e******3
发帖数: 773 | 1 这些天都一边跑一边听born to run，快听完了。这本书大力鼓吹minimalist 跑步方法
，问题是所谓的论据都很水，结果我越听越不信服了。比如他说，谁谁谁搞了个统计，
发现跑鞋的价钱是是否受伤的最好的indicator，鞋子越贵，runner受伤的可能性越高
。但是往往是跑的很多的人才舍得往鞋子上砸钱，而跑的多当然就容易受伤了。又比如
他说，tarahumara跑步都不穿鞋子，穿了鞋子反而容易受伤。但是我们不知道，如果一
个tarahumara从小都穿着鞋子跑，他是不是比不穿鞋子跑得更牛。
minimalist 应该有更靠得住的理论和数据吧？哪位大牛给科普下好吗？ |
t*********t
发帖数: 4766 | 2 你自己明白就行了。最迷惑人的就是有新人问鞋的时候，给回个"Minimalist, 句号".
不说点为什么。
【在 e******3 的大作中提到】
: 这些天都一边跑一边听born to run，快听完了。这本书大力鼓吹minimalist 跑步方法
: ，问题是所谓的论据都很水，结果我越听越不信服了。比如他说，谁谁谁搞了个统计，
: 发现跑鞋的价钱是是否受伤的最好的indicator，鞋子越贵，runner受伤的可能性越高
: 。但是往往是跑的很多的人才舍得往鞋子上砸钱，而跑的多当然就容易受伤了。又比如
: 他说，tarahumara跑步都不穿鞋子，穿了鞋子反而容易受伤。但是我们不知道，如果一
: 个tarahumara从小都穿着鞋子跑，他是不是比不穿鞋子跑得更牛。
: minimalist 应该有更靠得住的理论和数据吧？哪位大牛给科普下好吗？
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M*****a
发帖数: 2054 | 3 born to run夸张的东西很多
不过作为新人，我用minimalist出过各种问题，用cumulus好像没出过问题。。。
.
方法
计，
越高
比如
果一
【在 t*********t 的大作中提到】
: 你自己明白就行了。最迷惑人的就是有新人问鞋的时候，给回个"Minimalist, 句号".
: 不说点为什么。
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w***n
发帖数: 9040 | 4 穿极简跑鞋要慎重，但是你所说的，从小穿鞋会更牛，可不一定呀。
我很久以前翻译的一篇文章：
[翻译篇文章]光脚跑、走能治平脚足？
平足指的是脚中部塌陷或者平脚弓：因此经常被称为足弓塌陷、扁平。平足的人可能会
伴有足部异常、疼痛、疲劳等症状，并且症状可能会进一步延伸到腿部和后背。有30%
的人是平脚足，并且不幸的是从市场或医生那里购买的拱形鞋内衬，也无法矫正平足。
研究显示穿鞋导致平脚足！
印度有一项研究非常引人注意，该研究分析了2300名儿童的脚印。印度小朋友大部分时
间光着脚的现象是非常普遍的，只有富裕阶级的小孩儿才穿鞋。该研究发现，穿鞋小孩
儿平脚足的比例，比赤脚儿童高三倍。由此，该研究无可争议的印证了，穿鞋导致平脚
。平脚足还可能有其他因素导致，例如：基因、受伤等等。
一个光脚跑步帮助恢复脚弓弧度的惊人例子！
在诸多多关于赤脚跑步治疗、治愈平脚足的例子中，我们找到了一份对于一名41岁男性
研究的具体事例，他进行了为其6个月的赤脚跑步、走路训练。
该男子没有病史，脱掉生来就开始穿的鞋，开始了每周35英里的赤脚跑步训练。他还尽
量在日常生活中光脚走路。
惊人的赤脚前后脚印对比！
文章前面的脚印清晰的显示了赤脚前后的足弓从平变拱。该男子还报告说自从光脚以后
，他跑步后膝盖、脚踝疼痛、肿胀情况少多了。
支撑作用的鞋限制了脚步肌肉的运动！
该人的经历证明了一个有趣的事实，就是最先进高科技的鞋也不能带来赤脚走、跑的益
处。确实，支撑类的鞋子限制了脚步肌肉的运动，因此导致脚弓更平！
也许到了我们该扔掉鞋子，让脚重获自由和力量的时候了！你的脚踝会感谢你的！
作者：Dr. Michael Nirenberg
发表于：美国足科医生网
翻译：wuyan
【在 e******3 的大作中提到】
: 这些天都一边跑一边听born to run，快听完了。这本书大力鼓吹minimalist 跑步方法
: ，问题是所谓的论据都很水，结果我越听越不信服了。比如他说，谁谁谁搞了个统计，
: 发现跑鞋的价钱是是否受伤的最好的indicator，鞋子越贵，runner受伤的可能性越高
: 。但是往往是跑的很多的人才舍得往鞋子上砸钱，而跑的多当然就容易受伤了。又比如
: 他说，tarahumara跑步都不穿鞋子，穿了鞋子反而容易受伤。但是我们不知道，如果一
: 个tarahumara从小都穿着鞋子跑，他是不是比不穿鞋子跑得更牛。
: minimalist 应该有更靠得住的理论和数据吧？哪位大牛给科普下好吗？
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e******3
发帖数: 773 | 5 我没有说从小穿鞋会更牛，只是说，从tarahumara不穿鞋却跑的很牛这一点，不能够推
导出，跑的很牛是因为不穿鞋。因为我们不知道，如果tarahumara从小就穿鞋，他们会
不会跑的更牛。
这篇文章里这个例子细节太少，很难判断是否结论可信。比如，平足这种毛病，富人会
去看医生，而穷人可能就不会去看医生了。这个2300人的统计数据如果是从诊所收集来
的，就会有很大bias。
【在 w***n 的大作中提到】
: 穿极简跑鞋要慎重，但是你所说的，从小穿鞋会更牛，可不一定呀。
: 我很久以前翻译的一篇文章：
: [翻译篇文章]光脚跑、走能治平脚足？
: 平足指的是脚中部塌陷或者平脚弓：因此经常被称为足弓塌陷、扁平。平足的人可能会
: 伴有足部异常、疼痛、疲劳等症状，并且症状可能会进一步延伸到腿部和后背。有30%
: 的人是平脚足，并且不幸的是从市场或医生那里购买的拱形鞋内衬，也无法矫正平足。
: 研究显示穿鞋导致平脚足！
: 印度有一项研究非常引人注意，该研究分析了2300名儿童的脚印。印度小朋友大部分时
: 间光着脚的现象是非常普遍的，只有富裕阶级的小孩儿才穿鞋。该研究发现，穿鞋小孩
: 儿平脚足的比例，比赤脚儿童高三倍。由此，该研究无可争议的印证了，穿鞋导致平脚
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t*********t
发帖数: 4766 | 6 这个40岁的例子也有可能是个例。注意我觉得现在这些‘结论’都是‘可能’，还不能
成为公论。所以就象宗教一样，各信各的, 坚定不移。
我个人觉得，bare food可以很快体会到怎样的姿势可以减小膝盖缓冲。仅此而已。这
不代表穿普通鞋就一定伤膝盖，也不代表光脚不会带来其它问题。
如果只介绍‘结论’，不介绍原因，当出了问题的时候就不能正确分析。
【在 w***n 的大作中提到】
: 穿极简跑鞋要慎重，但是你所说的，从小穿鞋会更牛，可不一定呀。
: 我很久以前翻译的一篇文章：
: [翻译篇文章]光脚跑、走能治平脚足？
: 平足指的是脚中部塌陷或者平脚弓：因此经常被称为足弓塌陷、扁平。平足的人可能会
: 伴有足部异常、疼痛、疲劳等症状，并且症状可能会进一步延伸到腿部和后背。有30%
: 的人是平脚足，并且不幸的是从市场或医生那里购买的拱形鞋内衬，也无法矫正平足。
: 研究显示穿鞋导致平脚足！
: 印度有一项研究非常引人注意，该研究分析了2300名儿童的脚印。印度小朋友大部分时
: 间光着脚的现象是非常普遍的，只有富裕阶级的小孩儿才穿鞋。该研究发现，穿鞋小孩
: 儿平脚足的比例，比赤脚儿童高三倍。由此，该研究无可争议的印证了，穿鞋导致平脚
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e******3
发帖数: 773 | 7 对，我的感觉也是这样，唯一觉得很有道理的就是适量的光脚练习可以帮助形成一个好
的跑步姿势。
【在 t*********t 的大作中提到】
: 这个40岁的例子也有可能是个例。注意我觉得现在这些‘结论’都是‘可能’，还不能
: 成为公论。所以就象宗教一样，各信各的, 坚定不移。
: 我个人觉得，bare food可以很快体会到怎样的姿势可以减小膝盖缓冲。仅此而已。这
: 不代表穿普通鞋就一定伤膝盖，也不代表光脚不会带来其它问题。
: 如果只介绍‘结论’，不介绍原因，当出了问题的时候就不能正确分析。
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t*********t
发帖数: 4766 | 8 还有, 膝盖的问题有很多种, 不是每个都是冲击造成的. 每次有人问膝盖,不问个症状
就来bare food 也是轻率的.
【在 e******3 的大作中提到】
: 对，我的感觉也是这样，唯一觉得很有道理的就是适量的光脚练习可以帮助形成一个好
: 的跑步姿势。
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M*****a
发帖数: 2054 | 9 我记得还是得学的
wuyan老师好像光脚之前学的是chirunning
不能
。这
【在 e******3 的大作中提到】
: 对，我的感觉也是这样，唯一觉得很有道理的就是适量的光脚练习可以帮助形成一个好
: 的跑步姿势。
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w***n
发帖数: 9040 | 10 我觉得2300人的脚印应该是从学校随机收集的
【在 e******3 的大作中提到】
: 我没有说从小穿鞋会更牛，只是说，从tarahumara不穿鞋却跑的很牛这一点，不能够推
: 导出，跑的很牛是因为不穿鞋。因为我们不知道，如果tarahumara从小就穿鞋，他们会
: 不会跑的更牛。
: 这篇文章里这个例子细节太少，很难判断是否结论可信。比如，平足这种毛病，富人会
: 去看医生，而穷人可能就不会去看医生了。这个2300人的统计数据如果是从诊所收集来
: 的，就会有很大bias。
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w***n
发帖数: 9040 | 11 看够chirunning的视频而已。
开始瞎跑了几个月，然后就VFF+MAF了。
我就是从个人体会出发，发现赤脚VFF跑步，有些道理跟chirunning是相通的。
【在 M*****a 的大作中提到】
: 我记得还是得学的
: wuyan老师好像光脚之前学的是chirunning
:
: 不能
: 。这
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M*****a
发帖数: 2054 | 12 我的问题就是蹬地很重
没法控制蹬地的力量，特别是跑久了，脚酸了之后，那个更是和打雷似地
【在 w***n 的大作中提到】
: 看够chirunning的视频而已。
: 开始瞎跑了几个月，然后就VFF+MAF了。
: 我就是从个人体会出发，发现赤脚VFF跑步，有些道理跟chirunning是相通的。
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w********6
发帖数: 12977 | 13 这些都不是科学理论。 跑的多人自然有发言权，看看班上大牛们的风气就知道了。
我觉得极简的更重要的意义在于，要穿neutral的鞋子，根据你的pronation做纠正的类
似stability control等等，都是错误的选择。
至于是否support越少越好，我认为因人而异。比如鸵鸟，他喜欢的牛顿鞋子，就不是
support最少的，否则大家都穿fivefingers了。 我个人就受不了fivefingers。 |
M*****a
发帖数: 2054 | 14 我好像有一只脚是歪把子，郁闷啊！！！
【在 w********6 的大作中提到】
: 这些都不是科学理论。 跑的多人自然有发言权，看看班上大牛们的风气就知道了。
: 我觉得极简的更重要的意义在于，要穿neutral的鞋子，根据你的pronation做纠正的类
: 似stability control等等，都是错误的选择。
: 至于是否support越少越好，我认为因人而异。比如鸵鸟，他喜欢的牛顿鞋子，就不是
: support最少的，否则大家都穿fivefingers了。 我个人就受不了fivefingers。
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l***h
发帖数: 9308 | 15 有啥郁闷的，我2只脚都歪，一个比另一个歪的更厉害，估计版上没有比我更外八的了
【在 M*****a 的大作中提到】
: 我好像有一只脚是歪把子，郁闷啊！！！
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M*****a
发帖数: 2054 | 16 要是2只脚都歪就好了，还balance
我是一只歪一只不歪，和瘸子差不多！！！
【在 l***h 的大作中提到】
: 有啥郁闷的，我2只脚都歪，一个比另一个歪的更厉害，估计版上没有比我更外八的了
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t*********t
发帖数: 4766 | 17 我在研究一个问题。我觉得chi running 里有道理的一个理论是，over pronation是外
八造成的，也是可以纠正的（普通医学认为这是不能纠正的）。我自己实验觉得好象对
头。问你一个问题，你穿minimalist (Hattori),脚掌落地，还会歪把子吗？
【在 M*****a 的大作中提到】
: 我好像有一只脚是歪把子，郁闷啊！！！
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f*******n
发帖数: 5241 | 18 上次去的那个跑步clinc，一个pro-runner，一个搞运动医学的，
都对bare foot running很不以为然。他们说近来有研究发现受伤
的越来越多了。
流行的东西，还是需要等待时间的检验。 |
l***h
发帖数: 9308 | 19 我嚼着是为了保持balance才歪
【在 M*****a 的大作中提到】
: 要是2只脚都歪就好了，还balance
: 我是一只歪一只不歪，和瘸子差不多！！！
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M*****a
发帖数: 2054 | 20 fivefinger不歪
hattori不算Minimalist，歪。。。
【在 t*********t 的大作中提到】
: 我在研究一个问题。我觉得chi running 里有道理的一个理论是，over pronation是外
: 八造成的，也是可以纠正的（普通医学认为这是不能纠正的）。我自己实验觉得好象对
: 头。问你一个问题，你穿minimalist (Hattori),脚掌落地，还会歪把子吗？
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l***h
发帖数: 9308 | 21 我under pronation，但又是外八，这种可能是什么造成的？
【在 t*********t 的大作中提到】
: 我在研究一个问题。我觉得chi running 里有道理的一个理论是，over pronation是外
: 八造成的，也是可以纠正的（普通医学认为这是不能纠正的）。我自己实验觉得好象对
: 头。问你一个问题，你穿minimalist (Hattori),脚掌落地，还会歪把子吗？
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t*********t
发帖数: 4766 | 22 探讨一下。你怎么知道你under呢？
【在 l***h 的大作中提到】
: 我under pronation，但又是外八，这种可能是什么造成的？
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l***h
发帖数: 9308 | 23 即使穿under的鞋，500迈以后，前脚掌外侧磨损比较严重，内侧几乎完好无损
【在 t*********t 的大作中提到】
: 探讨一下。你怎么知道你under呢？
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t*********t
发帖数: 4766 | 24 我们公司的一位五指哥，从小就是搞cross country的。那天看他提出来双高跟鞋来穿
。问他穿惯五指了是不是就穿不惯高跟了。他还觉得问题很奇怪。
【在 f*******n 的大作中提到】
: 上次去的那个跑步clinc，一个pro-runner，一个搞运动医学的，
: 都对bare foot running很不以为然。他们说近来有研究发现受伤
: 的越来越多了。
: 流行的东西，还是需要等待时间的检验。
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w***n
发帖数: 9040 | 25 我开始就是外八字，over pronation，然后自己给板过来了。
【在 t*********t 的大作中提到】
: 我在研究一个问题。我觉得chi running 里有道理的一个理论是，over pronation是外
: 八造成的，也是可以纠正的（普通医学认为这是不能纠正的）。我自己实验觉得好象对
: 头。问你一个问题，你穿minimalist (Hattori),脚掌落地，还会歪把子吗？
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t*********t
发帖数: 4766 | 26 那你的例子好象推翻chi running的理论了。但是想不通：你是向前跑，外八好象要脚
向内多翻转一点才能向前推动。你录个慢动作，研究明白后来给我们科普一下吧。
【在 l***h 的大作中提到】
: 即使穿under的鞋，500迈以后，前脚掌外侧磨损比较严重，内侧几乎完好无损
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t*********t
发帖数: 4766 | 27 对，我第一次冲击斑马失败就是runner's knee. 膝盖板后面哩哩哗啦乱响。
看了Chi Running后就给扳过来了。
【在 w***n 的大作中提到】
: 我开始就是外八字，over pronation，然后自己给板过来了。
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l***h
发帖数: 9308 | 28 我不太明白那个理论，不过总是有不适用理论的特例存在。我外八很严重，还有平足，
但脚背很高。为啥会under，猜测跟小腿有点罗圈有关。
以前听说外八基本上是over，后来看鞋底磨损才知道是under
【在 t*********t 的大作中提到】
: 那你的例子好象推翻chi running的理论了。但是想不通：你是向前跑，外八好象要脚
: 向内多翻转一点才能向前推动。你录个慢动作，研究明白后来给我们科普一下吧。
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e******3
发帖数: 773 | 29 那也有可能有bias，比如，有鞋穿的小孩即使平足，走路也不会太痛苦，或者家里有车
给送到学校来；而赤脚的小孩，如果因为平足而走路很辛苦，可能就干脆不上学了。
我不是要和你抬杠啊，就是当个devil's advocate，想知道有没有严肃的研究支持
minimalist running.
【在 w***n 的大作中提到】
: 我觉得2300人的脚印应该是从学校随机收集的
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e******3
发帖数: 773 | 30 我就是想知道这方面有没有科学理论。
跑鞋公司有很大的利益的，而且现在跑步这么流行，照说应该有些严肃的研究成果的。
【在 w********6 的大作中提到】
: 这些都不是科学理论。 跑的多人自然有发言权，看看班上大牛们的风气就知道了。
: 我觉得极简的更重要的意义在于，要穿neutral的鞋子，根据你的pronation做纠正的类
: 似stability control等等，都是错误的选择。
: 至于是否support越少越好，我认为因人而异。比如鸵鸟，他喜欢的牛顿鞋子，就不是
: support最少的，否则大家都穿fivefingers了。 我个人就受不了fivefingers。
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e******3
发帖数: 773 | 31 不知道他们对不那么激进的minimalist running怎么看？
【在 f*******n 的大作中提到】
: 上次去的那个跑步clinc，一个pro-runner，一个搞运动医学的，
: 都对bare foot running很不以为然。他们说近来有研究发现受伤
: 的越来越多了。
: 流行的东西，还是需要等待时间的检验。
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t*********t
发帖数: 4766 | 32 还有来源可信度问题。注意，怀疑不是否定。只是想，那么简单的话，我是不是应该考
虑辞职专卖治平足秘方？
【在 e******3 的大作中提到】
: 那也有可能有bias，比如，有鞋穿的小孩即使平足，走路也不会太痛苦，或者家里有车
: 给送到学校来；而赤脚的小孩，如果因为平足而走路很辛苦，可能就干脆不上学了。
: 我不是要和你抬杠啊，就是当个devil's advocate，想知道有没有严肃的研究支持
: minimalist running.
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e******3
发帖数: 773 | 33 赞有商业头脑！
【在 t*********t 的大作中提到】
: 还有来源可信度问题。注意，怀疑不是否定。只是想，那么简单的话，我是不是应该考
: 虑辞职专卖治平足秘方？
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a******h
发帖数: 1183 | 34 赞严谨！
【在 e******3 的大作中提到】
: 那也有可能有bias，比如，有鞋穿的小孩即使平足，走路也不会太痛苦，或者家里有车
: 给送到学校来；而赤脚的小孩，如果因为平足而走路很辛苦，可能就干脆不上学了。
: 我不是要和你抬杠啊，就是当个devil's advocate，想知道有没有严肃的研究支持
: minimalist running.
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w***n
发帖数: 9040 | 35 其实别人怎么样都没用。
找到适合自己的跑姿、跑鞋和训练方式最重要。 |
