v********t
发帖数: 242 | 1 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
主要是：
1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
）。
2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
坏处：
1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
3. 城市化导致交通拥堵
4. 政府引导的微创新其实是剽窃，在中国没法真正创新，你懂得。 |
l*****d
发帖数: 1948 | 2 lol, 工资低那两条对你们资本家是好处，对广大被剥削群众得列到下面那一块去了
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
|
v********t
发帖数: 242 | 3 在国内创业是很艰苦的，你必须要和员工打成一片，要不你什么都没有，谁跟你？这点
和硅谷不一样，硅谷的vc体系很好。
我回国骑了一年单车上班，到现在还吃员工食堂十多元一餐，出差住200多的经济酒店
，从没有资本家的感觉。
【在 l*****d 的大作中提到】
: lol, 工资低那两条对你们资本家是好处，对广大被剥削群众得列到下面那一块去了
|
o*******s
发帖数: 1375 | 4 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
这一点是阻止我回国的最主要的原因.连好的衣食住行都保证不了,再有钱有什么用呢.
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
|
n****g
发帖数: 14743 | 5 goo
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
|
j***y
发帖数: 882 | 6 which industry?
I don't see how multi mm capital can survive for a long time, esp in Beijing
and Shanghai.
Labor cost is no long a competitive advantage,but the marketing potential
is.
say your startup have 10 employees w 20w rmb base.
that's 2mm net.
you have to pay extra for various benefit, rent and etc too
2nd tier cities have more cost advantage
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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c*****g
发帖数: 21627 | 7 应该不是软件/互联网业
国内目前基本上只有软件互联网业的平均工资达到了20W
Beijing
【在 j***y 的大作中提到】
: which industry?
: I don't see how multi mm capital can survive for a long time, esp in Beijing
: and Shanghai.
: Labor cost is no long a competitive advantage,but the marketing potential
: is.
: say your startup have 10 employees w 20w rmb base.
: that's 2mm net.
: you have to pay extra for various benefit, rent and etc too
: 2nd tier cities have more cost advantage
|
F*****e
发帖数: 331 | 8
人就这么一生，下半辈子活在印度码农谷很开心？
【在 v********t 的大作中提到】
: 在国内创业是很艰苦的，你必须要和员工打成一片，要不你什么都没有，谁跟你？这点
: 和硅谷不一样，硅谷的vc体系很好。
: 我回国骑了一年单车上班，到现在还吃员工食堂十多元一餐，出差住200多的经济酒店
: ，从没有资本家的感觉。
|
F*****e
发帖数: 331 | 9
现在国内刚毕业的，拿6万一年的很多，6万美金。几个屌丝国内哭穷你还就信了？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 应该不是软件/互联网业
: 国内目前基本上只有软件互联网业的平均工资达到了20W
:
: Beijing
|
k*******a
发帖数: 209 | 10 人工6万也不止，中心城市的话，有点技术含量的10万一年还是要的。10万税前到手也
就5000多了，北京必须要群租了。
空气食物离开北上广也还好，但是偏偏只有那儿有资源。 |
|
|
d**s
发帖数: 920 | 11 要想创业， 也不一定需要回国，看下面的帖子：
http://www.mitbbs.com/article/Running/31675747_3.html
发信人: svcef (svcef), 信区: Running
标 题: 到跑版找创业伙伴， （版主，能否 帮忙推荐， 多谢）
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
|
r****l
发帖数: 26 | 12 我也没觉得美国多么创新啊，发表的论文好多都是很一般的idea，要是在国内，都不好
意思发到那些杂志上去，，，
有量变再到质变，，，中国的科研人员发文有些保守了，，，
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
|
H*******O
发帖数: 148 | |
z***e
发帖数: 5393 | 14 我觉得看你走哪条路。
我回国一年多一点，基本上是自立门户，自行开发，没跟国内企业政府打什么交道，这
样比较辛苦，但是说实话我觉得跟政府和其它企业土鳖老板打交道更辛苦，因为那样我
感觉控制我公司发展的不是自己，而是看别人脸色，而大部分政府和其它土鳖老板纯乱
整，然后分一点汤就觉得给你多大好处了。。。
1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
－－－不晓得何等牛人“拿几百万”很容易，一百万maybe（前提：这100w不会全是你
的，你别想占大头，有人帮你去申办这些钱不是没有代价的）。
2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
－－－again，前提是你和很多老板合作，做他们想要你做的各种东西。和政府官员搞
好关系，如果你愿意去费心费力，拿到那些单子，加上你的海龟背景，不是难事－－－
－the point is，你愿不愿意？因为即使拿到这些单子，在初期你也只能分很小一部分
，然后就会彻底融入国内关系网的圈子。中国绝大部分公司就是这么做起来的，你愿意
也可以。
3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
－－－这个的前提在于你是根据上述两点，目的是从别人手里接单分赃－－－哦，分钱
。你无需考虑啥市场啥产品特色，你的工作主要是写投标文案和各种忽悠，不必考虑找
什么很不错的团队云云。
如果，你跟我一样是想建立能力可以和湾区普通startup能力相近的团队，你绝对不会
说什么“国内工资低”。。。
4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
－－－这个很不赞同，我们公司找个大妈来中午做饭，光人工费（就一顿做饭）就要2k
RMB，我不觉得这个算便宜。
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
|
m********a
发帖数: 12601 | 15 原来你回国了，，，我对你印象很深刻，当年有笔交易给了钱，找了你好久都找不到 |
a*****e
发帖数: 1543 | 16 人工还是便宜的，不过2000烧一顿饭是有点贵。其他都同意。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得看你走哪条路。
: 我回国一年多一点，基本上是自立门户，自行开发，没跟国内企业政府打什么交道，这
: 样比较辛苦，但是说实话我觉得跟政府和其它企业土鳖老板打交道更辛苦，因为那样我
: 感觉控制我公司发展的不是自己，而是看别人脸色，而大部分政府和其它土鳖老板纯乱
: 整，然后分一点汤就觉得给你多大好处了。。。
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: －－－不晓得何等牛人“拿几百万”很容易，一百万maybe（前提：这100w不会全是你
: 的，你别想占大头，有人帮你去申办这些钱不是没有代价的）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: －－－again，前提是你和很多老板合作，做他们想要你做的各种东西。和政府官员搞
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v********t
发帖数: 242 | 17 How much do 10 such employees cost in US? $2m usd!
Beijing
【在 j***y 的大作中提到】
: which industry?
: I don't see how multi mm capital can survive for a long time, esp in Beijing
: and Shanghai.
: Labor cost is no long a competitive advantage,but the marketing potential
: is.
: say your startup have 10 employees w 20w rmb base.
: that's 2mm net.
: you have to pay extra for various benefit, rent and etc too
: 2nd tier cities have more cost advantage
|
v********t
发帖数: 242 | 18 我指的是象当初的iPhone这样的创新。现在连中国高校都要求马上出销售额（工科），
没有人真正静下心做真正的研发了。
【在 r****l 的大作中提到】
: 我也没觉得美国多么创新啊，发表的论文好多都是很一般的idea，要是在国内，都不好
: 意思发到那些杂志上去，，，
: 有量变再到质变，，，中国的科研人员发文有些保守了，，，
|
v********t
发帖数: 242 | 19
如我前面说的，你有还过得去的简历，如science nature paper or good experience,
和一个团队，包你独拿几百万
中国市场的发展我想不用我们在这讨论了，这正是为什么跨国企业入驻中国的原因。
另外，如果你不想或觉得不能利用中国的市场和人力成本和政府扶持优势，我实在不明
白你为什么选择在中国创业？
【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得看你走哪条路。
: 我回国一年多一点，基本上是自立门户，自行开发，没跟国内企业政府打什么交道，这
: 样比较辛苦，但是说实话我觉得跟政府和其它企业土鳖老板打交道更辛苦，因为那样我
: 感觉控制我公司发展的不是自己，而是看别人脸色，而大部分政府和其它土鳖老板纯乱
: 整，然后分一点汤就觉得给你多大好处了。。。
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: －－－不晓得何等牛人“拿几百万”很容易，一百万maybe（前提：这100w不会全是你
: 的，你别想占大头，有人帮你去申办这些钱不是没有代价的）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: －－－again，前提是你和很多老板合作，做他们想要你做的各种东西。和政府官员搞
|
v********t
发帖数: 242 | 20 嘿嘿，谢谢你还记得我。不过说得好像我还欠你钱，当时确实太忙，晚了几天回信而已
吧。。。
【在 m********a 的大作中提到】
: 原来你回国了，，，我对你印象很深刻，当年有笔交易给了钱，找了你好久都找不到
|
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|
v********t
发帖数: 242 | 21 我以前在美国请的阿姨是2500usd一个月，每天做餐晚餐也要700-1000usd一个月吧。你
的价格还不是比美国的价钱便宜至少一半？还是知足常乐吧。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 人工还是便宜的，不过2000烧一顿饭是有点贵。其他都同意。
|
k******g
发帖数: 190 | 22 秩序的混乱也是繁荣的原因。如果真的政治清廉，都按规矩办事，好多资质都被取消。
国内混，不管产品、技术多牛，都要和组织靠拢，不然浮出水面后，排着队来揩油，甚
至一道政令，让你消失。国内除了政治，没啥是不可替代的。
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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a*****y
发帖数: 33185 | 23 资本家创业是艰苦，但创业艰苦不等于不是资本家啊
【在 v********t 的大作中提到】
: 在国内创业是很艰苦的，你必须要和员工打成一片，要不你什么都没有，谁跟你？这点
: 和硅谷不一样，硅谷的vc体系很好。
: 我回国骑了一年单车上班，到现在还吃员工食堂十多元一餐，出差住200多的经济酒店
: ，从没有资本家的感觉。
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m******e
发帖数: 2515 | 24 你根本不适合创业, 创业不是为了吃喝玩乐, 不是为了空气, 民主, 也不是为了赚钱。
。。创业是人生的一个选择, 为了这个选择, 人可以到头来一无所有, 一败再敗。。。
拿我一个IT届很成功的朋友话说,创业就是革命,革命是你要革命,不是别人要你革命。
革命就会有牺牲,而且要自己先牺牲。
所以老毛说的好,革命不是请客吃饭,不是绣花做文章。。。那些整天想着空气和赚钱的
,让创业在你脑海中见鬼去吧!
【在 o*******s 的大作中提到】
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 这一点是阻止我回国的最主要的原因.连好的衣食住行都保证不了,再有钱有什么用呢.
|
z***e
发帖数: 5393 | 25 我不清楚你到底从一个创业者角度去拿政府的扶持没有。我拿成都来说，每年申报两次
，我年初提交过一次材料，直接给他们什么高新区负责互联网企业的秘书长，没音讯，
然后8月有个公司给我说他们可以代办，和政府搭上线了，但是当然有提成。我想反正
不要白不要，提成也无所谓，提交了材料，现在还在等看到地能下来不，会有多少。换
句话说为了几十万的扶持，要等上几个月大半年，值得么？我耗不起，所以我对那个也
不太看重。实际上成都高新区什么鬼扯的扶持，一个是吸引外地大公司在成都建立分公
司，一个是解决本地大学生就业问题，对真正的startup很尴尬，钱到多不少要耗费很
多时间去等，所谓免费场地其实也没啥意思，还不如租个民房自在些。
如果都已经有一个团队了，那也不是startup了。更常见的是国内一些老板的团队需要
一个海归来做“旗帜”，然后方便申报。。。再说海归从哪里拉个自己的团队出来，呵
呵。
至于中国的市场，这是存在的，但是和美国的startup不同，中国的市场不利于小型
startup的发展，因为渠道太混乱。仍然拿软件行业，尤其是手机app来说，在美国你就
针对ios做就好了，在中国，苹果市场似乎很受打压（因为那个不方面国内渠道捞钱）
，你一说你先针对ios开发，别人都问你为什么不做android呢？好吧，你做android，
然后就去陷入漫无止境的找各种渠道各种平台去推广去谈运营去谈分成然后对方对你做
出百般要求。。。
我的point在于：中国的市场、政府扶持，是需要你付出大量时间和精力去对付的，如
果你本来就没打算像美国的startup一样靠集中精力做产品，所谓engineer driven的团
队那样去发展，而是一开始就打算去申报政府的钱指望能分一点羹然后慢慢做起来，那
也OK，这是一条proven path。但是我个人并不喜欢这种模式，也不认为我的长处在利
用政府扶持上，更不想把未来赌在其他人的脸色上，所以我回国只是利用相对较低的薪
资组建团队（人力成本的确仍然有优势，但是也不时非常低，3年以上经验的engineer
即便成都也是很多月薪过万），然后按照美国的方式做startup而已，其它的，我不
care，说白了，政府扶持拿得到的，初期不过几十万，而为了那几十万我可能几个月都
不要想在产品上做什么事情，不值得。
相对什么政府扶持来说，国内的大老板闲钱增多，天使和风投行为逐渐和湾区接轨，也
越来越常见，这倒是我最看重的，而不是什么政府资源。
experience,
【在 v********t 的大作中提到】
: 我以前在美国请的阿姨是2500usd一个月，每天做餐晚餐也要700-1000usd一个月吧。你
: 的价格还不是比美国的价钱便宜至少一半？还是知足常乐吧。
|
m******e
发帖数: 2515 | 26 除了中国政府，还有哪国政府，作为老百姓你搞个创业还有机会申请到免费扶持？够幸
运了吧你。
要说中国政府的扶持政策有什么不好的，就是把很多海龟给宠坏了，宠成永远需要政府
喂奶长不大的Baby了。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我不清楚你到底从一个创业者角度去拿政府的扶持没有。我拿成都来说，每年申报两次
: ，我年初提交过一次材料，直接给他们什么高新区负责互联网企业的秘书长，没音讯，
: 然后8月有个公司给我说他们可以代办，和政府搭上线了，但是当然有提成。我想反正
: 不要白不要，提成也无所谓，提交了材料，现在还在等看到地能下来不，会有多少。换
: 句话说为了几十万的扶持，要等上几个月大半年，值得么？我耗不起，所以我对那个也
: 不太看重。实际上成都高新区什么鬼扯的扶持，一个是吸引外地大公司在成都建立分公
: 司，一个是解决本地大学生就业问题，对真正的startup很尴尬，钱到多不少要耗费很
: 多时间去等，所谓免费场地其实也没啥意思，还不如租个民房自在些。
: 如果都已经有一个团队了，那也不是startup了。更常见的是国内一些老板的团队需要
: 一个海归来做“旗帜”，然后方便申报。。。再说海归从哪里拉个自己的团队出来，呵
|
d******i
发帖数: 4222 | 27 你这也太愤了吧。国内这些创业扶助还是和美国学的呢，SBIR/STTR没有听说过？
【在 m******e 的大作中提到】
: 除了中国政府，还有哪国政府，作为老百姓你搞个创业还有机会申请到免费扶持？够幸
: 运了吧你。
: 要说中国政府的扶持政策有什么不好的，就是把很多海龟给宠坏了，宠成永远需要政府
: 喂奶长不大的Baby了。
|
v********t
发帖数: 242 | 28 有一定道理，但不全对。创业毕竟是手段，不是目的。有人为了赚钱，有人为了独立，
有人为了做成事。。。为了创业而创业，就不对头了。
【在 m******e 的大作中提到】
: 你根本不适合创业, 创业不是为了吃喝玩乐, 不是为了空气, 民主, 也不是为了赚钱。
: 。。创业是人生的一个选择, 为了这个选择, 人可以到头来一无所有, 一败再敗。。。
: 拿我一个IT届很成功的朋友话说,创业就是革命,革命是你要革命,不是别人要你革命。
: 革命就会有牺牲,而且要自己先牺牲。
: 所以老毛说的好,革命不是请客吃饭,不是绣花做文章。。。那些整天想着空气和赚钱的
: ,让创业在你脑海中见鬼去吧!
|
v********t
发帖数: 242 | 29 你的态度是对的，但是在国内创业，政府和土豪是需要合作的，连马云，百度之流也是
。否则必然水土不服。建议你招个副总做这些。
内地相对长，珠三角是差些。你可以过来试试。我的接触，国内vc离美国vc还差得远。
他们对真正的创新没兴趣，对研发基本零忍耐。
在美国拿vc前有个团队是必须的，也就中国一个人能做起来，因为人力成本低，但很辛
苦。祝你好运。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我不清楚你到底从一个创业者角度去拿政府的扶持没有。我拿成都来说，每年申报两次
: ，我年初提交过一次材料，直接给他们什么高新区负责互联网企业的秘书长，没音讯，
: 然后8月有个公司给我说他们可以代办，和政府搭上线了，但是当然有提成。我想反正
: 不要白不要，提成也无所谓，提交了材料，现在还在等看到地能下来不，会有多少。换
: 句话说为了几十万的扶持，要等上几个月大半年，值得么？我耗不起，所以我对那个也
: 不太看重。实际上成都高新区什么鬼扯的扶持，一个是吸引外地大公司在成都建立分公
: 司，一个是解决本地大学生就业问题，对真正的startup很尴尬，钱到多不少要耗费很
: 多时间去等，所谓免费场地其实也没啥意思，还不如租个民房自在些。
: 如果都已经有一个团队了，那也不是startup了。更常见的是国内一些老板的团队需要
: 一个海归来做“旗帜”，然后方便申报。。。再说海归从哪里拉个自己的团队出来，呵
|
m******e
发帖数: 2515 | 30 恕我孤陋寡闻，SBIR/STTR我还真没有听说过。这个版上有几个人听说过？你听说过为
什么不去申请？有哪个成功创业的曾申请过？你不会去申请，绝大多数人又没听说过也
不会去申请的美国政府扶助项目，能有多大价值？
【在 d******i 的大作中提到】
: 你这也太愤了吧。国内这些创业扶助还是和美国学的呢，SBIR/STTR没有听说过？
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 我擦，人先累死了憋死了，还创业个鬼啊？
老猫说得好：身体是革命的本钱。
【在 m******e 的大作中提到】
: 你根本不适合创业, 创业不是为了吃喝玩乐, 不是为了空气, 民主, 也不是为了赚钱。
: 。。创业是人生的一个选择, 为了这个选择, 人可以到头来一无所有, 一败再敗。。。
: 拿我一个IT届很成功的朋友话说,创业就是革命,革命是你要革命,不是别人要你革命。
: 革命就会有牺牲,而且要自己先牺牲。
: 所以老毛说的好,革命不是请客吃饭,不是绣花做文章。。。那些整天想着空气和赚钱的
: ,让创业在你脑海中见鬼去吧!
|
K**********i
发帖数: 22099 | |
e********e
发帖数: 181 | 33 楼主的帖子很接地气，情况很符合我所了解的情况。政府的计划很多，各个地方政府的
高新园区都有很多优惠政策， 另外国内游资很多，同学整天问有没有好点子，我帮你
做融资。。。
顶起来。。。 |
k******0
发帖数: 2438 | 34 你没在研发公司呆过。period.
【在 m******e 的大作中提到】
: 恕我孤陋寡闻，SBIR/STTR我还真没有听说过。这个版上有几个人听说过？你听说过为
: 什么不去申请？有哪个成功创业的曾申请过？你不会去申请，绝大多数人又没听说过也
: 不会去申请的美国政府扶助项目，能有多大价值？
|
d****i
发帖数: 4809 | 35 好文，真实感受，你在哪个城市？
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
|
s***l
发帖数: 952 | 36 6万美金刚毕业？
除了互联网金融几个少数领域，其他根本不可能
你若有这样的朋友同学，不妨把公司名字报出来，要不然我同学我朋友我亲戚，都是高薪
【在 F*****e 的大作中提到】
:
: 现在国内刚毕业的，拿6万一年的很多，6万美金。几个屌丝国内哭穷你还就信了？
|
s***l
发帖数: 952 | 37 哪个城市？什么行业？
说说吧，也当给大家分享下经验。
版上基本都是回高校的，公司的，创业的少
【在 v********t 的大作中提到】
: 在国内创业是很艰苦的，你必须要和员工打成一片，要不你什么都没有，谁跟你？这点
: 和硅谷不一样，硅谷的vc体系很好。
: 我回国骑了一年单车上班，到现在还吃员工食堂十多元一餐，出差住200多的经济酒店
: ，从没有资本家的感觉。
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r****s
发帖数: 66 | 38 呵呵，政府的扶植说白的都是虚的，用来锦上添花还可以，你要等着他们来雪中送炭，
那就会死得很难看了。要报项目首先得搞各种面子工程和资质，得投资很大一笔，然后
还得私下跑很多关系，最后侥幸批下来了，资金到位还得一年以后。对于创业公司而言
，到那时候还没死掉，谁还要他们的钱。
对于我们海归，在国内没关系没背景，首先要命的就是“小鬼难缠”，本来就是一下就
搞好的，如果我们坚持一贯的做人原则，不愿讨好他们，政府的一个小小办事员就能把
我们的事情搞黄掉。
所谓政府的免费场地，也千万别上当，本来按政策你可以入住的，而且里面也空着，但
那些公务员性质的办事员一定会想办法卡你，然后又暗示你和他私下聊聊。入驻之后，
或许每月省几千块租金吧，结果没准发现水电费多出一万多来，原来外面金碧辉煌的面
子工程也摊到你的办公用电里面了。
总之，中国现在还是一个封建社会，四百多个家庭及其亲信们奴役着十几亿人！
【在 z***e 的大作中提到】
: 我不清楚你到底从一个创业者角度去拿政府的扶持没有。我拿成都来说，每年申报两次
: ，我年初提交过一次材料，直接给他们什么高新区负责互联网企业的秘书长，没音讯，
: 然后8月有个公司给我说他们可以代办，和政府搭上线了，但是当然有提成。我想反正
: 不要白不要，提成也无所谓，提交了材料，现在还在等看到地能下来不，会有多少。换
: 句话说为了几十万的扶持，要等上几个月大半年，值得么？我耗不起，所以我对那个也
: 不太看重。实际上成都高新区什么鬼扯的扶持，一个是吸引外地大公司在成都建立分公
: 司，一个是解决本地大学生就业问题，对真正的startup很尴尬，钱到多不少要耗费很
: 多时间去等，所谓免费场地其实也没啥意思，还不如租个民房自在些。
: 如果都已经有一个团队了，那也不是startup了。更常见的是国内一些老板的团队需要
: 一个海归来做“旗帜”，然后方便申报。。。再说海归从哪里拉个自己的团队出来，呵
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v********t
发帖数: 242 | 39 你的经验可能来自内地省市吧。不过既然你在国内混，就要有思想准备，甚至必要时要
有黑吃黑的决心。否则连讨好，求人都不愿低头，建议你还是留在美国创业更好 -是真
心话，美国确实也有small business fund, DoD等政府资助 （其实美国做上去也需要
这一套的，叫networking)。当然要先定个底线，如不犯法等。长三角这边好多了，这
几天有不少人问我问题，我干脆在这一块给大家回答一下吧。
我是在长三角某市，具体就不说了，反正据我了解差不多。除上海外，各地政府对海外
人才可以说是求贤若渴，甚至相互竞争。政府基层公务员素质还是很高的。当然你
1.要有真材实料，如业界公认的track record，成果等；
2.完整的中文版business plan
3. 团队
如果你有以上3项，拿到300-600万无偿启动资金应该没问题。如果没有，说明你可能自
己也还没想明白怎么创业，会很难。政府都请了专家，vc当评委，要光靠忽悠很难。当
然如果你直接是领导亲戚或官二代，不在此讨论范围之内。如果你有以上三项，还不知
如何下手，或有其他问题，可私下和我交流。
【在 r****s 的大作中提到】
: 呵呵，政府的扶植说白的都是虚的，用来锦上添花还可以，你要等着他们来雪中送炭，
: 那就会死得很难看了。要报项目首先得搞各种面子工程和资质，得投资很大一笔，然后
: 还得私下跑很多关系，最后侥幸批下来了，资金到位还得一年以后。对于创业公司而言
: ，到那时候还没死掉，谁还要他们的钱。
: 对于我们海归，在国内没关系没背景，首先要命的就是“小鬼难缠”，本来就是一下就
: 搞好的，如果我们坚持一贯的做人原则，不愿讨好他们，政府的一个小小办事员就能把
: 我们的事情搞黄掉。
: 所谓政府的免费场地，也千万别上当，本来按政策你可以入住的，而且里面也空着，但
: 那些公务员性质的办事员一定会想办法卡你，然后又暗示你和他私下聊聊。入驻之后，
: 或许每月省几千块租金吧，结果没准发现水电费多出一万多来，原来外面金碧辉煌的面
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r****s
发帖数: 66 | 40 呵呵，看你说的流程，估计我们在一个城市呢，有空一起喝几杯吧！
即使600万也不够做成什么实质性的成果吧，除非后续有风投接盘。
否则，上不上下又不下，骑虎难下，身不由己，非常痛苦的。
听我员工说，有个海归做净水器的，做广告说未净化的水多么影响健康，只有用他们的
产品才能怎么，结果被以制造公众恐慌虚假宣传被抓起来了。
做项目申报的材料都得包装，虚假的成分一定是有的，问题严重性可大可小，就看和领
导的关系处得如何了，弄不好进去都有可能。
【在 v********t 的大作中提到】
: 你的经验可能来自内地省市吧。不过既然你在国内混，就要有思想准备，甚至必要时要
: 有黑吃黑的决心。否则连讨好，求人都不愿低头，建议你还是留在美国创业更好 -是真
: 心话，美国确实也有small business fund, DoD等政府资助 （其实美国做上去也需要
: 这一套的，叫networking)。当然要先定个底线，如不犯法等。长三角这边好多了，这
: 几天有不少人问我问题，我干脆在这一块给大家回答一下吧。
: 我是在长三角某市，具体就不说了，反正据我了解差不多。除上海外，各地政府对海外
: 人才可以说是求贤若渴，甚至相互竞争。政府基层公务员素质还是很高的。当然你
: 1.要有真材实料，如业界公认的track record，成果等；
: 2.完整的中文版business plan
: 3. 团队
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l**********1
发帖数: 5204 | 41 Sure
pls check,
正如国内光伏大佬、海润光伏CEO杨怀进所言，“大家都在说这是蛇吞象，但是谁是蛇
，谁是象却没搞清楚。说是顺风要收购尚德，倒不如说是郑建明要收购尚德。”
“抄底”光伏的神秘人郑建明 30亿接盘无锡尚德
2013年11月25日 08:43:49 来源： 新京报
投资顺风光电浮盈约25亿港元
在相继抄底香港、海南楼市之后，2012年，郑建明开始进军光伏领域。
时至今日，光伏行业依旧寒冬未过，但郑建明已通过数次收购，掌握了大量光伏资
产，甚至打通了多晶硅、硅片、电池组件、光伏电站这一整条产业链。
新京报记者综合各方资料，分析出郑建明进军光伏的一张路线图。
第一步是在2012年11月，郑建明入股在香港上市的光伏企业顺风光电。根据港交所
的公告，2012年11月，郑建明全资拥有的公司Faithsmart Limited（设立在英属维京群
岛）向顺风光电大股东汤国强购买了其间接持有的顺风光电4.63亿股，占顺风光电的29
.65%，涉及资金约2.01亿港元。在这之后，郑建明成为顺风光电这家上市公司的实际控
制人。
第二步，抄底赛维。郑建明先是打算用旗下的钱江实业，耗资2500万元，收购安徽
赛维，后因种种原因未能成功；接着，郑建明以其全资所有的英属维京群岛公司Fulai
Investments购买江西赛维1700万股新发行的普通股，购股金额总计3111万美元，成为
江西赛维的第三大股东。
第三步，收购新疆尚德。今年5月下旬，郑建明以顺风光电、赛维LDK主要股东的双
重身份从无锡尚德手中收购其在新疆的光伏资产，交易合计涉资9305.74万元。
第四步，联合海润光伏。7月4日，顺风光电以9045万元履约保证金收购海润光伏旗
下的6个光伏电站项目公司，并签订了总额为41.9亿元的499MW光伏电站建设合同，项目
时间预计18个月。
综合来看，以上这些收购项目，耗资最多上亿元，而此次收购无锡尚德，郑建明一
次就要投入30亿元的收购资金，未来两年内还将继续投入30亿元，投资金额远远超过了
他此前收购的光伏项目总和。
有业内人士认为，30亿元买无锡尚德，这个价位并不划算。无锡尚德的组件厂总设
计产能为2.4GW，电池片的厂房一个产能为1.6GW，另一个因为设施陈旧已经停产。相比
之下，通威集团收购合肥赛维2GW的电池产能，耗资仅为8.7亿元。
顺风光电的收购价格也已经远超同行的估值。此前媒体报道称，退出无锡尚德收购
竞争的英利，其董事长苗连生的心理价位是16亿元，无锡国联的心理价位则是20亿元。
实业投资的另一面，是郑建明在资本市场的收益。
入股顺风光电时，该股股价仅为每股0.3港元。在出手赛维，联合海润等一系列动
作之后，今年10月，顺风光电的股价上涨至每股3港元左右；而自从宣布收购无锡尚德
以来，顺风光电的股价几乎又翻了一番。
截至上周五，顺风光电的股价已是5.77港元，郑建明在顺风光电上的投资已有约25
亿港元的浮盈。
今后郑建明会如何对待他手下如此之多的光伏资产？是整合再出售，还是从经营中
获利,目前尚不可知。
广东光伏行业一位企业家告诉新京报记者，郑建明如此大手笔的收购，下一步想要
迅速脱手并不容易，在他看来，郑建明的做法并不是资本炒作这么简单。“随着光伏行
业政策不断加码，光伏行业正在逐渐回暖，他应该还是看好整个行业的前景。”这位企
业家说。
http://news.xinhuanet.com/energy/2013-11/25/c_125755111_3.htm
中国前首富施正荣手下最主要的资产——无锡尚德，最终被卖出了30亿元的价钱。这笔
买卖，让一个此前鲜少曝光的神秘商人郑建明走到公众面前。
资料显示，郑建明唯一一次接受媒体采访，是以国美股东身份出现在2010年国美“
黄陈之争”一事中。
去年底至今，他入手顺风光电、抄底江西赛维、联合海润光伏，被业内称为新一代
“光伏帝”。
此次收购无锡尚德，由于其出价远远高出光伏业的同行，郑建明的投资逻辑也成为
业内讨论的焦点。这位神秘“抄底者”，会是中国下一个“光伏霸主”，还是来去匆匆
的资本过客呢？
“蛇吞象”，谁是“蛇”？
巨星陨落。11月12日，无锡尚德的债权人大会，中国前首富、无锡尚德的创始人施
正荣很晚才来到现场，整场会议前后，他一言未发。
无锡市政府给新京报发来的通稿显示，当天的会议在无锡市中院的主持下进行，
504家债权代表，以及无锡尚德的股东对无锡尚德的破产重整计划草案进行了表决，最
终确定，江苏顺风光电科技有限公司（下称“江苏顺风”）成为无锡尚德的接盘者。
江苏顺风位于常州，母公司顺风光电国际有限公司（下称“顺风光电”）注册地在
开曼群岛，2011年在港交所挂牌上市。根据重整计划，江苏顺风要支付30亿元现金，收
购无锡尚德的股权并清偿债务，2年内还要再投入不少于30亿元，用于技术改造和增资
扩产等。
光伏业内将这样的局面称为“蛇吞象”。2013年上半年，顺风光电太阳能产品出货
量不到200MW，其规模甚至排不进国内光伏制造企业的前二十。
对比这两家公司的经营数据也不难发现两家企业的实力悬殊——2011年，尚德营收
31亿美元，同年顺风光电的营收为19亿元人民币；2012年，尚德营收下降了近5成，为
16.25亿美元，顺风光电也降至10.6亿元人民币。
不仅规模不算大，顺风光电经营状况也并不乐观。2012年，顺风光电出现了2.7亿
元的亏损，2013年上半年更是出现净亏损6.72亿元。
由于业绩不理想，甚至有人怀疑，顺风光电是否能拿出30亿元清偿债务的资金。根
据顺风光电2013年的中报，公司总资产为25亿元，净资产仅为5.08亿元，账面现金只有
4.6亿元。
直到11月17日，顺风光电的一则公告揭示了收购的实质。公告称，作为公司实际控
制人的郑建明将向无锡尚德的管理人转让收购资金。
正如国内光伏大佬、海润光伏CEO杨怀进所言，“大家都在说这是蛇吞象，但是谁
是蛇，谁是象却没搞清楚。说是顺风要收购尚德，倒不如说是郑建明要收购尚德。”
http://news.xinhuanet.com/energy/2013-11/25/c_125755111.htm
【在 r****s 的大作中提到】
: 呵呵，看你说的流程，估计我们在一个城市呢，有空一起喝几杯吧！
: 即使600万也不够做成什么实质性的成果吧，除非后续有风投接盘。
: 否则，上不上下又不下，骑虎难下，身不由己，非常痛苦的。
: 听我员工说，有个海归做净水器的，做广告说未净化的水多么影响健康，只有用他们的
: 产品才能怎么，结果被以制造公众恐慌虚假宣传被抓起来了。
: 做项目申报的材料都得包装，虚假的成分一定是有的，问题严重性可大可小，就看和领
: 导的关系处得如何了，弄不好进去都有可能。
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a*******a
发帖数: 4233 | 42 我们的阿姨每小时30
上海
【在 v********t 的大作中提到】
: 我以前在美国请的阿姨是2500usd一个月，每天做餐晚餐也要700-1000usd一个月吧。你
: 的价格还不是比美国的价钱便宜至少一半？还是知足常乐吧。
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a*******a
发帖数: 4233 | 43 你说的是董良杰吧，著名骗子
【在 r****s 的大作中提到】
: 呵呵，看你说的流程，估计我们在一个城市呢，有空一起喝几杯吧！
: 即使600万也不够做成什么实质性的成果吧，除非后续有风投接盘。
: 否则，上不上下又不下，骑虎难下，身不由己，非常痛苦的。
: 听我员工说，有个海归做净水器的，做广告说未净化的水多么影响健康，只有用他们的
: 产品才能怎么，结果被以制造公众恐慌虚假宣传被抓起来了。
: 做项目申报的材料都得包装，虚假的成分一定是有的，问题严重性可大可小，就看和领
: 导的关系处得如何了，弄不好进去都有可能。
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d******i
发帖数: 4222 | 44 董F2真ｔｍｄ人才啊。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你说的是董良杰吧，著名骗子
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z***e
发帖数: 5393 | 45 True.
【在 r****s 的大作中提到】
: 呵呵，政府的扶植说白的都是虚的，用来锦上添花还可以，你要等着他们来雪中送炭，
: 那就会死得很难看了。要报项目首先得搞各种面子工程和资质，得投资很大一笔，然后
: 还得私下跑很多关系，最后侥幸批下来了，资金到位还得一年以后。对于创业公司而言
: ，到那时候还没死掉，谁还要他们的钱。
: 对于我们海归，在国内没关系没背景，首先要命的就是“小鬼难缠”，本来就是一下就
: 搞好的，如果我们坚持一贯的做人原则，不愿讨好他们，政府的一个小小办事员就能把
: 我们的事情搞黄掉。
: 所谓政府的免费场地，也千万别上当，本来按政策你可以入住的，而且里面也空着，但
: 那些公务员性质的办事员一定会想办法卡你，然后又暗示你和他私下聊聊。入驻之后，
: 或许每月省几千块租金吧，结果没准发现水电费多出一万多来，原来外面金碧辉煌的面
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L*******3
发帖数: 95 | 46 我看，回国要三年才定得下事吧。
这帖子诸位说得都很对。不过好像抱怨的话多了一点，胃口大了一点。 |
d*******l
发帖数: 2567 | 47 现在不那么好拿了，就南京321那点钱每年有多少人在抢，都成一个产业了。不过给你
几百万还不占股份是比较爽。
就是地沟油防不胜防，人总不能天天吃星级饭店或窝家里吃。住宾馆老有人给你推销服
务也比较烦。
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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z******t
发帖数: 70 | 48 多谢分享，我2010年会深圳，现在在做风险投资。接下来也会和朋友搞个创业项目，有
空交流一下，已私信。多谢。
【在 v********t 的大作中提到】
: 你的经验可能来自内地省市吧。不过既然你在国内混，就要有思想准备，甚至必要时要
: 有黑吃黑的决心。否则连讨好，求人都不愿低头，建议你还是留在美国创业更好 -是真
: 心话，美国确实也有small business fund, DoD等政府资助 （其实美国做上去也需要
: 这一套的，叫networking)。当然要先定个底线，如不犯法等。长三角这边好多了，这
: 几天有不少人问我问题，我干脆在这一块给大家回答一下吧。
: 我是在长三角某市，具体就不说了，反正据我了解差不多。除上海外，各地政府对海外
: 人才可以说是求贤若渴，甚至相互竞争。政府基层公务员素质还是很高的。当然你
: 1.要有真材实料，如业界公认的track record，成果等；
: 2.完整的中文版business plan
: 3. 团队
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v********t
发帖数: 242 | 49 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
主要是：
1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
）。
2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
坏处：
1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
3. 城市化导致交通拥堵
4. 政府引导的微创新其实是剽窃，在中国没法真正创新，你懂得。 |
l*****d
发帖数: 1948 | 50 lol, 工资低那两条对你们资本家是好处，对广大被剥削群众得列到下面那一块去了
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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v********t
发帖数: 242 | 51 在国内创业是很艰苦的，你必须要和员工打成一片，要不你什么都没有，谁跟你？这点
和硅谷不一样，硅谷的vc体系很好。
我回国骑了一年单车上班，到现在还吃员工食堂十多元一餐，出差住200多的经济酒店
，从没有资本家的感觉。
【在 l*****d 的大作中提到】
: lol, 工资低那两条对你们资本家是好处，对广大被剥削群众得列到下面那一块去了
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o*******s
发帖数: 1375 | 52 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
这一点是阻止我回国的最主要的原因.连好的衣食住行都保证不了,再有钱有什么用呢.
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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n****g
发帖数: 14743 | 53 goo
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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j***y
发帖数: 882 | 54 which industry?
I don't see how multi mm capital can survive for a long time, esp in Beijing
and Shanghai.
Labor cost is no long a competitive advantage,but the marketing potential
is.
say your startup have 10 employees w 20w rmb base.
that's 2mm net.
you have to pay extra for various benefit, rent and etc too
2nd tier cities have more cost advantage
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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c*****g
发帖数: 21627 | 55 应该不是软件/互联网业
国内目前基本上只有软件互联网业的平均工资达到了20W
Beijing
【在 j***y 的大作中提到】
: which industry?
: I don't see how multi mm capital can survive for a long time, esp in Beijing
: and Shanghai.
: Labor cost is no long a competitive advantage,but the marketing potential
: is.
: say your startup have 10 employees w 20w rmb base.
: that's 2mm net.
: you have to pay extra for various benefit, rent and etc too
: 2nd tier cities have more cost advantage
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F*****e
发帖数: 331 | 56
人就这么一生，下半辈子活在印度码农谷很开心？
【在 v********t 的大作中提到】
: 在国内创业是很艰苦的，你必须要和员工打成一片，要不你什么都没有，谁跟你？这点
: 和硅谷不一样，硅谷的vc体系很好。
: 我回国骑了一年单车上班，到现在还吃员工食堂十多元一餐，出差住200多的经济酒店
: ，从没有资本家的感觉。
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F*****e
发帖数: 331 | 57
现在国内刚毕业的，拿6万一年的很多，6万美金。几个屌丝国内哭穷你还就信了？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 应该不是软件/互联网业
: 国内目前基本上只有软件互联网业的平均工资达到了20W
:
: Beijing
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k*******a
发帖数: 209 | 58 人工6万也不止，中心城市的话，有点技术含量的10万一年还是要的。10万税前到手也
就5000多了，北京必须要群租了。
空气食物离开北上广也还好，但是偏偏只有那儿有资源。 |
d**s
发帖数: 920 | 59 要想创业， 也不一定需要回国，看下面的帖子：
http://www.mitbbs.com/article/Running/31675747_3.html
发信人: svcef (svcef), 信区: Running
标 题: 到跑版找创业伙伴， （版主，能否 帮忙推荐， 多谢）
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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r****l
发帖数: 26 | 60 我也没觉得美国多么创新啊，发表的论文好多都是很一般的idea，要是在国内，都不好
意思发到那些杂志上去，，，
有量变再到质变，，，中国的科研人员发文有些保守了，，，
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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H*******O
发帖数: 148 | |
z***e
发帖数: 5393 | 62 我觉得看你走哪条路。
我回国一年多一点，基本上是自立门户，自行开发，没跟国内企业政府打什么交道，这
样比较辛苦，但是说实话我觉得跟政府和其它企业土鳖老板打交道更辛苦，因为那样我
感觉控制我公司发展的不是自己，而是看别人脸色，而大部分政府和其它土鳖老板纯乱
整，然后分一点汤就觉得给你多大好处了。。。
1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
－－－不晓得何等牛人“拿几百万”很容易，一百万maybe（前提：这100w不会全是你
的，你别想占大头，有人帮你去申办这些钱不是没有代价的）。
2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
－－－again，前提是你和很多老板合作，做他们想要你做的各种东西。和政府官员搞
好关系，如果你愿意去费心费力，拿到那些单子，加上你的海龟背景，不是难事－－－
－the point is，你愿不愿意？因为即使拿到这些单子，在初期你也只能分很小一部分
，然后就会彻底融入国内关系网的圈子。中国绝大部分公司就是这么做起来的，你愿意
也可以。
3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
－－－这个的前提在于你是根据上述两点，目的是从别人手里接单分赃－－－哦，分钱
。你无需考虑啥市场啥产品特色，你的工作主要是写投标文案和各种忽悠，不必考虑找
什么很不错的团队云云。
如果，你跟我一样是想建立能力可以和湾区普通startup能力相近的团队，你绝对不会
说什么“国内工资低”。。。
4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
－－－这个很不赞同，我们公司找个大妈来中午做饭，光人工费（就一顿做饭）就要2k
RMB，我不觉得这个算便宜。
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
|
m********a
发帖数: 12601 | 63 原来你回国了，，，我对你印象很深刻，当年有笔交易给了钱，找了你好久都找不到 |
a*****e
发帖数: 1543 | 64 人工还是便宜的，不过2000烧一顿饭是有点贵。其他都同意。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得看你走哪条路。
: 我回国一年多一点，基本上是自立门户，自行开发，没跟国内企业政府打什么交道，这
: 样比较辛苦，但是说实话我觉得跟政府和其它企业土鳖老板打交道更辛苦，因为那样我
: 感觉控制我公司发展的不是自己，而是看别人脸色，而大部分政府和其它土鳖老板纯乱
: 整，然后分一点汤就觉得给你多大好处了。。。
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: －－－不晓得何等牛人“拿几百万”很容易，一百万maybe（前提：这100w不会全是你
: 的，你别想占大头，有人帮你去申办这些钱不是没有代价的）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: －－－again，前提是你和很多老板合作，做他们想要你做的各种东西。和政府官员搞
|
v********t
发帖数: 242 | 65 How much do 10 such employees cost in US? $2m usd!
Beijing
【在 j***y 的大作中提到】
: which industry?
: I don't see how multi mm capital can survive for a long time, esp in Beijing
: and Shanghai.
: Labor cost is no long a competitive advantage,but the marketing potential
: is.
: say your startup have 10 employees w 20w rmb base.
: that's 2mm net.
: you have to pay extra for various benefit, rent and etc too
: 2nd tier cities have more cost advantage
|
v********t
发帖数: 242 | 66 我指的是象当初的iPhone这样的创新。现在连中国高校都要求马上出销售额（工科），
没有人真正静下心做真正的研发了。
【在 r****l 的大作中提到】
: 我也没觉得美国多么创新啊，发表的论文好多都是很一般的idea，要是在国内，都不好
: 意思发到那些杂志上去，，，
: 有量变再到质变，，，中国的科研人员发文有些保守了，，，
|
v********t
发帖数: 242 | 67
如我前面说的，你有还过得去的简历，如science nature paper or good experience,
和一个团队，包你独拿几百万
中国市场的发展我想不用我们在这讨论了，这正是为什么跨国企业入驻中国的原因。
另外，如果你不想或觉得不能利用中国的市场和人力成本和政府扶持优势，我实在不明
白你为什么选择在中国创业？
【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得看你走哪条路。
: 我回国一年多一点，基本上是自立门户，自行开发，没跟国内企业政府打什么交道，这
: 样比较辛苦，但是说实话我觉得跟政府和其它企业土鳖老板打交道更辛苦，因为那样我
: 感觉控制我公司发展的不是自己，而是看别人脸色，而大部分政府和其它土鳖老板纯乱
: 整，然后分一点汤就觉得给你多大好处了。。。
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: －－－不晓得何等牛人“拿几百万”很容易，一百万maybe（前提：这100w不会全是你
: 的，你别想占大头，有人帮你去申办这些钱不是没有代价的）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: －－－again，前提是你和很多老板合作，做他们想要你做的各种东西。和政府官员搞
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v********t
发帖数: 242 | 68 嘿嘿，谢谢你还记得我。不过说得好像我还欠你钱，当时确实太忙，晚了几天回信而已
吧。。。
【在 m********a 的大作中提到】
: 原来你回国了，，，我对你印象很深刻，当年有笔交易给了钱，找了你好久都找不到
|
v********t
发帖数: 242 | 69 我以前在美国请的阿姨是2500usd一个月，每天做餐晚餐也要700-1000usd一个月吧。你
的价格还不是比美国的价钱便宜至少一半？还是知足常乐吧。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 人工还是便宜的，不过2000烧一顿饭是有点贵。其他都同意。
|
k******g
发帖数: 190 | 70 秩序的混乱也是繁荣的原因。如果真的政治清廉，都按规矩办事，好多资质都被取消。
国内混，不管产品、技术多牛，都要和组织靠拢，不然浮出水面后，排着队来揩油，甚
至一道政令，让你消失。国内除了政治，没啥是不可替代的。
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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m******e
发帖数: 2515 | 71 你根本不适合创业, 创业不是为了吃喝玩乐, 不是为了空气, 民主, 也不是为了赚钱。
。。创业是人生的一个选择, 为了这个选择, 人可以到头来一无所有, 一败再敗。。。
拿我一个IT届很成功的朋友话说,创业就是革命,革命是你要革命,不是别人要你革命。
革命就会有牺牲,而且要自己先牺牲。
所以老毛说的好,革命不是请客吃饭,不是绣花做文章。。。那些整天想着空气和赚钱的
,让创业在你脑海中见鬼去吧!
【在 o*******s 的大作中提到】
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 这一点是阻止我回国的最主要的原因.连好的衣食住行都保证不了,再有钱有什么用呢.
|
z***e
发帖数: 5393 | 72 我不清楚你到底从一个创业者角度去拿政府的扶持没有。我拿成都来说，每年申报两次
，我年初提交过一次材料，直接给他们什么高新区负责互联网企业的秘书长，没音讯，
然后8月有个公司给我说他们可以代办，和政府搭上线了，但是当然有提成。我想反正
不要白不要，提成也无所谓，提交了材料，现在还在等看到地能下来不，会有多少。换
句话说为了几十万的扶持，要等上几个月大半年，值得么？我耗不起，所以我对那个也
不太看重。实际上成都高新区什么鬼扯的扶持，一个是吸引外地大公司在成都建立分公
司，一个是解决本地大学生就业问题，对真正的startup很尴尬，钱到多不少要耗费很
多时间去等，所谓免费场地其实也没啥意思，还不如租个民房自在些。
如果都已经有一个团队了，那也不是startup了。更常见的是国内一些老板的团队需要
一个海归来做“旗帜”，然后方便申报。。。再说海归从哪里拉个自己的团队出来，呵
呵。
至于中国的市场，这是存在的，但是和美国的startup不同，中国的市场不利于小型
startup的发展，因为渠道太混乱。仍然拿软件行业，尤其是手机app来说，在美国你就
针对ios做就好了，在中国，苹果市场似乎很受打压（因为那个不方面国内渠道捞钱）
，你一说你先针对ios开发，别人都问你为什么不做android呢？好吧，你做android，
然后就去陷入漫无止境的找各种渠道各种平台去推广去谈运营去谈分成然后对方对你做
出百般要求。。。
我的point在于：中国的市场、政府扶持，是需要你付出大量时间和精力去对付的，如
果你本来就没打算像美国的startup一样靠集中精力做产品，所谓engineer driven的团
队那样去发展，而是一开始就打算去申报政府的钱指望能分一点羹然后慢慢做起来，那
也OK，这是一条proven path。但是我个人并不喜欢这种模式，也不认为我的长处在利
用政府扶持上，更不想把未来赌在其他人的脸色上，所以我回国只是利用相对较低的薪
资组建团队（人力成本的确仍然有优势，但是也不时非常低，3年以上经验的engineer
即便成都也是很多月薪过万），然后按照美国的方式做startup而已，其它的，我不
care，说白了，政府扶持拿得到的，初期不过几十万，而为了那几十万我可能几个月都
不要想在产品上做什么事情，不值得。
相对什么政府扶持来说，国内的大老板闲钱增多，天使和风投行为逐渐和湾区接轨，也
越来越常见，这倒是我最看重的，而不是什么政府资源。
experience,
【在 v********t 的大作中提到】
: 我以前在美国请的阿姨是2500usd一个月，每天做餐晚餐也要700-1000usd一个月吧。你
: 的价格还不是比美国的价钱便宜至少一半？还是知足常乐吧。
|
m******e
发帖数: 2515 | 73 除了中国政府，还有哪国政府，作为老百姓你搞个创业还有机会申请到免费扶持？够幸
运了吧你。
要说中国政府的扶持政策有什么不好的，就是把很多海龟给宠坏了，宠成永远需要政府
喂奶长不大的Baby了。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我不清楚你到底从一个创业者角度去拿政府的扶持没有。我拿成都来说，每年申报两次
: ，我年初提交过一次材料，直接给他们什么高新区负责互联网企业的秘书长，没音讯，
: 然后8月有个公司给我说他们可以代办，和政府搭上线了，但是当然有提成。我想反正
: 不要白不要，提成也无所谓，提交了材料，现在还在等看到地能下来不，会有多少。换
: 句话说为了几十万的扶持，要等上几个月大半年，值得么？我耗不起，所以我对那个也
: 不太看重。实际上成都高新区什么鬼扯的扶持，一个是吸引外地大公司在成都建立分公
: 司，一个是解决本地大学生就业问题，对真正的startup很尴尬，钱到多不少要耗费很
: 多时间去等，所谓免费场地其实也没啥意思，还不如租个民房自在些。
: 如果都已经有一个团队了，那也不是startup了。更常见的是国内一些老板的团队需要
: 一个海归来做“旗帜”，然后方便申报。。。再说海归从哪里拉个自己的团队出来，呵
|
d******i
发帖数: 4222 | 74 你这也太愤了吧。国内这些创业扶助还是和美国学的呢，SBIR/STTR没有听说过？
【在 m******e 的大作中提到】
: 除了中国政府，还有哪国政府，作为老百姓你搞个创业还有机会申请到免费扶持？够幸
: 运了吧你。
: 要说中国政府的扶持政策有什么不好的，就是把很多海龟给宠坏了，宠成永远需要政府
: 喂奶长不大的Baby了。
|
v********t
发帖数: 242 | 75 有一定道理，但不全对。创业毕竟是手段，不是目的。有人为了赚钱，有人为了独立，
有人为了做成事。。。为了创业而创业，就不对头了。
【在 m******e 的大作中提到】
: 你根本不适合创业, 创业不是为了吃喝玩乐, 不是为了空气, 民主, 也不是为了赚钱。
: 。。创业是人生的一个选择, 为了这个选择, 人可以到头来一无所有, 一败再敗。。。
: 拿我一个IT届很成功的朋友话说,创业就是革命,革命是你要革命,不是别人要你革命。
: 革命就会有牺牲,而且要自己先牺牲。
: 所以老毛说的好,革命不是请客吃饭,不是绣花做文章。。。那些整天想着空气和赚钱的
: ,让创业在你脑海中见鬼去吧!
|
v********t
发帖数: 242 | 76 你的态度是对的，但是在国内创业，政府和土豪是需要合作的，连马云，百度之流也是
。否则必然水土不服。建议你招个副总做这些。
内地相对长，珠三角是差些。你可以过来试试。我的接触，国内vc离美国vc还差得远。
他们对真正的创新没兴趣，对研发基本零忍耐。
在美国拿vc前有个团队是必须的，也就中国一个人能做起来，因为人力成本低，但很辛
苦。祝你好运。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我不清楚你到底从一个创业者角度去拿政府的扶持没有。我拿成都来说，每年申报两次
: ，我年初提交过一次材料，直接给他们什么高新区负责互联网企业的秘书长，没音讯，
: 然后8月有个公司给我说他们可以代办，和政府搭上线了，但是当然有提成。我想反正
: 不要白不要，提成也无所谓，提交了材料，现在还在等看到地能下来不，会有多少。换
: 句话说为了几十万的扶持，要等上几个月大半年，值得么？我耗不起，所以我对那个也
: 不太看重。实际上成都高新区什么鬼扯的扶持，一个是吸引外地大公司在成都建立分公
: 司，一个是解决本地大学生就业问题，对真正的startup很尴尬，钱到多不少要耗费很
: 多时间去等，所谓免费场地其实也没啥意思，还不如租个民房自在些。
: 如果都已经有一个团队了，那也不是startup了。更常见的是国内一些老板的团队需要
: 一个海归来做“旗帜”，然后方便申报。。。再说海归从哪里拉个自己的团队出来，呵
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m******e
发帖数: 2515 | 77 恕我孤陋寡闻，SBIR/STTR我还真没有听说过。这个版上有几个人听说过？你听说过为
什么不去申请？有哪个成功创业的曾申请过？你不会去申请，绝大多数人又没听说过也
不会去申请的美国政府扶助项目，能有多大价值？
【在 d******i 的大作中提到】
: 你这也太愤了吧。国内这些创业扶助还是和美国学的呢，SBIR/STTR没有听说过？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 78 我擦，人先累死了憋死了，还创业个鬼啊？
老猫说得好：身体是革命的本钱。
【在 m******e 的大作中提到】
: 你根本不适合创业, 创业不是为了吃喝玩乐, 不是为了空气, 民主, 也不是为了赚钱。
: 。。创业是人生的一个选择, 为了这个选择, 人可以到头来一无所有, 一败再敗。。。
: 拿我一个IT届很成功的朋友话说,创业就是革命,革命是你要革命,不是别人要你革命。
: 革命就会有牺牲,而且要自己先牺牲。
: 所以老毛说的好,革命不是请客吃饭,不是绣花做文章。。。那些整天想着空气和赚钱的
: ,让创业在你脑海中见鬼去吧!
|
K**********i
发帖数: 22099 | |
e********e
发帖数: 181 | 80 楼主的帖子很接地气，情况很符合我所了解的情况。政府的计划很多，各个地方政府的
高新园区都有很多优惠政策， 另外国内游资很多，同学整天问有没有好点子，我帮你
做融资。。。
顶起来。。。 |
|
|
k******0
发帖数: 2438 | 81 你没在研发公司呆过。period.
【在 m******e 的大作中提到】
: 恕我孤陋寡闻，SBIR/STTR我还真没有听说过。这个版上有几个人听说过？你听说过为
: 什么不去申请？有哪个成功创业的曾申请过？你不会去申请，绝大多数人又没听说过也
: 不会去申请的美国政府扶助项目，能有多大价值？
|
d****i
发帖数: 4809 | 82 好文，真实感受，你在哪个城市？
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
|
s***l
发帖数: 952 | 83 6万美金刚毕业？
除了互联网金融几个少数领域，其他根本不可能
你若有这样的朋友同学，不妨把公司名字报出来，要不然我同学我朋友我亲戚，都是高薪
【在 F*****e 的大作中提到】
:
: 现在国内刚毕业的，拿6万一年的很多，6万美金。几个屌丝国内哭穷你还就信了？
|
s***l
发帖数: 952 | 84 哪个城市？什么行业？
说说吧，也当给大家分享下经验。
版上基本都是回高校的，公司的，创业的少
【在 v********t 的大作中提到】
: 在国内创业是很艰苦的，你必须要和员工打成一片，要不你什么都没有，谁跟你？这点
: 和硅谷不一样，硅谷的vc体系很好。
: 我回国骑了一年单车上班，到现在还吃员工食堂十多元一餐，出差住200多的经济酒店
: ，从没有资本家的感觉。
|
v********t
发帖数: 242 | 85 你的经验可能来自内地省市吧。不过既然你在国内混，就要有思想准备，甚至必要时要
有黑吃黑的决心。否则连讨好，求人都不愿低头，建议你还是留在美国创业更好 -是真
心话，美国确实也有small business fund, DoD等政府资助 （其实美国做上去也需要
这一套的，叫networking)。当然要先定个底线，如不犯法等。长三角这边好多了，这
几天有不少人问我问题，我干脆在这一块给大家回答一下吧。
我是在长三角某市，具体就不说了，反正据我了解差不多。除上海外，各地政府对海外
人才可以说是求贤若渴，甚至相互竞争。政府基层公务员素质还是很高的。当然你
1.要有真材实料，如业界公认的track record，成果等；
2.完整的中文版business plan
3. 团队
如果你有以上3项，拿到300-600万无偿启动资金应该没问题。如果没有，说明你可能自
己也还没想明白怎么创业，会很难。政府都请了专家，vc当评委，要光靠忽悠很难。当
然如果你直接是领导亲戚或官二代，不在此讨论范围之内。如果你有以上三项，还不知
如何下手，或有其他问题，可私下和我交流。
【在 r****s 的大作中提到】
: 呵呵，政府的扶植说白的都是虚的，用来锦上添花还可以，你要等着他们来雪中送炭，
: 那就会死得很难看了。要报项目首先得搞各种面子工程和资质，得投资很大一笔，然后
: 还得私下跑很多关系，最后侥幸批下来了，资金到位还得一年以后。对于创业公司而言
: ，到那时候还没死掉，谁还要他们的钱。
: 对于我们海归，在国内没关系没背景，首先要命的就是“小鬼难缠”，本来就是一下就
: 搞好的，如果我们坚持一贯的做人原则，不愿讨好他们，政府的一个小小办事员就能把
: 我们的事情搞黄掉。
: 所谓政府的免费场地，也千万别上当，本来按政策你可以入住的，而且里面也空着，但
: 那些公务员性质的办事员一定会想办法卡你，然后又暗示你和他私下聊聊。入驻之后，
: 或许每月省几千块租金吧，结果没准发现水电费多出一万多来，原来外面金碧辉煌的面
|
l**********1
发帖数: 5204 | 86 Sure
pls check,
正如国内光伏大佬、海润光伏CEO杨怀进所言，“大家都在说这是蛇吞象，但是谁是蛇
，谁是象却没搞清楚。说是顺风要收购尚德，倒不如说是郑建明要收购尚德。”
“抄底”光伏的神秘人郑建明 30亿接盘无锡尚德
2013年11月25日 08:43:49 来源： 新京报
投资顺风光电浮盈约25亿港元
在相继抄底香港、海南楼市之后，2012年，郑建明开始进军光伏领域。
时至今日，光伏行业依旧寒冬未过，但郑建明已通过数次收购，掌握了大量光伏资
产，甚至打通了多晶硅、硅片、电池组件、光伏电站这一整条产业链。
新京报记者综合各方资料，分析出郑建明进军光伏的一张路线图。
第一步是在2012年11月，郑建明入股在香港上市的光伏企业顺风光电。根据港交所
的公告，2012年11月，郑建明全资拥有的公司Faithsmart Limited（设立在英属维京群
岛）向顺风光电大股东汤国强购买了其间接持有的顺风光电4.63亿股，占顺风光电的29
.65%，涉及资金约2.01亿港元。在这之后，郑建明成为顺风光电这家上市公司的实际控
制人。
第二步，抄底赛维。郑建明先是打算用旗下的钱江实业，耗资2500万元，收购安徽
赛维，后因种种原因未能成功；接着，郑建明以其全资所有的英属维京群岛公司Fulai
Investments购买江西赛维1700万股新发行的普通股，购股金额总计3111万美元，成为
江西赛维的第三大股东。
第三步，收购新疆尚德。今年5月下旬，郑建明以顺风光电、赛维LDK主要股东的双
重身份从无锡尚德手中收购其在新疆的光伏资产，交易合计涉资9305.74万元。
第四步，联合海润光伏。7月4日，顺风光电以9045万元履约保证金收购海润光伏旗
下的6个光伏电站项目公司，并签订了总额为41.9亿元的499MW光伏电站建设合同，项目
时间预计18个月。
综合来看，以上这些收购项目，耗资最多上亿元，而此次收购无锡尚德，郑建明一
次就要投入30亿元的收购资金，未来两年内还将继续投入30亿元，投资金额远远超过了
他此前收购的光伏项目总和。
有业内人士认为，30亿元买无锡尚德，这个价位并不划算。无锡尚德的组件厂总设
计产能为2.4GW，电池片的厂房一个产能为1.6GW，另一个因为设施陈旧已经停产。相比
之下，通威集团收购合肥赛维2GW的电池产能，耗资仅为8.7亿元。
顺风光电的收购价格也已经远超同行的估值。此前媒体报道称，退出无锡尚德收购
竞争的英利，其董事长苗连生的心理价位是16亿元，无锡国联的心理价位则是20亿元。
实业投资的另一面，是郑建明在资本市场的收益。
入股顺风光电时，该股股价仅为每股0.3港元。在出手赛维，联合海润等一系列动
作之后，今年10月，顺风光电的股价上涨至每股3港元左右；而自从宣布收购无锡尚德
以来，顺风光电的股价几乎又翻了一番。
截至上周五，顺风光电的股价已是5.77港元，郑建明在顺风光电上的投资已有约25
亿港元的浮盈。
今后郑建明会如何对待他手下如此之多的光伏资产？是整合再出售，还是从经营中
获利,目前尚不可知。
广东光伏行业一位企业家告诉新京报记者，郑建明如此大手笔的收购，下一步想要
迅速脱手并不容易，在他看来，郑建明的做法并不是资本炒作这么简单。“随着光伏行
业政策不断加码，光伏行业正在逐渐回暖，他应该还是看好整个行业的前景。”这位企
业家说。
http://news.xinhuanet.com/energy/2013-11/25/c_125755111_3.htm
中国前首富施正荣手下最主要的资产——无锡尚德，最终被卖出了30亿元的价钱。这笔
买卖，让一个此前鲜少曝光的神秘商人郑建明走到公众面前。
资料显示，郑建明唯一一次接受媒体采访，是以国美股东身份出现在2010年国美“
黄陈之争”一事中。
去年底至今，他入手顺风光电、抄底江西赛维、联合海润光伏，被业内称为新一代
“光伏帝”。
此次收购无锡尚德，由于其出价远远高出光伏业的同行，郑建明的投资逻辑也成为
业内讨论的焦点。这位神秘“抄底者”，会是中国下一个“光伏霸主”，还是来去匆匆
的资本过客呢？
“蛇吞象”，谁是“蛇”？
巨星陨落。11月12日，无锡尚德的债权人大会，中国前首富、无锡尚德的创始人施
正荣很晚才来到现场，整场会议前后，他一言未发。
无锡市政府给新京报发来的通稿显示，当天的会议在无锡市中院的主持下进行，
504家债权代表，以及无锡尚德的股东对无锡尚德的破产重整计划草案进行了表决，最
终确定，江苏顺风光电科技有限公司（下称“江苏顺风”）成为无锡尚德的接盘者。
江苏顺风位于常州，母公司顺风光电国际有限公司（下称“顺风光电”）注册地在
开曼群岛，2011年在港交所挂牌上市。根据重整计划，江苏顺风要支付30亿元现金，收
购无锡尚德的股权并清偿债务，2年内还要再投入不少于30亿元，用于技术改造和增资
扩产等。
光伏业内将这样的局面称为“蛇吞象”。2013年上半年，顺风光电太阳能产品出货
量不到200MW，其规模甚至排不进国内光伏制造企业的前二十。
对比这两家公司的经营数据也不难发现两家企业的实力悬殊——2011年，尚德营收
31亿美元，同年顺风光电的营收为19亿元人民币；2012年，尚德营收下降了近5成，为
16.25亿美元，顺风光电也降至10.6亿元人民币。
不仅规模不算大，顺风光电经营状况也并不乐观。2012年，顺风光电出现了2.7亿
元的亏损，2013年上半年更是出现净亏损6.72亿元。
由于业绩不理想，甚至有人怀疑，顺风光电是否能拿出30亿元清偿债务的资金。根
据顺风光电2013年的中报，公司总资产为25亿元，净资产仅为5.08亿元，账面现金只有
4.6亿元。
直到11月17日，顺风光电的一则公告揭示了收购的实质。公告称，作为公司实际控
制人的郑建明将向无锡尚德的管理人转让收购资金。
正如国内光伏大佬、海润光伏CEO杨怀进所言，“大家都在说这是蛇吞象，但是谁
是蛇，谁是象却没搞清楚。说是顺风要收购尚德，倒不如说是郑建明要收购尚德。”
http://news.xinhuanet.com/energy/2013-11/25/c_125755111.htm
【在 r****s 的大作中提到】
: 呵呵，看你说的流程，估计我们在一个城市呢，有空一起喝几杯吧！
: 即使600万也不够做成什么实质性的成果吧，除非后续有风投接盘。
: 否则，上不上下又不下，骑虎难下，身不由己，非常痛苦的。
: 听我员工说，有个海归做净水器的，做广告说未净化的水多么影响健康，只有用他们的
: 产品才能怎么，结果被以制造公众恐慌虚假宣传被抓起来了。
: 做项目申报的材料都得包装，虚假的成分一定是有的，问题严重性可大可小，就看和领
: 导的关系处得如何了，弄不好进去都有可能。
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a*******a
发帖数: 4233 | 87 我们的阿姨每小时30
上海
【在 v********t 的大作中提到】
: 我以前在美国请的阿姨是2500usd一个月，每天做餐晚餐也要700-1000usd一个月吧。你
: 的价格还不是比美国的价钱便宜至少一半？还是知足常乐吧。
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a*******a
发帖数: 4233 | 88 你说的是董良杰吧，著名骗子
【在 r****s 的大作中提到】
: 呵呵，看你说的流程，估计我们在一个城市呢，有空一起喝几杯吧！
: 即使600万也不够做成什么实质性的成果吧，除非后续有风投接盘。
: 否则，上不上下又不下，骑虎难下，身不由己，非常痛苦的。
: 听我员工说，有个海归做净水器的，做广告说未净化的水多么影响健康，只有用他们的
: 产品才能怎么，结果被以制造公众恐慌虚假宣传被抓起来了。
: 做项目申报的材料都得包装，虚假的成分一定是有的，问题严重性可大可小，就看和领
: 导的关系处得如何了，弄不好进去都有可能。
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d******i
发帖数: 4222 | 89 董F2真ｔｍｄ人才啊。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你说的是董良杰吧，著名骗子
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z***e
发帖数: 5393 | 90 True.
【在 r****s 的大作中提到】
: 呵呵，政府的扶植说白的都是虚的，用来锦上添花还可以，你要等着他们来雪中送炭，
: 那就会死得很难看了。要报项目首先得搞各种面子工程和资质，得投资很大一笔，然后
: 还得私下跑很多关系，最后侥幸批下来了，资金到位还得一年以后。对于创业公司而言
: ，到那时候还没死掉，谁还要他们的钱。
: 对于我们海归，在国内没关系没背景，首先要命的就是“小鬼难缠”，本来就是一下就
: 搞好的，如果我们坚持一贯的做人原则，不愿讨好他们，政府的一个小小办事员就能把
: 我们的事情搞黄掉。
: 所谓政府的免费场地，也千万别上当，本来按政策你可以入住的，而且里面也空着，但
: 那些公务员性质的办事员一定会想办法卡你，然后又暗示你和他私下聊聊。入驻之后，
: 或许每月省几千块租金吧，结果没准发现水电费多出一万多来，原来外面金碧辉煌的面
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L*******3
发帖数: 95 | 91 我看，回国要三年才定得下事吧。
这帖子诸位说得都很对。不过好像抱怨的话多了一点，胃口大了一点。 |
d*******l
发帖数: 2567 | 92 现在不那么好拿了，就南京321那点钱每年有多少人在抢，都成一个产业了。不过给你
几百万还不占股份是比较爽。
就是地沟油防不胜防，人总不能天天吃星级饭店或窝家里吃。住宾馆老有人给你推销服
务也比较烦。
【在 v********t 的大作中提到】
: 作为在美国呆了十多年又回国创业的老海归，自认为看得比较透了。我觉得国内的好处
: 主要是：
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: ）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: 3. 工资低，几百万够维持一个创业公司几年了。
: 4. 生活方面，主要还是人工便宜，如保姆等。
: 坏处：
: 1. 连基本的生存条件都不具备，如干净空气，安全的食物。
: 2. 社会风气坏了，从上到下贪污犯法；政府不执法，导致社会次序混乱。
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z******t
发帖数: 70 | 93 多谢分享，我2010年会深圳，现在在做风险投资。接下来也会和朋友搞个创业项目，有
空交流一下，已私信。多谢。
【在 v********t 的大作中提到】
: 你的经验可能来自内地省市吧。不过既然你在国内混，就要有思想准备，甚至必要时要
: 有黑吃黑的决心。否则连讨好，求人都不愿低头，建议你还是留在美国创业更好 -是真
: 心话，美国确实也有small business fund, DoD等政府资助 （其实美国做上去也需要
: 这一套的，叫networking)。当然要先定个底线，如不犯法等。长三角这边好多了，这
: 几天有不少人问我问题，我干脆在这一块给大家回答一下吧。
: 我是在长三角某市，具体就不说了，反正据我了解差不多。除上海外，各地政府对海外
: 人才可以说是求贤若渴，甚至相互竞争。政府基层公务员素质还是很高的。当然你
: 1.要有真材实料，如业界公认的track record，成果等；
: 2.完整的中文版business plan
: 3. 团队
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p*****w
发帖数: 429 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 95 iphone有个屁的技术创新，就是marketing, usability做的好罢了，满足了小资们装逼
对需要。
【在 v********t 的大作中提到】
: 我指的是象当初的iPhone这样的创新。现在连中国高校都要求马上出销售额（工科），
: 没有人真正静下心做真正的研发了。
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i**i
发帖数: 1500 | 96 帖子链接失效。
【在 d**s 的大作中提到】
: 要想创业， 也不一定需要回国，看下面的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article/Running/31675747_3.html
: 发信人: svcef (svcef), 信区: Running
: 标 题: 到跑版找创业伙伴， （版主，能否 帮忙推荐， 多谢）
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i**i
发帖数: 1500 | 97 有见地！ 认识一下。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得看你走哪条路。
: 我回国一年多一点，基本上是自立门户，自行开发，没跟国内企业政府打什么交道，这
: 样比较辛苦，但是说实话我觉得跟政府和其它企业土鳖老板打交道更辛苦，因为那样我
: 感觉控制我公司发展的不是自己，而是看别人脸色，而大部分政府和其它土鳖老板纯乱
: 整，然后分一点汤就觉得给你多大好处了。。。
: 1. 现在政府支持，有千人机会，创业扶持等政策，拿个几百万是很容易的(可和我联系
: －－－不晓得何等牛人“拿几百万”很容易，一百万maybe（前提：这100w不会全是你
: 的，你别想占大头，有人帮你去申办这些钱不是没有代价的）。
: 2. 市场大而且处于高速增长，这样你的公司也容易发展。
: －－－again，前提是你和很多老板合作，做他们想要你做的各种东西。和政府官员搞
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