l********6
发帖数: 971 | 1 事到如今，30岁之前在美国留学毕业后留在美国工作，再在美国结婚（当然不一定是跟
外国人），就一定是人生赢家了吗，这样的人生就算是圆满了，一步登天了是么。
按说不一定，因为在哪里发展都有优点和缺点，在美国也不一定就比在中国好，也会因
人而异，虽然道理是这样的，但是偏偏还总是有人觉得能留在美国工作，就是很好的事
情，就比在中国工作更有面子，而且要是能定居在美国，这就是人生赢家了，这辈子简
直没有白活。
我家里也有个亲戚是这样的情况，去了美国留学两年，本来是镀金，然后这刚刚过了一
年，还有一年学没上完呢，就不想回来了。
然后这个小留的父母（我亲戚）就隔三差五的只要见到亲戚朋友就各种炫耀，说他家女
儿以后要定居美国了，要在美国工作了，在那边认识了优秀的男人（据说是学习很好的
，中国人，家里背景还不知道）正在谈恋爱，总之就是一副我家孩子很有出息的样子。
这两年学连学费带生活费是80万人民币，如果回国工作，那么在北京年薪20万应该是可
以有的，几年也可以把这个钱挣回来，但是她想在纽约工作，这样应该挣得更多吧，但
是那边生活成本也比北京高。 |
p******z
发帖数: 232 | |
k**u
发帖数: 10502 | 3 在美国留学毕业工作，只能说在异国他乡重新生活有了个基础，离人生赢家还差十万八
千里。
【在 l********6 的大作中提到】
: 事到如今，30岁之前在美国留学毕业后留在美国工作，再在美国结婚（当然不一定是跟
: 外国人），就一定是人生赢家了吗，这样的人生就算是圆满了，一步登天了是么。
: 按说不一定，因为在哪里发展都有优点和缺点，在美国也不一定就比在中国好，也会因
: 人而异，虽然道理是这样的，但是偏偏还总是有人觉得能留在美国工作，就是很好的事
: 情，就比在中国工作更有面子，而且要是能定居在美国，这就是人生赢家了，这辈子简
: 直没有白活。
: 我家里也有个亲戚是这样的情况，去了美国留学两年，本来是镀金，然后这刚刚过了一
: 年，还有一年学没上完呢，就不想回来了。
: 然后这个小留的父母（我亲戚）就隔三差五的只要见到亲戚朋友就各种炫耀，说他家女
: 儿以后要定居美国了，要在美国工作了，在那边认识了优秀的男人（据说是学习很好的
|
d******n
发帖数: 1713 | 4 70后80后及更老的在美国大陆人，来美国主要有三个渠道
1. 下岗工人，农民，通过偷渡来到美国，通过政庇留下美国
2. 人民公仆的仆子仆孙仆奶，通过腐败来到美国，通过投资留下美国
3. 留学生（主要是研究生），通过撒谎来到美国，通过撒谎留下美国
具体说是过五关，撒六谎
申请撒谎
签证撒谎（一关二谎）
三转撒谎（转校转系转专业）
绿撒谎
归化撒谎。
你丫能说上面这三类在美国的大陆人是赢家哈呵呵？
90后的留学生不太了解，不过应该不用通过撒谎来美国哈呵呵。从这方面也反映出大陆
实实在在的强大：签证官没必要用鄙视的眼神瞥你一眼轻蔑的问：孙子，你丫毕业回陆
哈？ |
u***n
发帖数: 10554 | 5 第二类是90后和00后更多吧，富贵二代三代们通过留学买房洗钱，同时开办企业做投资
移民。当然80后也会有一些，主要是85后。
【在 d******n 的大作中提到】
: 70后80后及更老的在美国大陆人，来美国主要有三个渠道
: 1. 下岗工人，农民，通过偷渡来到美国，通过政庇留下美国
: 2. 人民公仆的仆子仆孙仆奶，通过腐败来到美国，通过投资留下美国
: 3. 留学生（主要是研究生），通过撒谎来到美国，通过撒谎留下美国
: 具体说是过五关，撒六谎
: 申请撒谎
: 签证撒谎（一关二谎）
: 三转撒谎（转校转系转专业）
: 绿撒谎
: 归化撒谎。
|
s********7
发帖数: 200 | 6 不说是人生赢家。
如果找到了第一份工作，这个留学的经历就算是值得了。
但大部分人都死在这一步了。 |
l********6
发帖数: 971 | 7
好吧，但是现在依旧有很多小留是这么认为的，我认识的就有好几个这样想的，还是把
国内的房子卖掉去留学的。
【在 p******z 的大作中提到】
: 对于老留，是
: 对于小刘，不是
|
l********6
发帖数: 971 | 8
按说你说的是对的，毕竟在哪里都不好混，哪里都不可能天上掉馅儿饼，再说的难听点
，在哪里活着都不容易，可能是有人觉得纽约比北京工资高吧，同样的工作在纽约活儿
少，而且工资比北京高1.5-3倍。
【在 k**u 的大作中提到】
: 在美国留学毕业工作，只能说在异国他乡重新生活有了个基础，离人生赢家还差十万八
: 千里。
|
|
l********6
发帖数: 971 | 9
总结的好精辟啊，90后就是生活条件比80后更好了一些，毕竟90后是65后70后的孩子，
而90后的父母也坚持认为，能留在美国就是人生赢家，虽然也许做的工作也不一定是多
么高大上的。
【在 d******n 的大作中提到】
: 70后80后及更老的在美国大陆人，来美国主要有三个渠道
: 1. 下岗工人，农民，通过偷渡来到美国，通过政庇留下美国
: 2. 人民公仆的仆子仆孙仆奶，通过腐败来到美国，通过投资留下美国
: 3. 留学生（主要是研究生），通过撒谎来到美国，通过撒谎留下美国
: 具体说是过五关，撒六谎
: 申请撒谎
: 签证撒谎（一关二谎）
: 三转撒谎（转校转系转专业）
: 绿撒谎
: 归化撒谎。
|
l********6
发帖数: 971 | 10
富二代这个概念，我一直是有点模糊，父母有多少资产的，孩子才算是富二代？
【在 u***n 的大作中提到】
: 第二类是90后和00后更多吧，富贵二代三代们通过留学买房洗钱，同时开办企业做投资
: 移民。当然80后也会有一些，主要是85后。
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l********6
发帖数: 971 | 11
不过我这个亲戚运气好，她是在北京“第一视频”那个公司的，应该也是500强企业，
据说是要在纽约有业务，所以她本来就是停薪留职去留学的，毕业了可以直接继续进这
个公司的话，应该就没问题了。
【在 s********7 的大作中提到】
: 不说是人生赢家。
: 如果找到了第一份工作，这个留学的经历就算是值得了。
: 但大部分人都死在这一步了。
|
p**********s
发帖数: 72 | 12 我觉得在国内一线城市通过自己的本事买好了一两套房 然后又移民到北美 过上无后顾
之忧的绿色生活的人 最好是北美总部强烈要求这个人去美国工作 这样 才是真正的人
生赢家 |
l**********t
发帖数: 520 | 13 差远了，如果家人在国内有不少资产和房产，把部分钱转出来在海外买几套房还算是小
赢家。如果在国内住个平房，在国外找个job，离人生赢家还差远了呢。 |
p******z
发帖数: 232 | 14 家里条件好的大城市的父母都希望孩子回去，条件越差越三四线地方的父母越希望孩子
留国外
【在 l********6 的大作中提到】
:
: 不过我这个亲戚运气好，她是在北京“第一视频”那个公司的，应该也是500强企业，
: 据说是要在纽约有业务，所以她本来就是停薪留职去留学的，毕业了可以直接继续进这
: 个公司的话，应该就没问题了。
|
g******t
发帖数: 11249 | 15 问题小刘花的不是自己挣的钱，崽卖爷田不心疼
旅游一圈就毅然回去爆笑祖国了
根本没打算在美国留
【在 p******z 的大作中提到】
: 家里条件好的大城市的父母都希望孩子回去，条件越差越三四线地方的父母越希望孩子
: 留国外
|
b*********8
发帖数: 985 | 16 现在想能留下要比以前更不容易了。不过即使能留下，也只是拿到张入场券而已。要说
人生赢家，盖棺时才能定论吧。
【在 l********6 的大作中提到】
: 事到如今，30岁之前在美国留学毕业后留在美国工作，再在美国结婚（当然不一定是跟
: 外国人），就一定是人生赢家了吗，这样的人生就算是圆满了，一步登天了是么。
: 按说不一定，因为在哪里发展都有优点和缺点，在美国也不一定就比在中国好，也会因
: 人而异，虽然道理是这样的，但是偏偏还总是有人觉得能留在美国工作，就是很好的事
: 情，就比在中国工作更有面子，而且要是能定居在美国，这就是人生赢家了，这辈子简
: 直没有白活。
: 我家里也有个亲戚是这样的情况，去了美国留学两年，本来是镀金，然后这刚刚过了一
: 年，还有一年学没上完呢，就不想回来了。
: 然后这个小留的父母（我亲戚）就隔三差五的只要见到亲戚朋友就各种炫耀，说他家女
: 儿以后要定居美国了，要在美国工作了，在那边认识了优秀的男人（据说是学习很好的
|
g******t
发帖数: 11249 | 17 美国聚集了全世界的优秀人才
中国聚集了全中国的优秀人才
说白了，最高端的基本还是在美国
当然混个舒服小日子也没什么不好
【在 p******z 的大作中提到】
: 家里条件好的大城市的父母都希望孩子回去，条件越差越三四线地方的父母越希望孩子
: 留国外
|
l******a
发帖数: 1099 | |
l******a
发帖数: 1099 | |
q*d
发帖数: 22178 | 20 取决于你的人生目标，
要是你的目标就是在美国留学工作，能实现了当然算赢。
【在 l********6 的大作中提到】
: 事到如今，30岁之前在美国留学毕业后留在美国工作，再在美国结婚（当然不一定是跟
: 外国人），就一定是人生赢家了吗，这样的人生就算是圆满了，一步登天了是么。
: 按说不一定，因为在哪里发展都有优点和缺点，在美国也不一定就比在中国好，也会因
: 人而异，虽然道理是这样的，但是偏偏还总是有人觉得能留在美国工作，就是很好的事
: 情，就比在中国工作更有面子，而且要是能定居在美国，这就是人生赢家了，这辈子简
: 直没有白活。
: 我家里也有个亲戚是这样的情况，去了美国留学两年，本来是镀金，然后这刚刚过了一
: 年，还有一年学没上完呢，就不想回来了。
: 然后这个小留的父母（我亲戚）就隔三差五的只要见到亲戚朋友就各种炫耀，说他家女
: 儿以后要定居美国了，要在美国工作了，在那边认识了优秀的男人（据说是学习很好的
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t****e
发帖数: 210 | 21 撒谎这个词用的好，我刚从大陆过来，还真是不知撒谎为何物。
从下面的学生的报告，到同事间的聊天，到领导的报告，到新闻里的慷慨陈词。
举国上下没有哪个环节是不撒谎的。不撒谎的人，在中国现在的社会里咋活啊？
【在 u***n 的大作中提到】
: 第二类是90后和00后更多吧，富贵二代三代们通过留学买房洗钱，同时开办企业做投资
: 移民。当然80后也会有一些，主要是85后。
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s******y
发帖数: 17729 | 22 OPT都挂不住然后直接回去爆笑祖国的才是人生赢家
【在 l********6 的大作中提到】
: 事到如今，30岁之前在美国留学毕业后留在美国工作，再在美国结婚（当然不一定是跟
: 外国人），就一定是人生赢家了吗，这样的人生就算是圆满了，一步登天了是么。
: 按说不一定，因为在哪里发展都有优点和缺点，在美国也不一定就比在中国好，也会因
: 人而异，虽然道理是这样的，但是偏偏还总是有人觉得能留在美国工作，就是很好的事
: 情，就比在中国工作更有面子，而且要是能定居在美国，这就是人生赢家了，这辈子简
: 直没有白活。
: 我家里也有个亲戚是这样的情况，去了美国留学两年，本来是镀金，然后这刚刚过了一
: 年，还有一年学没上完呢，就不想回来了。
: 然后这个小留的父母（我亲戚）就隔三差五的只要见到亲戚朋友就各种炫耀，说他家女
: 儿以后要定居美国了，要在美国工作了，在那边认识了优秀的男人（据说是学习很好的
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u***n
发帖数: 10554 | 23 可惜我写的内容里没有出现过这个词。
【在 t****e 的大作中提到】
: 撒谎这个词用的好，我刚从大陆过来，还真是不知撒谎为何物。
: 从下面的学生的报告，到同事间的聊天，到领导的报告，到新闻里的慷慨陈词。
: 举国上下没有哪个环节是不撒谎的。不撒谎的人，在中国现在的社会里咋活啊？
|
r****y
发帖数: 524 | 24 这种以各种criteria来归类人群都是完全没有意义的，尤其是对于个人的人生道路可能
完全是误导。每个个体都是不同的，每个人故事都是不一样的，每个人都有追求更好的
生活的权利的。至于每个人以何种途径，何种方法来追求，都是各付各的责，各认个的
命。路都是自己走的。 |
l********6
发帖数: 457 | 25 说不上人生赢家，10年，20年，30年以后的情况谁知道，但就目前而言，她确实比她的
同龄人发展的好是肯定的。
【在 l********6 的大作中提到】
: 事到如今，30岁之前在美国留学毕业后留在美国工作，再在美国结婚（当然不一定是跟
: 外国人），就一定是人生赢家了吗，这样的人生就算是圆满了，一步登天了是么。
: 按说不一定，因为在哪里发展都有优点和缺点，在美国也不一定就比在中国好，也会因
: 人而异，虽然道理是这样的，但是偏偏还总是有人觉得能留在美国工作，就是很好的事
: 情，就比在中国工作更有面子，而且要是能定居在美国，这就是人生赢家了，这辈子简
: 直没有白活。
: 我家里也有个亲戚是这样的情况，去了美国留学两年，本来是镀金，然后这刚刚过了一
: 年，还有一年学没上完呢，就不想回来了。
: 然后这个小留的父母（我亲戚）就隔三差五的只要见到亲戚朋友就各种炫耀，说他家女
: 儿以后要定居美国了，要在美国工作了，在那边认识了优秀的男人（据说是学习很好的
|
s*****r
发帖数: 4016 | 26 精辟！
【在 p******z 的大作中提到】
: 对于老留，是
: 对于小刘，不是
|
s*****r
发帖数: 4016 | 27 你就知道90后小留不撒谎留美国？
【在 d******n 的大作中提到】
: 70后80后及更老的在美国大陆人，来美国主要有三个渠道
: 1. 下岗工人，农民，通过偷渡来到美国，通过政庇留下美国
: 2. 人民公仆的仆子仆孙仆奶，通过腐败来到美国，通过投资留下美国
: 3. 留学生（主要是研究生），通过撒谎来到美国，通过撒谎留下美国
: 具体说是过五关，撒六谎
: 申请撒谎
: 签证撒谎（一关二谎）
: 三转撒谎（转校转系转专业）
: 绿撒谎
: 归化撒谎。
|
E******d
发帖数: 3514 | 28 属实。人往高处走嘛。现在小地方的孩子进大城市站稳脚跟比出国难，除非是个别脑瓜
特别好使的。
【在 p******z 的大作中提到】
: 家里条件好的大城市的父母都希望孩子回去，条件越差越三四线地方的父母越希望孩子
: 留国外
|
n*******s
发帖数: 17267 | 29 这问题问的真尼玛弱智。。。
楼主你先给人生赢家下个定义好伐？ |
p******z
发帖数: 232 | 30 看样子好像还有不少人对这个话题感兴趣，那我再说两句
首先，在这个话题下我们讨论的不是对错问题，不是高低问题，不是说谁做了什么事就
对，或者就不对；谁做了什么事水平就高，或者就低
我们讨论的是对某现象的一种客观描述
对于去留问题，我们很直接的就能观察到的现象就是：
早期移民愿意留下的人多（比例），越到近期愿意留下的人较以前少（比例）
性别女愿意留下的多（比例），男较女少（比例）。或者说男的有回国的想法比女的多
（比例）
国内家庭条件差的愿意留下的多（比例），家庭条件好的愿意留下的人少（比例）
对于中国与中国文化认同感低的人愿意留下的多（比例），认同感强的人愿意留下的少
（比例）
对于自身事业想法少的人愿意留下的多（比例），对于事业想法多的人愿意留下的少（
比例）
我们当然不否认，任何中国人想留美国都需要付出努力和代价，而且不低。但是，是否
愿意为之付出努力和代价的人，正在减少（比例）。
人与人的初始状态千差万别，我们很难从逻辑上推得一个观点：愿意为某事付出代价的
人要优秀于不愿意为之付出代价的人
人们对于某件事情发表看法的时候都很难做到不掺杂主观因素。人们支持/反对某事，
往往是在为自身辩护，为自身在此事中的位置而辩护，为自身的行动而辩护，而非跳脱
出来，对事情本身进行客观的思考、分析和论述
当然，看帖回帖的人大多身在美国 |
|
|
g******t
发帖数: 11249 | 31 小刘回去的多也不能代表什么
毕竟花的不是自己钱
应该问问小刘父母是什么态度
【在 p******z 的大作中提到】
: 看样子好像还有不少人对这个话题感兴趣，那我再说两句
: 首先，在这个话题下我们讨论的不是对错问题，不是高低问题，不是说谁做了什么事就
: 对，或者就不对；谁做了什么事水平就高，或者就低
: 我们讨论的是对某现象的一种客观描述
: 对于去留问题，我们很直接的就能观察到的现象就是：
: 早期移民愿意留下的人多（比例），越到近期愿意留下的人较以前少（比例）
: 性别女愿意留下的多（比例），男较女少（比例）。或者说男的有回国的想法比女的多
: （比例）
: 国内家庭条件差的愿意留下的多（比例），家庭条件好的愿意留下的人少（比例）
: 对于中国与中国文化认同感低的人愿意留下的多（比例），认同感强的人愿意留下的少
|
p******z
发帖数: 232 | 32 不花父母钱的博士生毕业回国的比例是否也在增多
家里在国内有更多社会资源的人，在国内与国外，个人所能发挥的空间是否有差异，如
果在国内能发挥地更好，为什么要在美国自己白手起家呢
姚明的孩子，从小引导他往篮球发展更好呢还是往围棋方面发展更好呢
利用家里已有的条件未必是值得羞愧的，姚明的孩子不应该为自己在往篮球方面的努力而
感到羞愧，旁人也没有理由对此施加指责或奚落
美国人也未必不喜欢利用家庭所具备的已有条件，不是吗
【在 g******t 的大作中提到】
: 小刘回去的多也不能代表什么
: 毕竟花的不是自己钱
: 应该问问小刘父母是什么态度
|
g******t
发帖数: 11249 | 33 博士生现在回去的比例确实更多
这个很有意思
感觉跟美国老板的，留在美国（甚至学术圈）居多
跟着中国老板的，回去的不少，可能国内connection更硬吧
【在 p******z 的大作中提到】
: 不花父母钱的博士生毕业回国的比例是否也在增多
: 家里在国内有更多社会资源的人，在国内与国外，个人所能发挥的空间是否有差异，如
: 果在国内能发挥地更好，为什么要在美国自己白手起家呢
: 姚明的孩子，从小引导他往篮球发展更好呢还是往围棋方面发展更好呢
: 利用家里已有的条件未必是值得羞愧的，姚明的孩子不应该为自己在往篮球方面的努力而
: 感到羞愧，旁人也没有理由对此施加指责或奚落
: 美国人也未必不喜欢利用家庭所具备的已有条件，不是吗
|
p******z
发帖数: 232 | 34 我见过不少这样的人
问：为什么来美国？
答：国内人情世故太多，很多事情要走关系的，不喜欢这种处处需要求人的氛围
结果读书期间，整天找机会找各种关系，能给自己找到美国工作的关系，其中当然包括
去一些熟人家做客，那个熟人恰好是学校的管理层，带上点礼物
其实承认吧，绝大多数的我们，不都是被肤浅的物质所深深吸引住的吗？影响我们的决
定的因素，物质难道不是最最主要的吗？
厚此可以，不过不需要薄彼。允许我们厚此已经足够宽容，何必还要薄彼而卖乖呢？ |
g******t
发帖数: 11249 | 35 中国主要是烂得那部分人实在烂得难以忍受
偏偏这部分人搞不好还是你同事 你上司
米帝名校的教授 至少学术水平还是有保障得吧
【在 p******z 的大作中提到】
: 我见过不少这样的人
: 问：为什么来美国？
: 答：国内人情世故太多，很多事情要走关系的，不喜欢这种处处需要求人的氛围
: 结果读书期间，整天找机会找各种关系，能给自己找到美国工作的关系，其中当然包括
: 去一些熟人家做客，那个熟人恰好是学校的管理层，带上点礼物
: 其实承认吧，绝大多数的我们，不都是被肤浅的物质所深深吸引住的吗？影响我们的决
: 定的因素，物质难道不是最最主要的吗？
: 厚此可以，不过不需要薄彼。允许我们厚此已经足够宽容，何必还要薄彼而卖乖呢？
|
p******z
发帖数: 232 | 36 当然，我不能说你说的完全肤浅和片面。如果中国的学校能开出的待遇数倍于美国的学
校，那么我猜在美国会有很多人会不顾这种“氛围差异”而选择回国，而且这种待
遇差异不光能吸引华人老师，同样也能吸引洋人老师
当然，你可以说我瞎猜，你也可以说有很多人醉心于真正的学术，不轻易为物质所动摇
心志。我对人和事的判断，以前也曾经比较理想化过，认为“不为五斗米折腰”、“热
爱追求真理”是不罕见的存在，但接触过的人和事越多，我越会觉得当初对人性的这种
判断是非常幼稚的。在物质的诱惑面前，的确，极少有人能抵御得了。在这里，“极少
”其实是一种委婉的用词
当然，抵御不了诱惑的人完全有可能，而且在他看来也非常有必要，在他人面前不将自
己的这种想法表露出来，越是貌似“德高望重”的人，reputation越好的人，在这方面
越注意
当然，你可以说我在胡说，在诋毁。我曾经面对面地和一个H-index50的华人教授聊
过天，他在国内受聘于某个好学校的长江。我无意间说了一句：在薪资方面，国外应届
学生在起步阶段要明显高于国内应届生，但是发展到后面，国内能提供的薪资待遇会远
超过国外。言者无心，闻者有意，他听完这句话之后，非常本能地将头侧了过去，转头
面对旁边的窗户。这个细微的、本能的反应其实坦白了很多不为外人道的内心活动。而
这位老师，当初拿了稳定身份之后，等到时间一到就立马换了国籍，在国外的大家都知
道，有难度的是拿到身份，在拿到稳定身份之后想要入籍可以说是丝毫没有难度的，只
是时间问题。而加入国籍在绝大多数情况下所带来的实际好处，并不明显高于单纯的稳
定身份。而这位老师，在近几年，已将日常的近一半时间花在穿梭于中国各高校间了
当然，你可以说他是想带动和促进国内的学术发展
当然，你还可以说很多
当然，我也有很多亲身经历亲眼所见的人和事
当然，你可以选择不相信
【在 g******t 的大作中提到】
: 中国主要是烂得那部分人实在烂得难以忍受
: 偏偏这部分人搞不好还是你同事 你上司
: 米帝名校的教授 至少学术水平还是有保障得吧
|
p******z
发帖数: 232 | 37 对于你的这个回复中的观点
“跟美国老板的，留在美国（甚至学术圈）居多” (1)
“跟着中国老板的，回去的不少，可能国内connection更硬” (2)
假设，(2)的猜测是正确的话，我们是否可类比而对(1)、(2)进行适当的扩充
跟美国老板的，留在美国（甚至学术圈）居多，可能老板在美国的connection更硬，在
中国的
connection更弱
跟着中国老板的，回去的不少，可能老板国内connection更硬，在美国的connection更弱
所以，我们可以轻松地看出事情更接近核心的部分：你能借用的connection在哪更硬很大
程度上决定了你在哪里发展，这是决定性因素，而不是一些虚无缥缈的概念，这些概念
有但不限于诸位在楼主帖子中的各种回复
而由此推出的结论很大程度上印证了我之前的回复
抓住核心分析事物并不简单，但很有趣，也很有用
【在 g******t 的大作中提到】
: 博士生现在回去的比例确实更多
: 这个很有意思
: 感觉跟美国老板的，留在美国（甚至学术圈）居多
: 跟着中国老板的，回去的不少，可能国内connection更硬吧
|
g******t
发帖数: 11249 | 38 除了connection
英文水平，交际能力也是能不能在美国(学术圈)发展下去的决定性因素
工程师要求低一点，但是也得过关
更弱
【在 p******z 的大作中提到】
: 对于你的这个回复中的观点
: “跟美国老板的，留在美国（甚至学术圈）居多” (1)
: “跟着中国老板的，回去的不少，可能国内connection更硬” (2)
: 假设，(2)的猜测是正确的话，我们是否可类比而对(1)、(2)进行适当的扩充
: 跟美国老板的，留在美国（甚至学术圈）居多，可能老板在美国的connection更硬，在
: 中国的
: connection更弱
: 跟着中国老板的，回去的不少，可能老板国内connection更硬，在美国的connection更弱
: 所以，我们可以轻松地看出事情更接近核心的部分：你能借用的connection在哪更硬很大
: 程度上决定了你在哪里发展，这是决定性因素，而不是一些虚无缥缈的概念，这些概念
|
p******z
发帖数: 232 | 39 刚才你似乎删了一个回复，使得我原来写的一大段话作废掉了
那就不纠结于你刚才那个回复，说这个吧
“英文水平，交际能力也是能不能在美国(学术圈)发展下去的决定性因素”——偷换概
念了，我们讨论的是毕业时的去留，而你在这里说的是留下之后的发展。毕业时的去留
是在很短时间内发生的事情，留下之后的发展是很长时间内进行的事情。两者相异
“工程师要求低一点，但是也得过关”——工程师对于英语和交际能力的要求弱于大学
里的教研岗位吗？1. 教职所需的英语和交际能力不高 2. 工程师所需的英语和交际
能力或许不那么高，但绝不低于教职
【在 g******t 的大作中提到】
: 除了connection
: 英文水平，交际能力也是能不能在美国(学术圈)发展下去的决定性因素
: 工程师要求低一点，但是也得过关
:
: 更弱
|
g******t
发帖数: 11249 | 40 1. 首先 得过面试关
2. 工程师是跟机器打交道的，工程师不需要社会关系就能生存
做销售，做高管的，甚至PI 没有社会关系能生存下去么
3. 私立对teaching非常重视
而且外国人普遍拿的evaluation是有口音，听不懂
【在 p******z 的大作中提到】
: 刚才你似乎删了一个回复，使得我原来写的一大段话作废掉了
: 那就不纠结于你刚才那个回复，说这个吧
: “英文水平，交际能力也是能不能在美国(学术圈)发展下去的决定性因素”——偷换概
: 念了，我们讨论的是毕业时的去留，而你在这里说的是留下之后的发展。毕业时的去留
: 是在很短时间内发生的事情，留下之后的发展是很长时间内进行的事情。两者相异
: “工程师要求低一点，但是也得过关”——工程师对于英语和交际能力的要求弱于大学
: 里的教研岗位吗？1. 教职所需的英语和交际能力不高 2. 工程师所需的英语和交际
: 能力或许不那么高，但绝不低于教职
|
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p******z
发帖数: 232 | 41 嗯，知道了
【在 g******t 的大作中提到】
: 1. 首先 得过面试关
: 2. 工程师是跟机器打交道的，工程师不需要社会关系就能生存
: 做销售，做高管的，甚至PI 没有社会关系能生存下去么
: 3. 私立对teaching非常重视
: 而且外国人普遍拿的evaluation是有口音，听不懂
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c***t
发帖数: 146 | |
e*******n
发帖数: 30 | 43 呃，你这些比例是哪里来的统计数据？方便share一下吗？
近年来，大批中国人来美国留学。而EB1/2/3和H1B的名额并没有相应增长。也就是说会
有相当大的一部分人想留而留不下。早期来的人少，50个名额100个分，50%都留下了。
之后100个名额1万个人分，1%的人留下了。所以单单对比以前和现在移民留下的比例并
不能说明任何问题。
【在 p******z 的大作中提到】
: 看样子好像还有不少人对这个话题感兴趣，那我再说两句
: 首先，在这个话题下我们讨论的不是对错问题，不是高低问题，不是说谁做了什么事就
: 对，或者就不对；谁做了什么事水平就高，或者就低
: 我们讨论的是对某现象的一种客观描述
: 对于去留问题，我们很直接的就能观察到的现象就是：
: 早期移民愿意留下的人多（比例），越到近期愿意留下的人较以前少（比例）
: 性别女愿意留下的多（比例），男较女少（比例）。或者说男的有回国的想法比女的多
: （比例）
: 国内家庭条件差的愿意留下的多（比例），家庭条件好的愿意留下的人少（比例）
: 对于中国与中国文化认同感低的人愿意留下的多（比例），认同感强的人愿意留下的少
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e*******n
发帖数: 30 | 44 跟你遇到的情况恰恰相反。我一直认为世界上的人都跟我一样，物质第一，其他都靠边
站。可是遇见的人越多，我越发现原来真的有人会选择更好的学术环境over物质条件。
不过，完全不考虑物质，只醉心学术的人，是不可能存在的，因为都饿死了😁
。饿着肚子的人是不太可能会有高尚追求的。但是生活有了保障之后，我见过很多真正
醉心学术的人。真的会为了学术环境reject better package的offer。
虽然我不知道你从哪儿来的家里条件越好，越不愿意留美国。人活一世，总想要有点儿
意义。永远活在父母羽翼之下，生活再安逸，我也不想要。而我相信，我绝不是一个人
。经济独立，自力更生，难道不是一件应该值得骄傲的事儿吗？
【在 p******z 的大作中提到】
: 我见过不少这样的人
: 问：为什么来美国？
: 答：国内人情世故太多，很多事情要走关系的，不喜欢这种处处需要求人的氛围
: 结果读书期间，整天找机会找各种关系，能给自己找到美国工作的关系，其中当然包括
: 去一些熟人家做客，那个熟人恰好是学校的管理层，带上点礼物
: 其实承认吧，绝大多数的我们，不都是被肤浅的物质所深深吸引住的吗？影响我们的决
: 定的因素，物质难道不是最最主要的吗？
: 厚此可以，不过不需要薄彼。允许我们厚此已经足够宽容，何必还要薄彼而卖乖呢？
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g******t
发帖数: 11249 | 45 要考虑融入因素
有的外地人到广东几个月就能听懂粤语了
本地的文化饮食也抱着极大的兴趣去感受
有的人几辈子都只在外乡人圈子
【在 e*******n 的大作中提到】
: 跟你遇到的情况恰恰相反。我一直认为世界上的人都跟我一样，物质第一，其他都靠边
: 站。可是遇见的人越多，我越发现原来真的有人会选择更好的学术环境over物质条件。
: 不过，完全不考虑物质，只醉心学术的人，是不可能存在的，因为都饿死了😁
: 。饿着肚子的人是不太可能会有高尚追求的。但是生活有了保障之后，我见过很多真正
: 醉心学术的人。真的会为了学术环境reject better package的offer。
: 虽然我不知道你从哪儿来的家里条件越好，越不愿意留美国。人活一世，总想要有点儿
: 意义。永远活在父母羽翼之下，生活再安逸，我也不想要。而我相信，我绝不是一个人
: 。经济独立，自力更生，难道不是一件应该值得骄傲的事儿吗？
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g******t
发帖数: 11249 | 46 R
中国天天数sci的学术环境比美国好？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 跟你遇到的情况恰恰相反。我一直认为世界上的人都跟我一样，物质第一，其他都靠边
: 站。可是遇见的人越多，我越发现原来真的有人会选择更好的学术环境over物质条件。
: 不过，完全不考虑物质，只醉心学术的人，是不可能存在的，因为都饿死了😁
: 。饿着肚子的人是不太可能会有高尚追求的。但是生活有了保障之后，我见过很多真正
: 醉心学术的人。真的会为了学术环境reject better package的offer。
: 虽然我不知道你从哪儿来的家里条件越好，越不愿意留美国。人活一世，总想要有点儿
: 意义。永远活在父母羽翼之下，生活再安逸，我也不想要。而我相信，我绝不是一个人
: 。经济独立，自力更生，难道不是一件应该值得骄傲的事儿吗？
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E******d
发帖数: 3514 | 47 你光看名额没用，要看看申请的人数，那才是想要留下的人。普通H1我不知道，高级H1
抽签比例这十年并没有太大变化，好像一直维持在7成左右。也就是说，这十年来硕士
以上学历想要留下的，并没有太大增长。很多人读完书直接回国了，连申请工作签证的
欲望都没有。
[在 elsaqueen (fairytale) 的大作中提到：]
:呃，你这些比例是哪里来的统计数据？方便share一下吗？
:近年来，大批中国人来美国留学。而EB1/2/3和H1B的名额并没有相应增长。也就是说
会有相当大的一部分人想留而留不下。早期来的人少，50个名额100个分，50%都留下了
。之后100个名额1万个人分，1%的人留下了。所以单单对比以前和现在移民留下的比例
并不能说明任何问题。 |
g******t
发帖数: 11249 | 48 那是因为成绩优异的全奖就那么多
这些年来的基本都是中介搬过来的自费生，文科商科居多
就业很困难
H1
【在 E******d 的大作中提到】
: 你光看名额没用，要看看申请的人数，那才是想要留下的人。普通H1我不知道，高级H1
: 抽签比例这十年并没有太大变化，好像一直维持在7成左右。也就是说，这十年来硕士
: 以上学历想要留下的，并没有太大增长。很多人读完书直接回国了，连申请工作签证的
: 欲望都没有。
: [在 elsaqueen (fairytale) 的大作中提到：]
: :呃，你这些比例是哪里来的统计数据？方便share一下吗？
: :近年来，大批中国人来美国留学。而EB1/2/3和H1B的名额并没有相应增长。也就是说
: 会有相当大的一部分人想留而留不下。早期来的人少，50个名额100个分，50%都留下了
: 。之后100个名额1万个人分，1%的人留下了。所以单单对比以前和现在移民留下的比例
: 并不能说明任何问题。
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c****p
发帖数: 380 | 49 大部分人毕业找不到能够给办H1-B的单位。你弟，明白？
H1
【在 E******d 的大作中提到】
: 你光看名额没用，要看看申请的人数，那才是想要留下的人。普通H1我不知道，高级H1
: 抽签比例这十年并没有太大变化，好像一直维持在7成左右。也就是说，这十年来硕士
: 以上学历想要留下的，并没有太大增长。很多人读完书直接回国了，连申请工作签证的
: 欲望都没有。
: [在 elsaqueen (fairytale) 的大作中提到：]
: :呃，你这些比例是哪里来的统计数据？方便share一下吗？
: :近年来，大批中国人来美国留学。而EB1/2/3和H1B的名额并没有相应增长。也就是说
: 会有相当大的一部分人想留而留不下。早期来的人少，50个名额100个分，50%都留下了
: 。之后100个名额1万个人分，1%的人留下了。所以单单对比以前和现在移民留下的比例
: 并不能说明任何问题。
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s******y
发帖数: 17729 | 50 你走的太远了，还H签证，温商小刘连opt都没地方挂的都一大票
【在 c****p 的大作中提到】
: 大部分人毕业找不到能够给办H1-B的单位。你弟，明白？
:
: H1
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E******d
发帖数: 3514 | 51 你说的确实也是一种情况。给办H1签证的职位多是苦逼专业，以前是美国人不爱读苦逼
外国人扎堆申请奖学金的地方。现在国人有钱了，出来读经济金融公共关系一类的留学
生很多，这些专业都没有办H1的传统。中国经济发展快，回国也最能体现这些专业的价
值，谁愿意呆在美国浪费时间。
另外理工科学生也确实比以前多了很多。很多人用完OPT就直接回去了，H1加绿卡这条
路太耗时间，现在的年轻人根本懒得跟这里浪费青春。这就是为什么毕业学生多了很多
，想留下来走这条路的人不多。
【在 c****p 的大作中提到】
: 大部分人毕业找不到能够给办H1-B的单位。你弟，明白？
:
: H1
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g******t
发帖数: 11249 | 52 不少二本三本出来镀金的
国内老板也不傻
【在 E******d 的大作中提到】
: 你说的确实也是一种情况。给办H1签证的职位多是苦逼专业，以前是美国人不爱读苦逼
: 外国人扎堆申请奖学金的地方。现在国人有钱了，出来读经济金融公共关系一类的留学
: 生很多，这些专业都没有办H1的传统。中国经济发展快，回国也最能体现这些专业的价
: 值，谁愿意呆在美国浪费时间。
: 另外理工科学生也确实比以前多了很多。很多人用完OPT就直接回去了，H1加绿卡这条
: 路太耗时间，现在的年轻人根本懒得跟这里浪费青春。这就是为什么毕业学生多了很多
: ，想留下来走这条路的人不多。
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e*******n
发帖数: 30 | 53 这两年H1B抽中率不是降的非常厉害吗？申请人数从13年的12万涨到16年的23万多人。
就是今年人数减少，也有将近20万人呢。。。快double了。
而且你是从哪儿得来的7成高级H1的数据呢？USCIS不是不disclose这些数据吗？
H1
【在 E******d 的大作中提到】
: 你光看名额没用，要看看申请的人数，那才是想要留下的人。普通H1我不知道，高级H1
: 抽签比例这十年并没有太大变化，好像一直维持在7成左右。也就是说，这十年来硕士
: 以上学历想要留下的，并没有太大增长。很多人读完书直接回国了，连申请工作签证的
: 欲望都没有。
: [在 elsaqueen (fairytale) 的大作中提到：]
: :呃，你这些比例是哪里来的统计数据？方便share一下吗？
: :近年来，大批中国人来美国留学。而EB1/2/3和H1B的名额并没有相应增长。也就是说
: 会有相当大的一部分人想留而留不下。早期来的人少，50个名额100个分，50%都留下了
: 。之后100个名额1万个人分，1%的人留下了。所以单单对比以前和现在移民留下的比例
: 并不能说明任何问题。
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e*******n
发帖数: 30 | 54 我周围认识的人，但凡能找到工作的，都在走H1加绿卡这条路。。。倒是有被国内老婆
逼回国的，LOL
不过我是纯工科学校毕业的，确实不认识几个学文科，学经济的。嗯，我们一定是在不
一样的美国。。。
【在 E******d 的大作中提到】
: 你说的确实也是一种情况。给办H1签证的职位多是苦逼专业，以前是美国人不爱读苦逼
: 外国人扎堆申请奖学金的地方。现在国人有钱了，出来读经济金融公共关系一类的留学
: 生很多，这些专业都没有办H1的传统。中国经济发展快，回国也最能体现这些专业的价
: 值，谁愿意呆在美国浪费时间。
: 另外理工科学生也确实比以前多了很多。很多人用完OPT就直接回去了，H1加绿卡这条
: 路太耗时间，现在的年轻人根本懒得跟这里浪费青春。这就是为什么毕业学生多了很多
: ，想留下来走这条路的人不多。
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g*******6
发帖数: 6 | 55 都啥年代了，出国留学工作就了不起了？还人生大赢家呢？在美国打工也是给人打工，
跟自己当老板能一样吗？现在的留学生，有能力的都回国了，自己当老板了。打工挣得
再多，也是打工仔。国内再差，也在一天天变好。美国再好，也在慢慢走下坡路。记住
，三十年河东，三十年河西。人间没有天堂，美国也一样。 |
b*******d
发帖数: 75 | 56 工作和工作是不一样的。有能力找到办H1B的工作，但由于看不上这些工作而不留下来
，或者知道这个结果一开始就懒得找的，和找到不怎么样的工作为了身份苦熬的，不是
一类人。你是什么样的人，你身边就会是什么样的人。你是走签证+绿卡这条路的人，
你会和压根懒得花时间搞定身份的人做朋友么？他们不认同你的三观，自然不会在你的
身边出现。
就算在北京的美国人，他们也是因为完全不一样的原因去到北京，拿 Fulbright
Scholarship 去到中国的美国人，和在北京胡同酒馆里当酒保泡妞的美国人，是同一种
美国人么？那你觉得他们眼里的美国，是同一个美国么？
但是话又说回来，毕业直接回国是相当浪费的，OPT最起码可以用一下，哪怕是在完全
没有解决身份可能的一些地方工作一段时间，回去身价也会比 fresh graduate 来得高。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我周围认识的人，但凡能找到工作的，都在走H1加绿卡这条路。。。倒是有被国内老婆
: 逼回国的，LOL
: 不过我是纯工科学校毕业的，确实不认识几个学文科，学经济的。嗯，我们一定是在不
: 一样的美国。。。
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b*****n
发帖数: 2478 | 57 忍不住回一个吧，你这个算法属于智力缺陷的体现。如果美国只能提供N个工作岗位，
最多也就招N个人，申请人数最多就是N。这样有100＊N个想留下的，还是有10＊N个想
留下的没有区别，现在现实就是留学的人太多，绝大多数都是要回去的，因为找不到工
作，不知道你是不是能明白这个道理。别成天发贴了，先去读点书吧，真心劝你，一生
别就这么虚度了
H1
【在 E******d 的大作中提到】
: 你光看名额没用，要看看申请的人数，那才是想要留下的人。普通H1我不知道，高级H1
: 抽签比例这十年并没有太大变化，好像一直维持在7成左右。也就是说，这十年来硕士
: 以上学历想要留下的，并没有太大增长。很多人读完书直接回国了，连申请工作签证的
: 欲望都没有。
: [在 elsaqueen (fairytale) 的大作中提到：]
: :呃，你这些比例是哪里来的统计数据？方便share一下吗？
: :近年来，大批中国人来美国留学。而EB1/2/3和H1B的名额并没有相应增长。也就是说
: 会有相当大的一部分人想留而留不下。早期来的人少，50个名额100个分，50%都留下了
: 。之后100个名额1万个人分，1%的人留下了。所以单单对比以前和现在移民留下的比例
: 并不能说明任何问题。
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t**********n
发帖数: 1718 | 58 美国有啥好的 落后世界50年的医疗体系 杀人放火老黑劳模 小孩生下来受一辈子歧视
整个国家死气沉沉吃老本 原地踏步20年 连川普这样的傻比都当总统了 |
