g*2
发帖数: 658 | 1 刚刚看到New England Journal of Medicine 上的最新的1/12期上的一篇文章，题目“
cardiac arrest during long-distance running races", 他们研究了从1/1/2000 到5
/31/2010中美国所有的马拉松和半程马拉松比赛中心脏骤停的病例，发现
1）马拉松和半程马拉松运动员的心脏骤停和猝死的危险性比一般人群低 （好消息吧）
2）心脏骤停主要归因于肥厚性心肌病或冠心病，特别是男性 （一般人群中也是男性的
风险大于女性）。文章最后建议要对运动员在比赛前对肥厚性心肌病或冠心病进行风险
评估
3）心脏骤停发生次数在这个10年中要比以往要多（同意文章的讨论中提到的这是因为
参加的人数在增加）
等有电子版的文章，再转贴过来 |
R*****s
发帖数: 41236 | 2 我也觉得很多人，哪怕完全不跑步的，该发心脏病的也还是发... |
w********6
发帖数: 12977 | 3 好坏都有：
坏的方面是，虽然跑马的比例比普通人低，不代表就马拉松有助于心脏，毕竟跑马的人
群相比是更加健康和active的人群；
好的方面是：跑马的人群里面，很多都是weekend warriors, 训练太差，就去比赛了，
结果心脏骤停（当然有天生的缺陷在里面） |
h**********c
发帖数: 159 | 4 什么样的情况算是weekend warriors？比如平时太忙， 只能跑一两次3-5迈的， 然后
周末跑长距离16迈， 算吗？
【在 w********6 的大作中提到】
: 好坏都有：
: 坏的方面是，虽然跑马的比例比普通人低，不代表就马拉松有助于心脏，毕竟跑马的人
: 群相比是更加健康和active的人群；
: 好的方面是：跑马的人群里面，很多都是weekend warriors, 训练太差，就去比赛了，
: 结果心脏骤停（当然有天生的缺陷在里面）
|
w********6
发帖数: 12977 | 5 应该不算，但是还是违法了周末long不超过总里程的百分比。我个人觉得，至少周末
long不应该超过一周总里程的一半。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 什么样的情况算是weekend warriors？比如平时太忙， 只能跑一两次3-5迈的， 然后
: 周末跑长距离16迈， 算吗？
|
h**********c
发帖数: 159 | 6 看来平时得多跑一点了， 功夫在平时啊。
【在 w********6 的大作中提到】
: 应该不算，但是还是违法了周末long不超过总里程的百分比。我个人觉得，至少周末
: long不应该超过一周总里程的一半。
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T****a
发帖数: 4651 | 7 You must have access to per-print manuscript! I checked the NEJM and can
only see Jan 5 issue and no article with this title you mentioned can be
found.
I stumbled upon this article entitled "Heart attack risks are greater for
athletes who compete in endurance sports", which I though is a pretty decent summery of the existing studies on this subject (which are few). See link below:
http://www.pponline.co.uk/encyc/heart-attack-risks-are-greater-
Personally, I know my heart has not recovered from the marathon last Nov. |
g*2
发帖数: 658 | 8 的确是很不错的文章，总结了不少的研究结果。 那个Troponin I 升高的研究，如果能
加上心电图的比对（比如ST段的改变），就更好了。 那个分析为什么纽约马拉松要限
制人数到30k一下，以保证7年中才有一例死亡率，也很有意思。还有那个研究说跑过波
士顿马拉松的医生中至少有34%认为要做赛前的stress test, 结果其实只有其中的一半
的人真正去做了， 您是不是也是另外的那一半中一个？ 觉得应该像文章中建议的那样
用多次短距离的跑，取代一次长距离马拉松。
是， 我看的是杂志，大概12号才有电子版的。 其实这期的correspondence中还例举了
3例从来没有心脏病的男性在去年波士顿马拉松后的5-15分钟内迅速出现ST段抬高的心
梗。 所以虽然马拉松引起的猝死率是低的，但由之引起的急性冠状动脉血栓，导致心
肌损害也不容忽视。
decent summery of the existing studies on this subject (which are few). See
link below:
【在 T****a 的大作中提到】
: You must have access to per-print manuscript! I checked the NEJM and can
: only see Jan 5 issue and no article with this title you mentioned can be
: found.
: I stumbled upon this article entitled "Heart attack risks are greater for
: athletes who compete in endurance sports", which I though is a pretty decent summery of the existing studies on this subject (which are few). See link below:
: http://www.pponline.co.uk/encyc/heart-attack-risks-are-greater-
: Personally, I know my heart has not recovered from the marathon last Nov.
|
R*****s
发帖数: 41236 | 9 马拉松对心脏的伤害是暂时可恢复的，还是永久性不可恢复的，有研究结果么？
所以虽然马拉松引起的猝死率是低的，但由之引起的急性冠状动脉血栓，导致心肌损害
也不容忽视。
【在 g*2 的大作中提到】
: 的确是很不错的文章，总结了不少的研究结果。 那个Troponin I 升高的研究，如果能
: 加上心电图的比对（比如ST段的改变），就更好了。 那个分析为什么纽约马拉松要限
: 制人数到30k一下，以保证7年中才有一例死亡率，也很有意思。还有那个研究说跑过波
: 士顿马拉松的医生中至少有34%认为要做赛前的stress test, 结果其实只有其中的一半
: 的人真正去做了， 您是不是也是另外的那一半中一个？ 觉得应该像文章中建议的那样
: 用多次短距离的跑，取代一次长距离马拉松。
: 是， 我看的是杂志，大概12号才有电子版的。 其实这期的correspondence中还例举了
: 3例从来没有心脏病的男性在去年波士顿马拉松后的5-15分钟内迅速出现ST段抬高的心
: 梗。 所以虽然马拉松引起的猝死率是低的，但由之引起的急性冠状动脉血栓，导致心
: 肌损害也不容忽视。
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g*2
发帖数: 658 | 10 这是个好问题，可惜答案是不知道。也许有人在做类似的研究，比如做动物试验。 让
小白鼠跑个长距离，然后把它安乐死，取心肌细胞分析。
转贴如下：总之，没有心肌的病理分析，没有心电图和心动图的分析，不能判断心脏的
功能是不是影响了。但因为心肌酶的增高，表明心肌细胞有死亡。当然要排除其他的导
致心肌酶增加的原因，比如肾功能差，肺栓塞等。
Is the positive post-exercise increase in cardiac troponin I really
something to worry about? Were the heart cell deaths merely a small piece of
the cardiac pie? Could the lost cells be replaced by regrowth of healthy
heart tissue? These key questions are very difficult to answer, especially
as no histological analyses of heart tissue were performed as part of these
studies, and neither were echocardiograms or electrocardiograms (ECG)
carried out to determine whether heart function was impaired. To play it
safe, the Austrian researchers suggested that endurance athletes 'should at
least undergo serial cardiovascular examinations looking for subtle evidence
of myocardial dysfunction'.
【在 R*****s 的大作中提到】
: 马拉松对心脏的伤害是暂时可恢复的，还是永久性不可恢复的，有研究结果么？
:
: 所以虽然马拉松引起的猝死率是低的，但由之引起的急性冠状动脉血栓，导致心肌损害
: 也不容忽视。
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R*****s
发帖数: 41236 | 11 谢谢版医，为安全起见，看来马拉松还是不要太push比较好 ：）
of
these
【在 g*2 的大作中提到】
: 这是个好问题，可惜答案是不知道。也许有人在做类似的研究，比如做动物试验。 让
: 小白鼠跑个长距离，然后把它安乐死，取心肌细胞分析。
: 转贴如下：总之，没有心肌的病理分析，没有心电图和心动图的分析，不能判断心脏的
: 功能是不是影响了。但因为心肌酶的增高，表明心肌细胞有死亡。当然要排除其他的导
: 致心肌酶增加的原因，比如肾功能差，肺栓塞等。
: Is the positive post-exercise increase in cardiac troponin I really
: something to worry about? Were the heart cell deaths merely a small piece of
: the cardiac pie? Could the lost cells be replaced by regrowth of healthy
: heart tissue? These key questions are very difficult to answer, especially
: as no histological analyses of heart tissue were performed as part of these
|
T****a
发帖数: 4651 | 12 谢谢版医回复，我以前对这个话题只是好奇，现在不得不认真了。
我的牙医曾有一位病人50岁以后才开始长跑，很瘦，首马将近BQ，后来心脏病突发去世
，所以牙医反复告诫我不要跑马拉松。我自然没听他的，终于在2000+迈，5个半马之后
，跑了首马。当天感觉还是非常好的，一回家就听说有两位选手在终点前后挂了，这下
给牙医落下了更有力的证据。
比赛之后先是病了一场，再没跑过6迈以上，两周前发现easy run之后居然需要3-4小时
心跳才缓缓回到正常，以前连20分钟也用不了！
已经见了家庭医生，做了心电图（ECG），没看出啥毛病，不过被要求去见
cardiologist.
版医若有什么想法建议啥的，敬请指教.
【在 g*2 的大作中提到】
: 的确是很不错的文章，总结了不少的研究结果。 那个Troponin I 升高的研究，如果能
: 加上心电图的比对（比如ST段的改变），就更好了。 那个分析为什么纽约马拉松要限
: 制人数到30k一下，以保证7年中才有一例死亡率，也很有意思。还有那个研究说跑过波
: 士顿马拉松的医生中至少有34%认为要做赛前的stress test, 结果其实只有其中的一半
: 的人真正去做了， 您是不是也是另外的那一半中一个？ 觉得应该像文章中建议的那样
: 用多次短距离的跑，取代一次长距离马拉松。
: 是， 我看的是杂志，大概12号才有电子版的。 其实这期的correspondence中还例举了
: 3例从来没有心脏病的男性在去年波士顿马拉松后的5-15分钟内迅速出现ST段抬高的心
: 梗。 所以虽然马拉松引起的猝死率是低的，但由之引起的急性冠状动脉血栓，导致心
: 肌损害也不容忽视。
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g*2
发帖数: 658 | 13 家庭医生是对的，应该要看专科，心脏科医生。因为他们可能会让你去做stress test,
然后有需要的话做冠脉造影 （cardiac catheterization)。 圣诞节eve的那个晚上我
在MICU,就有一个37岁的男病人，打篮球的时候忽然心跳骤停，然后给了5分钟CPR, 救
了过来。
【在 T****a 的大作中提到】
: 谢谢版医回复，我以前对这个话题只是好奇，现在不得不认真了。
: 我的牙医曾有一位病人50岁以后才开始长跑，很瘦，首马将近BQ，后来心脏病突发去世
: ，所以牙医反复告诫我不要跑马拉松。我自然没听他的，终于在2000+迈，5个半马之后
: ，跑了首马。当天感觉还是非常好的，一回家就听说有两位选手在终点前后挂了，这下
: 给牙医落下了更有力的证据。
: 比赛之后先是病了一场，再没跑过6迈以上，两周前发现easy run之后居然需要3-4小时
: 心跳才缓缓回到正常，以前连20分钟也用不了！
: 已经见了家庭医生，做了心电图（ECG），没看出啥毛病，不过被要求去见
: cardiologist.
: 版医若有什么想法建议啥的，敬请指教.
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y**********u
发帖数: 6366 | 14 我的家族史心血管疾病都很严重。。。不过我还是坚持跑。。。
test,
去世
之后
这下
小时
【在 g*2 的大作中提到】
: 家庭医生是对的，应该要看专科，心脏科医生。因为他们可能会让你去做stress test,
: 然后有需要的话做冠脉造影 （cardiac catheterization)。 圣诞节eve的那个晚上我
: 在MICU,就有一个37岁的男病人，打篮球的时候忽然心跳骤停，然后给了5分钟CPR, 救
: 了过来。
|
L*****k
发帖数: 13042 | 15 based on the risk factors you might want to have some screening
done. some claim the benefits of CT calcium scoring, but many
argue against it. but if you want something non-invasive, this is
definitely something worth considering. I have seen examples
of perfectly healthy, asymptomatic individuals who went through
the imaging with a high score and further cath lab work showed
significant blockage in the coronary artery.
definitely take it easy. don't push yourself.
【在 y**********u 的大作中提到】
: 我的家族史心血管疾病都很严重。。。不过我还是坚持跑。。。
:
: test,
: 去世
: 之后
: 这下
: 小时
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L*****k
发帖数: 13042 | 16 Weekly mileage might have something to do with it, haha.
You've got to run more than 45mpw to minimize risk of
heart damage from a marathon.
while I am half-joking, clearly the impact to your heart
from a marathon race cannot be taken for granted.
===
from wiki,
In 2006, a study of 60 non-elite marathon participants tested runners for
certain proteins (see Troponin) which indicate heart damage or dysfunction
after they had completed the marathon, and gave them ultrasound scans before
and after the race. The study revealed that, in that sample of 60 people,
runners who had done less than 35 miles (56 km) per week of training before
the race were most likely to show some heart damage or dysfunction, while
runners who had done more than 45 miles (72 km) per week of training
beforehand showed few or no heart problems.
of
these
【在 g*2 的大作中提到】
: 这是个好问题，可惜答案是不知道。也许有人在做类似的研究，比如做动物试验。 让
: 小白鼠跑个长距离，然后把它安乐死，取心肌细胞分析。
: 转贴如下：总之，没有心肌的病理分析，没有心电图和心动图的分析，不能判断心脏的
: 功能是不是影响了。但因为心肌酶的增高，表明心肌细胞有死亡。当然要排除其他的导
: 致心肌酶增加的原因，比如肾功能差，肺栓塞等。
: Is the positive post-exercise increase in cardiac troponin I really
: something to worry about? Were the heart cell deaths merely a small piece of
: the cardiac pie? Could the lost cells be replaced by regrowth of healthy
: heart tissue? These key questions are very difficult to answer, especially
: as no histological analyses of heart tissue were performed as part of these
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T****a
发帖数: 4651 | 17 今天读到了全文，应该是这个敏感话题至今最全面的研究报告了。
版医不仅总结了要点，还把Abstract都给贴上来了。多谢！
补充几点：
1）比赛的最后四分之一程，也就是半马的十迈或全马的二十迈至终点，是出事比例最高的，比前面四分之三的加起来还高，和我之前的猜测吻合；
2）全马出事的几率要远高于半马 （0.63 vs 0.25， 每100,000人次， p=0.003）
文章里对23例没被救过来的和8例被救过来病例做了详细比较，由于人数太少结论不具统计意义
3）没被救过来的参加比赛平均次数低： 1.5 （误差1.9）vs 3.5（误差1.5），p=0.02
4）没被救过来的平均年龄低： 33.9 （误差9.5）vs 53.1 （误差6.5），p=0.02
另外，从医生那里听到，费马里过世的那个华裔，心脏先天有问题，大概本人不知道另一个玩铁的是因为什么原因挂的，至今尚未公开 |
l***h
发帖数: 9308 | 18 请教一下，老爸6、7年前做MRI/超声心动图，显示右心室肥大，三尖瓣返流，被诊断为
闭塞型心肌病或三尖瓣下移（不同医生给出不同的诊断），30年前曾被诊断为冠心病。
虽说老爸烟龄很长，但不是主要导致这种心肌病的原因，多半还是先天性的，想了解下
遗传可能性多大？
到5
【在 g*2 的大作中提到】
: 刚刚看到New England Journal of Medicine 上的最新的1/12期上的一篇文章，题目“
: cardiac arrest during long-distance running races", 他们研究了从1/1/2000 到5
: /31/2010中美国所有的马拉松和半程马拉松比赛中心脏骤停的病例，发现
: 1）马拉松和半程马拉松运动员的心脏骤停和猝死的危险性比一般人群低 （好消息吧）
: 2）心脏骤停主要归因于肥厚性心肌病或冠心病，特别是男性 （一般人群中也是男性的
: 风险大于女性）。文章最后建议要对运动员在比赛前对肥厚性心肌病或冠心病进行风险
: 评估
: 3）心脏骤停发生次数在这个10年中要比以往要多（同意文章的讨论中提到的这是因为
: 参加的人数在增加）
: 等有电子版的文章，再转贴过来
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m**k
发帖数: 18660 | 19 今天wsj也报这个了，还说比赛被救活机会大很多。比在其他场所。。。比如赌场。
一般都有cpr，路边人能帮忙。
所以即使有心脏病。在比赛发病好过在赌场或者家里。。。
02
【在 T****a 的大作中提到】
: 今天读到了全文，应该是这个敏感话题至今最全面的研究报告了。
: 版医不仅总结了要点，还把Abstract都给贴上来了。多谢！
: 补充几点：
: 1）比赛的最后四分之一程，也就是半马的十迈或全马的二十迈至终点，是出事比例最高的，比前面四分之三的加起来还高，和我之前的猜测吻合；
: 2）全马出事的几率要远高于半马 （0.63 vs 0.25， 每100,000人次， p=0.003）
: 文章里对23例没被救过来的和8例被救过来病例做了详细比较，由于人数太少结论不具统计意义
: 3）没被救过来的参加比赛平均次数低： 1.5 （误差1.9）vs 3.5（误差1.5），p=0.02
: 4）没被救过来的平均年龄低： 33.9 （误差9.5）vs 53.1 （误差6.5），p=0.02
: 另外，从医生那里听到，费马里过世的那个华裔，心脏先天有问题，大概本人不知道另一个玩铁的是因为什么原因挂的，至今尚未公开
|
g*2
发帖数: 658 | 20 我看到右心室肥大，三尖瓣返流，想到的是肺动脉高压，常由慢阻肺copd(chronic
obstructive pulmonary disease) 引起的。你爸烟龄很长，非常有可能COPD. 一般长
期高血压病人会有左心室肥厚。 肥厚性心肌病，有50%可能是家族性的，往往是常染色
体显性遗传。 所以如果排除肺心病和心血管本身的问题，年轻的时候发病，先天性肥
厚性心肌病可能性大。然后如果父母中有一位有，小孩遗传的概率50%左右。它还有
variable expression， 表明有遗传基因的缺陷，但表达的严重程度不同。
【在 l***h 的大作中提到】
: 请教一下，老爸6、7年前做MRI/超声心动图，显示右心室肥大，三尖瓣返流，被诊断为
: 闭塞型心肌病或三尖瓣下移（不同医生给出不同的诊断），30年前曾被诊断为冠心病。
: 虽说老爸烟龄很长，但不是主要导致这种心肌病的原因，多半还是先天性的，想了解下
: 遗传可能性多大？
:
: 到5
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R*****s
发帖数: 41236 | 21 嗯，所以negative splits不一定科学...
【在 T****a 的大作中提到】
: 今天读到了全文，应该是这个敏感话题至今最全面的研究报告了。
: 版医不仅总结了要点，还把Abstract都给贴上来了。多谢！
: 补充几点：
: 1）比赛的最后四分之一程，也就是半马的十迈或全马的二十迈至终点，是出事比例最高的，比前面四分之三的加起来还高，和我之前的猜测吻合；
: 2）全马出事的几率要远高于半马 （0.63 vs 0.25， 每100,000人次， p=0.003）
: 文章里对23例没被救过来的和8例被救过来病例做了详细比较，由于人数太少结论不具统计意义
: 3）没被救过来的参加比赛平均次数低： 1.5 （误差1.9）vs 3.5（误差1.5），p=0.02
: 4）没被救过来的平均年龄低： 33.9 （误差9.5）vs 53.1 （误差6.5），p=0.02
: 另外，从医生那里听到，费马里过世的那个华裔，心脏先天有问题，大概本人不知道另一个玩铁的是因为什么原因挂的，至今尚未公开
|
y**********u
发帖数: 6366 | 22 我怎么觉得positive split最后几mile最痛苦。。。
例最
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯，所以negative splits不一定科学...
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R*****s
发帖数: 41236 | 23 不管啥splits最后都痛苦，越接近even越好...
【在 y**********u 的大作中提到】
: 我怎么觉得positive split最后几mile最痛苦。。。
:
: 例最
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T****a
发帖数: 4651 | 24 尽管这是目前最全面的调查报告了，但基于以下几个因素，使得许多问题仍然无解：
1）马拉松里心脏骤停在的几率还是很小的，以至于可做研究的样品很小，很难有定论
；（我觉得漏掉一些样品的可能性还是有的）
2）即使在这么小的人群里（n=59), 许多人的医疗健康纪录也不全，所以真正可以做比
较的就剩下31个人了
3） 文章里虽然用了比赛官方的纪录，但到了个人训练纪录，完全靠家人的记忆（比如
周里程），我觉得可靠性要大打折扣。像跑个头（runningahead)这样的数据要可靠地
多，但估计有纪录的人群就更小了
总之，除了肯定以前的一些猜测外，报告的实际应用价值不大。跑步有基础的，该咋跑
还咋跑，不舒服时别硬来。
没有基础的倒真是应该小心，别轻易上全马，最好先到医生那里走一趟。 |
l***h
发帖数: 9308 | 25 多谢解释。仔细看了一下病历，血压/血脂基本正常，左心房/室一直正常。按照版医排
除，应该是先天性心肌病，也就是没治。另一说是因为三尖瓣下移导致右心室肥大，可
以通过三尖瓣置换手术治疗，老爸不太接受后者的诊断和建议。于是采取保守治疗，以
前活动少，自从3年前坚持每天早晚遛弯1、2个小时后，症状减轻了很多，生活质量大大
改观，唯一的遗憾就是怎么劝戒烟都不听。
我的感觉，有些心脏病，像冠心病比较容易诊断，而先天性的心肌病，有时候不太容易
查出来。看来以后我还是坚持打酱油的比较稳妥。
【在 g*2 的大作中提到】
: 我看到右心室肥大，三尖瓣返流，想到的是肺动脉高压，常由慢阻肺copd(chronic
: obstructive pulmonary disease) 引起的。你爸烟龄很长，非常有可能COPD. 一般长
: 期高血压病人会有左心室肥厚。 肥厚性心肌病，有50%可能是家族性的，往往是常染色
: 体显性遗传。 所以如果排除肺心病和心血管本身的问题，年轻的时候发病，先天性肥
: 厚性心肌病可能性大。然后如果父母中有一位有，小孩遗传的概率50%左右。它还有
: variable expression， 表明有遗传基因的缺陷，但表达的严重程度不同。
|
O******N
发帖数: 249 | 26 大家别再批那个出口转内销转了十八道弯的帖子了。专业问题还是自己人搞的放心。
到5
【在 g*2 的大作中提到】
: 刚刚看到New England Journal of Medicine 上的最新的1/12期上的一篇文章，题目“
: cardiac arrest during long-distance running races", 他们研究了从1/1/2000 到5
: /31/2010中美国所有的马拉松和半程马拉松比赛中心脏骤停的病例，发现
: 1）马拉松和半程马拉松运动员的心脏骤停和猝死的危险性比一般人群低 （好消息吧）
: 2）心脏骤停主要归因于肥厚性心肌病或冠心病，特别是男性 （一般人群中也是男性的
: 风险大于女性）。文章最后建议要对运动员在比赛前对肥厚性心肌病或冠心病进行风险
: 评估
: 3）心脏骤停发生次数在这个10年中要比以往要多（同意文章的讨论中提到的这是因为
: 参加的人数在增加）
: 等有电子版的文章，再转贴过来
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g******s
发帖数: 211 | 27 这个贴靠谱。 多谢bring it up。建议版主置顶。 |
f*******d
发帖数: 12693 | 28 靠谱也没用，其实很多东西都是现在的医学水平还查不清的，被人认为很强壮的照样该
倒还是倒了。【 在 greatpps (青山) 的大作中提到: 】 |
y**********o
发帖数: 7947 | 29 good
【在 m**k 的大作中提到】
: 今天wsj也报这个了，还说比赛被救活机会大很多。比在其他场所。。。比如赌场。
: 一般都有cpr，路边人能帮忙。
: 所以即使有心脏病。在比赛发病好过在赌场或者家里。。。
:
: 02
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r*****p
发帖数: 531 | 30 大书上说，搞tri的人里面，在游泳时挂掉的比跑步和骑车时挂掉的要多很多。很有意
思，不知道是什么道理 |
