点，娘家大哥（都是央视的）说！
记者：谁要陷害我？
信天：小妹，就喝一点吧好吗，我已经够量了。
记者：我最近上火，不能喝了。
信天：哇，以毒攻毒，再来一杯嘛。
记者：他们捐钱的目的是什么？
信天：没目的，磨房的朋友捐钱没有目的，都是驴友们省出来的，比如说去阳朔，去户
外野营省下来的钱，一笔笔攒起来的，他们没有目的。中国人缺少诚信，非问我为什么
，其实不诚信的人你更应该问他为什么，比如说80年代国外学成的一个学者回到中国，
到机场记者采访他，说了先生您为什么要回国，当时那个先生就说了，问题问错了您应
该问那些为什么不回国的人，回国是很正常的，现在都反了，老问这问题，就您问我问
题，磨房为什么要给我钱，要盖学校，有什么目的？没目的啊，仅此而已啊，给我我盖
学校而已啊，你应该去问那些为什么老怀疑人家盖学校的人，问那些才是正路，现在都
问反了，没办法，我必须面临这些反的问题来回答，回答再回答。 |
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发帖数: 3956 | 3 [第三部分]：甘蔗哪有两头甜的?(2006-03-11 14:15:05)
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[第三部分]：甘蔗哪有两头甜的?
记者：你们后来盖学校如何选址？
信天：就是选一些稳妥的地方去修。不稳妥的地方我们不选。
记者：什么是稳妥呢？
信天：稳妥呀，有人能处理协调事情叫稳妥。出了一些工伤事故什么的，有人能把这事
妥善处理。
记者：听说你们修建学校中，有村民偷了你们的摩托车？
信天：恩，有人偷了我们施工队的摩托车，也值四千块钱呢，四千块钱没了。然后我们
顺着摩托车印找到那家了，他说我们是私闯民宅，让我们赔两千，派出所乡政府都去解
决问题，都解决不了，整整弄了一天，最后赔了那家五百元。
记者：他偷了东西，你们还得赔钱给他。
信天：千万不能说他偷东西。在法院判决之前，他只是嫌疑人。
记者：那后来呢
信天：后来赔了他五百元。
记者：摩托车呢
信天：没了。
记者：那学校盖成了吗？
信天：盖成了，很漂亮。
记者：怎么会发生这样的事情呢？你怎么看的呢？
信天：一个村有一百户人，就这一户是那样的人，其他九十九户还拍手欢迎我们去做，
对我们很友好。
记者：这个偷摩托车的事，是不是你这四年当中最伤心的事儿？
信天：不伤心，一点儿也不伤心。偷就偷了，丢就丢了。
记者：就像丢了砖头似的？
信天：不是。我们修第九所开始，有一个村民摔断了一条腿。我们在很小心地盖学校，
直到第九所的时候出了这个事故，原先第一到第八都没出过事故。每所学校都没出过事
故，到现在发生丢摩托车事件，我认为这是客观规律。人永远没有很平安、很上升的趋
势，也没有很低落、很低谷的趋势。它就像价格围绕价值规律在上下波动。有时喜有时
忧。很正常自然的。偷了就偷了。
记者：你觉得这事在你的预期当中？
信天：不是在我的预期当中。是在自然界的预期当中。自然规律，一个人不能太顺利。
塞翁失马，焉知非福。
记者：你能以坦然的心态去对待？
信天：不是我以坦然的心态，是因为自然规律就是这样。我没心态，我尊重自然。
记者：我听说，除了偷摩托车之外，还有村民把国旗杆锯掉，当铁卖了。
信天：对
记者：这是第几所？
信天：第一所。
记者：那后来呢？
信天：后来又做一个更粗的，锯不动的。
记者：刚才你还说到第九所的时候，村民砸伤了一条腿？
信天：对，
记者：那怎么办呢？
信天：手术，到医院去动手术。
记者：谁来出钱？
信天：捐助人出的钱。
记者：花了多少钱？
信天：应该是七千到八千，但是他手术是分两次。第一次把钢板放在他腿里固定，固定
完八个月呢，第二次手术，切开之后把钢板给拿出来。目前经历了第一次手术，花了五
千块钱了。
记者：有那种后怕的感觉吗？
信天：有什么可后怕的，没有。
记者：我想它仅仅就是断了一条腿。假如说有更严重的伤害，或者说甚至死了一个人，
你这个是施工队也好，义务工也好，既没有保险也没有一个正规的东西来保障，那怎么
办呢？
信天：谈保险，是咱俩在这里谈。在那些不会说汉语的大山里，他们不谈保险，他们不
谈卫生，也不谈环保。他们不谈这些东西，他们不知道保险。任何的谈话内容，要和当
地的实际情况结合在一起。具体问题具体分析，具体对待。如果真是伤了一条命，那就
多赔些钱。
记者：我还在想，我一点担忧，如果真出一起大事故。它所造成的后果，或者说造成的
震动，足以影响到你这种大山沟里盖学校的计划的，想过吗？
信天：没有。
记者：觉得能担当得起吗？就是现在伤一个人。
信天：伤一个人不是说了嘛。在县里民政局争取一些费用，我们募捐一些费用就可以了
。他们出村民义务工，我也是义务工啊。大家都在义务做这件事情。有保障那就投保险
吧。一个村三百个人上保险。一个人一百，三百人九万，那还修学校吗？
记者：成本太高了
信天：这不是成本问题。这是城市人用自己的想法想农村人的问题。如果他不盖学校呢
，如果他种地呢，发生了一些事情，他自然有他解决的方法。而我们盖学校呢，解决的
方法就是，我们召集一部分资金，县里召集一部分资金，大家认可这个钱数就OK了。如
此而已。把任何事情都搞个数字化，没法做事情的。
记者：那你觉得你整体运用，是靠个什么东西在维系呢，你不担心的某一个环节突然会
膨大吗？
信天：什么东西会膨大，说出来。
记者：比您现在所信任的，很关紧的一个人物浦礼顺假如说他哪一天，我们这个是假如
，假如说他不干了，或者说他出什么事了，拿着钱跑了，我们只是假设，这个环节膨大
了，那么你这个大山沟盖学校的这个进程是不是会受到……
信天：你如果说，假设他拿钱跑了，我都不跟你谈了，这个问题不探讨。你可以探讨别
的，他出了什么意外事故。
记者：如果他改变主意了，他不愿意跟你继续合作了，有这个可能性吗？
信天：目前没有，我就不去想。我是做事情的人，我并不是想象事情的人。他在做我也
在作，我不去想象事情，可能性很小。
记者：我还是想我刚才说这个问题，你到底是靠什么在维系这个运作？
信天：没有什么在维系这个运作，从一开始就没有什么东西在维持这个运作，你能给我
举出来什么东西在维系这个运作吗？
记者：我是看过很多这些类似的义工，或者这些助教的助学的这种活动也好，往往开是
开始是热情非常之高，但是最后都是有始无终，或者是大家大吵场散伙了。
信天：知道林忆莲唱过一首歌吗。《伤痕》爱有多销魂，就有多伤人。你说有些义工，
什么的热情啊，那可能处于销魂的阶段，销魂下来就有可能伤人。我从盖第一所学校，
我都不销魂，我就粗茶淡饭，平平淡淡，我也就不伤人。信任我就来做，不信任我就算
了，没法解释这个诚信问题，诚信问题是个人的道德判断而已。再问下去就是鸡生蛋，
蛋生鸡了。诚信，什么叫诚信，你个人的道德判断，你判断我之前，你要承担一定的责
任，你信逃避所有的风险，放我身上那也是不可能的。逃脱不了这个事情，您非要给我
做那么多假设，理论上的东西。什么纽带呀？什么维系呀？它是什么东西，我看不见也
摸不着。我也不理解你要说什么。你说的东西，和我理解的不是一回事。你所说的和理
解的，是你的定型思想受到一定影响总结出来的东西，而我没有。
记者：我还在想一个问题，就是在支教、义工等这些活动当中，一直有一个强有力的观
点，在反复地申明：做事情只有支柱才靠得住。而我的想象里，在这四年你连续地盖了
十一所学校，计划到第二十所了，那么我也没有看到任何制度制约你，甚至有一定的随
意性。
信天：对。
记者：你的朋友给你几万块钱，你就去盖了一所。你的驴友哥们给你钱你去盖了。那么
你怎么用你的这种随意性，去获取、去博得人家对你的信任？而且持续地把这种事做成
功了，到现在还没有出大的纰漏呢？
信天：这个问题不是问题。一个小学很小，三间房子、围墙、大门、厕所，就盖起来了
。一块儿砖头两毛，运费一毛，钢筋原来两千四，涨到四千八，现在又回落到四千二。
一棵螺丝肯定你能知道它值多少钱。大家可以算出我这所学校值得多少钱？上网的人有
很多是精英，谁身边没有几个朋友，谁不知道盖所学校要多少钱啊，为什么会怀疑我？
记者：但是制度和人是两种关系，一般是用制度来保障这个事，而你是用人，比如说是
用信天谨游这个品牌，你的诚信来保证，通俗的讲就是用你的江湖名声修建学校。
信天：可我帐单在那里呀。
记者：如果有一天你变坏了呢？
信天：帐单在那里呀，学校在那里呀，现在是每年有十几个人，二十几个人去考察学校
。是一些聪明人去啊，他看到了学校。全国各地的一些地方，你问问一所小学多少钱盖
起来的，同样规模同样的装修，吊顶和石棉瓦，你去看看多少钱，怎么变坏去？所谓的
变坏，有虚才叫变坏，比实还实怎么叫变坏，你给我解释一下。我纳闷死了。
记者：如果有一个更完善的制度的做保障，比如就像您刚才说的，审计也好，工伤保险
也好，或者是有人监督，有人募捐一个帐户，总之一系列的保障，总是会比你个人的品
牌，或者公信更加让人放心呢？
信天：当然了。价格就翻一辈了。
记者：修建成本增高了？
信天：对，一倍。审计局审计你的决算，要给人家审计费，另外还有设计部门的设计费
。税务局收你的税，还排污费，基建费，保险费，机械费等。各种制度都有，都可以，
你就得花钱。修建学校既想完善各种机制，又想少花钱，那怎么可能？想要马儿跑，又
想马儿不吃草，可能吗？甘蔗哪有两头甜的？
记者：我上午看你那些单据，都是按一个个手印，甚至连发票都没有。是不是太不正规
了？
信天：正规不正规是人定义的，看谁下的定义，当地干部村民们说很正规。耗子感觉世
界上再没有比猫更可怕的动物了。可是人类来讲，世界上再没有比狮子、老虎更可怕的
动物了。判断标准不一样，你可别拿你的判断说正规不正规，你先去山村里问问人家。
人家认可了你就不要说话了。
记者：你的回答，确实让我陷入思考，就是像你刚才打那一比喻似的，就是在什么样的
境地，用什么样的角度看问题，用什么样的方式处理。但我还是想，你怎么就选择这么
一种盖学校的，在我看来是一种如此麻烦的方式呢。为什么不选择去做一个义教或者什
么其他的方式，在我看来盖一个学校应该是最麻烦的，而且是一个很奇特的方式。
信天：《莫斯科不相信眼泪》中有句话，说“有人发现你会拉琴，你就得拉，拉上一辈
子”，当有人发现你会盖学校，你就的盖，盖上二十所”。
记者：但是你不担心，你被符号化吗？
信天：什么符号？没有啊。
记者：你把募捐来的钱，直接交给当地政府，由他们组织来盖你不是更省心吗。
信天：修建费就高了。
记者：也就是你想用最少的钱，干最多的事。
信天：我从来不会死抠这个钱，我不能把人家给压死的，压得人难受，那这个事儿就不
好做了。
记者：我在想，现在你所做这些事。这四五年两，你信天谨游这个名字，有可能给大家
造成一个印象，你是多么好的人，多么热情的人，持续地坚持不断地在做这个好事，你
觉得跟你现实生活当中的地吻合吗？
信天：大家感觉信天谨游善良诚信，那是他的感知。今天还有人在网上，说我是骗子。
他说去吧，他怎么想去认知我都行，我就这么一个具体做事情的一个人，或者一个ID，
我就这么去做，感知是人家的事情，做事情是我的事情，我负责我做事情，他负责他的
感觉，与我没有关系，他说我纯洁，善良，爱心，他说我是骗子，他说我是不可信的人
，去吧。但丁有一句话，“走自己的路，让别人说去吧的。我有一个背心，背心背后有
一句话是“走自己的路，让别人吐去吧”
记者：有过设计吗？比如说在一直做的过程当中，突然出现某个事。
信天：那您能告诉我出现什么事吗？
记者：比如说失业了，
信天：目前我没失业。你可能会问我几年后会失业，万一失业了，我目前没失业。
记者：假如呢，
信天：假如我哪年失业了，你告诉我。我不希望您说我笼统的问题，我喜欢具体的问题。
记者：换一个问题。比如说您的经济问题出现重大变化
信天：哪天出现重大变化？
记者：就现在
信天：现在不可能，我现在没有出现具体变化。 |
S*******t
发帖数: 3956 | 4 [第四部分]：助学不是时尚不是好奇(2006-03-11 14:07:28)
转载 分类： CCTV：采访记录
[第四部分]：助学不是时尚不是好奇
记者：我觉得您特别理智，您说的就是，因为这个钱，首先要保住自己的生活。
信天：对
记者：您应该保证您给小孩的钱，其实保证自己家人生活之外，能够剩一些钱就捐给这
个小孩。
信天：对
记者：而且要做一个长久。
信天：对。助学是一个长期的，恒心的，根本不是热情，不是爱心能做成的，有爱心可
做成一两件事情，这么延续下去呢，只要你有爱心，那边就会有源源不断的有被爱的需
求，那你的爱心就会枯竭。所以说我告诫那些初次助学的想清楚，想明白了再去助学，
现在有可能是把助学误解成一种时尚了。
记者：刚才说得特别好，没说完呢，爱心是一种时尚吗？
信天：现在有一种误区，就是把爱心做一种时尚。助学不是时尚不是好奇，把它作为一
种时尚是一种误区。就好像小时候说拾金不昧老师要表扬，这时候可能有孩子从家里拿
五毛钱上交，不就是背离了拾金不昧的本质吗？我认为如果自己家庭条件不好，你还想
捐助，那你每年给家里父母的钱不要超过给贫困生的钱，贫困生在贫穷山区，你也不认
识，父母是身边的亲人。你要做就需做长久，贫困生是源源不断地要捐助，初中三年一
直读下去，如果你把助学作为一种时尚，见别人都捐了，你也捐，如果你突然间不捐了
，那学生也就断了，他在那个穷山沟里苦苦地在期盼这二百多块钱，他得不到了，其实
是对学生的一种伤害。
记者：您的意思是不是说，其实助学不光是一个简简单单去帮助他们重返校园的过程，
其实最终是要担负一个家庭的责任，最终是让这些学生通过得到学习的机会，最后帮助
他们家庭消除贫困。
信天：消除贫困，我谈不上，因为这个消除贫困我从来没想过，我认为助学仅仅是你在
做一件事情，况且这件事情不是一件坏事情。消除贫困，我真是从来没想过，谁知道它
能不能消除贫困，但是我们这么做了，尤其是对于那些穷山沟里的孩子，上到三年级失
学都比他上一年级失学好，他能小学毕业，就比只上三年好，能多读一年就算一年，别
指望他考上大学出来成才消除贫困，全是后话，能做哪一步是哪一步，就是这样。
记者：我还个问题，为什么一对一这种形式要求捐助者需要付出很大的爱心和责任，而
且是一个长期的，为什么你们会想到一对一的来捐助这些贫困学生呢？
信天：山区学校有很多孩子失学，上不起学，需要钱，虽然说几十块钱，几百块钱，但
可能改变他的一生。另外随着社会的进步，经济的发展，城市里很多人经济富裕了，就
有这份爱心，他有这种想法，就想帮助一些贫困的孩子，关键是没有合适的渠道，不好
找到这些孩子。我们是在盖学校，当时没想到一对一资助，知道这东西太麻烦，太复杂
，每学期都要统计，很琐碎。盖学校都够忙的了。可是看到了很多穷的孩子，就会有触
动。有些孩子特别地穷，没爹没妈，或者家里人有病，看到这种情况把名单统计一下给
网上公布，之后朋友们就开始捐，捐了一批还有朋友要。就这样一边有需求，一边有捐
助，我们就把孩子陆续发在网上，大家再捐。就是这么源源不断做下来，虽然说很琐碎
，可是大家信任我，就这么慢慢做下来了。
记者：其实我觉得挺有意思，你是去旅游，然后修学校，通过修学校又觉得这帮孩子挺
贫穷的，又要去搞一对一，让他们能够上得起学，我不知道下一步还会出现什么样的情
况，比如说就像您刚才所说的，那小孩比如说家里边因为父母可能生病了，说不定下一
次不是去支教了，就是支援医生了，说不定以后他们需要脱贫呢。
信天：以后这些事情我不去想，我不敢想，我也不愿意去想，我只有慢慢地做我自己的
事情。就好像旅游一样，我就管骑自行车，一天走多少路，吃多少东西，就这么简单。
第一所盖完的时候我没想盖第二所，结果第二所它自然来了我就去做它。现在包括医疗
还有一些扶贫，我不去想，我又不是天生的这种职责去处理这些事情，我忙死了，我还
有很多工作要做，就是说该来了它自然就来了。
记者：会不会觉得有一种压力把您往那上面去推呢？
信天：没有，尽心而已，不刻意。
记者：某种程度上来说，我觉得您的网名信天谨游代表的不是一个人，我觉得代表了社
会上一批有这样志向，有这样理想的一批人，挺感动的。
信天：一个人如果能做自己愿意做的事情，能不做自己不愿意做的事情，我认为是一种
很幸福的事情。 |
S*******t
发帖数: 3956 | |
b*******n
发帖数: 12321 | 6 这记者mm明显跟信天的方式不同
一个是思想者，一个是行动者
这段采访做的，肯定两个人都很郁闷
【在 S*******t 的大作中提到】
: [第二部分]：网友为什么信任你给你钱?(2006-03-11 14:18:07)
: 转载 分类： CCTV：采访记录
: [第二部分]：网友为什么信任你给你钱?
: 记者：您有没有计算过您的助学市场，在大山沟里盖学校占您多少时间或多少成本？
: 信天：原来占的少，2003年占我四分之一，2004年占我三分之一。
: 记者：越来越多？
: 信天：2005年可能占我百分之一，没发生的事情它只能是一种假设，我不知道，2005年
: 没发生，我也不知道，万一我死了，它只能占我百分之零。
: 记者：我想了解实际问题，您每年花了两个月时间，几个月时间去看这些修建的学校，
: 怎么处理助学和工作的关系？
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S*******t
发帖数: 3956 | 7 记者跟所有的记者差不多，一个思维模式，老想设套让别人钻，给你归类盖章。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 这记者mm明显跟信天的方式不同
: 一个是思想者，一个是行动者
: 这段采访做的，肯定两个人都很郁闷
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b*******n
发帖数: 12321 | 8 这一段的话说的太好了
在教育普及到每个人身上之前，精英比民主宝贵
【在 S*******t 的大作中提到】
: [第三部分]：甘蔗哪有两头甜的?(2006-03-11 14:15:05)
: 转载 分类： CCTV：采访记录
: [第三部分]：甘蔗哪有两头甜的?
: 记者：你们后来盖学校如何选址？
: 信天：就是选一些稳妥的地方去修。不稳妥的地方我们不选。
: 记者：什么是稳妥呢？
: 信天：稳妥呀，有人能处理协调事情叫稳妥。出了一些工伤事故什么的，有人能把这事
: 妥善处理。
: 记者：听说你们修建学校中，有村民偷了你们的摩托车？
: 信天：恩，有人偷了我们施工队的摩托车，也值四千块钱呢，四千块钱没了。然后我们
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b*******n
发帖数: 12321 | 9 对
换个男记者可能会好点
【在 S*******t 的大作中提到】
: 记者跟所有的记者差不多，一个思维模式，老想设套让别人钻，给你归类盖章。
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g**n
发帖数: 25142 | 10 嗯，我去过他家，他说话的确就是这样的
很实在。
第二段里那个记者的问题，看得我真着急啊。。。
btw，他这种方式，的确不符合通常所谓慈善机构的模式
但，在目前的中国，的确是最实际最有效性价比最高的方式
【在 S*******t 的大作中提到】
: 特喜欢这个人的个性，中国就缺这种实干的
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S*******t
发帖数: 3956 | 11 原来你认识他啊，多说说？
【在 g**n 的大作中提到】
: 嗯，我去过他家，他说话的确就是这样的
: 很实在。
: 第二段里那个记者的问题，看得我真着急啊。。。
: btw，他这种方式，的确不符合通常所谓慈善机构的模式
: 但，在目前的中国，的确是最实际最有效性价比最高的方式
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g**n
发帖数: 25142 | 12 我相信她也不是想故意设套
她就是习惯了这种思维方式，这种提问方式
【在 S*******t 的大作中提到】
: 记者跟所有的记者差不多，一个思维模式，老想设套让别人钻，给你归类盖章。
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g**n
发帖数: 25142 | 13 惭愧，也谈不上真正认识
当时有个网站的网友想捐建一所学校，托我联系
我就找到他，去他家聊过，想了解一些程序、注意事项什么的
【在 S*******t 的大作中提到】
: 原来你认识他啊，多说说？
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b*******n
发帖数: 12321 | 14 恩，感觉他没去想怎么做才是最有效的，采取的每一步行动却都是最有效的
在助学方面他真是天才
也算是应了他那句“缘，妙不可言”的话了
【在 g**n 的大作中提到】
: 嗯，我去过他家，他说话的确就是这样的
: 很实在。
: 第二段里那个记者的问题，看得我真着急啊。。。
: btw，他这种方式，的确不符合通常所谓慈善机构的模式
: 但，在目前的中国，的确是最实际最有效性价比最高的方式
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b*******n
发帖数: 12321 | 15 最后捐成了么？
【在 g**n 的大作中提到】
: 惭愧，也谈不上真正认识
: 当时有个网站的网友想捐建一所学校，托我联系
: 我就找到他，去他家聊过，想了解一些程序、注意事项什么的
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g**n
发帖数: 25142 | 16 说错了，好像不是他家
应该是他的公司
【在 g**n 的大作中提到】
: 惭愧，也谈不上真正认识
: 当时有个网站的网友想捐建一所学校，托我联系
: 我就找到他，去他家聊过，想了解一些程序、注意事项什么的
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g**n
发帖数: 25142 | 17 没。
忘了什么原因了，最后就不了了之了
我只是受托联系，也不可能去催人捐钱。。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 最后捐成了么？
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b*******n
发帖数: 12321 | 18 他的博客好久没更新了
还在继续建学校么?
【在 g**n 的大作中提到】
: 没。
: 忘了什么原因了，最后就不了了之了
: 我只是受托联系，也不可能去催人捐钱。。
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S*******t
发帖数: 3956 | 19 赫赫，我知道就是这种思维方式，都是培训出来的，没有自己的思想。但是那种套路就
是变着法的引导受访者，让别人往固定的模式里套。
【在 g**n 的大作中提到】
: 我相信她也不是想故意设套
: 她就是习惯了这种思维方式，这种提问方式
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S*******t
发帖数: 3956 | 20 以他这样鲜明的个性，身边不是朋友就是敌人，有时候可能不好相处，但是确实能干出
实事。 |
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b*******n
发帖数: 12321 | 21 他不care
呵呵
发现他的新网站了。正在看他们六一慈善猪肉宴
http://www.xintian.org/bbs/cn/viewthread.php?tid=1526&extra=&pa
那些肥肉看的我很没有食欲
可是那些小朋友们吃的好开心啊
【在 S*******t 的大作中提到】
: 以他这样鲜明的个性，身边不是朋友就是敌人，有时候可能不好相处，但是确实能干出
: 实事。
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g**n
发帖数: 25142 | 22 不知道呀
好久没联系了
【在 b*******n 的大作中提到】
: 他的博客好久没更新了
: 还在继续建学校么?
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g**n
发帖数: 25142 | 23 嗯，央视的采访基本都有点这种套路
很烦人
【在 S*******t 的大作中提到】
: 赫赫，我知道就是这种思维方式，都是培训出来的，没有自己的思想。但是那种套路就
: 是变着法的引导受访者，让别人往固定的模式里套。
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b*******n
发帖数: 12321 | |
g**n
发帖数: 25142 | 25 他看上去挺厚道的
做生意好像也蛮不错的
【在 S*******t 的大作中提到】
: 以他这样鲜明的个性，身边不是朋友就是敌人，有时候可能不好相处，但是确实能干出
: 实事。
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g**n
发帖数: 25142 | 26 汗颜？他们知道什么叫汗颜吗？
我前几天说的那事，你没看到吧
几年前看到的报道：
甘肃某县的一对拾荒老夫妇，收养了好几个弃婴
最后，连民政局的人都把弃婴往老夫妇家门口放。。。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 我找到新网址了
: 建到第108所了
: http://www.xintian.org/bbs/cn/viewthread.php?tid=1510&extra=pag
: 难道政府就不觉得汗颜么
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