T****i
发帖数: 15191 | 1 很多人不适应西方社会，怀念国内的文化氛围。他们眼里的所谓文化，就是有中国特色
的吃喝玩乐等日常生活，就是一种习惯而已。可是，他们忘了有比吃喝玩乐更关键的社
会习惯，是文化更重要的部分，对人的生活和心情影响更大。
一是官本位文化渗透到社会每个角落，所谓县官不如现管。随便一个人，手里有点小权
力，都要耍耍威风。
二是家长制文化，虽然城市家庭里少见，农村仍然盛行。关键是各种单位里，一把手仍
然是说什么就是什么，对下属可以完全没有尊重。
三是亲属强相互作用文化。父母干涉子女，以“我们为你好”的名义，全然不顾成年子
女的感受。子女结婚买房啃老，让父母拿出半生积蓄也心安理得。亲属之间干涉别人私
事也很常见，比如父母偷看子女日记等等。互相之间缺乏界限，随意侵入他人领地。
这几样文化内核，基本上两千年来非常稳定。对于个人，好坏就看屁股坐在哪里了。对
于官，家长和处于强势地位的亲属，至少可以虐不如自己的，当然觉得中国文化挺好。
但对于民族，各民族比较一下就行了。孔子学院中国武术远不如瑜伽跆拳道在西方受欢
迎，就很说明问题。
饮食，文学，艺术等只是文化的外壳，文化的内核是社会制度和人与人之间的行为模式
。海归要三思自己回去得到什么又失去什么。只要不是在中国人圈子（唐人街，中国人
为主的实验室之类）里憋着，在西方国家呆10年以上的人再海归，就像吃惯了高档法餐
高档寿司的人再回去吃垃圾川菜地沟油火锅一样。 |
g******t
发帖数: 11249 | 2 40+的人有两种
winner组，自然会多出来许多自己不认识的人脉；饭局很多，席间交换资源，不胜其烦
loser组，混的不如意的老哥们想聚聚，还得算半天，找最便宜的管子；实际都是负能
量有什么意义
【在 T****i 的大作中提到】
: 很多人不适应西方社会，怀念国内的文化氛围。他们眼里的所谓文化，就是有中国特色
: 的吃喝玩乐等日常生活，就是一种习惯而已。可是，他们忘了有比吃喝玩乐更关键的社
: 会习惯，是文化更重要的部分，对人的生活和心情影响更大。
: 一是官本位文化渗透到社会每个角落，所谓县官不如现管。随便一个人，手里有点小权
: 力，都要耍耍威风。
: 二是家长制文化，虽然城市家庭里少见，农村仍然盛行。关键是各种单位里，一把手仍
: 然是说什么就是什么，对下属可以完全没有尊重。
: 三是亲属强相互作用文化。父母干涉子女，以“我们为你好”的名义，全然不顾成年子
: 女的感受。子女结婚买房啃老，让父母拿出半生积蓄也心安理得。亲属之间干涉别人私
: 事也很常见，比如父母偷看子女日记等等。互相之间缺乏界限，随意侵入他人领地。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 3 那么所谓在美国呆了十年以上的中国人又是生活在什么样的文化里面呢？
1.以白人之上主义为内核的，根深蒂固的种族主义文化，简单的说就是按肤色区分的文
化。很不幸，黄皮在美国只是屁民，而且是屁民阶层里面较低的等级。
2.以极端个人主义，自私自利为核心的契约文化。简单的说就是你跟周围的人的关系都
简化为一笔交易，由契约规范两人的关系。
3.更加稳固僵化的社会阶层和金权社会，屁民子弟在社会阶层上升的通道被完全堵死。
而很不幸，华人恰好是在屁民阶层的底端。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 4 难道你喜欢没有契约精神的社会？
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:那么所谓在美国呆了十年以上的中国人又是生活在什么样的文化里面呢？
:1.以白人之上主义为内核的，根深蒂固的种族主义文化，简单的说就是按肤色区分的
文化。很不幸，黄皮在美国只是屁民，而且是屁民阶层里面较低的等级。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 5 我只是不喜欢极端个人主义的内核
【在 G*********e 的大作中提到】
: 难道你喜欢没有契约精神的社会？
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
: :那么所谓在美国呆了十年以上的中国人又是生活在什么样的文化里面呢？
: :1.以白人之上主义为内核的，根深蒂固的种族主义文化，简单的说就是按肤色区分的
: 文化。很不幸，黄皮在美国只是屁民，而且是屁民阶层里面较低的等级。
|
g*******1
发帖数: 971 | |
U*******n
发帖数: 824 | 7 在很大程度上，海归的农业思维更加严重，无法理解复杂系统的运营。
日本脱亚入欧之后，仍旧保存了不少农业文明的优点。但是完成科学化之后，对复杂系
统的管理有很大提高。
国内在开会的时候，头等重要的事情是找齐中央各部委，而且各个部委来的官员的级别
必须平级，如果科技部来的官员级别比卫计委官员大了一级，那么就非常严重，闯了大
祸。地方接待的官员必须比中央官员大一级，如果去了一个平级的地方官员，那么问题
也非常严重。所以找齐这些人来，在一起讨论一个复杂系统的问题，是很难的，要碰巧
有平级的官员一起有时间。
至于开会到底要做什么事情，解决什么问题，是根本无人管的。基本大家是重复一下习
近平的讲话，药监局的官员讲的不是监管，而是最近李克强要求增加医药产业GDP产出
的市场营销问题。科技部的官员讲的不是科技，而是医药产品的药监局审批要加快。卫
计委的官员讲的不是医院的财政和医保的保障，而是中央要求加强医院的治安。
开会的时候，各人讲完了就立即在一批地方接待的喽啰簇拥下，立即走人，会议开的完
全就是自说自话，鸡同鸭讲，绝对不会有各部委之间的公开对话，提问，质疑，沟通。
各级的官员也不敢乱讲一句话，他必须等他上级的官员指令。
总之是农业社会的无科学性，无系统的混乱。 |
T****i
发帖数: 15191 | 8 对，这个太对了。我现在深有感触。
我们公司里面，经常有级别低的发现问题召集级别高的人一起开会，并主持会议。我自
己就召集过几位和我平级的，比我高一到两级的人开会，一起解决影响工作的复杂问题
。在工作中，各个部门之间，同一部门上下级，平级的关系是一种网络关系，而不是简
单的倒置的树状分支关系。没谁在乎谁级别高低，发言时大家都是平等的。估计这在中
国文化里难以想象。
【在 U*******n 的大作中提到】
: 在很大程度上，海归的农业思维更加严重，无法理解复杂系统的运营。
: 日本脱亚入欧之后，仍旧保存了不少农业文明的优点。但是完成科学化之后，对复杂系
: 统的管理有很大提高。
: 国内在开会的时候，头等重要的事情是找齐中央各部委，而且各个部委来的官员的级别
: 必须平级，如果科技部来的官员级别比卫计委官员大了一级，那么就非常严重，闯了大
: 祸。地方接待的官员必须比中央官员大一级，如果去了一个平级的地方官员，那么问题
: 也非常严重。所以找齐这些人来，在一起讨论一个复杂系统的问题，是很难的，要碰巧
: 有平级的官员一起有时间。
: 至于开会到底要做什么事情，解决什么问题，是根本无人管的。基本大家是重复一下习
: 近平的讲话，药监局的官员讲的不是监管，而是最近李克强要求增加医药产业GDP产出
|
a****c
发帖数: 339 | 9 是这样的，中国的不平等是在骨子里的。官大一级压死人。所以电视上采访外国人，普
普通通的人也是独立的，不吝别人的看法。在中国规则里，你首先是集体的人，你不属
于自己所有。
这是海归的问题之一。对有些人来说这是deal breaker. 对有些人来说还有其他的事情
更重要。
【在 T****i 的大作中提到】
: 对，这个太对了。我现在深有感触。
: 我们公司里面，经常有级别低的发现问题召集级别高的人一起开会，并主持会议。我自
: 己就召集过几位和我平级的，比我高一到两级的人开会，一起解决影响工作的复杂问题
: 。在工作中，各个部门之间，同一部门上下级，平级的关系是一种网络关系，而不是简
: 单的倒置的树状分支关系。没谁在乎谁级别高低，发言时大家都是平等的。估计这在中
: 国文化里难以想象。
|
q*d
发帖数: 22178 | 10 我们都知道，一个适应西方社会的海不归不会没事跑到海归版，
日复一日的海不归。
你的这种海不归行为，恰恰是非常不适应西方社会，对国内糟粕劣根文化的返祖现象。
美国文化跟国内的一大区别就是多元性和对异端另类的宽容，
80年前，西方有斯诺、白求恩这样的人因为个人兴趣跑到兔子不拉屎的延安，
去探索跟美国及西方主流价值格格不入的TG，没人说什么。
我一个美国白人同学，读着读着突然不见了，听说退学去非洲当志愿者了，
没人有什么不理解的。
反过来，本版的海不归们，对一些人自愿毕业后回原来生养他们的中国工作，
不仅仅表现的非常不理解，而且喋喋不休的对别人的事说三道四，
日吠到明，明吠到夜，不也是一副“我们为你好”的架势？
本质上说，你跟你所反对的国内糟粕劣根有什么区别？
说实话，从这点看，你已经没法适应美国社会和美国文化了，
在美国的这么多年，观念没有进步，意识还是原来一国内农民的水平，
但是你深信自己适应了美国-而真相不过是美国确实很宽容，包容了你而已。
去中国工作，比去非洲当志愿者还糟糕还是说那13亿中国人民对你们来说，
都是敌人？
【在 T****i 的大作中提到】
: 很多人不适应西方社会，怀念国内的文化氛围。他们眼里的所谓文化，就是有中国特色
: 的吃喝玩乐等日常生活，就是一种习惯而已。可是，他们忘了有比吃喝玩乐更关键的社
: 会习惯，是文化更重要的部分，对人的生活和心情影响更大。
: 一是官本位文化渗透到社会每个角落，所谓县官不如现管。随便一个人，手里有点小权
: 力，都要耍耍威风。
: 二是家长制文化，虽然城市家庭里少见，农村仍然盛行。关键是各种单位里，一把手仍
: 然是说什么就是什么，对下属可以完全没有尊重。
: 三是亲属强相互作用文化。父母干涉子女，以“我们为你好”的名义，全然不顾成年子
: 女的感受。子女结婚买房啃老，让父母拿出半生积蓄也心安理得。亲属之间干涉别人私
: 事也很常见，比如父母偷看子女日记等等。互相之间缺乏界限，随意侵入他人领地。
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T****i
发帖数: 15191 | 11 美国社会很危险，你坚持十多年上网鼓动别人海归，自己却坚持敌后工作，辛苦了。
你说的第一点部分成立，但是是以国内思维理解美国的以己度人。真实情况复杂的多。
最大的问题实际上是司法层面上华人很吃亏。但是这需要华人一切努力，团结起来争取
自己利益。美国有这个平台。华人不关心政治，遇事喜欢息事宁人，忙着挣钱不去参与
社区服务，甚至不去Jury Duty。碰到种族歧视不是去抗争，而是躲回中国，这样在过
一千年，华人还是得窝在东亚一隅。在世界大多数文化里，做一个勇敢的人，才能得到
尊重。这一点在中国，年轻人中也是一样。十几岁的小姑娘也喜欢勇敢的年轻人，勇敢
也能得到同性小伙伴的尊重。但可惜，在中国成年人社会里，勇敢反而被耻笑为傻，明
哲保身闷声发财成了王道。仰慕英雄的的少女也成为让丈夫少惹事的少妇。
你的第二点，我觉得是说反了。普遍把婚姻理直气壮地当交易的是美国社会还是中国社
会？骗亲友钱财拉亲友去传销的是美国多还是中国多？为了遗产，亲属之间打的不可开
交的是美国多还是中国多？我圈子里，因为公司股权问题，亲戚反目，上法庭的有，雇
黑社会打人砸东西的有。人之间讲究有用没用的是中国人多还是美国人多？我不知道你
是哪个时代哪个次元的中国出来的。地球上的这个中国，文化向来说的比唱的好听。比
如“爱民如子”。说说而已，你还当真了。实际上执行的是“三年清知府，十万雪花银
”。现在的贪官哪个不是冠冕堂皇？西方人知道人性的弱点，所以才用社会契约和法律
约束。
你的第三点有一点道理。但中国只不过是上一次革命的余火尚在，社会还没发展到阶层
固化的阶段。可是国内很多有识之士已经在担忧阶层固化了。如果不是阶层固化已经比
较明显，为什么会那么多人担忧？另外，即使有你说的阶层固化，在美国普通美国人只
要努力，仍然能轻松到中产。真有本事或者能忽悠的一样发财。那么多印度人能做大公
司CXO就说明上升的渠道没有被堵死，只不过华人普遍拿着中国式思维来适应美国，自
然混的差些。中国呢？各种二代拼爹，人带你玩儿么？你以为你挣了钱发了财那钱就是
你的？那么多富人要转移资产为哪般？十年前的确机会很多，那不过是因为旧体制被打
破，新秩序还没有确立，和中国历史上战争时代人才辈出一样。现在的企业家有多少亏
的你知道不？我老丈人那种老狐狸三年前都收手回家养老了。至今庆幸收手的早。这几
年多少企业家破产，进监狱，跑路下落不明？这些企业家比什么袁宝璟徐明等朝为座上
客，暮为阶下囚，然后要出狱前莫名的病死的人还好多了。当然你可以拿这个当中国社
会阶层流动通畅的证据。过把瘾就死，多好？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那么所谓在美国呆了十年以上的中国人又是生活在什么样的文化里面呢？
: 1.以白人之上主义为内核的，根深蒂固的种族主义文化，简单的说就是按肤色区分的文
: 化。很不幸，黄皮在美国只是屁民，而且是屁民阶层里面较低的等级。
: 2.以极端个人主义，自私自利为核心的契约文化。简单的说就是你跟周围的人的关系都
: 简化为一笔交易，由契约规范两人的关系。
: 3.更加稳固僵化的社会阶层和金权社会，屁民子弟在社会阶层上升的通道被完全堵死。
: 而很不幸，华人恰好是在屁民阶层的底端。
|
q*d
发帖数: 22178 | 12 到lay off的时候也能平等才是真的，
升职加薪也能平等才是真的，
谁都知道，在美国，你不是白人，那就没那么平等。
【在 T****i 的大作中提到】
: 对，这个太对了。我现在深有感触。
: 我们公司里面，经常有级别低的发现问题召集级别高的人一起开会，并主持会议。我自
: 己就召集过几位和我平级的，比我高一到两级的人开会，一起解决影响工作的复杂问题
: 。在工作中，各个部门之间，同一部门上下级，平级的关系是一种网络关系，而不是简
: 单的倒置的树状分支关系。没谁在乎谁级别高低，发言时大家都是平等的。估计这在中
: 国文化里难以想象。
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g******t
发帖数: 11249 | 13 大老板那一级其实没那么狭隘
你能帮他挣钱他为啥不用你，很多高管都是多国部队
汤若望还给大清皇帝打工呢
根子在于老中普遍
第一个语言不行;
第二个沟通不行，或者性子傲还没本事，察言观色的能力很差；
第三不融入西方商业社会，大老板做事没有直说的都是隐喻和暗示，老中没有文化背景
听不懂 （类似于老毛给王洪文看刘盆子传）
老板试探机会觉得孺子不可教，就懒得交代事了，就当个技术员用
菩提祖师收了那么多徒弟，出名的不也就一个孙悟空么
所谓三千年童子，就是你在师父坐下三千年也只是童子
上一辈老中基本也就是农村县城生源，话说这背景进城打工能混到个稳定的技术员职位
也不错了
国内？ 不信习大大这一类高管龙潜的时候挑的秘书和下属不是人精
【在 q*d 的大作中提到】
: 到lay off的时候也能平等才是真的，
: 升职加薪也能平等才是真的，
: 谁都知道，在美国，你不是白人，那就没那么平等。
|
T****i
发帖数: 15191 | 14 算了吧。你一个在新加坡的人教育起我们来了。拜托。
【在 q*d 的大作中提到】
: 到lay off的时候也能平等才是真的，
: 升职加薪也能平等才是真的，
: 谁都知道，在美国，你不是白人，那就没那么平等。
|
T****i
发帖数: 15191 | 15 就不能是闲的？就不能是爱国恨铁不成钢？就不能是跟鼓动海归的有仇？就不能是因为
有想法，想法太多不得不外泄？
你思维太中规中矩了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我们都知道，一个适应西方社会的海不归不会没事跑到海归版，
: 日复一日的海不归。
: 你的这种海不归行为，恰恰是非常不适应西方社会，对国内糟粕劣根文化的返祖现象。
: 美国文化跟国内的一大区别就是多元性和对异端另类的宽容，
: 80年前，西方有斯诺、白求恩这样的人因为个人兴趣跑到兔子不拉屎的延安，
: 去探索跟美国及西方主流价值格格不入的TG，没人说什么。
: 我一个美国白人同学，读着读着突然不见了，听说退学去非洲当志愿者了，
: 没人有什么不理解的。
: 反过来，本版的海不归们，对一些人自愿毕业后回原来生养他们的中国工作，
: 不仅仅表现的非常不理解，而且喋喋不休的对别人的事说三道四，
|
T****i
发帖数: 15191 | 16 你说的最后一段会得罪版主。
【在 g******t 的大作中提到】
: 大老板那一级其实没那么狭隘
: 你能帮他挣钱他为啥不用你，很多高管都是多国部队
: 汤若望还给大清皇帝打工呢
: 根子在于老中普遍
: 第一个语言不行;
: 第二个沟通不行，或者性子傲还没本事，察言观色的能力很差；
: 第三不融入西方商业社会，大老板做事没有直说的都是隐喻和暗示，老中没有文化背景
: 听不懂 （类似于老毛给王洪文看刘盆子传）
: 老板试探机会觉得孺子不可教，就懒得交代事了，就当个技术员用
: 菩提祖师收了那么多徒弟，出名的不也就一个孙悟空么
|
y*j
发帖数: 3139 | 17 中国文化的核心是媚上欺下的奴隶文化。
：很多人不适应西方社会，怀念国内的文化氛围。他们眼里的所谓文化，就是有中国特
色的吃喝玩乐等日常生活，就是一种习惯而已。可是，他们忘了有比吃喝玩乐更关键的
社会习惯，是文化更重要的部分，对人的生活和心情影响更大。
：一是官本位文化渗透到社会每个角落，所谓县官不如现管。随便一个人，手里有点小
权力，都要耍耍威风。
：二是家长制文化，虽然城市家庭里少见，农村仍然盛行。关键是各种单位里，一把手
仍然是说什么就是什么，对下属可以完全没有尊重。
：三是亲属强相互作用文化。父母干涉子女，以“我们为你好”的名义，全然不顾成年
子女的感受。子女结婚买房啃老，让父母拿出半生积蓄也心安理得。亲属之间干涉别人
私事也很常见，比如父母偷看子女日记等等。互相之间缺乏界限，随意侵入他人领地。
：这几样文化内核，基本上两千年来非常稳定。对于个人，好坏就看屁股坐在哪里了。
对于官，家长和处于强势地位的亲属，至少可以虐不如自己的，当然觉得中国文化挺好
。但对于民族，各民族比较一下就行了。孔子学院中国武术远不如瑜伽跆拳道在西方受
欢迎，就很说明问题。
：饮食，文学，艺术等只是文化的外壳，文化的内核是社会制度和人与人之间的行为模
式。海归要三思自己回去得到什么又失去什么。只要不是在中国人圈子（唐人街，中国
人为主的实验室之类）里憋着，在西方国家呆10年以上的人再海归，就像吃惯了高档法
餐高档寿司的人再回去吃垃圾川菜地沟油火锅一样。
【在 T****i 的大作中提到】
: 你说的最后一段会得罪版主。
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q*d
发帖数: 22178 | 18 这不就是说“我这都是为了你好”？
真融入了美国文化美国社会，还能这么闲？
有想法自己干就完了，非得去指点别人是西方精神还是东方糟粕？
【在 T****i 的大作中提到】
: 就不能是闲的？就不能是爱国恨铁不成钢？就不能是跟鼓动海归的有仇？就不能是因为
: 有想法，想法太多不得不外泄？
: 你思维太中规中矩了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 19 哈哈哈，非洲的也可以教育你，
只要别人知道自己在干什么，
而你，根本就不知道自己在说什么在干什么
【在 T****i 的大作中提到】
: 算了吧。你一个在新加坡的人教育起我们来了。拜托。
|
q*d
发帖数: 22178 | 20 你这话我认为属实，但tianzi童鞋肯定不爱听，
整个不是在说老中普遍没融入美国吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 大老板那一级其实没那么狭隘
: 你能帮他挣钱他为啥不用你，很多高管都是多国部队
: 汤若望还给大清皇帝打工呢
: 根子在于老中普遍
: 第一个语言不行;
: 第二个沟通不行，或者性子傲还没本事，察言观色的能力很差；
: 第三不融入西方商业社会，大老板做事没有直说的都是隐喻和暗示，老中没有文化背景
: 听不懂 （类似于老毛给王洪文看刘盆子传）
: 老板试探机会觉得孺子不可教，就懒得交代事了，就当个技术员用
: 菩提祖师收了那么多徒弟，出名的不也就一个孙悟空么
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G*********e
发帖数: 2091 | 21 这就有点扯了。你如果说不是非洲裔美国人就没那么平等还差不多
[在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到：]
:到lay off的时候也能平等才是真的，
:升职加薪也能平等才是真的，
:谁都知道，在美国，你不是白人，那就没那么平等。 |
T****i
发帖数: 15191 | 22 他说的没错啊。
我从来也没在乎融入不融入。重要的是要参与，争取自己利益，融入不融入看个人。跪
舔着去融入更没必要。
以前有美国人邀请我去跟他们全家和老丈人家一起过圣诞节，我都没去，嫌远。美国人
邀请去party，有兴趣就去，没心情就不去。印度人也该吃咖喱吃咖喱，照样在美国混
的很好。我认识的非洲人，加勒比海国家黑人，该干啥干啥，理直气壮。都过得挺好。
怎么中国人非要纠结融入不融入的问题呢？是不是中国人里Conformist 特别多？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这话我认为属实，但tianzi童鞋肯定不爱听，
: 整个不是在说老中普遍没融入美国吗？
|
T****i
发帖数: 15191 | 23 就是融入了跟成为成功人士还是两回事。美国人里闲着的也不少。美国资源丰富，东亚
人长期处于人多资源少状态还是等级社会，很难理解美国人的心理和行为模式。所以中
国人才会觉得要想过的舒坦，一定要成功，如果要成功一定要忙的要死。这也是为什么
我觉得你对美国没有第一手经验就没多少发言权的原因。就像我不会去评价日本人的生
活一样。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这不就是说“我这都是为了你好”？
: 真融入了美国文化美国社会，还能这么闲？
: 有想法自己干就完了，非得去指点别人是西方精神还是东方糟粕？
|
T****i
发帖数: 15191 | 24 补充两个例子。我刚来美国时，有一帮美国学生在学校里搞活动，在草地上倒了很多大
桶冰激凌，弄了个滑道出来，在那里滑冰。当时我就震惊了。后来去超市，看到员工把
有一点点坏的菠萝直接扔垃圾箱，就想，太浪费了，要是在中国。。。
【在 T****i 的大作中提到】
: 就是融入了跟成为成功人士还是两回事。美国人里闲着的也不少。美国资源丰富，东亚
: 人长期处于人多资源少状态还是等级社会，很难理解美国人的心理和行为模式。所以中
: 国人才会觉得要想过的舒坦，一定要成功，如果要成功一定要忙的要死。这也是为什么
: 我觉得你对美国没有第一手经验就没多少发言权的原因。就像我不会去评价日本人的生
: 活一样。
|
g******t
发帖数: 11249 | 25 到管理阶层，需要深刻的理解客户/上级/下属的真正意图
能平衡好各方面的利益，规划好一个稳定平衡的组织
就算是宗教行业的一个城市的伊玛目，都必然是个人精没跑
老中总用自己语言不行作为借口，好像自己回国了就真的能呼风唤雨似的
说实话，就锁男这脾气，伺候李彦宏马云就能让人视为心腹么？
其实差的根本不是语言，是思维模式
锁男跟老板聊不了棒球没关系，那只是寒暄，老板心里也在想为了活跃气氛扯这种蛋真
是浪费时间，老子一分钟几万刀没了
5060老头子跟追taylor swift的自己儿女
也聊不到一起去
真正最致命的是人家分配利益的时候，用的很隐晦的文邹邹的语言，锁男听不懂
这个一方面跟从小的生长环境有关系，另一方面是悟性
看看没上过学的gwg，跟阿布扎比王室称兄道弟
福建老板没上过学照样管餐馆几十个人流水几十万
不打算管人就无所谓，这里是free country
自己开心最重要
【在 T****i 的大作中提到】
: 他说的没错啊。
: 我从来也没在乎融入不融入。重要的是要参与，争取自己利益，融入不融入看个人。跪
: 舔着去融入更没必要。
: 以前有美国人邀请我去跟他们全家和老丈人家一起过圣诞节，我都没去，嫌远。美国人
: 邀请去party，有兴趣就去，没心情就不去。印度人也该吃咖喱吃咖喱，照样在美国混
: 的很好。我认识的非洲人，加勒比海国家黑人，该干啥干啥，理直气壮。都过得挺好。
: 怎么中国人非要纠结融入不融入的问题呢？是不是中国人里Conformist 特别多？
|
q*d
发帖数: 22178 | 26 真是自己开心重要，那就开心好了，
办个海不归版，爱咋咋地，
在我看来，那是真的很开心。
非要到海归版来指点众生海不归，
自己给自己找不痛快，是为了开心吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 到管理阶层，需要深刻的理解客户/上级/下属的真正意图
: 能平衡好各方面的利益，规划好一个稳定平衡的组织
: 就算是宗教行业的一个城市的伊玛目，都必然是个人精没跑
: 老中总用自己语言不行作为借口，好像自己回国了就真的能呼风唤雨似的
: 说实话，就锁男这脾气，伺候李彦宏马云就能让人视为心腹么？
: 其实差的根本不是语言，是思维模式
: 锁男跟老板聊不了棒球没关系，那只是寒暄，老板心里也在想为了活跃气氛扯这种蛋真
: 是浪费时间，老子一分钟几万刀没了
: 5060老头子跟追taylor swift的自己儿女
: 也聊不到一起去
|
q*d
发帖数: 22178 | 27 没融入，就是说，你在美国还是在当中国人，
美国对你来说，就是另外一个中国而已，
在狼群里你还是头羊，还自我感觉良好不回到羊群里当牛做马了
【在 T****i 的大作中提到】
: 他说的没错啊。
: 我从来也没在乎融入不融入。重要的是要参与，争取自己利益，融入不融入看个人。跪
: 舔着去融入更没必要。
: 以前有美国人邀请我去跟他们全家和老丈人家一起过圣诞节，我都没去，嫌远。美国人
: 邀请去party，有兴趣就去，没心情就不去。印度人也该吃咖喱吃咖喱，照样在美国混
: 的很好。我认识的非洲人，加勒比海国家黑人，该干啥干啥，理直气壮。都过得挺好。
: 怎么中国人非要纠结融入不融入的问题呢？是不是中国人里Conformist 特别多？
|
T****i
发帖数: 15191 | 28 我是来给某些人找不痛快的。
我也想办个海不归版。
【在 q*d 的大作中提到】
: 真是自己开心重要，那就开心好了，
: 办个海不归版，爱咋咋地，
: 在我看来，那是真的很开心。
: 非要到海归版来指点众生海不归，
: 自己给自己找不痛快，是为了开心吗？
|
G*********e
发帖数: 2091 | 29 吵吵不挺好嘛？你们学术界里的不同学派不也经常吵嘛吗？
[在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到：]
:真是自己开心重要，那就开心好了，
:办个海不归版，爱咋咋地，
:在我看来，那是真的很开心。
:非要到海归版来指点众生海不归，
:自己给自己找不痛快，是为了开心吗？ |
j******l
发帖数: 2790 | 30 lol，支持你开个海不归版
【在 T****i 的大作中提到】
: 我是来给某些人找不痛快的。
: 我也想办个海不归版。
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a**l
发帖数: 1166 | 31 8 楼的，在加拿大级别低的想照集级别高的开会，会被别人骂的；
: 对，这个太对了。我现在深有感触。
: 我们公司里面，经常有级别低的发现问题召集级别高的人一起开会，并主持会议
。我自
: 己就召集过几位和我平级的，比我高一到两级的人开会，一起解决影响工作的复
杂问题
: 。在工作中，各个部门之间，同一部门上下级，平级的关系是一种网络关系，而
不是简
: 单的倒置的树状分支关系。没谁在乎谁级别高低，发言时大家都是平等的。估计
这在中
: 国文化里难以想象。
【在 T****i 的大作中提到】
: 我是来给某些人找不痛快的。
: 我也想办个海不归版。
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a**l
发帖数: 1166 | |
q*d
发帖数: 22178 | 33 充分体现了你其实很不痛快，
因为自己不痛快，所以给别人找不痛快，
然后又假装自己很痛快，
你说你累不累
【在 T****i 的大作中提到】
: 我是来给某些人找不痛快的。
: 我也想办个海不归版。
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a**l
发帖数: 1166 | 34 再赞13楼的神回复；
: 大老板那一级其实没那么狭隘
: 你能帮他挣钱他为啥不用你，很多高管都是多国部队
: 汤若望还给大清皇帝打工呢
: 根子在于老中普遍
: 第一个语言不行;
: 第二个沟通不行，或者性子傲还没本事，察言观色的能力很差；
: 第三不融入西方商业社会，大老板做事没有直说的都是隐喻和暗示，老中没有文
化背景
: 听不懂 （类似于老毛给王洪文看刘盆子传）
: 老板试探机会觉得孺子不可教，就懒得交代事了，就当个技术员用
: 菩提祖师收了那么多徒弟，出名的不也就一个孙悟空么
【在 g******t 的大作中提到】
: 到管理阶层，需要深刻的理解客户/上级/下属的真正意图
: 能平衡好各方面的利益，规划好一个稳定平衡的组织
: 就算是宗教行业的一个城市的伊玛目，都必然是个人精没跑
: 老中总用自己语言不行作为借口，好像自己回国了就真的能呼风唤雨似的
: 说实话，就锁男这脾气，伺候李彦宏马云就能让人视为心腹么？
: 其实差的根本不是语言，是思维模式
: 锁男跟老板聊不了棒球没关系，那只是寒暄，老板心里也在想为了活跃气氛扯这种蛋真
: 是浪费时间，老子一分钟几万刀没了
: 5060老头子跟追taylor swift的自己儿女
: 也聊不到一起去
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T****i
发帖数: 15191 | 35 你啊，因为你没有思想，所以不明白有思想的人不能把思想倒出去的痛苦。不过你这种
学生干部出身的挺适合中国那种社会。干嘛在腥加破呆着，赶紧海归才是王道。
【在 q*d 的大作中提到】
: 充分体现了你其实很不痛快，
: 因为自己不痛快，所以给别人找不痛快，
: 然后又假装自己很痛快，
: 你说你累不累
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m*******n
发帖数: 305 | 36 有同感，中国文化里面人的距离太近了, 缺少boundary, 缺少契约，很多和时代脱节的
东西制约了族群的发展。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 37 说的对。美国是个资源丰富的社会，即使做不到察言观色，能把自己的技术活儿做好，
也能过不错的生活。反过来技术不行但很会察言观色也行。中国就不一样了，只有既懂
技术又会钻营的人才能过得不错，少一样就悲剧了。出国的索南都大部分属于前者，观
察力很差，（我自己就是），所以回国往往过得很惨。 |
g******t
发帖数: 11249 | 38 中国其实不需要啥技术
农业社会要啥技术
有那么大的人口基数在里面，统治阶级怎么都会过得很好
自己搞不定花钱买就是了
引进一帮乌克兰和西方专家，再开个万八千月薪找一帮本土研究生打下手学艺
至于啥CNS，对社会进步有个p用
还不是花钱给领导撑面子
【在 w*********g 的大作中提到】
: 说的对。美国是个资源丰富的社会，即使做不到察言观色，能把自己的技术活儿做好，
: 也能过不错的生活。反过来技术不行但很会察言观色也行。中国就不一样了，只有既懂
: 技术又会钻营的人才能过得不错，少一样就悲剧了。出国的索南都大部分属于前者，观
: 察力很差，（我自己就是），所以回国往往过得很惨。
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a*****y
发帖数: 33185 | 39 还坚持十多年上网鼓动别人海归，你跟破熊一样，十亿身家大嘴一张就可以变成百亿身
家。
就第二点说一下吧，中国文化里面还有教人向善的部分，肯定人性恶的存在，也注意到
人可以通过教化变得善。而美国社会承认人性弱点，用严刑峻法来规范，这表面上看着
有秩序，但相当于用社会律法的方式固化乃至肯定了人性的恶。大家都守规矩不是因为
大家都是好人，只是因为都怕被警察抓而已。
更何况社会律法在建立的那一天开始，就有脱罪的后门，到最后就是恶人找到脱罪的门
道，好人和弱小的人才乖乖伏法。
【在 T****i 的大作中提到】
: 美国社会很危险，你坚持十多年上网鼓动别人海归，自己却坚持敌后工作，辛苦了。
: 你说的第一点部分成立，但是是以国内思维理解美国的以己度人。真实情况复杂的多。
: 最大的问题实际上是司法层面上华人很吃亏。但是这需要华人一切努力，团结起来争取
: 自己利益。美国有这个平台。华人不关心政治，遇事喜欢息事宁人，忙着挣钱不去参与
: 社区服务，甚至不去Jury Duty。碰到种族歧视不是去抗争，而是躲回中国，这样在过
: 一千年，华人还是得窝在东亚一隅。在世界大多数文化里，做一个勇敢的人，才能得到
: 尊重。这一点在中国，年轻人中也是一样。十几岁的小姑娘也喜欢勇敢的年轻人，勇敢
: 也能得到同性小伙伴的尊重。但可惜，在中国成年人社会里，勇敢反而被耻笑为傻，明
: 哲保身闷声发财成了王道。仰慕英雄的的少女也成为让丈夫少惹事的少妇。
: 你的第二点，我觉得是说反了。普遍把婚姻理直气壮地当交易的是美国社会还是中国社
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g******t
发帖数: 11249 | 40 过得多好也不一定
老美4050中年危机也很严重，扎堆hiking，cycling，fishing的多数都是中年大叔
老中一般混不上去就沉浸与中文社区了
不过美国生活还是好很多，也就是精神上有点怀才不遇
国内要是混不上去，那tmd中年危机是真惨
【在 w*********g 的大作中提到】
: 说的对。美国是个资源丰富的社会，即使做不到察言观色，能把自己的技术活儿做好，
: 也能过不错的生活。反过来技术不行但很会察言观色也行。中国就不一样了，只有既懂
: 技术又会钻营的人才能过得不错，少一样就悲剧了。出国的索南都大部分属于前者，观
: 察力很差，（我自己就是），所以回国往往过得很惨。
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N*******e
发帖数: 3872 | 41 没有什么契约，就是法制，以暴力为后盾的法制。
如果真有契约这个东西，南北内战就不需要打了。根据契约，南方有天赋独立权。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 难道你喜欢没有契约精神的社会？
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
: :那么所谓在美国呆了十年以上的中国人又是生活在什么样的文化里面呢？
: :1.以白人之上主义为内核的，根深蒂固的种族主义文化，简单的说就是按肤色区分的
: 文化。很不幸，黄皮在美国只是屁民，而且是屁民阶层里面较低的等级。
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o********0
发帖数: 2145 | |
s******b
发帖数: 653 | 43 在美国融入白人主流估计这辈子很难了。作为第一代移民，本来也不是在美国这边长大
，接受的基础教育。不过对老美的酒吧文化，棒球橄榄球也可以接受。作为技术工人，
美国的工作环境也基本看个人能力。
来美十年，反而和国内的人越来越难谈到一块。尤其对国人的自私自大，文字狱，排外
民族主义，对外扩张威胁邻国，发展高于公平之类的完全不认同。
【在 T****i 的大作中提到】
: 他说的没错啊。
: 我从来也没在乎融入不融入。重要的是要参与，争取自己利益，融入不融入看个人。跪
: 舔着去融入更没必要。
: 以前有美国人邀请我去跟他们全家和老丈人家一起过圣诞节，我都没去，嫌远。美国人
: 邀请去party，有兴趣就去，没心情就不去。印度人也该吃咖喱吃咖喱，照样在美国混
: 的很好。我认识的非洲人，加勒比海国家黑人，该干啥干啥，理直气壮。都过得挺好。
: 怎么中国人非要纠结融入不融入的问题呢？是不是中国人里Conformist 特别多？
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C*******l
发帖数: 1198 | 44 这样说吧，人类的基因是非常相似的，表型上的差异也不会太大，这里说的表型包括了
认知和思维这一类建立在物质基础上的抽象物。而表型上的差异主要是环境造成的。所
谓的文化差异，其实也只不过是生活环境上的差异。其他人的文化跟我们有什么差别呢
？差别是别人的处境和际遇。将别人换成是你，你的文化也会跟他们一样。同样道理，
将你换成是别人，那个别人也会跟你一样。从本身来看，你跟他们是没有区别的，区别
是你跟他们有着不同的过去，按常理，你跟他们是不会相同的。你认为你不能融入某些
圈子，真的是因为自己有问题或者别人有问题吗？都不是。双方都是相似的人，只是在
不同环境下产生的差异。你跟别人不同是正常的事，反而相同才是不正常。这种差异当
然会妨碍双方的沟通和信任。但是物以类聚人以群分本来就是正常事，当你觉得别人不
信任你，无论你跟他们多相似，他们依然对你另眼相看的时候，是否你自己本身也从没
当过别人是自己人，也从来都当别人是外国人呢？如果你是的话，别人做跟你相同的事
，又有什么区别呢？正是因为没有区别，所以才会有人以群分这回事。人类再进化再高
等，也不可能自动地完全消灭动物的天性，违背天性的事绝大部分都是违心的。我认为
与其谈论中国跟其它国的文化区别，不如谈论两国的社会环境和个人的际遇。
【在 T****i 的大作中提到】
: 很多人不适应西方社会，怀念国内的文化氛围。他们眼里的所谓文化，就是有中国特色
: 的吃喝玩乐等日常生活，就是一种习惯而已。可是，他们忘了有比吃喝玩乐更关键的社
: 会习惯，是文化更重要的部分，对人的生活和心情影响更大。
: 一是官本位文化渗透到社会每个角落，所谓县官不如现管。随便一个人，手里有点小权
: 力，都要耍耍威风。
: 二是家长制文化，虽然城市家庭里少见，农村仍然盛行。关键是各种单位里，一把手仍
: 然是说什么就是什么，对下属可以完全没有尊重。
: 三是亲属强相互作用文化。父母干涉子女，以“我们为你好”的名义，全然不顾成年子
: 女的感受。子女结婚买房啃老，让父母拿出半生积蓄也心安理得。亲属之间干涉别人私
: 事也很常见，比如父母偷看子女日记等等。互相之间缺乏界限，随意侵入他人领地。
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E******d
发帖数: 3514 | 45 中国对外扩张威胁邻国？你对美国跑地球另一边侵略他国领土怎么看？
[在 siriusab (aaaa) 的大作中提到：]
:在美国融入白人主流估计这辈子很难了。作为第一代移民，本来也不是在美国这边长
大，接受的基础教育。不过对老美的酒吧文化，棒球橄榄球也可以接受。作为技术工人
，美国的工作环境也基本看个人能力。
:来美十年，反而和国内的人越来越难谈到一块。尤其对国人的自私自大，文字狱，排
外民族主义，对外扩张威胁邻国，发展高于公平之类的完全不认同。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 46 美国满世界杀人放火，这点看来你很认同
【在 s******b 的大作中提到】
: 在美国融入白人主流估计这辈子很难了。作为第一代移民，本来也不是在美国这边长大
: ，接受的基础教育。不过对老美的酒吧文化，棒球橄榄球也可以接受。作为技术工人，
: 美国的工作环境也基本看个人能力。
: 来美十年，反而和国内的人越来越难谈到一块。尤其对国人的自私自大，文字狱，排外
: 民族主义，对外扩张威胁邻国，发展高于公平之类的完全不认同。
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g******t
发帖数: 11249 | 47 这个”群“的定义就很有意思
比如杨振宁施一公这样的大教授，人家的群属于地球上智商最高的群体，必然各国大教
授都有； 智商，学术资源和社会地位是这个群的认同感
当兵的最爱认老乡，大老板用人却讲究"五湖四海"
说明”群“的认同点不一样
而一个普通中国人，除非是28那样还有点天生资本，否则进人家圈子连搭个话的资格都
没有
【在 C*******l 的大作中提到】
: 这样说吧，人类的基因是非常相似的，表型上的差异也不会太大，这里说的表型包括了
: 认知和思维这一类建立在物质基础上的抽象物。而表型上的差异主要是环境造成的。所
: 谓的文化差异，其实也只不过是生活环境上的差异。其他人的文化跟我们有什么差别呢
: ？差别是别人的处境和际遇。将别人换成是你，你的文化也会跟他们一样。同样道理，
: 将你换成是别人，那个别人也会跟你一样。从本身来看，你跟他们是没有区别的，区别
: 是你跟他们有着不同的过去，按常理，你跟他们是不会相同的。你认为你不能融入某些
: 圈子，真的是因为自己有问题或者别人有问题吗？都不是。双方都是相似的人，只是在
: 不同环境下产生的差异。你跟别人不同是正常的事，反而相同才是不正常。这种差异当
: 然会妨碍双方的沟通和信任。但是物以类聚人以群分本来就是正常事，当你觉得别人不
: 信任你，无论你跟他们多相似，他们依然对你另眼相看的时候，是否你自己本身也从没
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z***y
发帖数: 13818 | 48 我认为很好。美国没有强行占有过一寸外国领土。
而有些人有些国家，我认为，该揍。
【在 E******d 的大作中提到】
: 中国对外扩张威胁邻国？你对美国跑地球另一边侵略他国领土怎么看？
: [在 siriusab (aaaa) 的大作中提到：]
: :在美国融入白人主流估计这辈子很难了。作为第一代移民，本来也不是在美国这边长
: 大，接受的基础教育。不过对老美的酒吧文化，棒球橄榄球也可以接受。作为技术工人
: ，美国的工作环境也基本看个人能力。
: :来美十年，反而和国内的人越来越难谈到一块。尤其对国人的自私自大，文字狱，排
: 外民族主义，对外扩张威胁邻国，发展高于公平之类的完全不认同。
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t**********n
发帖数: 1718 | 49 你去揍啊
【在 z***y 的大作中提到】
: 我认为很好。美国没有强行占有过一寸外国领土。
: 而有些人有些国家，我认为，该揍。
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z***y
发帖数: 13818 | 50 我没有能力。让有能力的去揍，我认为，很好。
【在 t**********n 的大作中提到】
: 你去揍啊
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m**k
发帖数: 1503 | 51 你还真以为这些官员不懂自己应该做什么啊；在没有绩效的系统里面真正做事的人死的
最快，因为做事越多犯错越多，最好的办法是说些无关紧要的。
【在 U*******n 的大作中提到】
: 在很大程度上，海归的农业思维更加严重，无法理解复杂系统的运营。
: 日本脱亚入欧之后，仍旧保存了不少农业文明的优点。但是完成科学化之后，对复杂系
: 统的管理有很大提高。
: 国内在开会的时候，头等重要的事情是找齐中央各部委，而且各个部委来的官员的级别
: 必须平级，如果科技部来的官员级别比卫计委官员大了一级，那么就非常严重，闯了大
: 祸。地方接待的官员必须比中央官员大一级，如果去了一个平级的地方官员，那么问题
: 也非常严重。所以找齐这些人来，在一起讨论一个复杂系统的问题，是很难的，要碰巧
: 有平级的官员一起有时间。
: 至于开会到底要做什么事情，解决什么问题，是根本无人管的。基本大家是重复一下习
: 近平的讲话，药监局的官员讲的不是监管，而是最近李克强要求增加医药产业GDP产出
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h**********r
发帖数: 13 | 52 所谓的长期在国外，适应西方文化，只是没有接触其本质的一种假象。
除非把自己染白，否则永远别想完全适应。 |
T****i
发帖数: 15191 | 53 因为你是嘴里喊海归，却从来没出过国，靠看新闻了解世界的卢瑟。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 所谓的长期在国外，适应西方文化，只是没有接触其本质的一种假象。
: 除非把自己染白，否则永远别想完全适应。
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n****g
发帖数: 14743 | 54 中华文化被铲子寄生了，搞出来了个怪胎。
等华人祛除蟹秽主义邪灵之后，才会有大发展
【在 T****i 的大作中提到】
: 很多人不适应西方社会，怀念国内的文化氛围。他们眼里的所谓文化，就是有中国特色
: 的吃喝玩乐等日常生活，就是一种习惯而已。可是，他们忘了有比吃喝玩乐更关键的社
: 会习惯，是文化更重要的部分，对人的生活和心情影响更大。
: 一是官本位文化渗透到社会每个角落，所谓县官不如现管。随便一个人，手里有点小权
: 力，都要耍耍威风。
: 二是家长制文化，虽然城市家庭里少见，农村仍然盛行。关键是各种单位里，一把手仍
: 然是说什么就是什么，对下属可以完全没有尊重。
: 三是亲属强相互作用文化。父母干涉子女，以“我们为你好”的名义，全然不顾成年子
: 女的感受。子女结婚买房啃老，让父母拿出半生积蓄也心安理得。亲属之间干涉别人私
: 事也很常见，比如父母偷看子女日记等等。互相之间缺乏界限，随意侵入他人领地。
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