b*****9
发帖数: 8922 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
swordsman (笑傲江湖) 于 (Fri Oct 14 21:30:32 2011, 美东) 提到:
来美国1-2年的学生最喜欢写这些帖子了，因为生活正处在拧巴的境地里。
为什么这么说？因为，学生根本就不知道美国生活水平是啥样，那点奖学金在美国是真
正的贫困人口，而且还是赤贫，因为连点积累都没有。穷是一方面，另一方面是刚到美
国一两年，生活圈子也很窄，根本不知道美国人的日子都是怎么过的。而且，1-2年的
时候正是自以为已经知道美国生活是啥样的时候，所以基本上是人在美国，然后拿国内
的生活方式往美国身上套，想要在美国过国内那样的生活，这就是拧巴的地方。
对于这样的小朋友，俺只能说，好好念书，然后毕业找像样的工作吧。至于中美比较，
两国的生活方式有根本的不同，而且也根本不在一个发展层次上，根本就没啥可比性..
...
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zmimy (咪咪) 于 (Fri Oct 14 21:31:34 2011, 美东) 提到:
净扯淡。
海龟是王道。
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jumbo (见怂人压不住火) 于 (Fri Oct 14 23:13:04 2011, 美东) 提到:
WSN们看好你们的F2/J2，刚来三年之内不准发中美比较贴，同时提高你配偶的生活质量
，每天让美国给你背黑锅好意思伐？
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benchmark (maine) 于 (Fri Oct 14 23:30:24 2011, 美东) 提到:
同意.我刚来一两年的时候也有这种类似思想.
其实就是自己没见过世面不知道天高地厚造成的
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simplesoul (路人) 于 (Fri Oct 14 23:59:49 2011, 美东) 提到:
也太一针见血了，要和谐。。呵呵
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Sake09 (小酒) 于 (Sat Oct 15 09:55:17 2011, 美东) 提到:
赫赫，他们标题都写得太大，应该写“F1的生活观察”之类的
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johninfl (johninfl) 于 (Sat Oct 15 11:05:54 2011, 美东) 提到:
同意。f1,f2基本上处于U.S. poor的阶层。比起Chinese middle class当然差一点了
http://www.mitbbs.com/article_t0/Returnee/13263847.html
越往上越幸福。是否海龟取决于你现在处于哪个层次，以后想（能）达到哪个层次。
Chinese governors
U.S. successsful business men
Chinese successsful business men
U.S. governors
U.S. middle class
Chinese middle class
U.S. poor
Chinese poor
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coupondeal (coupon and deal) 于 (Sat Oct 15 11:15:05 2011, 美东) 提到:
你以为mid class 的生活能比f1 f2高一些了？
每年的mortgage, 税，fee，bill……交完，就剩不了多少了。
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tgbqaz (qz) 于 (Sat Oct 15 11:19:04 2011, 美东) 提到:
美国农民生活怎么过？
大农村
早上起来割草
下午娱乐逛茂
傍晚回家BBQ
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gastank (一点就爆) 于 (Sat Oct 15 11:20:12 2011, 美东) 提到:
话不是这莫说的。钱交出去了，你也享受到了，房子车子等等。
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coupondeal (coupon and deal) 于 (Sat Oct 15 11:27:41 2011, 美东) 提到:
谢谢你这么抬举我，自费念书的现在都是winner
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coupondeal (coupon and deal) 于 (Sat Oct 15 11:29:11 2011, 美东) 提到:
房子车子是大农村生活的必需品，而不是享受品
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coupondeal (coupon and deal) 于 (Sat Oct 15 11:34:57 2011, 美东) 提到:
你怎么这么确定资金全部来自我老子，而不是老娘？
请继续鄙夷，包括全部自费的f1，哦对了，还有一大批老美
如果你将来或现在有了孩子，你给它花钱买玩具，买食品的时候，希望你“可以鄙夷”
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drphd (MIT博士BBS专业) 于 (Sat Oct 15 12:57:36 2011, 美东) 提到:
靠谱
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seers (seer) 于 (Sat Oct 15 13:01:05 2011, 美东) 提到:
哟，你说说城里人都咋过的？
每天２小时在地铁上，马桶上ipad自我陶醉２小时。
９小时在cubicle里窝着上网，１个小时在星巴克窝着上网。
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seers (seer) 于 (Sat Oct 15 13:03:13 2011, 美东) 提到:
你做过mid class 么？当过f1么？我操，这都能否认，得多昧着良心啊。
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 13:09:35 2011, 美东) 提到:
你这位加拿大公民,多伦多的 shemale女同性恋,为什么总来参合我们美国的事呢?
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peachmomoko (momoko) 于 (Sat Oct 15 14:10:44 2011, 美东) 提到:
赞楼主的观点。
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meiguohuaren (唐骏博士) 于 (Sat Oct 15 14:51:41 2011, 美东) 提到:
不说美国生活好，怎么彰显我辈出国的优越性？
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Haar (Haar) 于 (Sat Oct 15 15:00:04 2011, 美东) 提到:
agree
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dreammit (dreammit) 于 (Sat Oct 15 15:05:13 2011, 美东) 提到:
lz 的名字叫剑男,haha,好帅 的名字a!
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iso35 (shuke) 于 (Sat Oct 15 17:04:57 2011, 美东) 提到:
题目很正确。很多比较中美生活的帖子都得出美国物价及其便宜的结论，就是因为这帮
作者在美国是地道的穷人，所以从来只去最便宜的地方买东西
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 17:07:29 2011, 美东) 提到:
你这个结论不对。
无论是食品还是耐用消费品，只要你要求在中国购买的商品和在美国购买的是同样质量
的话，那中国的价格普遍远高于美国。
你的结论根本就不成立。是你自己无钱消费造成的，所以你根本不知道
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 17:07:34 2011, 美东) 提到:
zan
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iso35 (shuke) 于 (Sat Oct 15 17:12:13 2011, 美东) 提到:
bull shit. my Mom visited US twice. I had to repeatedly tell her to forget
about the price difference otherwise she felt vegetable and fruits are too
pricey.
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 17:16:51 2011, 美东) 提到:
还是那句话，商品质量不一样。
别说农药重金属什么的成分了，就说你妈在美国买的菜回家后用费尽心思和力气去洗吗？
就算不考虑质量差异，她在中国如果也买这种处理过的蔬菜，得花多少钱？
只不过你们家可能比较贫寒，从来没买过这样的菜罢了。
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iso35 (shuke) 于 (Sat Oct 15 17:19:49 2011, 美东) 提到:
soaking them in clean water is enough. she never used solvent to clean
fruits or vegetables in China or in US. you'd better stop imaging other
people's life, which only makes you a laughing stock
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 17:21:47 2011, 美东) 提到:
你妈在北京上海的正经超市买过菜没有？
还是专门只去县城里面泥泞嘈杂肮脏的菜市场买菜？
然后回头抱怨，美国超市的东西太贵了
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iso35 (shuke) 于 (Sat Oct 15 17:25:36 2011, 美东) 提到:
lol, seems some got hurt by my posts, what a sour grape
if you indeed couldn't find a place for your dick at night as mentioned
above, I understand why you are so sour
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 17:30:05 2011, 美东) 提到:
你为什么讲道理讲不通就破口大骂呢？
这些“爱中国大陆者”都是什么素质
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 17:42:16 2011, 美东) 提到:
你的意思是说美国一个普普通通的中产阶级家庭生活还能怎么样？“毕业找个工作”就
能如何？
我老看狠多人在美国不到贫困县，都是苟且偷生而已。
你见过国内成功人士的生活么？ 总跟国内打工阶层比，太没出息了。
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 17:43:43 2011, 美东) 提到:
这倒是的，随便问了苹果，排骨，螃蟹，还没有我在美国的便宜
爸妈还说美国的猪肉肉味足
去中国城买菜直说换算成人民币都比中国便宜
毛巾什么的普遍质量比国内好，也便宜
古董家具也比国内便宜
而且不在一线二线城市
朋友还有往国内倒车的
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 17:44:06 2011, 美东) 提到:
国内成功人士的标准是什么？比例又有多大？
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 17:47:37 2011, 美东) 提到:
我回国的时候也有同样发现。一般国内中餐馆口味还不如美国唐人街的，就是因为
现在饭店的原料质量太差。国内排骨30人民币一斤，美国不打折的时候也就是4块钱一磅
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 17:49:44 2011, 美东) 提到:
标准当然没有硬性的。总之如果你如果没有自信不认为自己可以成功那说了半天也没有
用，你就在米国呆着就好乐
比例那就更虚了。估计比高考能考上清华的比例大多了。国内高考能进211重点学笑的
也不超过铜陵人里面1%把？
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 17:53:42 2011, 美东) 提到:
既然你判断国内成功人士的标准没有硬性的，那你又根据什么和美国的中产阶级比较生活
质量呢？
就根据您老那虚无飘渺的感觉？
就我身边的例子，国内上海年薪50万，生活质量勉强也就是随便美国一个硅工的生活质
量，
这还是在不考虑工作和生活很多细节方面的压力的情况下。
如果算上什么孩子上学走后门、去医院看病需要找关系之类的头疼事，那生活质量还不如
美国随便一个硅工。
不要把别人当傻子，很多人不回国定居是有道理的。
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 17:58:00 2011, 美东) 提到:
你比较的也不合理
就工薪阶层和工薪阶层比，成功人士和成功人士比么
工薪阶层，国内博士刚毕业，年薪20w rmb左右基本工资在一线城市，美国10w usd左右
在大点的城市，可是这房价可两倍不止，北京房价折算过来直逼弯区，6倍多哦，别说
日常了。
再说成功人士，就不好说了，见识有限，见过的官二代富二代都不是张扬的人
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 18:05:54 2011, 美东) 提到:
归功人生没有任何upside. 上海今年50w凑合生活，明年就可能赚上千万。（我老认识
的赚到上千万的不是一个两个,而我老认识的归功，没有发财的。多半买个房子还要带
款。呵呵，好吧，你可以公鸡我老的圈子不丁，这点我承认。。呵呵）
这就是为沈磨大盘绩优股只有10PE，而成长性股票PE可以上千。 你现在比上海美国固
定工资带来的生活就好比用股吸来做股票估值的唯一标准，不是太幼稚愚昧就是别有用心
中国有些乱局，乱局之中，聪明人狠容易出头。出人头地这个词听说过么？
其实很多归功或者其他行业的中国人，都很聪明，也很勤奋，也受过良好教育，只是没
有机会，而人生没有“压一回十”的机会，怎么可能出头呢？ 每天沉浸在排骨便宜10%
的仨瓜俩枣的小算计之中，猥琐么？
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 18:06:58 2011, 美东) 提到:
挺同意这点，国内年薪50w甚至比普通硅工更辛苦，基本不可能朝九晚五，周末双休，
而且买的几百万的房，车，不能afford losing jobs
说到底还是跟大众比较，有能力拿2，3倍于常人的工资，哪里都是要多付出的，比如这
里年薪30w以上的excutive,但是国内的average工资比较低，所以高工资的人相对来说
承担的责任就更高
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 18:08:15 2011, 美东) 提到:
在美国工人永远是工人，翻身做主人的机会几乎没有。（见我老前一个帖子）
中国不同，机会狠多。看你能不能抓住。所以没有这么比法。
不是官二代富二代发财的太多了。当然没什么人喜欢张扬（不过这个属性跟本帖无关8
？）
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 18:09:23 2011, 美东) 提到:
"上海今年50w凑合生活，明年就可能赚上千万。"
就您这说的这种事情，可能性有多大？能不能把这种可能性推而广之适用于广大人群？
我觉得还不如去买彩票，什么也不用干还能暴发呢
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 18:11:16 2011, 美东) 提到:
赞同您的看法。国内加班太疯狂了，过劳死不能说比比皆是，但也近年也发生好几起了，
比如那个普化永道的复旦毕业生。
至于亚健康的生活，那在国内所谓白领阶层里是极为普遍的
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 18:15:06 2011, 美东) 提到:
首先说赚上千万的人有赚钱的头脑，到哪里都不会差，你就去隔壁ebiz看看，一年赚几
百万的大有人在。
PE上千的，大家不都在等burst么，你知道这里面的猫腻。找工作的时候，PE上千的说
给你option做工资，你去么？
乱世出伟人，最后伟人就那么一两个，大部分人都当垫脚石，牺牲品了，你可以去搏那
个一两个的几率，不过你晓得的，你爸是李刚么?编草鞋的刘皇叔还是皇亲呢
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 18:18:21 2011, 美东) 提到:
可能性在有些人群里面狠大，在你的圈子里可能不大
这个是一个贱人贱智的问题，你如果认为没机会，那不如在美国呆着，好好教育你的孩
子们
不过给定美国这个阶级结构的刚性，你孩子们能出头的可能性还是不太大。（比你回国
能成功的可能性哪个大，我老看是不言自明的事情）
一边是世世代代的小康生活，表面上简单平静，实际上是无穷无尽的周而复始，没有
upside.
另外一边是表面上，近期生活可能稍微有些影响，给以几年时间，就有可能自己和家人
永远进入上面一个阶层。
或者说，两边中产阶级都差不多，只是一边你可能成为社会上流，一边一两代人没戏。
这个选择，大家心里都有数 ，每个人性格，条件也都不一样。没有必要试图谁说服谁
不过你还是要允许别人跟你观点不同，做不同的选择。
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 18:20:08 2011, 美东) 提到:
我觉得回国跳楼得癌症的可能性更大
这就是为什么中国官员和商人拼命把孩子往外国送并且自己也办外国身份的原因
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 18:20:38 2011, 美东) 提到:
看你怎么定义主人了，Jobs是他那个企业的主人么？这边自己弄弄，雇个几十个人的大
有人在，那你说是工人还是主人？国内做到上亿的企业，要是背景不硬，从主人到阶下
囚也就几年的事情，要么你在浙江诺
你还是想做政治上的主人？
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 18:23:46 2011, 美东) 提到:
从amzn 上市十几年，PE基本上就没下过百。
出头有各种，不一定非要黄袍加身8？中国人在米国想在大公司混到危屁才真是接近不
可能，有限的几个反例。 小组长小经理当几天被掳下来的倒是认识好几个。中国大公
司危屁以上总量上万，基本都是中国人。
当然，在公司里面往上爬只是出头的一种渠道而已。 其他各种成功渠道多了。成功人
士总数有多少？千万富翁国内都上百万，还不算体制内钱都隐藏起来的或者影响力不靠
钱来实现的。
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 18:24:02 2011, 美东) 提到:
恩，就说国内让座这事，以前给老弱让座，现在2，30岁的小年轻一天工作下来，相当
疲劳，可比很多老弱还需要座位。结果好多上海大妈还破口大骂要人让座的。过劳已经
是很普遍的现象了
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 18:25:59 2011, 美东) 提到:
人家是狡兔三窟。美国一般归功或者一般老百姓谁能负担得起真正的狡兔三窟？
操，哪天中国革命了，国内成功人士一张鸡票就走，
哪天美国革命了，归功其实也可以跑回中国。呵呵，回去干嘛？ 喝西北风儿么？
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 18:27:40 2011, 美东) 提到:
顾几十个人，每年光工资福利就上千万，归功里面做到这程度的有多少？
你觉得如果想实现“顾几十个人”是在这边容易还是回国容易？
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 18:36:52 2011, 美东) 提到:
怎么说呢，在哪里要爬到上面都需要很强的能力，这个不是学位说了算的。job
security在两边国家都不高，对越上面的人威胁越大，因为一旦带不来预期的效益，谁
愿意pay这么高薪水，这在哪里都一样。但是美国走人的package比中国好一点。
国内让你走人，如果你跟体制有联系，估计要走到牢里去。如果简单公司的，也要被搞
臭。如果在美国这里做到vp被砍掉了，回国混混也能弄个不错的title,反之则几乎不可
能。
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 18:40:06 2011, 美东) 提到:
呵呵，没有你想的那么多
又不是开google
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 18:43:42 2011, 美东) 提到:
??反了吧，中国护照可以去的国家少，美国护照可以去的多啊，航班也多的说。。。不
是一定要去中国的。。。
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lczlcz (lcz) 于 (Sat Oct 15 18:47:26 2011, 美东) 提到:
哈哈, 你忘了她是加拿大的走地鸡. free range chick. 走地, 走地,当然要到处走走
了.
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 18:49:59 2011, 美东) 提到:
人家是两边都有大量财产，无论跑到那里都不用找工作
你拿着户罩去哪里没问题，问题是跑了之后怎么生活？
国内成功人士，这边2米的房子全现金付清了。然后孩子学费也都付清了。这边生活无
忧。这叫狡兔三窟
如果美国革命了，这边中产华人可能所有赚的钱都付了房呆了，不过房子一时间难以变
现，带着老婆孩子回国，身边没有太多钱，那是逃难。
呵呵
你还年轻，来日方长。
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kobecrespo (kobecrespo) 于 (Sat Oct 15 19:00:00 2011, 美东) 提到:
不知道是不是我太理想了（轻拍哈）。。。为毛这个帖子到后来都在讨论钱的问题了。
。。哦不对，还有权利的问题，貌似只有这两者才能反映一个人成功否？才能反映在哪
生活得幸福？ 感慨即使在国外很长时间了，大家好多观念还是根深蒂固啊。。。
我还是幻想着大家的成功标准能多元化点~~
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 19:22:18 2011, 美东) 提到:
你怎么还惦记着拿国内“成功人士”跟这边普通硅公比较呢
美国出入境自由，有钱人也做离岸投资的，而且选择更多，不然等着IRS来催你交税？
有一套房子的也就小康吧，怎么也算不上中产
而且你小看这边的华人了，硅工不算这边的代表，只是很小的一部分高级技术工人
就象大家老想着eb1拿绿卡，实际上eb1只是每年绿卡中很小很小的一部分
我是年轻，可是见的不见得少呀
“: 国内成功人士，这边2米的房子全现金付清了。然后孩子学费也都付清了。这边生活无
这我见过，一点也没觉得人家生活无忧，狡兔三窟的人就是因为没有安全感才到处做窝的，担惊受怕一点不少
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sophiashi (spacecraft) 于 (Sat Oct 15 19:29:21 2011, 美东) 提到:
不是，呵呵，我很赞同这一点。文化和权利，确实国外不能取代国内。
我们还停留在底层，还没讨论到上层建筑哈~
不过现在这个社会也太拜金了一点，国内更甚
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akayak (zhangsuanity) 于 (Sat Oct 15 20:27:29 2011, 美东) 提到:
你说他昧良心是抬举了他。
它就是无知加无耻。被人挫穿满地打滚。
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Podkopayeva (Lilia) 于 (Sat Oct 15 20:37:00 2011, 美东) 提到:
这个说的靠谱
国内就算体制内做到正厅副部有咋样？贪污还是5000就可以双规了，一块手表一只lv包
包就够进去，得罪人就是阶下囚。在位风光，退二线的时候是人未走，茶先凉。
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 20:54:22 2011, 美东) 提到:
美国每四年一革命.
你以为美国会像中国那样乱七八糟?
这个都能让你来做为理由,即使不是强词夺理,也是你一厢情愿的胡编乱造
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crazydog (Crazy Man) 于 (Sat Oct 15 21:09:22 2011, 美东) 提到:
海龟是王道
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lilyamao (lilyamao) 于 (Sat Oct 15 22:01:05 2011, 美东) 提到:
你的想法吧，跟很多中国底层劳动人民的想法非常接近。
现在农民工中普遍比富裕阶层， 官员阶层，中产阶层更看好中国的未来，梦想自己会
发财。
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ericz (eric) 于 (Sat Oct 15 22:22:48 2011, 美东) 提到:
崩盘又如何？ 太国97年崩过一会，香港楼市也崩过。 又怎么样？
美国.com崩盘的时候，已经发了才的和既得利益阶层吃亏了还是吃苦了？
你的想法基本上还是小富即安，看的都是表面。
again, 我老的圈子不丁，官员阶层没有太大的，富裕阶层里面认识的也不多。
你想继续讨论可以到我老那个海归专贴里面继续。
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ModelWife4 (乳酱戏海鳖) 于 (Sat Oct 15 23:52:47 2011, 美东) 提到:
小节一下海归派的观点：
1a: 老中在米国进入上产的机会为零。“归功人生没有任何upside"。
1b: 包括老美在内： ”在美国工人永远是工人，翻身做主人的机会几乎没有"
推论 1：美国社会阶级固化。什么收入都被税务局控制了，连灰色收入都没有，比中国
差远了。海部鬼们在海龟派的光芒下只能一苹果蔬菜便宜聊以自慰。
2: 老中在中国进入上产的机会很大很大滴：一不留神酱紫了：“上海今年50w凑合生活
，明年就可能赚上千万”。
推论 2， 中国社会阶级流动性很高，高于美国至少一个数量级。郎咸平的中国社会阶
级固化论在本版海归派的高论下瑟瑟发抖。
总之，海龟是王道 －－ 阎王的王。本尊代表米国劳苦大众恭请海归派衣锦还乡，冥币
亿万万，一鞠躬。。。
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benchmark (maine) 于 (Sat Oct 15 23:56:13 2011, 美东) 提到:
hahahaha
把一些顽石脑袋送回中国去，对净化美国的职业环境也是有利的
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dnaxy (雪松) 于 (Sun Oct 16 00:12:57 2011, 美东) 提到:
坐看lz被喷……
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nokia9300 (甘兰凉肃) 于 (Sun Oct 16 02:49:15 2011, 美东) 提到:
说说中产收入是多少，然后给个例子说说为啥剩不了多少？
你见过f1能自己贷款买房子并且和mid class的人买的房子一个标准么？能买得起房子
就是很大的差别了吧。
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swordsman (笑傲江湖) 于 (Mon Oct 17 14:42:32 2011, 美东) 提到:
还比较衣食住行这些生活细节的都不是所谓“成功人士”....
其实，中美社会处在不同发展水平上，一个体现就是两个社会对“成功”的定义和态度
完全不同。中国社会只有一个所谓的“成功”标准（钱和权），而且全社会也只追求这
一个标准,用这个唯一的标准去看所有人。美国社会的“成功”标准更加多样化（知识
、经济、政治、文化....)，人们的追求和标准也非常多样化。
之所以我们中国这样的渴望“成功”，那是因为我们中国人现在还普遍的带着挨饿、朝
不保夕的记忆，或者是从父母那里遗传来的记忆(挨过饿的父母是在生活中会把自己的
经历影响到自己的子女），而现在中国人所追求的理想生活，比如衣食无忧不用挨饿受
冻、房子、车子、电器...,对美国人来说是他们爷爷那辈子就实现了的，所以欧美在富
裕社会环境中长大的这几代人当然有着更多样化得追求。
如果把时间倒回去80-100年，那时候的美国社会跟现在的中国实在是太象了，欧亨利的
小说描述的20世纪初的美国和现在的中国简直就是一个模子里刻出来的:泛滥的骗子公
司、伪劣的产品、还有对淘金冒险的狂热......
美国社会的未来是社会主义社会，中国现在才是资本主义刚刚起步,完全不同的发展阶
段......
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lilyamao (lilyamao) 于 (Mon Oct 17 15:00:34 2011, 美东) 提到:
RE...
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wakeupguy (睡醒了) 于 (Mon Oct 17 18:36:39 2011, 美东) 提到:
你真不孝啊，你妈在国内吃的这么惨啊 |
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