l****m 发帖数: 751 | 1 昨天写了个海归各类高校,居然被顶上了十大最末:
http://www.mitbbs.co.uk/article_t/Returnee/13487603.html
可惜,这帖子已经被3楼歪到“兰大和苏大谁更牛B”上去了。
今天写写海归中外合作大学,多年欠MITBBS的帐就算还清了。
长江商学院※★ · 西交利物浦大学☆ · 宁波诺丁汉大学☆★ · 北京师范大学-香
港浸会大学联合国际学院※☆ · 上海纽约大学☆★ · 杜克昆山大学(筹)? · 温
州肯恩大学(筹)☆★ · 香港中文大學(深圳)※☆★ · 海口華南倫敦大學(筹)
☆★
我自己是归的西交利物浦,同以上其他的大学应该差别不会太大。
说说我自己的背景,方便你做参考:
1. 博士毕业拿到vermont一个山区学校的assistant professor,其实学校是很好的
military college,但是没有graduate program,没去。
2. 后来到top5做了一段时间的校聘staff,工资大概是入门博后的2倍
3. 实事求是的讲,没有好文章,一座水文比较多
4. 英语在北美男phd里中上吧,跟女人还是没法比。
5. 留美加澳应该都能拿到偏僻烂校的助理教授职位。再好点的要看运气。
西交利物浦大学是国内中外合作办学的一个大学,objectively说说:
1. 工资在国内算高的,助理教授30万起,苏州生活费低,学校旁边房价1万/平米。总
有国内教授和北美的助理教授想跳过来的。英国体制,位置非常稳定,全部tenure,没
有tenure的压力可以专心的做点事情。招人跟北美类似,综合考虑不只看paper。今年
面试刷掉了几个publication非常好的candidate,我都觉得可惜。
2. 体制外学校,各种人才计划都没有份:青年拔尖人才,留学基金委的归国科研基金
等等都拿不到。国家自然基金还是可以申请的。目前学校的定位比较高,research-led
international university,实际水平还达不到。
3. 学校对科研的支持力度非常小。学校也是有心无力,学校的收入只有学生的学费。
多数情况下要仰仗自己拿校外的基金。这点跟美加类似。学校在体制内没有任何积累,
这句话说起来非常玄妙但影响很大。目前学校以教学为主,学校老师拿国家基金的数量
每年都是个位数(据说成功率不到10%),与学校教授的水平完全不搭配。大量外教都
不会中文,很多外国人写国家自然基金要靠人工翻译。2006年刚成立的学校,没有中国
式的团队,基本上都是单干,下面会慢慢的进行整合。
4. 学校纯英语授课,课表完全自主,没有政治课,发英国liverpool大学学位,管理完
全是英国人在管,国内的西安交通大学完全没有任何贡献。各地招生都是本科一批,所
以学生质量还可以,不好不坏。 体制非常灵活,想做事情阻
力会非常小。我(assistant professor)下面想筹建一个新的direction,感觉还是有
机会的。正在申请一笔teaching development fund。 staff的态度都非常好,跟美国
私立学校类似。报账盖章都无比的顺利。不要小看这一点,很多公立学校的职员可以让
你有杀人的冲动;跟我合作的公立学校的人一听说要盖章就嫌麻烦。所有的文职都是英
语系毕业的mm,办公楼里所有的mm都无比养眼。前两天有人给我介绍女朋友,可惜哥已
经有对象了,伤心啊。
5. 每个教员都是独立办公室,独立空调,卫生间有24小时热水,楼上化学系改装了个
洗澡间,所有的厕所有卫生纸。办公室都配打印机,有地毯,办公文具随便拿,咖啡免
费。全部和美国一样。不要小看这几点,我知道很多985大学是实现不了这些的。有了
这几条基本保证工作起来就顺心不少。
6. 开会时别人都没有人听说过这个学校,报学校永远要报两次以上。毕业学生申请美
国非常困难,但申请英国(比如帝国理工大学)非常容易。学生质量还是不错的。个人
感觉比我在美国毕业的烂校要好不少。学费比较高,学生家长也比较有钱。即使水平不
怎么样靠父母前途也会不错。招有钱的学生对学校的发展会有好处,这点跟open
access的paper类似。
7. 照顾父母暂时也谈不上,至少回家容易不少。
说说subjective的东西:
1. 学校科研比较困难,基本不可能拿到大笔的research funding。招的外国人再牛B在
国内也吃不开。学校压力非常非常小,很容易让人堕落,很多faculty来了后多少年都
没什么文章。软科学(计算)方面还是可以做一些东西的。 学校里徒有虚名的人比较
多(比如80年代的Stanford博士多少年都不科研了,或者某校某core的director,在
mit,harvard混过的人);真正做事情的人还是不多。politics也还是很严重,或者说
有人的地方就有江湖。faculty跳槽走人的很多。各种原因。留下的也多是夫妻两地的
,随时可能走人。
2. 目前来看,西交利物浦是国内中外合作办学发展最快的。文理工经管各学科已经齐
全,招生已经上规模了,据可靠消息,学校没有任何贷款和外债。当然了,综合来看,
shanghai NYU 应该是起点最高的。长期局势我还看不清楚。
3. 我个人不会去 shanghai NYU(当然了,人家也不一定要我),不想天牛踹课多少
年掉层皮了,我比较懒。上海买房也是个问题。不过NYU cover子女国际学校的学费并
且提供公寓。
4. 比较纠结的反而是国内的公立学校。985+大牛支持+独立PI+ 副教授+ 博导+人才头
衔+分房子(相当于100万)+省内最好的附幼附小附中(相当于5万/年)+20万/年薪。
感觉,只要去了就应该能在学术上有小成并且进入圈子。 但是一想到没有坐便卫生纸
空调就头疼。(个人理解,有了博导是不是教授就不重要了)。
5. 暂时不太想归海,海外牛校要我我也不敢去,海外烂校我也不想去。综合来看,美
加澳还是最适合人类生存的地方。建议各位除非有必须回国的理由,否则不要回国。(
去新西兰面试了一次,觉得不怎么样)。
这就是西交利物浦了,好也罢坏也罢。希望读完之后大家了解西交利物浦是个什么类型
的学校。昆山DKU和上海NYU可能会更好些,但好多少我也看不清楚。
——————————————————————————
拍砖的很多,感谢大家,拍砖的才是真爱。
建议大家从头读到尾读读这个帖子。
http://www.mitbbs.co.uk/article_t/Returnee/13455501.html
很多人总想比较公立大学和私立大学,想看看哪个客观上更好。我总想说你需要看看哪
个更适合你自己。问题的本质有两个:“哪个更好”和“哪个更适合我”。国人很少有
“我”的概念,所以出发点永远是前者,而外国人“我”的概念很强烈,出发点常常是
后者。 我的一个室友(小黑)据了harvard医学院MD PhD的全奖去了miami,给我深深
上了一课。不是说他做的一定对,只是说这个事情很有意思。
———————————————————————————
松懈必死。尤其回国。国内的竞争比美国残酷太多了,想混个稳定工作的应该肯定没有
好结果。(参考国内工人下岗和学校里的岗位改革。)
不论去哪,都不能松懈。想要混日子的,也只有留在美国才行。 |
a*****y 发帖数: 33185 | |
w********3 发帖数: 961 | |
P**********r 发帖数: 755 | 4 我们系有个老美没拿到tenure 去了西交利物浦。。。 |
s******e 发帖数: 2181 | 5 俺前年刚毕业的时候还投了这个呢,可惜没下文,咱只好继续在美怵着 |
Y****r 发帖数: 3473 | |
l****m 发帖数: 751 | 7 这个要看哪年了。过去几年招的faculty偏弱,现在candidate越来越好了。
另外国内还是有歧视,废物点的老外大家也愿意要。毕竟西交利物浦就是打的国际化的
招牌。
一张白皮和流利的英语至少相当于10万/年。
【在 P**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们系有个老美没拿到tenure 去了西交利物浦。。。
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s*****u 发帖数: 492 | 8 感觉不错
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 l****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天写了个海归各类高校,居然被顶上了十大最末: : http://www.mitbbs.co.uk/article_t/Returnee/13487603.html : 可惜,这帖子已经被3楼歪到“兰大和苏大谁更牛B”上去了。 : 今天写写海归中外合作大学,多年欠MITBBS的帐就算还清了。 : 长江商学院※★ · 西交利物浦大学☆ · 宁波诺丁汉大学☆★ · 北京师范大学-香 : 港浸会大学联合国际学院※☆ · 上海纽约大学☆★ · 杜克昆山大学(筹)? · 温 : 州肯恩大学(筹)☆★ · 香港中文大學(深圳)※☆★ · 海口華南倫敦大學(筹) : ☆★ : 我自己是归的西交利物浦,同以上其他的大学应该差别不会太大。 : 说说我自己的背景,方便你做参考:
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c***n 发帖数: 196 | 9 不错不错,不过感觉更适合养老。这种无压力的生活,其实很享受的。发了论文又如何
,每天快乐生活更重要。 |
J****T 发帖数: 29 | |
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p******t 发帖数: 12 | 11 "去新西兰面试了一次,觉得不怎么样"
-- 请具体说说
【在 l****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天写了个海归各类高校,居然被顶上了十大最末: : http://www.mitbbs.co.uk/article_t/Returnee/13487603.html : 可惜,这帖子已经被3楼歪到“兰大和苏大谁更牛B”上去了。 : 今天写写海归中外合作大学,多年欠MITBBS的帐就算还清了。 : 长江商学院※★ · 西交利物浦大学☆ · 宁波诺丁汉大学☆★ · 北京师范大学-香 : 港浸会大学联合国际学院※☆ · 上海纽约大学☆★ · 杜克昆山大学(筹)? · 温 : 州肯恩大学(筹)☆★ · 香港中文大學(深圳)※☆★ · 海口華南倫敦大學(筹) : ☆★ : 我自己是归的西交利物浦,同以上其他的大学应该差别不会太大。 : 说说我自己的背景,方便你做参考:
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k*****r 发帖数: 21039 | 12 麻痹的这种洋野鸡大学,收钱卖文凭,早年日本也是一大堆,现在基本都死光了。
【在 l****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天写了个海归各类高校,居然被顶上了十大最末: : http://www.mitbbs.co.uk/article_t/Returnee/13487603.html : 可惜,这帖子已经被3楼歪到“兰大和苏大谁更牛B”上去了。 : 今天写写海归中外合作大学,多年欠MITBBS的帐就算还清了。 : 长江商学院※★ · 西交利物浦大学☆ · 宁波诺丁汉大学☆★ · 北京师范大学-香 : 港浸会大学联合国际学院※☆ · 上海纽约大学☆★ · 杜克昆山大学(筹)? · 温 : 州肯恩大学(筹)☆★ · 香港中文大學(深圳)※☆★ · 海口華南倫敦大學(筹) : ☆★ : 我自己是归的西交利物浦,同以上其他的大学应该差别不会太大。 : 说说我自己的背景,方便你做参考:
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l****m 发帖数: 751 | 13 是吗?展开说说呗。
具体日本怎么回事,要是真不行哥哥就早点跳走。
【在 k*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 麻痹的这种洋野鸡大学,收钱卖文凭,早年日本也是一大堆,现在基本都死光了。
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k*****r 发帖数: 21039 | 14 早年日本也崇尚留学,后来发现 米国留学生素质低下不堪大任,就没人再尿这一壶了。
国内也一样,这几年高中,本科留学大爆炸,三年内拿了洋文凭但素质低下屁也不会的
大批小留在米国找不到工作,回国抢3000月薪工作,就是这些更次一档的假洋鬼子野鸡
校破产的时候。
上交密院一高级干部也这样担心。到时候左右不是人。
【在 l****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是吗?展开说说呗。 : 具体日本怎么回事,要是真不行哥哥就早点跳走。
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x*******u 发帖数: 221 | 15 很明显啊 这种学校长不了
【在 l****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是吗?展开说说呗。 : 具体日本怎么回事,要是真不行哥哥就早点跳走。
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l****m 发帖数: 751 | 16 是啊,能不能长久还看不太好。
不过即使能长久又能怎么样?给你一个国家公立大学教授,一年保证20万,也没什么意
思吧。头上一群狗屁不懂得官僚骑你头上,报个帐盖个章都麻烦的不得了。厕所卫生纸
都没有,去公立学校要是出不了头还不如躲在西交利物浦里。
【在 x*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很明显啊 这种学校长不了
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l****m 发帖数: 751 | 17 我也是985毕业的。
西交利物浦的教学质量比985高太多了。雇员的责任感根本不是一个层次的。
比较一下美国公立和私立大学就明白了。
我的儿子宁可让他上西交利物浦也不会让他上上海交大或者复旦,top2当然还是首选。
了。
【在 k*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 早年日本也崇尚留学,后来发现 米国留学生素质低下不堪大任,就没人再尿这一壶了。 : 国内也一样,这几年高中,本科留学大爆炸,三年内拿了洋文凭但素质低下屁也不会的 : 大批小留在米国找不到工作,回国抢3000月薪工作,就是这些更次一档的假洋鬼子野鸡 : 校破产的时候。 : 上交密院一高级干部也这样担心。到时候左右不是人。
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l****m 发帖数: 751 | 18 欢迎的大家拍砖,排的越狠越好。
只要你说的有理,我今年暑假就跳到公立或者归海。 |
l****m 发帖数: 751 | 19 连学校里的professor都开日本淘汰下来的旧车。
整个城市跟国内90年代初差不多,干净整齐但是没有什么生气。
环境不错,消费高。
房价被国内移民炒的爆高。
没有什么工业,号称世界上唯一的以农业为主的发达国家。
【在 p******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "去新西兰面试了一次,觉得不怎么样" : -- 请具体说说
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l****m 发帖数: 751 | 20 姐姐,西交利物浦是国内本科一批录取的,你说卖文凭?
你敢不敢说话负点责任?敢还是不敢?
另外日本跟天朝一样吗?
日本是思想自由有人权的free国家,天朝是吗?
你指望天朝党领导下思想钳制下能出世界一流的大学?
西交利物浦就是好点的英语学校,除了教英语,顺便教点专业知识,别期望太高。
【在 k*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 麻痹的这种洋野鸡大学,收钱卖文凭,早年日本也是一大堆,现在基本都死光了。
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k*****r 发帖数: 21039 | 21 不错啊,享受生活。
【在 l****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 连学校里的professor都开日本淘汰下来的旧车。 : 整个城市跟国内90年代初差不多,干净整齐但是没有什么生气。 : 环境不错,消费高。 : 房价被国内移民炒的爆高。 : 没有什么工业,号称世界上唯一的以农业为主的发达国家。
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c*****9 发帖数: 129 | 22 KAYAKER讲的不错. 你放眼望去, 现在在欧美学工程的日本学生及其少. 主要就是因为
国家发展了. 现在的日本也没有什么全英文的大学(特别是日本, 他们的民族自豪感很
强烈). 至于学英文, 去NOVA倒是不少人. 对于厕纸及空调, 那真的是个人眼光的问题. |
l****m 发帖数: 751 | 23 你说的有道理。
日本和德国都做的不错,放眼世界也就美国的私立学校发展的好。我前面帖子里也说公
立学校在科研上会完胜私立学校。
所以,最后还是看自己想要什么。弄清楚要什么就知道怎么选了。
我的问题还是对天朝政府不信任,前两天600所大学转职业教育。感觉天朝的公立大学
比私立大学的稳定性还差。我系里的老师很多都在公立学校待过,能够感觉到他们很享
受在这里的日子。
希望在天朝找欧美制度的大学,有点学术自由,能够也普通教员的身份当家作主,没有
无能的官僚骑头上拉屎,最后就只有中外合作大学可以选择了。
题.
【在 c*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : KAYAKER讲的不错. 你放眼望去, 现在在欧美学工程的日本学生及其少. 主要就是因为 : 国家发展了. 现在的日本也没有什么全英文的大学(特别是日本, 他们的民族自豪感很 : 强烈). 至于学英文, 去NOVA倒是不少人. 对于厕纸及空调, 那真的是个人眼光的问题.
|
k*******a 发帖数: 209 | 24 不赞同,不要啥事都往政治上扯。
大学的作用主要有两个,一个是传道授业解惑,一个是建立人际关系。
我不觉得这些中外联合办学的会比top10的强,很简单师资就不如,不要比别的,就比
比应聘青年教师的质量就好了,国内现在一年也有几十篇Science,Nature了,我周围
的博后们也普遍觉得top2(自然科学)有美国top50左右的水平,其他top10肯定有
top100的水平。利物浦大学自身有没有美国top50的水平还要打问号。
所以你最后一句话是对的,这就是留英预科学校,所以kayak桑讲的是对的,长期没啥
前途。
【在 l****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 姐姐,西交利物浦是国内本科一批录取的,你说卖文凭? : 你敢不敢说话负点责任?敢还是不敢? : 另外日本跟天朝一样吗? : 日本是思想自由有人权的free国家,天朝是吗? : 你指望天朝党领导下思想钳制下能出世界一流的大学? : 西交利物浦就是好点的英语学校,除了教英语,顺便教点专业知识,别期望太高。
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b**g 发帖数: 2813 | 25 姐姐,我都看不下去了。不管是原帖还是回帖,有谁跟你们宇宙无敌的top2比了。你这
水平像bottom2出身的.
【在 k*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不赞同,不要啥事都往政治上扯。 : 大学的作用主要有两个,一个是传道授业解惑,一个是建立人际关系。 : 我不觉得这些中外联合办学的会比top10的强,很简单师资就不如,不要比别的,就比 : 比应聘青年教师的质量就好了,国内现在一年也有几十篇Science,Nature了,我周围 : 的博后们也普遍觉得top2(自然科学)有美国top50左右的水平,其他top10肯定有 : top100的水平。利物浦大学自身有没有美国top50的水平还要打问号。 : 所以你最后一句话是对的,这就是留英预科学校,所以kayak桑讲的是对的,长期没啥 : 前途。
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l****m 发帖数: 751 | 26 你说大学的作用归结到传道授业和人际关系,那基本上还是封建社会那一套。独立之精
神自由之思想,不知道被你放在哪里。
老师的质量是一个很难量化的东西。我前面说了,西交利物浦招人和欧美一样,不只看
paper的,要看plan,vision和idea。我只能说top10看上眼的有50%以上不会被西交利
物浦看上。英语一条就应该能刷下来至少一半。最近两年西交利物浦录的新人(尤其是
中国人)在top10拿一个副教授的位置应该绝对没有任何问题。(学校刚建立的时候招
人的标准比较低,前几批faculty里有些很水的)。
nature和science是好东西,我也承认。不过今年系里有两篇cell的女生被系主任直接
否决了。我们几个强烈坚持才最后给她发了offer(当然最后她也没来就是了)。暂时
还没搞明白在英国人眼里cell究竟是什么东西。另外一个文章很好的国男直接连
waiting list都没上(做计算的,genome research, science signaling, cell
report等等),我无比惋惜。总之系里招人:idea,plan,vision,record,english,
personality缺一不可。对比国内公立学校只看文章的方法,谁好谁坏自有公论。
西交利物浦肯定比不上美国top50,肯定比不上。我个人认为西交利物浦排名大概相当
于美国1000名左右. Texas A&M在corpus Christi的分校的水平吧,没有任何夸张的说
法。如果Texas A&M在corpus Christi的分校搬到中国,教学是1+1, 你愿意不愿去,
我可能会愿意去。
生物科技有前途谁都懂,但是是不是说生物科学家也有前途?多数生物学家都过不如狗
的生活。
公立牛校有前途大家都看得到,但是是不是你归公立学校后你也有前途?公立学校的多
数正教授都过的不怎么样。
西交利物浦前途确实难测,但是不是说西交利物浦的老师也没有前途?西交利物浦跳槽
走人的多数都拿的英国教职,我能看到的,我跳国内正教授的坑应该没问题,跳国外应
该也问题不大。
“长期没啥前途” 这种结论我一般不敢make。
kayak姐姐是张嘴就敢指点江山的主,盲目听她的必死无疑。没给理由只有结论的话基
本就当没看见就好。
【在 k*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不赞同,不要啥事都往政治上扯。 : 大学的作用主要有两个,一个是传道授业解惑,一个是建立人际关系。 : 我不觉得这些中外联合办学的会比top10的强,很简单师资就不如,不要比别的,就比 : 比应聘青年教师的质量就好了,国内现在一年也有几十篇Science,Nature了,我周围 : 的博后们也普遍觉得top2(自然科学)有美国top50左右的水平,其他top10肯定有 : top100的水平。利物浦大学自身有没有美国top50的水平还要打问号。 : 所以你最后一句话是对的,这就是留英预科学校,所以kayak桑讲的是对的,长期没啥 : 前途。
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s*********y 发帖数: 2653 | 27 苏州房价那么低啊,还是因为学校不是地处繁华区域 |
o******e 发帖数: 3522 | 28 我来惨和下,12年毕业的时候我拿到了西交利物浦的offer, 不过没去。我是英国烂校
博士。另外我也好几个朋友在那边上班。
英国的学校基本都有英国体制做后盾的,本科毕业去英国top 5读个研其实还是不错的
。我这出去开会,好多第一年的博士就是这样的背景。
毕业后直接在国内找工作其实也不错,但是主要还是要去外企。这样的学校培养的学生
去国企真不太适合。
另外,英国的学校,科研对排名的影响相对较小。所以出现了很多不怎么做研究但是排
名还可以的学校。也是这种竞争机制导致top school把research staff跟teaching
staff完全分开。最明显的例子就是帝国理工。这样的学校绝对是学生的福利。据说帝
国开始这种制度后,学生的complain少了很多。
另外,英国的学校,流动性大。你走哪里都可以。如果压力不大,真的可以花时间好好
研究些自己喜欢的东西。等文章够了,再到处跳就好了。类似的例子我也看到很多了。
在美国的人,很少听说英国的学校。然后不知道就说是烂校。但英国毕业的回国,干几
年后的待遇都不错。我认识回国几年的人,收入都还可以。这就是为什么美国的top
school也在搞一年的研究生。 |
P**********r 发帖数: 755 | 29 去年底走的 好像还当了个系里的小头头。。。
【在 l****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个要看哪年了。过去几年招的faculty偏弱,现在candidate越来越好了。 : 另外国内还是有歧视,废物点的老外大家也愿意要。毕竟西交利物浦就是打的国际化的 : 招牌。 : 一张白皮和流利的英语至少相当于10万/年。
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l****m 发帖数: 751 | 30 新区,所以房价低。
西交利物浦边的地铁直通苏州高铁站。
【在 s*********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 苏州房价那么低啊,还是因为学校不是地处繁华区域
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t****h 发帖数: 185 | 31 I checked the management school faculty (my area). No one is really
qualified for top 100 in USA. But the same can be said for 99% of Tsinghua
and Peking management faculty too. |
l****m 发帖数: 751 | 32 你说的很对,综合来看,还是很烂,尤其business school。
学校的经济完全独立,没有政府输血,所以现在business school建的非常大,教学和
收学费为主。
具体的department,看看EE,CS和biology,稍微有点东西,但平均水平也还是一般般。
如果你看EE,CS和biology的新faculty(最近两年来的),会发现水平还是相当不错的。
行了,基本就这样了,该回的应该已经都回了,下面的帖子我就不回了。各位好运。
分析的时候除了用脑子,也用用自己的感觉。问问自己想要什么。是不是牛排贵就一定
选牛排而不要pizza+可乐。
【在 t****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I checked the management school faculty (my area). No one is really : qualified for top 100 in USA. But the same can be said for 99% of Tsinghua : and Peking management faculty too.
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h*****g 发帖数: 944 | |
i******t 发帖数: 22541 | 34 劝楼主一句 别回去了
通过你写的东西 感觉你不适合国内发展
想回去 就别拿这边的想法套 入乡随俗 到哪里都一样 |
l****m 发帖数: 751 | 35 上交有密西根。
上海纽约大学已经招生了。
6月底我去liverpool交流商量下一步两校合作的事情,顺便整套liverpool的球衣回来
。liverpool虽然没拿冠军,今年勉强算不错吧。
【在 h*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有西交曼联,阿森纳,切尔西,埃弗顿吗?
|
l****m 发帖数: 751 | 36 你说的没错,不过这话也可以反过来说。
回国一定要发挥自己的优势,自己的优势是什么,国外的背景,英语。
丢弃了优势加入公立高校,跟土博竞争,那不是找死吗?
美国博士拼论文数量有多少能干的过国内博士的?
你论文的数量干的过国内的博士吗?你国内的人脉积累干的过土博吗?
“入乡随俗”,这个概念太大。具体是一个度的问题。
我天天给这边老外普及中国的事情是怎么办的,申请书要怎么吹,大旗要怎么扯。
如果西交利物浦随了国内的俗也就没有存在的必要了。
如果我随了俗,感觉是自费了武功。好不容易明白学术自由是怎么回事,直接放弃?其
实放弃也没什么,我觉得还没到那个地步。到了那个地步我第一个投降共产党要求从宽
从新做人。
还有一个很基本的前提,是不是随了俗就是一定能混的好?海归很多,混的好的有多少
?如果俗了而且混的还不好,那就亏大了。多少教授混的不好又归海做postdoc或者助
理教授的?假装忽略不计?各种人才计划也进行了有10年了,早年中科院的百人能混出
来的有多少?处在混吃等死状态下的有多少。
问题的本质有两个“哪个更好”或是“哪个更适合我”。国人很少有“我”的概念,所
以出发点永远是前者,而外国人“我”的概念很强烈,出发点常常是后者。
我的一个室友(小黑)据了harvard医学院MD PhD的全奖去了miami,给我深深上了一课
。不是说他做的一定对,只是说这个事情很有意思。
靠科研paper上位想做科研的必须归公立学校;靠各科(科研,生活,教学,计划,
idea,英语,交
际)都及格上位的并且希望一直各科综合发展的可以考虑归中外合作大学。
【在 i******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 劝楼主一句 别回去了 : 通过你写的东西 感觉你不适合国内发展 : 想回去 就别拿这边的想法套 入乡随俗 到哪里都一样
|
s***i 发帖数: 46 | 37 "全部tenure", 这个学校能生存到什么时候是未知数的时候,谈这个学校的tenure有什
么意义? |
a*******n 发帖数: 16 | 38 没有房顶长期不是个事,混的时间久了功夫就废了,又没积累起关系,再有什么变化很
被动。 |
l****m 发帖数: 751 | 39 为什么总是有这样的问题?
公立大学教授1万/月你满意吗?这样的所谓稳定有什么意义?
国内任何一个工作,如果不干出点成绩出来都不如留美国。
所谓tenure或者稳定,都只是让你能集中精力做点有意义的事情,不用全力应付无谓的
考核。
【在 s***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "全部tenure", 这个学校能生存到什么时候是未知数的时候,谈这个学校的tenure有什 : 么意义?
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l****m 发帖数: 751 | 40 这个东西对公立大学也是一样的。在任何地方没有科研都是废。
看看我今年申请的两个校外青年基金结果,两个校内基金,参与的3个国家基金结果怎
么样吧。
【在 a*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有房顶长期不是个事,混的时间久了功夫就废了,又没积累起关系,再有什么变化很 : 被动。
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l**x 发帖数: 3 | 41 LZ说的都是干货啊,非常感谢
kayaker桑提到的日本对留学态度的转变是否适用中国?
现在国内确实还处于留学大热的阶段,将来随着国力上升,合资学校魅力也许会下降,
但是应该不会很快。
日本1990年人均gdp就有3万美元,之后一直领先或跟美国持平。加上日本人的岛国思维
,留学热潮很快结束。
但是天朝现在人均只有六七千美元,往外跑到冲动还非常的大,至少持续20年??
合资学校在教学模式和英语教学等方面的核心竞争力还是非常强大的。科研天朝现在越
来越强,总有一天会意识到教学方面的差距的。国内很多学科尤其工科还有苏联的影子
,将来的方向肯定还是学英美。
日本在全球化的过程中有点儿掉队的节奏,韩国有几个新兴的英语教学的大学走势都很
不错。比如POSTECH,UNIST |
m********a 发帖数: 12601 | 42 英语不错,有想法,有科研,有教学,又不想压力那么多,那其实新加坡比较适合啊
国内学术界现在还是看科研为主的,其它再强,科研有短板总是对发展不利。听你说的
,现在的学校基本和国内的科研圈子不沾边,但是自己又没有形成一个科研的圈子。我
觉得长期来看,至少积累上会有问题的。比如中科院百人,5年以后,有了一个小团队
,拿了一个面上,在争取优青。10年以后,也许优青已经搞定,在争取长江。这些都是
比较实在的业绩。靠这些业绩,10年以后就算不在中科院呆了,也可以有其它的地方,
毕竟圈子有那么大。但是在你的学校,如果10年以后学校不办了,能去哪儿呢。
【在 l****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的没错,不过这话也可以反过来说。 : 回国一定要发挥自己的优势,自己的优势是什么,国外的背景,英语。 : 丢弃了优势加入公立高校,跟土博竞争,那不是找死吗? : 美国博士拼论文数量有多少能干的过国内博士的? : 你论文的数量干的过国内的博士吗?你国内的人脉积累干的过土博吗? : “入乡随俗”,这个概念太大。具体是一个度的问题。 : 我天天给这边老外普及中国的事情是怎么办的,申请书要怎么吹,大旗要怎么扯。 : 如果西交利物浦随了国内的俗也就没有存在的必要了。 : 如果我随了俗,感觉是自费了武功。好不容易明白学术自由是怎么回事,直接放弃?其 : 实放弃也没什么,我觉得还没到那个地步。到了那个地步我第一个投降共产党要求从宽
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b*********y 发帖数: 1574 | 43 在这样的学校除了教学之外是不是可以自由支配的时间比较多?能展开具体说说么 |
P********e 发帖数: 193 | 44 我也在西交利物浦呢,想不到在这里也能碰到同事。 |
P********e 发帖数: 193 | 45 这样的学校办20年没问题吧。杰青长江能确保拿到吗,压力比在苏州过小日子大两三个
数量级吧。个人追求的生活不同,没得比较的。
【在 m********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 英语不错,有想法,有科研,有教学,又不想压力那么多,那其实新加坡比较适合啊 : 国内学术界现在还是看科研为主的,其它再强,科研有短板总是对发展不利。听你说的 : ,现在的学校基本和国内的科研圈子不沾边,但是自己又没有形成一个科研的圈子。我 : 觉得长期来看,至少积累上会有问题的。比如中科院百人,5年以后,有了一个小团队 : ,拿了一个面上,在争取优青。10年以后,也许优青已经搞定,在争取长江。这些都是 : 比较实在的业绩。靠这些业绩,10年以后就算不在中科院呆了,也可以有其它的地方, : 毕竟圈子有那么大。但是在你的学校,如果10年以后学校不办了,能去哪儿呢。
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x********y 发帖数: 189 | 46 楼主有一句话是不是非常存在争议:
"英国体制,位置非常稳定,全部tenure"
我去年(2013.08)拿到了AP职位(即Lecturer),合同是3年的,而且被告知所有西交利
物浦的教员都是这个3年合同的,注意是所有的!虽然他们还告诉我,3年后续签,然后
就是长期合同了。楼主确定tenured?请务必确认,否则将来恐怕后悔。。。我最后还
是选择了英国一个大学,那是真正的tenured。 |
a*****e 发帖数: 4577 | 47 楼主说的非常实在
Kayaker的担心也不是毫无道理的
个人觉得中外合作办学至少还能火10年以上。更长远的不好说。教学质量是中国高等教
育的短板,中外合作办学明显就是针对这个短板。留学预备学校对学生当然是目前最有
吸引力的地方,但是长期来看,学生的质量在外界的名声会逐步建立起来,那个时候相
对于国内top10就有核心竞争力了。
国内高校畸形的考核制度估计短期内很难改变,必然导致本科和研究生教育越来越差。
论生活质量,西交利物浦显然比国内top10的绝大多数人要好。至于前途这种事情,觉
得也没必要考虑太多。况且你在top10拿5000一个月的工资卧薪尝胆,将来也未必能顺
利的杰青长江。
今年基金委大佬来说,现在青年基金的立项数和面上基本一样了。把我吓出一身冷汗。
说明年轻人竞争太激烈,千军万马过独木桥,未必比先拿30万工资享受10年生活要好。
【在 l**x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : LZ说的都是干货啊,非常感谢 : kayaker桑提到的日本对留学态度的转变是否适用中国? : 现在国内确实还处于留学大热的阶段,将来随着国力上升,合资学校魅力也许会下降, : 但是应该不会很快。 : 日本1990年人均gdp就有3万美元,之后一直领先或跟美国持平。加上日本人的岛国思维 : ,留学热潮很快结束。 : 但是天朝现在人均只有六七千美元,往外跑到冲动还非常的大,至少持续20年?? : 合资学校在教学模式和英语教学等方面的核心竞争力还是非常强大的。科研天朝现在越 : 来越强,总有一天会意识到教学方面的差距的。国内很多学科尤其工科还有苏联的影子 : ,将来的方向肯定还是学英美。
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k****9 发帖数: 24 | 48 大家覺得香港中文大學(深圳)怎麼樣呢? 現在他們在招人了. |
l****m 发帖数: 751 | 49 多或者少都是相对的,每个人理解不一样。
西交利物浦的所有的制度都和国外一样。教学相当于美国的1+1. 我明年一年只有1门课
。自由支配时间应该说比美国teaching学校的faculty要多。
【在 b*********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在这样的学校除了教学之外是不是可以自由支配的时间比较多?能展开具体说说么
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l****m 发帖数: 751 | 50 基本同意你的观点。
每个人都在押宝,我暂时押宝我会在西交利物浦这样一个生活更舒适的地方也可以作出
高质量的科研。十年后学校倒了我也一样去哪都可以。如果我做不出来,那就只有愿赌
服输,怪不得别人。同样,去了公立高校有平台支持还是没作出东西的,就最好安心的
领那一个月一万的工资,同样是愿赌服输。
个人觉得新加坡不如美加澳,论事业发展甚至不如上海。当然要看具体有什么机会。
【在 m********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 英语不错,有想法,有科研,有教学,又不想压力那么多,那其实新加坡比较适合啊 : 国内学术界现在还是看科研为主的,其它再强,科研有短板总是对发展不利。听你说的 : ,现在的学校基本和国内的科研圈子不沾边,但是自己又没有形成一个科研的圈子。我 : 觉得长期来看,至少积累上会有问题的。比如中科院百人,5年以后,有了一个小团队 : ,拿了一个面上,在争取优青。10年以后,也许优青已经搞定,在争取长江。这些都是 : 比较实在的业绩。靠这些业绩,10年以后就算不在中科院呆了,也可以有其它的地方, : 毕竟圈子有那么大。但是在你的学校,如果10年以后学校不办了,能去哪儿呢。
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l****m 发帖数: 751 | 51 学校据我所知还没有一个不给合同的。
tenure只是纸面上的东西。学校是英国体制,所有的政策都是和英国一样。英国相当多
的学校也没有tenure一说,但是位置的稳定性你肯定知道。
你如果来了就知道有多稳定了。
当然,前面有人说了,学校能不能存在30年都不一定。短期的表面看起来的稳定能让你
集中精力科研就足够了。长期的稳定让人堕落,不是好事情。
【在 x********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主有一句话是不是非常存在争议: : "英国体制,位置非常稳定,全部tenure" : 我去年(2013.08)拿到了AP职位(即Lecturer),合同是3年的,而且被告知所有西交利 : 物浦的教员都是这个3年合同的,注意是所有的!虽然他们还告诉我,3年后续签,然后 : 就是长期合同了。楼主确定tenured?请务必确认,否则将来恐怕后悔。。。我最后还 : 是选择了英国一个大学,那是真正的tenured。
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l****m 发帖数: 751 | 52 我的预测是,
所有的中外合作大学都一样在科研上完败给本土的公立高校。
生活上,资质平平的人归中外合作高校要更爽些。
香港中文大学是国内唯一一个有“名正言顺”大学校名的。其他中外合作高校的名字都
让人抓狂:昆山杜克大学,上海纽约大学,西交利物浦大学,宁波诺丁汉大学。都是野
鸡大学的校名。这帮领导都是白痴一样。
个人还是最看好shanghai NYU (上海陆家嘴,比较适合中外学生打酱油和旅游,
faculty自己拿高薪然后招个postdoc做点科研应该很爽),其次看好香港中文(名正,
则言顺);不过暂时来看,西交利物浦至少领先他们两个身位。
1. 收支平衡,无负债;招生上规模。
2. 各学科已经完整:理工管文经全了
【在 k****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家覺得香港中文大學(深圳)怎麼樣呢? 現在他們在招人了.
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a*****y 发帖数: 33185 | 53 中外合作大学的准入门槛比公立大学高吗?要不要先走青千? |
l****m 发帖数: 751 | 54 实话实说,千青在论文上已经超过了美国助理教授的平均水平,大量的千青之所以在美
国拿不到位置都是被英语卡住的。
只要英语过关并且学校有对口的opening,千青水平的人申请中外合作大学肯定没问题
,申请美国普通州立教学为主学校的助理教授也肯定没问题。中外合作大学招人和国外
一样,你就是再牛B,只要方向不是我校需要的,也一样不要你。
现在这几个大学都是初建,基本上招人不太挑方向,水平够就要,5年以后对方向就会
挑的非常厉害了。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中外合作大学的准入门槛比公立大学高吗?要不要先走青千?
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t******5 发帖数: 3 | 55 您说的那種洋野鸡大学和西交利物浦是两码事儿吧。我在日本长大,我就奇怪日本啥时
候大批有过后者这样的学校了?我知道美国那不知名的天普大学在东京有所分校,不过
生命力还是挺旺盛的。发之前,还是了解下真正情况比较好吧。
【在 k*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 麻痹的这种洋野鸡大学,收钱卖文凭,早年日本也是一大堆,现在基本都死光了。
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t******5 发帖数: 3 | 56 不好意思,真是有点看不过去,就在回一次。如有冒犯还请原谅。您说的关于日本的地
方真的是与事实不符,请了解下情况后再发这样论断吧。
了。
【在 k*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 早年日本也崇尚留学,后来发现 米国留学生素质低下不堪大任,就没人再尿这一壶了。 : 国内也一样,这几年高中,本科留学大爆炸,三年内拿了洋文凭但素质低下屁也不会的 : 大批小留在米国找不到工作,回国抢3000月薪工作,就是这些更次一档的假洋鬼子野鸡 : 校破产的时候。 : 上交密院一高级干部也这样担心。到时候左右不是人。
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l****m 发帖数: 751 | 57 哈哈哈!你跟kayaker姐姐认真个什么劲?
满嘴火车的主。
【在 t******5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好意思,真是有点看不过去,就在回一次。如有冒犯还请原谅。您说的关于日本的地 : 方真的是与事实不符,请了解下情况后再发这样论断吧。 : : 了。
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