F*******n
发帖数: 3 | 1 1. “你只是在一个省会医院里面”
我原来所在科室 也是top 5, 科室博士硕士很早的时候就一堆，副高以上大部分
有国外经验。 因为一些原因和国内很多非常好的医院都有很多接触。有很多原来
的朋友熟人现在都是主力，肯定是名医。
自己的观察肯定有错，只是想提出来。其实可以问问很多到国外进修超过一年以上
的医生， 让他们讲讲实情
2 "医生最重要的: 是病人，没有病人的积累，再牛逼也只是课本知识。”
很对， 但只有病人积累没有上升到知识，并通过各种验证， 同行比较。就仅仅是
经验， 和中医无异
3."光听听讲课知道点原则没有临床经: 验就能干好医生了？"
不能， 但没有经常性学习，听讲课， 不知道原则， 或者知道不应用。医学不能
称为科学
4. “外科医生，动手能力加临床经验美国那些装逼医生学一辈子了”
我最担心的就是这样的话，因为没有任何事实依靠。 我看到很多动手很有能力的
外科医生，我自己也觉得自己的手比同辈要灵巧多了。这也是很多外科医生骄傲的
地方， 可惜外科医生很多陶醉于此。外科不仅仅是动手的问题，而是全面治疗的
问题。搞过外科的人知道死在手术台上的不多，很多死于并发症，或术前的问
题。
国内非常缺乏评估系统。 我不是责怪医生，而是觉得体制问题，同时医生自己沉浸于
上述的自我陶醉中。 体制问题主要是因为医生不能自己管理自己。
我担心的原因是整个社会一方面对国内医疗不满，同时一些评论无助， 甚至助长这些
不足。
5.“美国的外科医生一年才能开多少手术。”
很多， 没有比较， 但很多术式都没有中国创造。
6.“美国的医生，夸夸其谈的太多，真正有能力的，也就是那些顶级医院的”
我在美国看到的不是顶级医院，是很普通大学医院
医生是跟人打交道，不会讲如何做医生?
其实中国外科医生夸夸其谈太多了。原文给的笑话可以到任何一个医院， 任何级
别医生去试试。
可惜很多外科医生谈的东西却没有多少事实根据， 看看美国各个协会的关于各种疾病
的指导，就知道这些。
美国医疗有很多问题，这不是我关心的。 我很关心的是在我们说比他们强之前，我们
能学点什么？能做点什么？
一时兴起，加上休假无事，引起很多不满。 抱歉！ |
q*******u
发帖数: 1405 | 2 忍不住还是跳这个坑了，作为曾经病人的家属。先声明自己是医盲。
医术再高明，大家最关心还是能不能落实到自己的头上。不少在美国看过病的朋友都有
诸多抱怨。比如有个人明明烧心，结果去医院被当成心脏病，还做了心电图。瞎折腾了
一番，还是靠护士提醒才摆脱的。
前段时间有个康妈事件，大家都知道。明明是晚期胃癌，先被当成flu，后又肠梗阻，
最后确实是癌症了还没让人住院，说还差两项检查，又约不到。。。。。早做个胃镜不
就什么都知道了吗。这样的医疗服务怎么能让人满意呢？
发信人: lilykang (伊一人), 信区: NextGeneration
标 题: 我是如何忽视老公的胃癌症状兼答网友质疑
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 08:42:31 2013, 美东)
而后就是12月中，老公咳嗽，吃辣了以后拉肚子，一夜间上了4，5趟厕所。之前他吃辣
的都会拉一下肚子，不过都是拉过了就好了。那阵子流感比较多，我们以为是染上流感
了，老公还说，公司有组织打流感预防针，他懒了一下，没去打。我埋怨他，怎么搞的
，打一下预防针而已，这点时间都会没有？我让他去看了家庭医生，家庭医生听了一下
肺，然后抽了血，说是应该是stomach flu，肺里没有杂音，无法开抗生素，怕会加剧
拉肚子的程度，有开了咳嗽药，老公没吃，说那些药都是治标不治本，多喝水，多休息
，咳嗽应该就会好了。（我有考虑家庭医生误诊的可能性，请网友提供意见是不是可以
起诉。这个只能等忙过这阵子再说了）
医生说无法开药，那我们就自己饮食调养了，那阵子我给他做了很多清淡又有营养的东
西，他也吃得很小心，不敢吃多，怕一不小心就拉肚子。体重那阵子就开始下降，不拉
肚子了，就想着开始增加营养。给他煮了切了很小的肉，蒸了条鱼。可是他吃了以后开
始肚子疼，我们想着是不是拉肚子拉坏了，导致胃膜受损，还是要谨慎吃东西，不敢吃
太油的了。过了一阵子，肚子还是疼，我说还是去看医生吧，老公说这阵子公司比较忙
，大家都在赶一个deadline,因为他一耽误，就要耽误全组的进度。过了这段就去看医
生。
于是等到了2月初，他才去预约看了肠胃科医生，一开始医生还怀疑是肠梗阻导致腹痛
，咳嗽一直不见好，照了X光，肺里有阴影，要做活体组织检查。情人节前，检查结果
出来了，是癌症。看了癌症医生，说是已经扩散了，骨头里都有。医生还没让住院，说
还要进行两项检查。可是一直约不到，他身体越来越虚弱，最终只好还是住院了。而后
，就再也。。
写这些字，我的心在滴血，，
自始至终，他一直都没有发烧过。
【在 F*******n 的大作中提到】
: 1. “你只是在一个省会医院里面”
: 我原来所在科室 也是top 5, 科室博士硕士很早的时候就一堆，副高以上大部分
: 有国外经验。 因为一些原因和国内很多非常好的医院都有很多接触。有很多原来
: 的朋友熟人现在都是主力，肯定是名医。
: 自己的观察肯定有错，只是想提出来。其实可以问问很多到国外进修超过一年以上
: 的医生， 让他们讲讲实情
: 2 "医生最重要的: 是病人，没有病人的积累，再牛逼也只是课本知识。”
: 很对， 但只有病人积累没有上升到知识，并通过各种验证， 同行比较。就仅仅是
: 经验， 和中医无异
: 3."光听听讲课知道点原则没有临床经: 验就能干好医生了？"
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a*****e
发帖数: 1543 | 3 楼上这样的个例哪里都有，其实就和国内名医自诩经验丰富犯的是一样的错。我也可以
举出家人的例子：明明是白内障引起视力下降，结果看遍了华南各省主治医生都不得要
领，一直到上海找了个美国进修回去的开刀后视力立刻恢复了。
当然眼科本来就是中国特别差的科室之一。
医疗水平的全面落后不是经验可以弥补的，而且经验是否是提高水平也要看各人资质，
比如我婆婆虽然没有学历，但凭着经验和资质确实成为有一定水平的外科医生；我闺蜜
虽然是硕士毕业，也装模作样行医多年，让她看病我是不敢的。
如果经验可以取代系统的教育，那最好的医生是老中医。 |
q*******u
发帖数: 1405 | 4 美国投入也大呀，占GDP>20%，中国才5%。而且美国医生是典型的精英培养模式。这样
的事还是发生在美国排名前十的大医院。
当然医生们脑子都是要当名医，要鲜花掌声，要人人恭维你是全球一流。。。。能不能
学着尽最大努力把病看好了，这才是本分。人都有进医院的那一天，到时候大家体会就
深了。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 楼上这样的个例哪里都有，其实就和国内名医自诩经验丰富犯的是一样的错。我也可以
: 举出家人的例子：明明是白内障引起视力下降，结果看遍了华南各省主治医生都不得要
: 领，一直到上海找了个美国进修回去的开刀后视力立刻恢复了。
: 当然眼科本来就是中国特别差的科室之一。
: 医疗水平的全面落后不是经验可以弥补的，而且经验是否是提高水平也要看各人资质，
: 比如我婆婆虽然没有学历，但凭着经验和资质确实成为有一定水平的外科医生；我闺蜜
: 虽然是硕士毕业，也装模作样行医多年，让她看病我是不敢的。
: 如果经验可以取代系统的教育，那最好的医生是老中医。
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c*****g
发帖数: 21627 | 5 美国的医疗投入大，达到20%，但不意味着这些钱都用在刀刃上，
很多钱虽然花了，但都花得不明不白
一副手套，成本价1刀，医院bill几十刀
生理盐水，成本价1刀，医院bill 四百刀
前两天那个阑尾手术，霉国医院开价5万刀，最后好不容易还价还到1万刀
为什么cost 这么高？这些东西和尖端的research一点关系也没有，纯粹是医疗系统的
overhead。不能说所有的，至少我所接触到的尖端医疗技术，全是来自欧洲。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 美国投入也大呀，占GDP>20%，中国才5%。而且美国医生是典型的精英培养模式。这样
: 的事还是发生在美国排名前十的大医院。
: 当然医生们脑子都是要当名医，要鲜花掌声，要人人恭维你是全球一流。。。。能不能
: 学着尽最大努力把病看好了，这才是本分。人都有进医院的那一天，到时候大家体会就
: 深了。
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y*****w
发帖数: 1350 | 6 Did you mean 康妈事件 for "这样的事还是发生在美国排名前十的大医院"? Well,
none of any hospitals in San Diego has been ranked among top 10 hospitals in
the US, even in the specialty of cancer.
http://health.usnews.com/health-news/best-hospitals/articles/20
http://health.usnews.com/best-hospitals/rankings/cancer
【在 q*******u 的大作中提到】
: 美国投入也大呀，占GDP>20%，中国才5%。而且美国医生是典型的精英培养模式。这样
: 的事还是发生在美国排名前十的大医院。
: 当然医生们脑子都是要当名医，要鲜花掌声，要人人恭维你是全球一流。。。。能不能
: 学着尽最大努力把病看好了，这才是本分。人都有进医院的那一天，到时候大家体会就
: 深了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 7 not 康妈,烧心
in
【在 y*****w 的大作中提到】
: Did you mean 康妈事件 for "这样的事还是发生在美国排名前十的大医院"? Well,
: none of any hospitals in San Diego has been ranked among top 10 hospitals in
: the US, even in the specialty of cancer.
: http://health.usnews.com/health-news/best-hospitals/articles/20
: http://health.usnews.com/best-hospitals/rankings/cancer
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v*****a
发帖数: 1332 | 8 家里有全省最好的＂一把刀＂，也有在两都最好医院里的内科主任。。。其他排不上名
的就不说了。。。
什么都别吹，
医生就和木匠一样，纯手艺活，
重要性是：天赋＞努力＞手熟＞＞＞＞＞＞学习。。。 |
p****a
发帖数: 2 | 9 这个回复很说明国内医患纠纷的根源。病人把医生当木匠，否认医学是科学，还是不断
完善的科学。医生就靠手艺活赚钱，对进步完全没有追求。
这么多年了，固步自封一点改变都没有。
【在 v*****a 的大作中提到】
: 家里有全省最好的＂一把刀＂，也有在两都最好医院里的内科主任。。。其他排不上名
: 的就不说了。。。
: 什么都别吹，
: 医生就和木匠一样，纯手艺活，
: 重要性是：天赋＞努力＞手熟＞＞＞＞＞＞学习。。。
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q*******u
发帖数: 1405 | 10 你的思维很奇怪。
靠手艺活赚钱！=对进步完全没有追求
木匠难道就不琢磨技术吗？不能追求进步吗？木匠就低等吗？
字里行间流露出医生们的精英意识实在太浓了。班上都是千老码工矿工科技民工。
如果能治好病，当然是救命恩人。治不好别人埋汰几句又如何？你倒是说说看病人应当
如何看待医生？
最后，医术科研上不去难道是病人的错！？
【在 p****a 的大作中提到】
: 这个回复很说明国内医患纠纷的根源。病人把医生当木匠，否认医学是科学，还是不断
: 完善的科学。医生就靠手艺活赚钱，对进步完全没有追求。
: 这么多年了，固步自封一点改变都没有。
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p****a
发帖数: 2 | 11 医生能治好病说明（1）这个病已经被现代医学研究到了治愈办法，(2)这个医生通过学
习也了解这个治愈办法，和（3)并且有这个实际能力付诸实现（医院，设备，药品）。
医生不能治好说明(1)这个病没有被现代医学研究到治愈办法；(2)如果已有治愈办法，
这个医生没有能够正确的诊断（没有学习到、没有用到一定的诊断方式）；或（3）知
道治愈办法，但是没有实际能力付诸实现。
病人看待医生当然要分情况看到。理解治不好的情况（1），知道医生学习不到位或者
没有做正确的诊断，所以是医生的培训问题（换医生，重视医生的学历和培训情况）。
中国的所谓经验和技术，只针对情况（3）的问题，似乎比较末节的问题。
医术科技这个词用的。。上不去当然是一些认为医术不是科学，不愿意学习，认为天赋
最重要的医生的错。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你的思维很奇怪。
: 靠手艺活赚钱！=对进步完全没有追求
: 木匠难道就不琢磨技术吗？不能追求进步吗？木匠就低等吗？
: 字里行间流露出医生们的精英意识实在太浓了。班上都是千老码工矿工科技民工。
: 如果能治好病，当然是救命恩人。治不好别人埋汰几句又如何？你倒是说说看病人应当
: 如何看待医生？
: 最后，医术科研上不去难道是病人的错！？
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