d*******u
发帖数: 1181 | 1 人的一生包含几个阶段，从童年到青年，从青年到中年，从中年到老年。随着人的平均
寿命的增长，人的老年阶段就变得很长。在这段退休生活中，如果没有收入保障，那么
老年生活就会很艰难。不幸的是，大部分人的退休计划都不能满足他们以后的日常生活
需求。
出国以后，才明白美国没有退休规定。如果你有钱，三十岁退休都可以;如果你没
钱，干到七十岁也有可能。当然，能否干到七十岁是两厢情愿的事，即你愿意干和有人
愿意雇用你。
美国是资本主义国家，以前美国工人是很艰苦的，生活比中国老百姓好不了多少。
上世纪二十年代，美国经济发生大萧条，老百姓民不聊生。后来罗斯福总统上任，有老
太太给他写信，说她没有饭吃，很饿。罗斯福总统良心被打动，就引进社会保障金制度
，为老弱病残人士提供基本生活保障。罗斯福总统是美国历史上比较杰出的总统，因为
他领导美国打赢了第二次世界大战。但是，罗斯福的经济政策却备受争议。有人说他的
经济政策使美国走出了大萧条时期;有人说他的经济政策导致了大萧条时期迟迟不能结
束。这里讲句题外话，罗斯福是奥巴马心目中的英雄(拯救社会)，就象里根是小布什心
中的英雄(铁腕和战争)，肯尼迪是克林顿心中的英雄(潇洒和女人)
美国的社会保障金制度仅提供基本生活保障，所以许多美国人还有其它退休储蓄计
划 (Retirement plans)。上世纪五六十年代美国经济腾飞的时候，美国许多企业还提
供退休金。退休金一般分两种：固定待遇(Determined Benefits)和固定投入(
Determined Investments)。以前的退休金基本都是固定待遇(Pension Plans)，即单位
给退休工人提供退休金，只要你工作年限和年龄达到规定条件，单位就会根据你的工作
年头，工作级别和工资水平发放退休金，只到去世。退休工资跟通货膨胀挂钩，所以退
休金会随物价上涨，跟中国现在的退休金差不多。
随着美国的人均寿命的不断增长，美国许多企业单位的退休金负担已经难以承受，
所以就改为固定投入退休金(401K Plan)。固定投入退休金跟固定待遇退休金的根本区
别在于，单位和个人共同存钱退休。一般来说，个人每年把工资收入的5%到10%存到退
休帐户，单位根据工人的存钱比例作相应补贴。有的单位是一块钱补助一块钱，只到工
资的4%或者6%不等，也有单位两块钱补助一块钱，只到工资的4%到6%不等。譬如，你把
工资的6%存到退休帐户，那么单位可能补贴6%(一比一补贴)或者补贴3%(二比一补贴)。
补贴有上限，补多少由各单位定。
固定待遇和固定投入退休计划的根本区别在于，固定待遇的投资风险由单位承担，
不管投资回报如何，单位必须按照退休条例给退休工人发退休金。固定投入的退休计划
的投资风险由工人承担。如果投资回报高，那么工人退休帐户里的钱就多，退休时就有
钱花;如果投资损失多，退休时帐户里没有多少钱，那么退休收入就没有着落。
过去几十年，美国的经济不再风光，而美国工人的人均寿命却越来越长，使得美国
的许多企业单位的退休金负担不堪重负。美国的许多传统企业申请破产，其退休金负担
应该是一个重要因素。美国的三大汽车公司已经从破产边缘走了一遭，美国的航空公司
基本都已破产一遍，美国的钢铁公司，煤炭公司基本都通过申请破产，摆脱退休金负担
，把包袱推给政府。
现在美国的企业单位基本不再提供固定待遇的退休金，而仅提供固定投入的退休金
计划。在美国的政府和事业单位，固定待遇退休金还可能存在。现在美国经济不景气，
老百姓对政府雇员的退休金待遇有意见，基本也是基于这种退休金计划的区别。当然，
美国政府雇员和事业单位的退休金计划也不是铁板一块，没有担忧。现在美国的邮局入
不敷出，就在讨论是否申请破产，其中退休金负担应该是主要原因。去年美国的威斯康
兴州州长提议限制教师工会的谈判权利，削减教师的退休待遇，曾经搞得全美国新闻媒
体沸沸扬扬，最后以教师工会的失败收场。
根据退休金计划的变迁，我们可以看到，随着人均寿命的增长，退休金负担已经变
得难以承受。企业不能负担，就把责任推给政府。而美国政府因为美国婴儿潮一代的庞
大人口基数，同样面临入不敷出的经济窘境。美国政府也不是摇钱树，结果要么是降低
退休人员的社会保障金待遇，要么提供税收比例，最终大家一起受累。当然，美国政府
也可以大量印钱，引入通货膨胀，保证退休金数目，但不保证退休金的购买力。 |
m**n
发帖数: 384 | 2 那中国的退休金又好在哪里呢
除了体制内，高福利高退休金，国企还可以（但不保证不会出现
十年前大规模的国企改制时候的工龄买断，几万人刀就买断了
退休金，也是五十来岁的下岗工人，我亲眼看到一个被买断工龄的
国有企业大叔，威胁要从20楼的总部大楼跳下去，才最终让他去了地库管钥匙）
普通人，私营企业，就算混到平安退休，最后也就是一两千的退休金
这点钱，也就是吃饭糊口，而且退休金国内，也是每个月自己在交一部分的
只能说国内，体制内的退休金福利是比美国普通人的好
但是国内绝大部分普通人呢，特别是三十年后老龄化突出的时候
中国有长久的确保的养老金来支付这么庞大的退休金么
普通人，无论在哪里，都只能年轻时候多存钱了，因为年纪大了
是最可能被社会抛弃的，不管在哪里
【在 d*******u 的大作中提到】
: 人的一生包含几个阶段，从童年到青年，从青年到中年，从中年到老年。随着人的平均
: 寿命的增长，人的老年阶段就变得很长。在这段退休生活中，如果没有收入保障，那么
: 老年生活就会很艰难。不幸的是，大部分人的退休计划都不能满足他们以后的日常生活
: 需求。
: 出国以后，才明白美国没有退休规定。如果你有钱，三十岁退休都可以;如果你没
: 钱，干到七十岁也有可能。当然，能否干到七十岁是两厢情愿的事，即你愿意干和有人
: 愿意雇用你。
: 美国是资本主义国家，以前美国工人是很艰苦的，生活比中国老百姓好不了多少。
: 上世纪二十年代，美国经济发生大萧条，老百姓民不聊生。后来罗斯福总统上任，有老
: 太太给他写信，说她没有饭吃，很饿。罗斯福总统良心被打动，就引进社会保障金制度
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s*****s
发帖数: 59 | 3 “固定待遇(Determined Benefits)和固定投入(Determined Investments)。”
没见过这么翻译的，难道不是defined benefits 和 defined contribution 吗？
【在 d*******u 的大作中提到】
: 人的一生包含几个阶段，从童年到青年，从青年到中年，从中年到老年。随着人的平均
: 寿命的增长，人的老年阶段就变得很长。在这段退休生活中，如果没有收入保障，那么
: 老年生活就会很艰难。不幸的是，大部分人的退休计划都不能满足他们以后的日常生活
: 需求。
: 出国以后，才明白美国没有退休规定。如果你有钱，三十岁退休都可以;如果你没
: 钱，干到七十岁也有可能。当然，能否干到七十岁是两厢情愿的事，即你愿意干和有人
: 愿意雇用你。
: 美国是资本主义国家，以前美国工人是很艰苦的，生活比中国老百姓好不了多少。
: 上世纪二十年代，美国经济发生大萧条，老百姓民不聊生。后来罗斯福总统上任，有老
: 太太给他写信，说她没有饭吃，很饿。罗斯福总统良心被打动，就引进社会保障金制度
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n*****8
发帖数: 19630 | |
D*****I
发帖数: 987 | 5 主要问题是人太长寿,我每次翻开报纸的OBITYURY,OMG,一般以上都是85岁以上的.
每次电视上报道,医学就要攻克癌症难题,老年磁带难题,我就骂:吃饱了撑的,这些新陈
代谢的自然因素都给他攻克了,SSN 更加要破产了. |
D*****I
发帖数: 987 | 6 再说了.
老不死干吗?
儿女都成家立业了,任务就算完成了.
就可以归天了,没有谁惦记的! |
g*r
发帖数: 2116 | 7 你现在这样说是因为你还年轻。。。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 再说了.
: 老不死干吗?
: 儿女都成家立业了,任务就算完成了.
: 就可以归天了,没有谁惦记的!
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b*******n
发帖数: 8420 | 8 老而不死是为贼。
【在 g*r 的大作中提到】
: 你现在这样说是因为你还年轻。。。
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T*R
发帖数: 36302 | 9 现在在医院里，每天上班打开ASSIGNMENT，一看有不少6，70岁的病人，就很高兴，因
为这就算年轻的了。
80，90岁不要太多。100岁也不少见。
整个世界现在都面临老龄化带来的DEPRESSION。其实地产危机只是开始，归根到底还不
是因为BABYBOOMER46年生的60多了开始卖房子了。
中国50年生的BABYBOOMER2010年是60岁。
这个问题10-20年内是无解的。所以全世界的制造业都要衰退。现在回国能抢到体制内
的工作，即使待遇暂时差点都没关系。
在美国PRIVATE SECTOR干，除了少数人混出来，大部分人现在看结局都不会太好。 |
T*R
发帖数: 36302 | 10 不过从另一个角度看，我们这一拨人退休的时候，这一轮危机应该结束了，新的一轮95
-07年出生的BABYBOOMER正好开始挑大梁，经济应该是一轮上升的波浪。07年是美国生
育的高峰。
我们的4，50岁，估计要面临很大的压力，税赋肯定会很高。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 11 等你老了，也不会想死的
【在 D*****I 的大作中提到】
: 再说了.
: 老不死干吗?
: 儿女都成家立业了,任务就算完成了.
: 就可以归天了,没有谁惦记的!
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p*******e
发帖数: 746 | 12 Co-ask. Thanks for sharing.
【在 n*****8 的大作中提到】
: 是ＬＺ原创吗？
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r******t
发帖数: 8967 | |
V***1
发帖数: 81 | 14 can not agree more.
【在 D*****I 的大作中提到】
: 主要问题是人太长寿,我每次翻开报纸的OBITYURY,OMG,一般以上都是85岁以上的.
: 每次电视上报道,医学就要攻克癌症难题,老年磁带难题,我就骂:吃饱了撑的,这些新陈
: 代谢的自然因素都给他攻克了,SSN 更加要破产了.
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b*******2
发帖数: 2121 | 15 年轻人都没工作干了。
老头老太太再加入到行列里，失业率不是更高了
【在 r******t 的大作中提到】
: 推迟退休
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k*********t
发帖数: 2999 | 16 你知道退休金是民政局发吗？呵呵，企业下岗工人也有退休金，企业倒闭不在了也没关
系，钱从民政局领。江西湖南的小城市工人退休金有千把块。老职工一般都有房子，基
本生活没什么问题。
【在 m**n 的大作中提到】
: 那中国的退休金又好在哪里呢
: 除了体制内，高福利高退休金，国企还可以（但不保证不会出现
: 十年前大规模的国企改制时候的工龄买断，几万人刀就买断了
: 退休金，也是五十来岁的下岗工人，我亲眼看到一个被买断工龄的
: 国有企业大叔，威胁要从20楼的总部大楼跳下去，才最终让他去了地库管钥匙）
: 普通人，私营企业，就算混到平安退休，最后也就是一两千的退休金
: 这点钱，也就是吃饭糊口，而且退休金国内，也是每个月自己在交一部分的
: 只能说国内，体制内的退休金福利是比美国普通人的好
: 但是国内绝大部分普通人呢，特别是三十年后老龄化突出的时候
: 中国有长久的确保的养老金来支付这么庞大的退休金么
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x****n
发帖数: 1454 | 17 现在不都在社保局领吗？
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你知道退休金是民政局发吗？呵呵，企业下岗工人也有退休金，企业倒闭不在了也没关
: 系，钱从民政局领。江西湖南的小城市工人退休金有千把块。老职工一般都有房子，基
: 本生活没什么问题。
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