a*******m
发帖数: 14194 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: 【原创】简单分析新农村城镇化运动的前因后果
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 11 13:49:41 2010, 美东)
1.缘起
2006年我国"十一五"规划中，第一次提出了新农村建设的“城镇化”思路。
这个政策是国务院和中央研究提出的，不是某个地方政府拍脑袋的结果。
而且，这个试点已经在全国20多个省市铺开了。所以，如果出了大问题，
胡温和中央是没法推辞的责任的。
2.前因
为什么要进行农村城镇化改造？
因为，在中国大兴土木了好多年之后，城市的建设用地越来越有限，
很多拉动GDP的项目没法上马，地方政府很着急。中央政府也很着急，因为
要保8，要GDP来给自己贴金。
用地的需求很大，供给却是有限的。土共虽然胆子已经很大，做了很多
不计后果的事情，包括断子绝孙的一胎化计生政策等，中央的有些人还有
那么一点点理智，提出了农业的18亿亩土地红色底线，严厉保证农田数目。
这样，就卡死了占用农田这条路。
新的建设用地，就必须要在现有的建设用地的基础上调整出来。怎么调整出来
呢？那就是城市的强制拆迁，和农村的城镇化改造。
3. 农村城镇化改造的流程
农村农民居住的房子，相对来说占地面积比较大。像我老家那边，一个农家院子
的，大体上要19*13, 大概有250平米的地方大小。如果集中居住，住进楼房，分
给80平米，假定5层楼房，（土共舍不得钱，不会建再高了，否则要装电梯了）
那样就可以节省出，1200平米的地方，或者节省出1200平米的建设用地指标。
然后，地方政府再把这1200平米的用地指标拍卖给用地的人，如房地产商，
企业等等。表面上看等于节省了用地，可以创造更多的GDP，其实不然，具体的
分析在后面。
4. 利益的分配流程
第一级，被拆房子的农民，就现在看到的消息来说，政府的补助非常少，只有
几万块，根本不够建房子的本钱，要是新建的房子，亏得更多。简单点说，农民
自己花6万建起来的房子（我老家的成本价），给2万补助，这里面净亏至少4万。
第二级，集中的社区是地方政府自己选的工程队建造的，也由政府来卖。农民
没有参与或者自建的权力，一切都是地方政府说了算。这里面政府再捞一笔，80
平米的房子，1300一平米，要10万。这样，农民还要净支出10万。政府从中可以，
每户再捞5万以上。
第三级， 地方政府拆农民房子之后，搞到的用地指标，可以再卖给高一级的
城市，或者需要的城市，很多省，比如安徽，江苏正在搞土地指标省内流通，
就是准备干这个。一亩地的指标，至少卖到20万以上。地方政府至少到手
15万每亩。这个钱，跟农民没有关系了。
第四级， 市一级的城市从下面地方政府20万每亩买到的指标，再以翻几倍的
价格卖给房地产开发商，卖给企业，再捞一笔。
第五级，省一级地方政府，由于有了建设用地指标，搞房地产，搞GDP，官员
又可以从建设里捞一笔，再从GDP政绩里面捞一笔，升官发财。
第六级，中华人民共和国中央政府
各地GDP继续猛涨一阵，中央的领导成为先富一族，他们的亲戚朋友比如温家宏，
潘石屹之类，继续快速聚敛财富。一旦中国崩盘，他们拿出早就办好的各种颜色
的外国护照，迅速跑路，哪怕他们走后中国洪水滔天，他们也不关心了。
5. 各方损益
整个流程里面，农民，是受损的一方，纯粹地被剥夺的一方；
各级政府，是受益的一方，而且是暴利的一方，这也是为什么他们那么积极地
搞这种丧尽天良的政策的原因，都是被钱拱的。
6. 利弊得失
弊：
一个国家要想长时间繁荣强大，就不能没有强大的农业，没有足够吃的粮食
蔬菜，和水果。中央这样的搞法，就是把农民往死里整，断农业的后路，
挖农业的根基。
（1） 省不出多少土地
因为，农村院子虽然面积大，但是真正的农民居住面积并不大。房前屋后，大都
种有树木；院子里面，也有养的鸡鸭牛羊。其实，农村的院子，有很大一块是农业
生产的场所。把他们强拆了，相当于农业生产场所减少了很多，农产品的供应就
会减少。
（2） 农民生活不方便，影响农业生产
很多集中的社区，都是上万的人口，收集了10里地以内的农民。这样，居住地离
农田就会比较远，耕种收，都很不方便，影响农业生产效率，增加农产品的成本。
对中国农业发展，不是一个好消息。
国家不能以为，划条18亿亩的红线就完了，就什么都搞定了。农民种田的积极性，
也很重要。如果农民种田不方便，或者开始撂荒，18亿亩红线就完全是狗屎。
（3）农民受损严重
在这样一轮操作中，农民属于金字塔的最底层，不仅没拿到应得的利益，
还要赔了棺材本，会导致农民的财政状况更加恶化，不利于拉动消费，也不利于
社会稳定，也不利于农民更好的为国家生育和教育下一代。中国新生人口持续
下滑，在大城市人口已经没有希望的情况下，（上海市户籍人口中，60岁以上
人口，已经占总人口的25%），如果再把农村的人口生产完全弄糟，我们国家就
真的没有未来了。
利：
地方政府，中央政府的大批官员，捞到大笔的财富，可以全球考察，到处挥霍；
发展地产GDP，升官发财！
7. 结局
农业，农村加速凋敝，农村人口形势加速恶化，农产品供应逐步减少，农产品
价格逐渐失去控制。大城市进一步膨胀，建设大批房屋住宅，企业。但是，人口
老龄化，和新生人口减少导致的需求减少，最终刺破中国地产的泡沫。中国进入
经济不增长，通货膨胀高企的滞涨时代，国家走向衰落！
相关blog文章：
1. 关于中国农产品价格上涨的思考
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_140037.html
2.新农村城镇化运动，终将被历史所唾弃!
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=134269
3.中国的城市化是个伪命题
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=120323
4. 当今计划生育政策之我见
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108135
5. 中国离粮食危机还有多远？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108141
6. 我来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=115505 |
g*******m
发帖数: 182 | 2 Re
【在 a*******m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: 【原创】简单分析新农村城镇化运动的前因后果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 11 13:49:41 2010, 美东)
: 1.缘起
: 2006年我国"十一五"规划中，第一次提出了新农村建设的“城镇化”思路。
: 这个政策是国务院和中央研究提出的，不是某个地方政府拍脑袋的结果。
: 而且，这个试点已经在全国20多个省市铺开了。所以，如果出了大问题，
: 胡温和中央是没法推辞的责任的。
: 2.前因
|
p********3
发帖数: 5750 | 3 犀利透彻
【在 a*******m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: 【原创】简单分析新农村城镇化运动的前因后果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 11 13:49:41 2010, 美东)
: 1.缘起
: 2006年我国"十一五"规划中，第一次提出了新农村建设的“城镇化”思路。
: 这个政策是国务院和中央研究提出的，不是某个地方政府拍脑袋的结果。
: 而且，这个试点已经在全国20多个省市铺开了。所以，如果出了大问题，
: 胡温和中央是没法推辞的责任的。
: 2.前因
|
f********y
发帖数: 278 | 4 可能这些事情并没有你想象的那么糟糕。
如果中国不实行城市化，中国就会一直是个农业国家，只有先增加城市居民的数量，才
能完成城市化过程。西方民主国家很多用了一百多年的时间完成从农业国到工业国的转
变。原苏联在专制政府下紧紧用了30多年时间，这是专制政府效率的一面，这也是为什
么马克思主义在一些贫穷落后的农业国有一定的影响力的原因。
中国发展到现在是必定要走城市化这条道路的，不然整个国家不可能实现经济长足发展
，当然在具体实施的过程中有种种问题，但这不能说大方向是错的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: 【原创】简单分析新农村城镇化运动的前因后果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 11 13:49:41 2010, 美东)
: 1.缘起
: 2006年我国"十一五"规划中，第一次提出了新农村建设的“城镇化”思路。
: 这个政策是国务院和中央研究提出的，不是某个地方政府拍脑袋的结果。
: 而且，这个试点已经在全国20多个省市铺开了。所以，如果出了大问题，
: 胡温和中央是没法推辞的责任的。
: 2.前因
|
g********r
发帖数: 2630 | 5 是不是觉得没进行"把农民脱光衣服赶出家门就完成的城市化"就已
经是精英买办仁慈了。
这跟本就不是城市化的问题，而是打着城市化的幌子对农民进行赤裸裸的掠夺的问题。
还拿城市化作幌子。我还想进行把先富精英的多套别墅房产均分的城市化呢，你们
先富支持吗？
【在 f********y 的大作中提到】
: 可能这些事情并没有你想象的那么糟糕。
: 如果中国不实行城市化，中国就会一直是个农业国家，只有先增加城市居民的数量，才
: 能完成城市化过程。西方民主国家很多用了一百多年的时间完成从农业国到工业国的转
: 变。原苏联在专制政府下紧紧用了30多年时间，这是专制政府效率的一面，这也是为什
: 么马克思主义在一些贫穷落后的农业国有一定的影响力的原因。
: 中国发展到现在是必定要走城市化这条道路的，不然整个国家不可能实现经济长足发展
: ，当然在具体实施的过程中有种种问题，但这不能说大方向是错的。
|
s*****y
发帖数: 1974 | 6 书生误国
【在 f********y 的大作中提到】
: 可能这些事情并没有你想象的那么糟糕。
: 如果中国不实行城市化，中国就会一直是个农业国家，只有先增加城市居民的数量，才
: 能完成城市化过程。西方民主国家很多用了一百多年的时间完成从农业国到工业国的转
: 变。原苏联在专制政府下紧紧用了30多年时间，这是专制政府效率的一面，这也是为什
: 么马克思主义在一些贫穷落后的农业国有一定的影响力的原因。
: 中国发展到现在是必定要走城市化这条道路的，不然整个国家不可能实现经济长足发展
: ，当然在具体实施的过程中有种种问题，但这不能说大方向是错的。
|
G*******m
发帖数: 16326 | |
G**c
发帖数: 1656 | 8 kao!把农民赶到一起住就工业国了？再说工业国就牛逼啦？这么做无非就是变着法的敛
财！靠！
【在 f********y 的大作中提到】
: 可能这些事情并没有你想象的那么糟糕。
: 如果中国不实行城市化，中国就会一直是个农业国家，只有先增加城市居民的数量，才
: 能完成城市化过程。西方民主国家很多用了一百多年的时间完成从农业国到工业国的转
: 变。原苏联在专制政府下紧紧用了30多年时间，这是专制政府效率的一面，这也是为什
: 么马克思主义在一些贫穷落后的农业国有一定的影响力的原因。
: 中国发展到现在是必定要走城市化这条道路的，不然整个国家不可能实现经济长足发展
: ，当然在具体实施的过程中有种种问题，但这不能说大方向是错的。
|
n**u
发帖数: 6997 | 9 挺有道理
江苏现在已经开始了
拆迁然后统一安排
江南的污染中的企业开始往江北搬
过几年江北再往更穷困的省份搬
荼毒了这里再荼毒那里，反正地大人多
死几个也不差人 |
c***h
发帖数: 577 | 10 兴， 百姓苦， 忘， 百姓苦。
国家（政府）就是一个阶级剥削另一个阶级的工具。 |
|
|
W******r
发帖数: 87 | 11 Re!
【在 a*******m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: 【原创】简单分析新农村城镇化运动的前因后果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 11 13:49:41 2010, 美东)
: 1.缘起
: 2006年我国"十一五"规划中，第一次提出了新农村建设的“城镇化”思路。
: 这个政策是国务院和中央研究提出的，不是某个地方政府拍脑袋的结果。
: 而且，这个试点已经在全国20多个省市铺开了。所以，如果出了大问题，
: 胡温和中央是没法推辞的责任的。
: 2.前因
|
c****r
发帖数: 105 | 12 LZ用的实例是自己老家的，想来是亲见亲闻了。不好反驳。
咋一看，蛮能引起fen qing共鸣的，不过，与你商榷一下几点，可否？
1、关于起因是中央政府意志，所以要担责，这个不论功过，都是必须滴。或者王安石
改革的时候，宋神宗也想过要担过的。无他，就是说不论结局好或坏，责权一致是肯定
的。
2、我犯困惑的是城镇化的动因，被单一解释为商业土地短缺？或者我们是不是可以更
大的角度去想，是为了农业国向工业国的转化，如果是，ok，LZ是否赞成向工业国转化
，如果不赞成，那作罢；如果赞成，请问不城镇化，您给个工业国的路径？
3、因为城镇化带来的土地买卖，并最终拉动GDP，这是事实，但是，您老认为这是目的
？比如，王安石的改革导致国库收入上升，但是因为官商为非，农民更穷了。那么事实
是农民更穷了，但是目的是什么呢？举这个例子就是说明，事实和目的是两码事。
4、至于农产品的供应是不是下降，因为新近看到一组数据图表（见温厉，温铁军，关
于农产品供给与价格波动的分析），实际上因为农业科技进步，农产品产出一直在增长
，即便是重灾年份。而人口一直下降，所以，农业供给应该和需求的缺口是在缩小的。
5、关于集中居住是不是使农业生产率下降。这个LZ既然有老家的实例，那么我们心平
气和探讨一下，您老是不是赞成农业机械化？如果是，那么到农田距离与生产率影响重
要吗？集中居住的确不方便，对于农民而言，至少应该给农户盖密集一点的独户独院，
呵呵。但是，这是形式不妥，至少集中居住在农村灾害发生时是有利于救助的，同时对
于农业技术交流和传播也是有益的。
我相信你看到的事实，不论它是你老家一省一市或者一个小镇，而且的确是养肥了奸商
政客，但是，如楼上funnystory兄所言，或者，我们可以再斟酌一下实质和事实，看是
方向错呢？还是路径错呢？
说完，料想会有人狠狠拍砖，请高抬贵手哦 |
c****r
发帖数: 105 | 13 写完发现第四点，“人口一直下降”表述错误，是人口增长率和农业产出增长率相比，
后者更高，所以缺口应该是下降的。抱歉一个！ |
h*******a
发帖数: 222 | |
t**********0
发帖数: 1700 | 15 中国需要的是城市化，是建设，而不是农业。中国农产品是过剩的，价格很便宜。而房
子是紧缺的，价格超贵。
你说了半天，就一句话对，“18亿亩红线就完全是狗屎”。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: 【原创】简单分析新农村城镇化运动的前因后果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 11 13:49:41 2010, 美东)
: 1.缘起
: 2006年我国"十一五"规划中，第一次提出了新农村建设的“城镇化”思路。
: 这个政策是国务院和中央研究提出的，不是某个地方政府拍脑袋的结果。
: 而且，这个试点已经在全国20多个省市铺开了。所以，如果出了大问题，
: 胡温和中央是没法推辞的责任的。
: 2.前因
|
l****g
发帖数: 43 | 16 3. 这个也许不是中央的目的，但是到了地方，可能就是动力最大的目的。这样的例子
还少吗，比如各个管理机构的以罚代管。
4. 你是不是隐式的假定了人均的需求量是恒定的？这个假定合理吗？
5. 农业机械化只适合部分地方。中国很多农村地区是丘陵山脉的，机械化根本不能推
广。
【在 c****r 的大作中提到】
: LZ用的实例是自己老家的，想来是亲见亲闻了。不好反驳。
: 咋一看，蛮能引起fen qing共鸣的，不过，与你商榷一下几点，可否？
: 1、关于起因是中央政府意志，所以要担责，这个不论功过，都是必须滴。或者王安石
: 改革的时候，宋神宗也想过要担过的。无他，就是说不论结局好或坏，责权一致是肯定
: 的。
: 2、我犯困惑的是城镇化的动因，被单一解释为商业土地短缺？或者我们是不是可以更
: 大的角度去想，是为了农业国向工业国的转化，如果是，ok，LZ是否赞成向工业国转化
: ，如果不赞成，那作罢；如果赞成，请问不城镇化，您给个工业国的路径？
: 3、因为城镇化带来的土地买卖，并最终拉动GDP，这是事实，但是，您老认为这是目的
: ？比如，王安石的改革导致国库收入上升，但是因为官商为非，农民更穷了。那么事实
|
c****r
发帖数: 105 | 17 5、说到丘陵山脉的农村。这里就细究这个问题吧。夏粮的主产区是河南、山东、安徽
和江苏。秋粮的主产区是东北。而你提到的丘陵地，比如江西、福建、广西、广东、海
南加总之和占夏粮的主产量不及5%。请看2010年7月国家统计局数据（当然，会有人质
疑数据真实性，那我无法辩驳了，除非自己亲自丈量）。说这个数据只是想说，按照粮
食产量来说，东北华北平原区的机械化是很重要的。谨此，那5%的或许可以局部的机械
化，或者如同现在的很多区改作经济作物，而不是稻米玉米。
4、人均需求量是不是恒定的，这个比较难以验证。ok，你觉得人均需求是上升的？并
且超过粮食产量上升速度？
3、这点不好反驳，从来中央与地方意志的不一致，这不是第一次。因为二者的效用函
数不一致，地方是可能不执行中央命令嘛
———————————————尘世的分割线—————————————————
—————
【在 l****g 的大作中提到】
: 3. 这个也许不是中央的目的，但是到了地方，可能就是动力最大的目的。这样的例子
: 还少吗，比如各个管理机构的以罚代管。
: 4. 你是不是隐式的假定了人均的需求量是恒定的？这个假定合理吗？
: 5. 农业机械化只适合部分地方。中国很多农村地区是丘陵山脉的，机械化根本不能推
: 广。
|
f********y
发帖数: 278 | 18 RE!这个很赞同.
方向与路径的问题,具体路径上的问题不能抹杀方向的正确性.
【在 c****r 的大作中提到】
: LZ用的实例是自己老家的，想来是亲见亲闻了。不好反驳。
: 咋一看，蛮能引起fen qing共鸣的，不过，与你商榷一下几点，可否？
: 1、关于起因是中央政府意志，所以要担责，这个不论功过，都是必须滴。或者王安石
: 改革的时候，宋神宗也想过要担过的。无他，就是说不论结局好或坏，责权一致是肯定
: 的。
: 2、我犯困惑的是城镇化的动因，被单一解释为商业土地短缺？或者我们是不是可以更
: 大的角度去想，是为了农业国向工业国的转化，如果是，ok，LZ是否赞成向工业国转化
: ，如果不赞成，那作罢；如果赞成，请问不城镇化，您给个工业国的路径？
: 3、因为城镇化带来的土地买卖，并最终拉动GDP，这是事实，但是，您老认为这是目的
: ？比如，王安石的改革导致国库收入上升，但是因为官商为非，农民更穷了。那么事实
|
J******u
发帖数: 999 | 19 re
【在 a*******m 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: 【原创】简单分析新农村城镇化运动的前因后果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 11 13:49:41 2010, 美东)
: 1.缘起
: 2006年我国"十一五"规划中，第一次提出了新农村建设的“城镇化”思路。
: 这个政策是国务院和中央研究提出的，不是某个地方政府拍脑袋的结果。
: 而且，这个试点已经在全国20多个省市铺开了。所以，如果出了大问题，
: 胡温和中央是没法推辞的责任的。
: 2.前因
|
