t**********u
发帖数: 12 | 1 记得一次被一个中国男同学W邀去一起去吃美国的垃圾快餐，其实他也是被一个学校里
教会的一个工作人员B（美国白人男）拉去吃美国快餐，我不过是被W临时拉了过去陪伴
。W是有一段时间和美国的教会人员走的比较近。在B开车的途中，B突然问坐在前座的W
君：“为什么和中国男生结婚的美国女生要远远少于和美国男结婚的中国女生？”。W
君想了想，没有想出为啥，只能说不知道（W是那种典型的理工科生，但并不是幼稚的
人）。然后我听见B君喃喃的自言自语："是不是中国男普遍的都比较shorter"。 这个
就有点刺伤我们的自尊心，尤其W的自尊心，因为W在中国男生中算是很矮的。我对B说
：“因为男人倾向于保留自己原来的文化，而女人很容易改变自己；如果在这里有美国
女热爱中国文化理解中国文化，我们可能也会乐于接受；中国男人在这种关系中至少要
求一种对等的双向交流，而中国女人很可能可以更容易单方面的顺应你们的文化。我不
得不说男人更加Stubborn”。 算是结了围。 其实，现在想来，如果更厉害的回击他，
我完全可以引用圣经中的故事，矮小的大卫用弹弓和石子击倒了哥立亚巨人，算是以子
之矛攻子之盾。当然在吃sandwich的时候，B君又开始传教，耶稣多伟大，甚至爱自己
的敌人。我说，是的，那真的是很伟大。然后我顿了顿，说：但是迄今为至，我好像还
没有真正的敌人。 然后B君就不说话了，我算是给同学报了一箭之仇。以后B君见了我
都有点怕怕的，不敢给我传教。
其实，以后还有美国男问过同样的问题，当然没有B君那样去寻找身体上的原因，我相
信他们可能是真的不明白。我基本上都给以类似的回答。其实我也是有点困惑的，也不
是完全的明白。直到现在认识了苏君。苏君是这里的少有的文科中国男，博士论文研究
的是美国华裔文学和美国华裔男性的危机。我讲述了上面的故事。
他笑笑告诉我：“你知道吗？中国相对于美国的国家地位就决定了中国男性在美国的地
位，反过来中国男性在美国的形象也决定了中国的形象。中国女人的形象并不会决定中
国的形象，能决定中国形象的只有中国男人” 我才恍然大悟。想想，我在这里认识的
某些打算去中国的美国男人，往往都是在这里混的不很好的（无论从外形上还是经济上
），但是到了中国就成了很多中国女性的香饽饽。为啥？是美国的国家地位，他们在美
国国内的这个系统支撑了他们在国外女性中的形象。而对于男人和女人的形象在决定国
家形象中的作用的分量不同，我也不得不承认。中国女排打的再好，只要中国男足踢球
踢成那个凋样（比如球赛结束后人家巴西队连握手都不想和你握手），中国人的形象就
是弱弱的，中国的国家形象也会受到伤害。我不得不说，男人的表现是更加被标志为属
于民族的。
他还告诉我：“华裔男性在美国的形象是被歪曲化了，朝着两个方向歪曲：一方面，太
猥琐，太女性化，比较弱，甚至变态；另一个就是像李连杰和成龙那样的超人类，不食
人间烟火，对女性没有兴趣。美国影片中几乎没有对正常中国男性的描述。而且中国文
化和美国文化对什么是男人的定义是不一样的。但关键是目前美国文化是强势文化，而
且你生活在美国，所以当然中国男人在美国标准的评价下就会被边缘化，所谓WSN的说
法本质上就是对自己被边缘化的一种接受，一种不得不承认的现实”。
他还说：“女性，尤其亚洲女性本质上还缺乏自主性，普遍上具有依附性，很多婚姻就
是建立在依赖对方上。反正都是依赖，所以和中国人结婚，和外国人结婚都差不多。正
是这种依附性让她们不是那么民族主义，比较容易改变自己，比较容易被同化，所以适
应能力反倒比较强。而作为男人就不一样了。女人生下来就是女人，但是男人必须努力
become。男人和男人之间是一种权力关系，只要有两个男人在一起，就要确立一种权力
关系。男人被要求必须去主导，必须成功，必须赢。所以男人时时有一种危机感。比如
说，你今天出去和人打一架没有打赢，你就会怀疑自己或者被别人怀疑不是一个男人。
”。听了这些话之后，我对外F更加宽容（本来也比较宽容）。我觉得随着社会的发展
，应该创造更多的条件让女性在各个方面有和男性一样平等的权利和发展机会；在这方
面，北欧社会是中国社会发展的榜样。对于女人的自主性，我觉得应该是女人自己去探
索去创建，不应该由男性来定义；中国的女权运动还是真的没有开始呢。作为我自己来
说，我是会赞赏秋瑾似的女英雄还有鲁迅笔下的刘和真君。
我觉得，WSN和WSNV之间的互相讥讽，对外F女的讥讽，外F女对中国男的讥讽，可以休
矣。在老外的潜意识中，男人就是被标志为更加民族主义的，女人被认为是Less民族的
。不管你承认不承认。所以对于男人来说对自己的国家民族天生就会有更多的责任，因
为你的中国面孔是你不可能更换的（很多华人二代男小的时候拼命抹去自己华人身份，
排斥一切和中国有关的东西，努力融入，但是三十岁以后发现还是根本不能被完全接受
，绝望中又回过头去寻找自己的中国根，苏君告诉我有一类华裔文学就是关于这个的）
。 当然，并不是说中国女性没有责任，并不是说中国的命运和中国女性的个人命运没
有关系。只不过是说，女人似乎在面对民族这个问题上有一些更宽松的选择，而且社会
应该对女性的选择更加宽容一些。
根据马克思的历史观，男权制社会、私有制和国家几乎是同时出现的，他们是互相联系
在一起的，即使将来他们的消失我相信也会是一起消失。这不是一个美好的世界。我们
不得不面对现实。现在的大多数社会仍然是男权制，私有制是主体，国家之间的竞争仍
然很强烈，失败者的命运仍然很悲惨。所以，民族主义仍然有存在的价值。但是我们必
须定义我们需要一种什么样的民族主义。 当然我们不需要那种盲目排外不理性的民族
主义，比如义和团、本拉灯的恐怖主义、还有德国日本的法西斯。但是一个民族提倡敢
于维护自己的核心利益，维护自己的独立主权，努力自强，理性开放，勇于创新，赢得
一种基于平等的尊重，这种民族主义又有什么错误呢！？
从整体上我们是否可以构建这样一种价值观：我们要接受“普世价值观”，比如平等、
尊重人权、人道主义等等，这些是好东西，是人类最高的价值观，是天道。我们不要把
普世价值观和民族主义对立起来。当然，我们要反对某些国家借着普世价值观的漂亮外
衣行狭隘民族主义之实。我们不放弃理性健康的民族主义，是要用民族主义的动力暂时
在这个现实的世界里在一国之域里实现普世价值观。民族主义是属于现实的，普世价值
观是最高的。有这个最高的在，这个现实的就不会走向二战德国和日本的那种极端。孙
中山的三民主义，把“民族，民主，民生”放在一起，我想也是这个意思。如果一个人
因提倡普世价值观而放弃民族主义，是不现实的，正如一个整天喊着爱天下的人却根本
对自己的父母妻子儿女不负责任一样是可笑的。
具体到个人，尤其象我这样漂泊在外的人，苏君提供一个解决思路。作为华裔男性，无
疑在美国社会里，我是被边缘化了的。但是你仍然要open up your mind, 有一个开放
的心，充分利用你的跨文化的机会，你要通过学习，基于你原来的文化和这边的文化的
某些要素，构建一种新的文化，这种新的文化超越了一般中国人的文化，也超越了一般
美国人的文化，你可以在两个文化之间自由跨越。有一天，你会带着同情心俯视那些自
以为优越的人，你会通过自己的人生来展示一个成功的范例。如此如此，你就不会内心
痛苦的纠结，你会超越“归”还是“不归”（该留则留，该归则归），你会快乐的活在
此时此地的此岸，而不是永远痛苦的期盼着它时它地的彼岸。而且考虑到中国的崛起也
许并不仅仅意味着一个国家的崛起，也意味着一个文明的重生，所以要崛起的不仅仅是
诸如经济军事这样的硬实力，也需要完成适合中国的政治转变，还有文化价值观方面的
重构。但是一个社会的转变，总是从一些成功的个体开始。其实人生最好的实验室就是
自己。It is worthy of trying! |
t*****e
发帖数: 15794 | 2 强文要顶。
的W
W
【在 t**********u 的大作中提到】
: 记得一次被一个中国男同学W邀去一起去吃美国的垃圾快餐，其实他也是被一个学校里
: 教会的一个工作人员B（美国白人男）拉去吃美国快餐，我不过是被W临时拉了过去陪伴
: 。W是有一段时间和美国的教会人员走的比较近。在B开车的途中，B突然问坐在前座的W
: 君：“为什么和中国男生结婚的美国女生要远远少于和美国男结婚的中国女生？”。W
: 君想了想，没有想出为啥，只能说不知道（W是那种典型的理工科生，但并不是幼稚的
: 人）。然后我听见B君喃喃的自言自语："是不是中国男普遍的都比较shorter"。 这个
: 就有点刺伤我们的自尊心，尤其W的自尊心，因为W在中国男生中算是很矮的。我对B说
: ：“因为男人倾向于保留自己原来的文化，而女人很容易改变自己；如果在这里有美国
: 女热爱中国文化理解中国文化，我们可能也会乐于接受；中国男人在这种关系中至少要
: 求一种对等的双向交流，而中国女人很可能可以更容易单方面的顺应你们的文化。我不
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K********g
发帖数: 9389 | 3 牛，咋这么牛
的W
W
【在 t**********u 的大作中提到】
: 记得一次被一个中国男同学W邀去一起去吃美国的垃圾快餐，其实他也是被一个学校里
: 教会的一个工作人员B（美国白人男）拉去吃美国快餐，我不过是被W临时拉了过去陪伴
: 。W是有一段时间和美国的教会人员走的比较近。在B开车的途中，B突然问坐在前座的W
: 君：“为什么和中国男生结婚的美国女生要远远少于和美国男结婚的中国女生？”。W
: 君想了想，没有想出为啥，只能说不知道（W是那种典型的理工科生，但并不是幼稚的
: 人）。然后我听见B君喃喃的自言自语："是不是中国男普遍的都比较shorter"。 这个
: 就有点刺伤我们的自尊心，尤其W的自尊心，因为W在中国男生中算是很矮的。我对B说
: ：“因为男人倾向于保留自己原来的文化，而女人很容易改变自己；如果在这里有美国
: 女热爱中国文化理解中国文化，我们可能也会乐于接受；中国男人在这种关系中至少要
: 求一种对等的双向交流，而中国女人很可能可以更容易单方面的顺应你们的文化。我不
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d******i
发帖数: 1379 | 4 环与探春——谈谈中西文化背景下男性性格的演化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 23:35:56 2012, 美东)
wsn这个词汇，从什么时候开始被称呼起，似乎已经不大被记得了，但是自发明之后风
靡于今这个事实，可以看出还是搔到了我们这个社会的一点痒处的。
留学生群体，本来自清末开始，一直被视为青年人中的精英分子，社会的中坚的。而民
国时代的男留学生，找到当地女子（日本、欧美）为妻的例子也比比皆是。留学大门刚
打开的时候，能够出国的人也无不被视为佼佼者，而等老鸭上大学的时候，留学归来的
wsn已经开始在校园里开着不知什么牌子的车ws地勾搭本科mm了。是什么带来了这么大
的变化呢？
我发现，红楼梦里，对这个问题已经有了很直接的描述，从赵姨娘，贾环、探春性格中
可见一斑。
这一家人，在贾家的地位属于较为尴尬和低下的，赵姨娘本身没有文化，对自己的地位
低下又很敏感和压抑，不能做到按“主流社会”订好的期望来行事，常常做点小动作，
又常常失败，地位始终在低处徘徊。
而赵姨娘生的两个孩子，一样在贾府里长大，却出落得截然不同。
贾环，按照现在定义来看，在多个方面符合wsn的标准：小气不守规则，小心眼，喜欢
比较，抱怨，对和他要好的丫鬟并无真实情感，只是找机会挑个好的，心理阴暗。
探春，则走上了另一条路，她的思想，行为，和语言，无不符合贾府主流要求，和赵姨
娘，贾环严格划清界限，而且在众姐妹中极其好强，要求上进。
为什么一个母亲生了截然不同的两姐弟呢，这不是曹公的刻意安排，而是出于他对人性
的深刻洞察。
脆弱——你的名字是男性，这个说法，仔细观察一下身边的事实，应该是可以确认的。
相比女性而言，男性更需要严格的人格教育和文化、政治的熏陶，以及社会赋予的紧密
联系和政治等级，才可能“成人成才”。没有了政治优势的男性，和女性比起来，可以
说是更为脆弱，更容易滑向边缘。
中国近年的留学生，在文化人格底蕴上的衰弱，政治思想，意识形态上的混乱，是非常
明显的，文化底蕴、意识形态有什么用呢，它看不见摸不着，也换不来funding，但在
这个纷繁混乱的无限庞大的世界里，至少是渺小个人能够与更大体系建立联系的工具，
否则的话，个人的奋斗就如原子的无序振动一样，只能在庞大的系统里淹没、消失。
思想意识混乱这个事情，在国内是无所谓的，因为自然的会在这个体系内，在国外，就
有很大的区别了，因为本来没有考虑到的一些问题现在可以自由选择，就不得不问自己
一些从来没想过的问题。
男性先天更需要社会教育和意识形态培养，因为比较女性对家庭关系，社会秩序更加敏
感而言，男性“天然秩序感”的感知生来就比较弱，在家庭关系中产生的亲密感也与女
性有稍微的不同。这些特征使得男性更容易成为wsn，即在情感，人际交往方面发育不
成熟，在人格上不完善，更无法以异性接受欣赏的方式与其相处的（男性）成年人。
当然，wsn现象还暴露出了中国人格教育，性别教育的一些问题。
最后，wsn的问题，可以大，可以小，小之难以成为成功的领导者，也难做成功的丈夫
，父亲甚至儿子，培养下一代时会不可避免地出现很多问题，夫妻关系也难以估计，甚
至连婆媳关系都无法处理好。大之的话，俗语说得好，就怕流氓有文化，有人说ws是小
节，那是因为wsn往往政治上弱势，难以达到做恶的位置，但wsn的另一面就是没有同情
心和人文关怀精神，更没有责任感的纨绔子弟，可以想象贾环如果发达了，可能比薛蟠
还要霸道，我们历史上，也不乏发迹了的wsn写下的惨淡篇章。 |
b**b
发帖数: 3933 | 5 好文章啊
很多人海龟想法就是出国前在国内占主导地位的，不愿意在这里当边缘人
地位比钱重要多了
的W
W
【在 t**********u 的大作中提到】
: 记得一次被一个中国男同学W邀去一起去吃美国的垃圾快餐，其实他也是被一个学校里
: 教会的一个工作人员B（美国白人男）拉去吃美国快餐，我不过是被W临时拉了过去陪伴
: 。W是有一段时间和美国的教会人员走的比较近。在B开车的途中，B突然问坐在前座的W
: 君：“为什么和中国男生结婚的美国女生要远远少于和美国男结婚的中国女生？”。W
: 君想了想，没有想出为啥，只能说不知道（W是那种典型的理工科生，但并不是幼稚的
: 人）。然后我听见B君喃喃的自言自语："是不是中国男普遍的都比较shorter"。 这个
: 就有点刺伤我们的自尊心，尤其W的自尊心，因为W在中国男生中算是很矮的。我对B说
: ：“因为男人倾向于保留自己原来的文化，而女人很容易改变自己；如果在这里有美国
: 女热爱中国文化理解中国文化，我们可能也会乐于接受；中国男人在这种关系中至少要
: 求一种对等的双向交流，而中国女人很可能可以更容易单方面的顺应你们的文化。我不
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t**********u
发帖数: 12 | 6 格外赞同你所说的：
“相比女性而言，男性更需要严格的人格教育和文化、政治的熏陶，以及社会赋予的紧密
联系和政治等级，才可能“成人成才”。没有了政治优势的男性，和女性比起来，可以
说是更为脆弱，更容易滑向边缘。
中国近年的留学生，在文化人格底蕴上的衰弱，政治思想，意识形态上的混乱，是非常
明显的，文化底蕴、意识形态有什么用呢，它看不见摸不着，也换不来funding，但在
这个纷繁混乱的无限庞大的世界里，至少是渺小个人能够与更大体系建立联系的工具，
否则的话，个人的奋斗就如原子的无序振动一样，只能在庞大的系统里淹没、消失。”
中国人自89年以来人文教育的缺乏已经成为一个严重的问题，一点都不亚于被文革所耽
误的一代所造成的人才断层。我们现在是整整一两代人存在一个思想的断层，缺少思想
的能力了。思想的能力被阉割了。
怎么办？
还是主张唤醒更多的人，注意这个问题。通过广泛的阅读国内外的思想经典，唤醒思想
的能力和基本的人文情怀。一个人应该活出个人样来，即使感受到更多的痛苦！
【在 d******i 的大作中提到】
: 环与探春——谈谈中西文化背景下男性性格的演化
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 23:35:56 2012, 美东)
: wsn这个词汇，从什么时候开始被称呼起，似乎已经不大被记得了，但是自发明之后风
: 靡于今这个事实，可以看出还是搔到了我们这个社会的一点痒处的。
: 留学生群体，本来自清末开始，一直被视为青年人中的精英分子，社会的中坚的。而民
: 国时代的男留学生，找到当地女子（日本、欧美）为妻的例子也比比皆是。留学大门刚
: 打开的时候，能够出国的人也无不被视为佼佼者，而等老鸭上大学的时候，留学归来的
: wsn已经开始在校园里开着不知什么牌子的车ws地勾搭本科mm了。是什么带来了这么大
: 的变化呢？
: 我发现，红楼梦里，对这个问题已经有了很直接的描述，从赵姨娘，贾环、探春性格中
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b*********r
发帖数: 2532 | 7 现代社会就是一个男权社会.当然男人就基本代表一个民族的形象
的W
W
【在 t**********u 的大作中提到】
: 记得一次被一个中国男同学W邀去一起去吃美国的垃圾快餐，其实他也是被一个学校里
: 教会的一个工作人员B（美国白人男）拉去吃美国快餐，我不过是被W临时拉了过去陪伴
: 。W是有一段时间和美国的教会人员走的比较近。在B开车的途中，B突然问坐在前座的W
: 君：“为什么和中国男生结婚的美国女生要远远少于和美国男结婚的中国女生？”。W
: 君想了想，没有想出为啥，只能说不知道（W是那种典型的理工科生，但并不是幼稚的
: 人）。然后我听见B君喃喃的自言自语："是不是中国男普遍的都比较shorter"。 这个
: 就有点刺伤我们的自尊心，尤其W的自尊心，因为W在中国男生中算是很矮的。我对B说
: ：“因为男人倾向于保留自己原来的文化，而女人很容易改变自己；如果在这里有美国
: 女热爱中国文化理解中国文化，我们可能也会乐于接受；中国男人在这种关系中至少要
: 求一种对等的双向交流，而中国女人很可能可以更容易单方面的顺应你们的文化。我不
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b*********r
发帖数: 2532 | 8 文章写得不错.但这个道理我自己早就悟出来了,没想到还有这么多的中国留学生不明白
【在 t*****e 的大作中提到】
: 强文要顶。
:
: 的W
: W
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b*********r
发帖数: 2532 | 9 绝大多数海龟其实就是在美国混不下去了,
而且他们回国还是一样苟延残喘,只不过是没有身份之忧不会被ICE取逐出境了,
有个屁的地位啊
【在 b**b 的大作中提到】
: 好文章啊
: 很多人海龟想法就是出国前在国内占主导地位的，不愿意在这里当边缘人
: 地位比钱重要多了
:
: 的W
: W
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b**b
发帖数: 3933 | 10 我认识的几个人都不是的
读个博士，要拿钱，美国比中国好混
要地位，中国比美国容易
再说很多人出来前即使不是富二代官二代，也不是穷矮丑
【在 b*********r 的大作中提到】
: 绝大多数海龟其实就是在美国混不下去了,
: 而且他们回国还是一样苟延残喘,只不过是没有身份之忧不会被ICE取逐出境了,
: 有个屁的地位啊
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t**********u
发帖数: 12 | 11 归和不归都是有价值的， 请细看文。以硬实力为主的国力的强盛和对思想的自由探索
变革同样重要。在有很多墙存在的情况下，中西方交流存在很多阻隔的情况下，一部分
中国人留在国外还是有必要的。
要超越归和不归。
【在 b**b 的大作中提到】
: 好文章啊
: 很多人海龟想法就是出国前在国内占主导地位的，不愿意在这里当边缘人
: 地位比钱重要多了
:
: 的W
: W
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t**********u
发帖数: 12 | 12 请细读文章。说话没有必要这么偏激。每个人根据自己的情况作出或者不得已或者自愿
的选择，二十年后谁好谁坏，真的很难说。
每个人找到自己可以承载的合适的生存方式，努力作到享受你自己现在的状况。没有必
要通过贬低别人来证明自己，也没有必要去通过和同胞的比较来证明自己的优越感。
【在 b*********r 的大作中提到】
: 绝大多数海龟其实就是在美国混不下去了,
: 而且他们回国还是一样苟延残喘,只不过是没有身份之忧不会被ICE取逐出境了,
: 有个屁的地位啊
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