w******n
发帖数: 1012 | 1 很久没有关注千青了，前两天有个学生说准备申请，所以认真看了一下新近的情况。发
现这个项目还是有点特别的：
（1）有明确的优先资助对象。过去几年出国的人越来越多，成份也越来越复杂。国内
的人最非议并不是那些富二代，官二代或是普通学校的自费留学生，而是那些北大清华
等top985大学的拔尖学生，他们中的很大一部分都出国到世界著名大学（Top50，以美
国为主）继续深造，并想留在国外，这是国家优秀人才流失的最严重的问题之一。而这
个千青计划主要目的是把这部分人再吸引回来。可见中组部是认真进行了海外留学人员
分类分析的。
（2）以基础学科为主。中国在工程技术领域和世界的差距并没有想象的那么大，中国
可以造世界上最高的楼，最长的桥，最高的塔。。。这些工程领域的问题不是国家最紧
缺的。而中国在科学，特别是基础科学领域和国际先进水平的差距很大，所以优先引进
这些基础学科的学者。 当然在文化艺术，政治思想文明方面差距更大，不过自从周、
邓等100年前海龟中国后，基本就不再需要海龟了。
（3）助理教授没有特别优势。客观分析，40岁左右的助理教授是顾虑最多（小孩教育
，老人赡养，家庭财富，个人地位。。。）最不容易管理，最不会安心回国的一部分人
。所以他们和年轻的优秀博士后比较，并没有特别大的优势。文章积累几年，人人都会
有一大堆的。
所以，结论就是：
优先申请的人群是：本科国内top985，博士美国top50，在顶级大学做过博士后，偏基
础学科一点，好文章若干，即可
不建议申请人群：本科国内普通学校，博士非美国名校，工程相关领域，以及已经有稳
定职位的AP。
特别是太工程的专业（如机械，临床，土木，纺织，建筑等等，由于评委里基本没有这
些学科的，而且这些学科的SCI也根本没办法和生化物理相比，所以成功的可能性极小） |
m********e
发帖数: 5088 | 2 中美差距最大的却是工程技术领域，这个和construction是不一样的。
国家花那么多钱，如果吸引回去就是多发两篇paper，那真的没啥意义了。
【在 w******n 的大作中提到】
: 很久没有关注千青了，前两天有个学生说准备申请，所以认真看了一下新近的情况。发
: 现这个项目还是有点特别的：
: （1）有明确的优先资助对象。过去几年出国的人越来越多，成份也越来越复杂。国内
: 的人最非议并不是那些富二代，官二代或是普通学校的自费留学生，而是那些北大清华
: 等top985大学的拔尖学生，他们中的很大一部分都出国到世界著名大学（Top50，以美
: 国为主）继续深造，并想留在国外，这是国家优秀人才流失的最严重的问题之一。而这
: 个千青计划主要目的是把这部分人再吸引回来。可见中组部是认真进行了海外留学人员
: 分类分析的。
: （2）以基础学科为主。中国在工程技术领域和世界的差距并没有想象的那么大，中国
: 可以造世界上最高的楼，最长的桥，最高的塔。。。这些工程领域的问题不是国家最紧
|
w******n
发帖数: 1012 | 3 这就是你没有深刻理解中组部的战略了，这也是为什么到面试后还会有这么多人被淘汰
。中国最不确的就是能够三脚毛七拼八凑解决实际问题的工程师。中国现在缺的不是匠
人，而是大师。
至于中国在工程领域和世界差距不是那么大，不仅仅是我的观点，你网上查查路甬祥，
人家也是这个观点，他的观点可以影响国家战略。
工程领域的大量产品，只要美国人能想出来，不久中国人就能以更便宜的价格造出来。
但是这些工程师永远造不出，美国人没有的东西。这才是基础研究重要性的地方。
【在 m********e 的大作中提到】
: 中美差距最大的却是工程技术领域，这个和construction是不一样的。
: 国家花那么多钱，如果吸引回去就是多发两篇paper，那真的没啥意义了。
|
m********e
发帖数: 5088 | 4 可能你理解的工程领域只是七拼八凑吧。
实际上很多很多工程领域，国内国外差距非常大，比如：燃气轮机，航空发动机，压缩
机，深海探油，深海钻探，炼油，精密机械，煤炭挖掘，煤转化技术，等等等等。
你不是工程领域的，可能并不知道。
工程领域的大量产品，是工程师和科学家根据大量已经非常成熟的技术设计出来的，光
是engineering concept就是很大的工程问题。
基础研究在上次科技革命中起到重大作用，但发展越来越进入瓶颈，目前最重要的问题
是和工程实际脱节太严重。搞了一堆曲高和寡的东西，没有什么应用价值，当然那么多
人要发paper搞grant吃饭，我也理解。但要是国家再搞很多基础学科的回去弄些更加脱
离实际的东西，那真是浪费钱财了。
【在 w******n 的大作中提到】
: 这就是你没有深刻理解中组部的战略了，这也是为什么到面试后还会有这么多人被淘汰
: 。中国最不确的就是能够三脚毛七拼八凑解决实际问题的工程师。中国现在缺的不是匠
: 人，而是大师。
: 至于中国在工程领域和世界差距不是那么大，不仅仅是我的观点，你网上查查路甬祥，
: 人家也是这个观点，他的观点可以影响国家战略。
: 工程领域的大量产品，只要美国人能想出来，不久中国人就能以更便宜的价格造出来。
: 但是这些工程师永远造不出，美国人没有的东西。这才是基础研究重要性的地方。
|
w******n
发帖数: 1012 | 5 所以我说这届政府是有很大雄心（野心）的，不能满足于这些太实际的问题，就算浪费
钱也要研究以后能够超过美国的东西。就算99%都浪费了，1%成功了就 100%的成功。
打个比方，每次国家搞大工程花很多钱，总有人跳出来说：把这些钱去扶贫多好。其实
这个非常荒谬的。
立足点是不一样的，你说的是近5-10年，国家希望的20-50年后超过美国。目标是很清楚地
【在 m********e 的大作中提到】
: 可能你理解的工程领域只是七拼八凑吧。
: 实际上很多很多工程领域，国内国外差距非常大，比如：燃气轮机，航空发动机，压缩
: 机，深海探油，深海钻探，炼油，精密机械，煤炭挖掘，煤转化技术，等等等等。
: 你不是工程领域的，可能并不知道。
: 工程领域的大量产品，是工程师和科学家根据大量已经非常成熟的技术设计出来的，光
: 是engineering concept就是很大的工程问题。
: 基础研究在上次科技革命中起到重大作用，但发展越来越进入瓶颈，目前最重要的问题
: 是和工程实际脱节太严重。搞了一堆曲高和寡的东西，没有什么应用价值，当然那么多
: 人要发paper搞grant吃饭，我也理解。但要是国家再搞很多基础学科的回去弄些更加脱
: 离实际的东西，那真是浪费钱财了。
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m***l
发帖数: 267 | 6 你应该不是工科的吧，中外差距最大的是工科，或者说工程中的科学
【在 w******n 的大作中提到】
: 很久没有关注千青了，前两天有个学生说准备申请，所以认真看了一下新近的情况。发
: 现这个项目还是有点特别的：
: （1）有明确的优先资助对象。过去几年出国的人越来越多，成份也越来越复杂。国内
: 的人最非议并不是那些富二代，官二代或是普通学校的自费留学生，而是那些北大清华
: 等top985大学的拔尖学生，他们中的很大一部分都出国到世界著名大学（Top50，以美
: 国为主）继续深造，并想留在国外，这是国家优秀人才流失的最严重的问题之一。而这
: 个千青计划主要目的是把这部分人再吸引回来。可见中组部是认真进行了海外留学人员
: 分类分析的。
: （2）以基础学科为主。中国在工程技术领域和世界的差距并没有想象的那么大，中国
: 可以造世界上最高的楼，最长的桥，最高的塔。。。这些工程领域的问题不是国家最紧
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w******n
发帖数: 1012 | 7 我本人就是工科出生。你首先要搞清楚，为什么世界公认nature science是世界最顶级
的科学杂志，为什么机械，土木，建筑等即便也是科学但不可能发表在这个杂志上？
【在 m***l 的大作中提到】
: 你应该不是工科的吧，中外差距最大的是工科，或者说工程中的科学
|
m********e
发帖数: 5088 | 8 你这就是让国家去gamble了，如果国家财大气粗，如美国，可以赌未来。（其实美国是
在高科技上面赌输了）
但中国并不富裕，应该把有限的财力用在能很快转化为生产力的东西上面来。
其实国家领导人也知道这一点，只是引进发paper的容易，引进技术难。要引进十一公
容易，买一个export control的技术（比如航空发动机）比登天还难啊。
清楚地
【在 w******n 的大作中提到】
: 所以我说这届政府是有很大雄心（野心）的，不能满足于这些太实际的问题，就算浪费
: 钱也要研究以后能够超过美国的东西。就算99%都浪费了，1%成功了就 100%的成功。
: 打个比方，每次国家搞大工程花很多钱，总有人跳出来说：把这些钱去扶贫多好。其实
: 这个非常荒谬的。
: 立足点是不一样的，你说的是近5-10年，国家希望的20-50年后超过美国。目标是很清楚地
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m********e
发帖数: 5088 | 9 搞笑，机械的发CNS的多了去了
【在 w******n 的大作中提到】
: 我本人就是工科出生。你首先要搞清楚，为什么世界公认nature science是世界最顶级
: 的科学杂志，为什么机械，土木，建筑等即便也是科学但不可能发表在这个杂志上？
|
m***l
发帖数: 267 | 10 搞笑啊
【在 w******n 的大作中提到】
: 我本人就是工科出生。你首先要搞清楚，为什么世界公认nature science是世界最顶级
: 的科学杂志，为什么机械，土木，建筑等即便也是科学但不可能发表在这个杂志上？
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w******n
发帖数: 1012 | 11 好吧，我不和你争了，结论是你不适合回国
【在 m********e 的大作中提到】
: 你这就是让国家去gamble了，如果国家财大气粗，如美国，可以赌未来。（其实美国是
: 在高科技上面赌输了）
: 但中国并不富裕，应该把有限的财力用在能很快转化为生产力的东西上面来。
: 其实国家领导人也知道这一点，只是引进发paper的容易，引进技术难。要引进十一公
: 容易，买一个export control的技术（比如航空发动机）比登天还难啊。
:
: 清楚地
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T*********r
发帖数: 11175 | 12 这。。。
基础科学和工程中的创新，完全两码事
工程科的人多些科学背景是对的
但是光靠基础科学根本没用
因为基础科学能干的事情太少了
大部分东西就算理解基本原理
也不是马上就能算出来的
你真以为可以靠理论计算就知道如何提高材料某性质？
而说起来，也就是晶体结构上库仑势，解个量子力学。。。
所以材料现在还得靠实验，不断试而已
还有比如工艺问题
加工工序温度什么的，也就是经验积累出来的
【在 w******n 的大作中提到】
: 这就是你没有深刻理解中组部的战略了，这也是为什么到面试后还会有这么多人被淘汰
: 。中国最不确的就是能够三脚毛七拼八凑解决实际问题的工程师。中国现在缺的不是匠
: 人，而是大师。
: 至于中国在工程领域和世界差距不是那么大，不仅仅是我的观点，你网上查查路甬祥，
: 人家也是这个观点，他的观点可以影响国家战略。
: 工程领域的大量产品，只要美国人能想出来，不久中国人就能以更便宜的价格造出来。
: 但是这些工程师永远造不出，美国人没有的东西。这才是基础研究重要性的地方。
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K*****y
发帖数: 1793 | 13 我觉得不是酱紫的，如果说只是生产山寨产品的话，中国工程师确实不错。
但是到目前为止，中国并没有出现类似波音、大众这样的工业大公司，这些公司的产品
都属于工程范畴，不属于所谓基础研究的东西，但是我们就是做不到人家的水平，这点
你没法不承认是工程技术方面的差距。
【在 w******n 的大作中提到】
: 这就是你没有深刻理解中组部的战略了，这也是为什么到面试后还会有这么多人被淘汰
: 。中国最不确的就是能够三脚毛七拼八凑解决实际问题的工程师。中国现在缺的不是匠
: 人，而是大师。
: 至于中国在工程领域和世界差距不是那么大，不仅仅是我的观点，你网上查查路甬祥，
: 人家也是这个观点，他的观点可以影响国家战略。
: 工程领域的大量产品，只要美国人能想出来，不久中国人就能以更便宜的价格造出来。
: 但是这些工程师永远造不出，美国人没有的东西。这才是基础研究重要性的地方。
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m********e
发帖数: 5088 | 14 是呀，感觉你是做semiconductor DFT simulation的
好多alloy, polymer哪是能算的清楚的
【在 T*********r 的大作中提到】
: 这。。。
: 基础科学和工程中的创新，完全两码事
: 工程科的人多些科学背景是对的
: 但是光靠基础科学根本没用
: 因为基础科学能干的事情太少了
: 大部分东西就算理解基本原理
: 也不是马上就能算出来的
: 你真以为可以靠理论计算就知道如何提高材料某性质？
: 而说起来，也就是晶体结构上库仑势，解个量子力学。。。
: 所以材料现在还得靠实验，不断试而已
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g********e
发帖数: 1638 | 15 我问了一个参加千青面试的。他告诉我面试他的专家都是搞工程的，听不懂他的研究，
所以他最后。。。了，尽管这个人是做化学的，发了不少好的journal paper。
【在 w******n 的大作中提到】
: 很久没有关注千青了，前两天有个学生说准备申请，所以认真看了一下新近的情况。发
: 现这个项目还是有点特别的：
: （1）有明确的优先资助对象。过去几年出国的人越来越多，成份也越来越复杂。国内
: 的人最非议并不是那些富二代，官二代或是普通学校的自费留学生，而是那些北大清华
: 等top985大学的拔尖学生，他们中的很大一部分都出国到世界著名大学（Top50，以美
: 国为主）继续深造，并想留在国外，这是国家优秀人才流失的最严重的问题之一。而这
: 个千青计划主要目的是把这部分人再吸引回来。可见中组部是认真进行了海外留学人员
: 分类分析的。
: （2）以基础学科为主。中国在工程技术领域和世界的差距并没有想象的那么大，中国
: 可以造世界上最高的楼，最长的桥，最高的塔。。。这些工程领域的问题不是国家最紧
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T*********r
发帖数: 11175 | 16 我。。。我是做基础科学的
理论粒子物理。。。。。
我基本觉得国家给我们领域投点钱，让大家能有个decent life
安心做科研，并且在大学里好好教书就行
现在常常是经费没地方花，但是学校考核又不得不让你多申
我支持国家大力投实验粒子物理
但不只是为了科学，
更多是因为他们技术上很难，可以带动大批技术创新
高能所副所有次一起喝酒，说他们找成飞做部件
成飞亏本都愿意给他们做
因为可以大大提高他们机床的加工精度
至于中国工程教育的问题
大力提高其中的理科教育就好
做材料的，多学点量子力学，固体物理当然是好事
【在 m********e 的大作中提到】
: 是呀，感觉你是做semiconductor DFT simulation的
: 好多alloy, polymer哪是能算的清楚的
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m********e
发帖数: 5088 | 17 听说你们理论物理好多都进墙街了阿，剩下的都进了CERN
【在 T*********r 的大作中提到】
: 我。。。我是做基础科学的
: 理论粒子物理。。。。。
: 我基本觉得国家给我们领域投点钱，让大家能有个decent life
: 安心做科研，并且在大学里好好教书就行
: 现在常常是经费没地方花，但是学校考核又不得不让你多申
: 我支持国家大力投实验粒子物理
: 但不只是为了科学，
: 更多是因为他们技术上很难，可以带动大批技术创新
: 高能所副所有次一起喝酒，说他们找成飞做部件
: 成飞亏本都愿意给他们做
|
T*********r
发帖数: 11175 | 18 国家的经费搞一刀切
常设个什么比例
比如travel的钱不能超过10%什么的
比较搞
有些专业，大头就是travel
为了有足够的travel fund却不能不多些总额
设备费好歹还有地方花，比如给学生都配上mbp之类
最后剩下无数材料费。。。。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 我。。。我是做基础科学的
: 理论粒子物理。。。。。
: 我基本觉得国家给我们领域投点钱，让大家能有个decent life
: 安心做科研，并且在大学里好好教书就行
: 现在常常是经费没地方花，但是学校考核又不得不让你多申
: 我支持国家大力投实验粒子物理
: 但不只是为了科学，
: 更多是因为他们技术上很难，可以带动大批技术创新
: 高能所副所有次一起喝酒，说他们找成飞做部件
: 成飞亏本都愿意给他们做
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T*********r
发帖数: 11175 | 19 我知道的我们领域的老中进墙街的一共就三。。。
【在 m********e 的大作中提到】
: 听说你们理论物理好多都进墙街了阿，剩下的都进了CERN
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g********e
发帖数: 1638 | 20 我知道的有的做码工去了，有的又去读书，做会计去了。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 我知道的我们领域的老中进墙街的一共就三。。。
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t*****e
发帖数: 594 | 21 这个讨论真是不错。我来添块砖。
助理教授虽然有老婆孩子，但是已经在薄厚中脱颖而出，基本独立地开创了国际领先的
方向（NSF的基金可证明），他们还有自己的实验室，有带学生的经验。辅助大千人，
他们更有优势。
难道不能在千青中优先考虑助理教授吗？ |
m********e
发帖数: 5088 | 22 应该是优先吧，不过AP回去的少啊
【在 t*****e 的大作中提到】
: 这个讨论真是不错。我来添块砖。
: 助理教授虽然有老婆孩子，但是已经在薄厚中脱颖而出，基本独立地开创了国际领先的
: 方向（NSF的基金可证明），他们还有自己的实验室，有带学生的经验。辅助大千人，
: 他们更有优势。
: 难道不能在千青中优先考虑助理教授吗？
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h*****w
发帖数: 8561 | 23 AP回去面试被拒的掩面而过，其实我很想回去阿。。。
【在 m********e 的大作中提到】
: 应该是优先吧，不过AP回去的少啊
|
w******n
发帖数: 1012 | 24 两轮被淘汰的AP数量不是小数目了，如果仅凭科研简历的应该好过千老，但是明显中组
部是有内部评审的指导性意见的，特别是最后一轮面试后，明显是在按某个标准选择的。
【在 h*****w 的大作中提到】
: AP回去面试被拒的掩面而过，其实我很想回去阿。。。
|
j***o
发帖数: 5096 | 25 就是呀，为什么呢？有谁知道？
【在 w******n 的大作中提到】
: 我本人就是工科出生。你首先要搞清楚，为什么世界公认nature science是世界最顶级
: 的科学杂志，为什么机械，土木，建筑等即便也是科学但不可能发表在这个杂志上？
|
w******n
发帖数: 1012 | 26 赫赫，所有的这些工学大部分还是基于牛顿力学的东西都是基于1+1永远精确的=2的思
维逻辑，有人提到的那些发动机，设备之类的东西都是可以精确复制的，美国造出来
是这样，中国水平高了造出来是一抹一样的。
但是，这个世界远比牛顿描述的复杂，为什么同样一首歌，有人觉得好听，有人觉得难
听，为什么同样一种菜有人喜欢，有人讨厌。为什么有人就是喜欢攻击性的反驳别人的
观点。。。。这些都不是1+1一定等于2的东西。所以要比工科高一个层次了。
当然最高层次的是神学，人家研究谁创造了宇宙万物和宇宙万物的规律，如何与造物主
的沟通。
【在 j***o 的大作中提到】
: 就是呀，为什么呢？有谁知道？
|
b*********r
发帖数: 7139 | |
c***r
发帖数: 1570 | 28 作为一名曾经的 机械工程师，re这个。
【在 m********e 的大作中提到】
: 可能你理解的工程领域只是七拼八凑吧。
: 实际上很多很多工程领域，国内国外差距非常大，比如：燃气轮机，航空发动机，压缩
: 机，深海探油，深海钻探，炼油，精密机械，煤炭挖掘，煤转化技术，等等等等。
: 你不是工程领域的，可能并不知道。
: 工程领域的大量产品，是工程师和科学家根据大量已经非常成熟的技术设计出来的，光
: 是engineering concept就是很大的工程问题。
: 基础研究在上次科技革命中起到重大作用，但发展越来越进入瓶颈，目前最重要的问题
: 是和工程实际脱节太严重。搞了一堆曲高和寡的东西，没有什么应用价值，当然那么多
: 人要发paper搞grant吃饭，我也理解。但要是国家再搞很多基础学科的回去弄些更加脱
: 离实际的东西，那真是浪费钱财了。
|
d***y
发帖数: 8107 | 29 “中国在工程技术领域和世界的差距并没有想象的那么大”，这是个joke么？ |
d*****g
发帖数: 4364 | 30 国内有一些人无知无畏。不是笑话。
其实国内的数学物理反而还不错。工程差距很大。
【在 d***y 的大作中提到】
: “中国在工程技术领域和世界的差距并没有想象的那么大”，这是个joke么？
|
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|
c*****n
发帖数: 14445 | 31 楼主写的有道理，但这里确实是个很大的错误。
中美差距最大的就是工程技术领域，自然科学反倒差距不是那么大。
【在 d***y 的大作中提到】
: “中国在工程技术领域和世界的差距并没有想象的那么大”，这是个joke么？
|
g***e
发帖数: 4074 | 32 自然科学现在尽搞一些大家都说不清楚的东西，牵强附会居多。工程的东西实实在在，
work就是work，不work就是不work，评判标准更简单明了、实际化。
中国在大多数工程领域都比西方先进国家差一大截，自然科学这几年相反上来了，虽然
仍然有差距，但确实跟工程技术方面的差距比起来，还是小很多。
作为当前的中国，更需要的是立即能转化成效益和利益的工程技术而并非几乎没有任何
应用前景的基础科研。当然也不是不鼓励自然科学和数学等研究，但是国家的科学和技
术研究结构要合理，不能说80%都是以发文章为目的、完全脱离效益回报的。
现在的情况其实是，工程和技术方面的人才在西方国家很容易留下来，工业界高薪，失
业风险有，但不是那么大。纯粹理科专业的人才，在当前的西方经济形势下，国家为主
导的科研机构以及学校教职缩水，工业界又不爱理，所以没办法回国的人就多。
国家也没办法啊，要想办法安置这些人，否则社会不会稳定。其实国家何尝不渴望工程
技术人才回国呢？
【在 c*****n 的大作中提到】
: 楼主写的有道理，但这里确实是个很大的错误。
: 中美差距最大的就是工程技术领域，自然科学反倒差距不是那么大。
|
g***e
发帖数: 4074 | 33 另外，青年千人应该是中科院这样的机构在主导。当然啦，IEEE的文章看起来就远远比
不过Nature，Science
工业界的人回国还真的在这些“硬件”上评比吃亏
【在 g***e 的大作中提到】
: 自然科学现在尽搞一些大家都说不清楚的东西，牵强附会居多。工程的东西实实在在，
: work就是work，不work就是不work，评判标准更简单明了、实际化。
: 中国在大多数工程领域都比西方先进国家差一大截，自然科学这几年相反上来了，虽然
: 仍然有差距，但确实跟工程技术方面的差距比起来，还是小很多。
: 作为当前的中国，更需要的是立即能转化成效益和利益的工程技术而并非几乎没有任何
: 应用前景的基础科研。当然也不是不鼓励自然科学和数学等研究，但是国家的科学和技
: 术研究结构要合理，不能说80%都是以发文章为目的、完全脱离效益回报的。
: 现在的情况其实是，工程和技术方面的人才在西方国家很容易留下来，工业界高薪，失
: 业风险有，但不是那么大。纯粹理科专业的人才，在当前的西方经济形势下，国家为主
: 导的科研机构以及学校教职缩水，工业界又不爱理，所以没办法回国的人就多。
|
g********e
发帖数: 1638 | 34 没有那么严重了。
http://www.peer.caltech.edu/jihong.htm
这个人没有几个paper，
也没有几个patent
也上了第一批青千
【在 g***e 的大作中提到】
: 另外，青年千人应该是中科院这样的机构在主导。当然啦，IEEE的文章看起来就远远比
: 不过Nature，Science
: 工业界的人回国还真的在这些“硬件”上评比吃亏
|
r****e
发帖数: 109 | 35 中国什么都搞一刀切啊，SCI论高低是最简单的评审标准啊，外国
人给的影响因子，多公正啊！解决了不少内部矛盾。
最多加上另外两条，人才多了咱们就在SCI前提下看本科出身，再看年龄大小。
国内高校不一直都这评价体系吗。 |
w******n
发帖数: 1012 | 36 你举的这个例子完全符合我说的优先对象，大部分情况会批准。
其他人的讨论跑题了，这里再说什么样的人适合申请干青丨
【在 g********e 的大作中提到】
: 没有那么严重了。
: http://www.peer.caltech.edu/jihong.htm
: 这个人没有几个paper，
: 也没有几个patent
: 也上了第一批青千
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s*****n
发帖数: 5488 | 37 搞生物的感觉不要太好。大个头师啊。纯属浪费纸张。
【在 w******n 的大作中提到】
: 这就是你没有深刻理解中组部的战略了，这也是为什么到面试后还会有这么多人被淘汰
: 。中国最不确的就是能够三脚毛七拼八凑解决实际问题的工程师。中国现在缺的不是匠
: 人，而是大师。
: 至于中国在工程领域和世界差距不是那么大，不仅仅是我的观点，你网上查查路甬祥，
: 人家也是这个观点，他的观点可以影响国家战略。
: 工程领域的大量产品，只要美国人能想出来，不久中国人就能以更便宜的价格造出来。
: 但是这些工程师永远造不出，美国人没有的东西。这才是基础研究重要性的地方。
|
c*****n
发帖数: 14445 | 38 大家知道你在说什么，基于你的讨论而指出你其中的错误并且纠正，并不算跑题吧。多
讨论讨论你我都受益。
【在 w******n 的大作中提到】
: 你举的这个例子完全符合我说的优先对象，大部分情况会批准。
: 其他人的讨论跑题了，这里再说什么样的人适合申请干青丨
|
S***E
发帖数: 1977 | 39 Engineering 和 Science是两个不同的概念。Nature和Science主要不发表工程文章就
好象文史知识杂志不会发表相对论一样。
【在 w******n 的大作中提到】
: 我本人就是工科出生。你首先要搞清楚，为什么世界公认nature science是世界最顶级
: 的科学杂志，为什么机械，土木，建筑等即便也是科学但不可能发表在这个杂志上？
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i***y
发帖数: 246 | 40 作为一名现在的机械工程师，也得RE这个。我是搞制造的，涉及些飞机发动机特种材料
加工之类。GE很多东西20多年前做出来的，中国现在恐怕都没有人做。我是看了组里教
授带来的纸板的80年代的REPORT才知道，很多高端的制造，只有内部的REPORT，甚至是
国防部的report，根本不会发表出来。一旦发出来，其他国家就能拿去用了，自己的核
心技术怎么保护？到现在高级机床还是不对中国出口。
机械行业绝对是个需要长时间积累的行业，20年可能只是个小数目。悲观的看到中国目
前仿佛没有大规模的在这方面进行投资，搞出来的J20，高铁之类，也就是东拼西凑，
能跑能飞，就好像很了不起了。感觉很浮躁。具体里面每个零件的制造，特别是核心结
构件，航空发动机，等等，改变一个加工参数，可能就会对其关键性能，比如疲劳强度
，造成很大的影响。这种科研是需要长时间的实验积累的，可能好几年才能测出一个数
据。中国希望搞政绩工程，这种活好像不受欢迎。
总之，对于工科来说，PAPER真不是一个重要的评价指标。从科学发现到具体应用，真
是有很长的路要走，而且可能需要更多的资金和时间投入。如果一味的关注基础学科，
想以突破性的发现来超过美国，可能不太现实。也许永远都要说，在20年后可能超过美
国。美国也是有很多人在搞科学。
【在 c***r 的大作中提到】
: 作为一名曾经的 机械工程师，re这个。
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l**********n
发帖数: 201 | 41 别小看最后的面试，都是本领域的大千人在评，不一定就只看 SCI。第一轮通讯评
可能是你说的标准，面试的标准如果也就看看文章岂不显示这些专家没什么了不起？
【在 r****e 的大作中提到】
: 中国什么都搞一刀切啊，SCI论高低是最简单的评审标准啊，外国
: 人给的影响因子，多公正啊！解决了不少内部矛盾。
: 最多加上另外两条，人才多了咱们就在SCI前提下看本科出身，再看年龄大小。
: 国内高校不一直都这评价体系吗。
|
s*******n
发帖数: 1474 | 42 国家要强大，搞基础科学没用，最多就是研究基础科学中衍生出来的一些
应用方向对经济军事发展有用。
搞基础科学的主要目的是为了满足好奇心，推动人类整体进步
而不是解决老百姓温饱，壮大国家实力。
【在 i***y 的大作中提到】
: 作为一名现在的机械工程师，也得RE这个。我是搞制造的，涉及些飞机发动机特种材料
: 加工之类。GE很多东西20多年前做出来的，中国现在恐怕都没有人做。我是看了组里教
: 授带来的纸板的80年代的REPORT才知道，很多高端的制造，只有内部的REPORT，甚至是
: 国防部的report，根本不会发表出来。一旦发出来，其他国家就能拿去用了，自己的核
: 心技术怎么保护？到现在高级机床还是不对中国出口。
: 机械行业绝对是个需要长时间积累的行业，20年可能只是个小数目。悲观的看到中国目
: 前仿佛没有大规模的在这方面进行投资，搞出来的J20，高铁之类，也就是东拼西凑，
: 能跑能飞，就好像很了不起了。感觉很浮躁。具体里面每个零件的制造，特别是核心结
: 构件，航空发动机，等等，改变一个加工参数，可能就会对其关键性能，比如疲劳强度
: ，造成很大的影响。这种科研是需要长时间的实验积累的，可能好几年才能测出一个数
|
Y****N
发帖数: 8694 | 43 这水平。。。
相当的堪忧啊
【在 w******n 的大作中提到】
: 很久没有关注千青了，前两天有个学生说准备申请，所以认真看了一下新近的情况。发
: 现这个项目还是有点特别的：
: （1）有明确的优先资助对象。过去几年出国的人越来越多，成份也越来越复杂。国内
: 的人最非议并不是那些富二代，官二代或是普通学校的自费留学生，而是那些北大清华
: 等top985大学的拔尖学生，他们中的很大一部分都出国到世界著名大学（Top50，以美
: 国为主）继续深造，并想留在国外，这是国家优秀人才流失的最严重的问题之一。而这
: 个千青计划主要目的是把这部分人再吸引回来。可见中组部是认真进行了海外留学人员
: 分类分析的。
: （2）以基础学科为主。中国在工程技术领域和世界的差距并没有想象的那么大，中国
: 可以造世界上最高的楼，最长的桥，最高的塔。。。这些工程领域的问题不是国家最紧
|
k*********i
发帖数: 246 | 44 中国人在北美"除了ap和工科以外"的"偏基础博士后"，是谁啊？生物千老啊！
lz表面上是为国家考虑，循循善诱，实际上是为生物千老考虑
生物千老作为北美最苦逼的一个群体
如果和ap／工程的人竞争，结果只能是苦逼中的苦逼
所以楼主建议ap和工科不应该上千青
位置应该都留给生物或者物理的千老，最好名称也改成千老计划
把北美的中国千老都花大价钱请回中国去，这是千老扬眉吐气的唯一机会了
不过可惜中组部很清楚千老们在学术界的能力和地位
楼主的建议是一定不会被采纳的 |
g********e
发帖数: 1638 | 45 不要点的太明白。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 这水平。。。
: 相当的堪忧啊
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L***s
发帖数: 9258 | 46 hehe
【在 k*********i 的大作中提到】
: 中国人在北美"除了ap和工科以外"的"偏基础博士后"，是谁啊？生物千老啊！
: lz表面上是为国家考虑，循循善诱，实际上是为生物千老考虑
: 生物千老作为北美最苦逼的一个群体
: 如果和ap／工程的人竞争，结果只能是苦逼中的苦逼
: 所以楼主建议ap和工科不应该上千青
: 位置应该都留给生物或者物理的千老，最好名称也改成千老计划
: 把北美的中国千老都花大价钱请回中国去，这是千老扬眉吐气的唯一机会了
: 不过可惜中组部很清楚千老们在学术界的能力和地位
: 楼主的建议是一定不会被采纳的
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l******a
发帖数: 3339 | 47 希望如此
【在 w******n 的大作中提到】
: 很久没有关注千青了，前两天有个学生说准备申请，所以认真看了一下新近的情况。发
: 现这个项目还是有点特别的：
: （1）有明确的优先资助对象。过去几年出国的人越来越多，成份也越来越复杂。国内
: 的人最非议并不是那些富二代，官二代或是普通学校的自费留学生，而是那些北大清华
: 等top985大学的拔尖学生，他们中的很大一部分都出国到世界著名大学（Top50，以美
: 国为主）继续深造，并想留在国外，这是国家优秀人才流失的最严重的问题之一。而这
: 个千青计划主要目的是把这部分人再吸引回来。可见中组部是认真进行了海外留学人员
: 分类分析的。
: （2）以基础学科为主。中国在工程技术领域和世界的差距并没有想象的那么大，中国
: 可以造世界上最高的楼，最长的桥，最高的塔。。。这些工程领域的问题不是国家最紧
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s******8
发帖数: 2131 | 48 qianlao with CNS should apply, good chance for them.
【在 k*********i 的大作中提到】
: 中国人在北美"除了ap和工科以外"的"偏基础博士后"，是谁啊？生物千老啊！
: lz表面上是为国家考虑，循循善诱，实际上是为生物千老考虑
: 生物千老作为北美最苦逼的一个群体
: 如果和ap／工程的人竞争，结果只能是苦逼中的苦逼
: 所以楼主建议ap和工科不应该上千青
: 位置应该都留给生物或者物理的千老，最好名称也改成千老计划
: 把北美的中国千老都花大价钱请回中国去，这是千老扬眉吐气的唯一机会了
: 不过可惜中组部很清楚千老们在学术界的能力和地位
: 楼主的建议是一定不会被采纳的
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j***o
发帖数: 5096 | 49 这位文章很强啊，北美top 20的AP没问题，人家肯定是据了AP回国的，现在海龟真的是
大趋势啊
【在 g********e 的大作中提到】
: 没有那么严重了。
: http://www.peer.caltech.edu/jihong.htm
: 这个人没有几个paper，
: 也没有几个patent
: 也上了第一批青千
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L***s
发帖数: 9258 | 50 你难道是那个传说中的... 酱爆？
【在 j***o 的大作中提到】
: 这位文章很强啊，北美top 20的AP没问题，人家肯定是据了AP回国的，现在海龟真的是
: 大趋势啊
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w*****s
发帖数: 432 | 51 敢问你是学什么出身的？
我本科是搞机械的，国内和世界的差距不是一般的大
举个例子，精密加工，咱能做。可是搞精密加工的机床呢？
这些只能从德国美国日本进口，而且人家还不卖给咱
你网上搜搜德国的那个六轴铣床，就知道咱差距有多大了
你可能要反驳，“美国人能想出来，咱就能做，还便宜”
那你看看咱们的航空发动机吧，里面很重要的部件是叶片，这个加工只能用高精度CNC
不知道你从哪里来的观念，认为中国在工程领域和世界差距不大。现在的问题
是差距在越拉越大。
【在 w******n 的大作中提到】
: 这就是你没有深刻理解中组部的战略了，这也是为什么到面试后还会有这么多人被淘汰
: 。中国最不确的就是能够三脚毛七拼八凑解决实际问题的工程师。中国现在缺的不是匠
: 人，而是大师。
: 至于中国在工程领域和世界差距不是那么大，不仅仅是我的观点，你网上查查路甬祥，
: 人家也是这个观点，他的观点可以影响国家战略。
: 工程领域的大量产品，只要美国人能想出来，不久中国人就能以更便宜的价格造出来。
: 但是这些工程师永远造不出，美国人没有的东西。这才是基础研究重要性的地方。
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g********e
发帖数: 1638 | 52 你睡醒了吗？
【在 j***o 的大作中提到】
: 这位文章很强啊，北美top 20的AP没问题，人家肯定是据了AP回国的，现在海龟真的是
: 大趋势啊
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j***o
发帖数: 5096 | 53 你有点志气，人家caltech的都归了，人家总不傻吧？
【在 L***s 的大作中提到】
: 你难道是那个传说中的... 酱爆？
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x*******i
发帖数: 1791 | 54 又jb起哄。
“堪忧”的意思是足以（令人）担忧。“相当的堪忧”就是“相当的足以（令人）担忧
。你这是什么jb中文牙。贼jb堪忧了。
全jb休息，还不兴人家基础学科的同学牛鼻一把么。
=========================================================
发信人: YangCN (老杨), 信区: Returnee
标 题: Re: 看千青评审的一些想法
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 19:32:10 2011, 美东)
这水平。。。
相当的堪忧啊 |
g********e
发帖数: 1638 | 55 是UC Davis的，Caltech薄厚
【在 j***o 的大作中提到】
: 你有点志气，人家caltech的都归了，人家总不傻吧？
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L***s
发帖数: 9258 | 56 我一个卢瑟你跟我比什么？
【在 j***o 的大作中提到】
: 你有点志气，人家caltech的都归了，人家总不傻吧？
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j***o
发帖数: 5096 | 57 国内觉得UC和caltech都是顶级牛校
【在 g********e 的大作中提到】
: 是UC Davis的，Caltech薄厚
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L***s
发帖数: 9258 | 58 UC有N多分校。就好像清华长三角研究院和清华五道口分部有区别一样。
【在 j***o 的大作中提到】
: 国内觉得UC和caltech都是顶级牛校
|
j***o
发帖数: 5096 | 59 太客气了，你搞千青轻轻松松，要赌就赌大的，这话只能私下说说。。。
【在 L***s 的大作中提到】
: 我一个卢瑟你跟我比什么？
|
L***s
发帖数: 9258 | 60 未必... 这里头道道太深了。
【在 j***o 的大作中提到】
: 太客气了，你搞千青轻轻松松，要赌就赌大的，这话只能私下说说。。。
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g********e
发帖数: 1638 | 61 我能认识一下你吗。
【在 j***o 的大作中提到】
: 太客气了，你搞千青轻轻松松，要赌就赌大的，这话只能私下说说。。。
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m*********r
发帖数: 1797 | 62 ee，cs 都有发表在 nature, science 上的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 我本人就是工科出生。你首先要搞清楚，为什么世界公认nature science是世界最顶级
: 的科学杂志，为什么机械，土木，建筑等即便也是科学但不可能发表在这个杂志上？
|
j***o
发帖数: 5096 | 63 听着有点吓人，你要交流学术还是交流武术？
【在 g********e 的大作中提到】
: 我能认识一下你吗。
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s*****k
发帖数: 1209 | 64 理论差距不大，差的是工程技术。发动机的原理，芯片的原理都知道，你就是造不出来。
【在 w******n 的大作中提到】
: 这就是你没有深刻理解中组部的战略了，这也是为什么到面试后还会有这么多人被淘汰
: 。中国最不确的就是能够三脚毛七拼八凑解决实际问题的工程师。中国现在缺的不是匠
: 人，而是大师。
: 至于中国在工程领域和世界差距不是那么大，不仅仅是我的观点，你网上查查路甬祥，
: 人家也是这个观点，他的观点可以影响国家战略。
: 工程领域的大量产品，只要美国人能想出来，不久中国人就能以更便宜的价格造出来。
: 但是这些工程师永远造不出，美国人没有的东西。这才是基础研究重要性的地方。
|
R***r
发帖数: 28 | 65 看的有兴趣，上来说两句。
我在还算比较大的有fab的高科技公司的研发部门干，工作就是研发新材料给我们下一
代产品用。很多时候，就是找paper，看资料，然后把看到的听到的想到的translate成
process，和各个机器商对话，把研发的process变成能够大规模生产的技术和流程。
nature science，我偶尔会看看，但是大部分对工业界有用的，其实都是在很多不是很
起眼的journal上，或者会议proceeding上的。
个人觉得，那些细小的detail才是正真可以转化生产力的， 特别是高科技领域的生产
。特别是现在整个世界的科学似乎都到了一个瓶颈。 说实在，现在大部分nature
science的东西都不是革命性很强的发现或者报道， 正真能有生产动力的可以说不是在
1%了，而是在0.00001%.
说句不客气的话，各种什么所谓的hot topics大部分都是浮云.工程的积累才是近50年
内能让中国有所发展的原动力。
You can never publish a paper talking about a learning of failure, but you
will have to achieve success through valuable failures in most of time. |
g*****o
发帖数: 210 | 66 好坑。我也跳了。
跟这里的主流意见一样，中国还是缺工程人才，只是国内还没法给出太好的条件吸引这
些人回去。
说实在，千青的条件我看着也就一般般，一个毕业在公司工作了几年的人，估计大都不
会考虑。
【在 w******n 的大作中提到】
: 很久没有关注千青了，前两天有个学生说准备申请，所以认真看了一下新近的情况。发
: 现这个项目还是有点特别的：
: （1）有明确的优先资助对象。过去几年出国的人越来越多，成份也越来越复杂。国内
: 的人最非议并不是那些富二代，官二代或是普通学校的自费留学生，而是那些北大清华
: 等top985大学的拔尖学生，他们中的很大一部分都出国到世界著名大学（Top50，以美
: 国为主）继续深造，并想留在国外，这是国家优秀人才流失的最严重的问题之一。而这
: 个千青计划主要目的是把这部分人再吸引回来。可见中组部是认真进行了海外留学人员
: 分类分析的。
: （2）以基础学科为主。中国在工程技术领域和世界的差距并没有想象的那么大，中国
: 可以造世界上最高的楼，最长的桥，最高的塔。。。这些工程领域的问题不是国家最紧
|
m****h
发帖数: 9 | 67 完全同意你的看法。做化学基础研究很多年了，还是想回去做工程类，想去公司做研发。
【在 g***e 的大作中提到】
: 自然科学现在尽搞一些大家都说不清楚的东西，牵强附会居多。工程的东西实实在在，
: work就是work，不work就是不work，评判标准更简单明了、实际化。
: 中国在大多数工程领域都比西方先进国家差一大截，自然科学这几年相反上来了，虽然
: 仍然有差距，但确实跟工程技术方面的差距比起来，还是小很多。
: 作为当前的中国，更需要的是立即能转化成效益和利益的工程技术而并非几乎没有任何
: 应用前景的基础科研。当然也不是不鼓励自然科学和数学等研究，但是国家的科学和技
: 术研究结构要合理，不能说80%都是以发文章为目的、完全脱离效益回报的。
: 现在的情况其实是，工程和技术方面的人才在西方国家很容易留下来，工业界高薪，失
: 业风险有，但不是那么大。纯粹理科专业的人才，在当前的西方经济形势下，国家为主
: 导的科研机构以及学校教职缩水，工业界又不爱理，所以没办法回国的人就多。
|
d***a
发帖数: 13752 | 68 原楼主想的不对。工程的AP回去的少，是因为他们在美国的出路多，收入也高。国内还
要再想些办法，吸引他们回去。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 这个讨论真是不错。我来添块砖。
: 助理教授虽然有老婆孩子，但是已经在薄厚中脱颖而出，基本独立地开创了国际领先的
: 方向（NSF的基金可证明），他们还有自己的实验室，有带学生的经验。辅助大千人，
: 他们更有优势。
: 难道不能在千青中优先考虑助理教授吗？
|
w******n
发帖数: 1012 | 69 事实是的确有不少工科的AP申请了今年的第一批千青，他们中的很大一部分没有通过。
而你看看这个获得批准的人：30岁不到，2010年刚刚毕业，就算再优秀，他的资历，文
章也是比不过那些35岁左右的AP的。但是结果是刚毕业的Yes，AP被拒！ 你自己分析一
下，中组部的用意。
王欣然，男，博士，教授。博导。2004年毕业于南京大学物理系本科，2009年获美国
斯坦福大学电子工程硕士，2010年获斯坦福大学物理学博士，2010-2011伊利诺伊大学 厄
巴纳－香槟分校材料科学与工程学院 Prof. John A Rogers组博士后。2011年国家首批“
青年千人计划”入选者。现任南京大学电子科学与工程学院教授。多年来从事纳米材料的
研究工作，特别是在碳基低维材料的制备、结构与物性的表征、纳米材料器件设计加工、
及纳米材料电子输运研究方面取得多项重要成果。在Science, Nature, Nature
Nanotechnology, Nature Chemistry, Physical Review Letters, Journal of the
American Chemical Society, Applied Physics Letters等国际权威学术期刊上发表20余
篇论文，他人引用次数超过2000次。研究成果多次被Nature, Science, Nature
Chemistry, Chemical & Engineering News, Science Daily，Nanotechweb等学术期刊、
科学杂志和新闻机构作为 “Research Highlights”, “News”, “News Focus” 等
专题
报道，产生了广泛的国际影响。2009年获国家优秀自费留学生奖学金，2010年获美国材料
学会优秀博士生银奖。
【在 d***a 的大作中提到】
: 原楼主想的不对。工程的AP回去的少，是因为他们在美国的出路多，收入也高。国内还
: 要再想些办法，吸引他们回去。
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k******0
发帖数: 1073 | 70 你不知道生物也有工程，叫生物工程吧？
【在 k*********i 的大作中提到】
: 中国人在北美"除了ap和工科以外"的"偏基础博士后"，是谁啊？生物千老啊！
: lz表面上是为国家考虑，循循善诱，实际上是为生物千老考虑
: 生物千老作为北美最苦逼的一个群体
: 如果和ap／工程的人竞争，结果只能是苦逼中的苦逼
: 所以楼主建议ap和工科不应该上千青
: 位置应该都留给生物或者物理的千老，最好名称也改成千老计划
: 把北美的中国千老都花大价钱请回中国去，这是千老扬眉吐气的唯一机会了
: 不过可惜中组部很清楚千老们在学术界的能力和地位
: 楼主的建议是一定不会被采纳的
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k******0
发帖数: 1073 | 71 你不知道生物也有工程，叫生物工程吧？
【在 k*********i 的大作中提到】
: 中国人在北美"除了ap和工科以外"的"偏基础博士后"，是谁啊？生物千老啊！
: lz表面上是为国家考虑，循循善诱，实际上是为生物千老考虑
: 生物千老作为北美最苦逼的一个群体
: 如果和ap／工程的人竞争，结果只能是苦逼中的苦逼
: 所以楼主建议ap和工科不应该上千青
: 位置应该都留给生物或者物理的千老，最好名称也改成千老计划
: 把北美的中国千老都花大价钱请回中国去，这是千老扬眉吐气的唯一机会了
: 不过可惜中组部很清楚千老们在学术界的能力和地位
: 楼主的建议是一定不会被采纳的
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g*******g
发帖数: 447 | 72 你这个就不懂了 王同学的文章美国90%以上的AP(包括绝大部分名校AP）
是比不了的 别说35岁左右的AP了，就是很多45岁的FP们都比不了
citation好像6000次以上啊 虽然很多都不是一作
学 厄
批“
料的
工、
【在 w******n 的大作中提到】
: 事实是的确有不少工科的AP申请了今年的第一批千青，他们中的很大一部分没有通过。
: 而你看看这个获得批准的人：30岁不到，2010年刚刚毕业，就算再优秀，他的资历，文
: 章也是比不过那些35岁左右的AP的。但是结果是刚毕业的Yes，AP被拒！ 你自己分析一
: 下，中组部的用意。
: 王欣然，男，博士，教授。博导。2004年毕业于南京大学物理系本科，2009年获美国
: 斯坦福大学电子工程硕士，2010年获斯坦福大学物理学博士，2010-2011伊利诺伊大学 厄
: 巴纳－香槟分校材料科学与工程学院 Prof. John A Rogers组博士后。2011年国家首批“
: 青年千人计划”入选者。现任南京大学电子科学与工程学院教授。多年来从事纳米材料的
: 研究工作，特别是在碳基低维材料的制备、结构与物性的表征、纳米材料器件设计加工、
: 及纳米材料电子输运研究方面取得多项重要成果。在Science, Nature, Nature
|
L***s
发帖数: 9258 | 73 personally我觉得对于没有作过PI的薄厚博士什么的，所有贡献都只能count第一作者。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你这个就不懂了 王同学的文章美国90%以上的AP(包括绝大部分名校AP）
: 是比不了的 别说35岁左右的AP了，就是很多45岁的FP们都比不了
: citation好像6000次以上啊 虽然很多都不是一作
:
: 学 厄
: 批“
: 料的
: 工、
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w******n
发帖数: 1012 | 74 这顶多只能说他的博士导师牛，博士生的文章不都是导师指导挂名的？
我不相信5年后他能保持这样的文章水平。如果他在南大的话
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你这个就不懂了 王同学的文章美国90%以上的AP(包括绝大部分名校AP）
: 是比不了的 别说35岁左右的AP了，就是很多45岁的FP们都比不了
: citation好像6000次以上啊 虽然很多都不是一作
:
: 学 厄
: 批“
: 料的
: 工、
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d***a
发帖数: 13752 | 75 不是这个逻辑。千青中，不如美国中等学校AP的还是占多数。
这个同学是不错，但在美国AP中找，也找得到更好的。
美国AP做热门专业的，启动资金50-100万美元，年薪10万美元上下，自己做老板，想做什么做什么，并不是回去的好时机。
学 厄
批“
料的
工、
【在 w******n 的大作中提到】
: 事实是的确有不少工科的AP申请了今年的第一批千青，他们中的很大一部分没有通过。
: 而你看看这个获得批准的人：30岁不到，2010年刚刚毕业，就算再优秀，他的资历，文
: 章也是比不过那些35岁左右的AP的。但是结果是刚毕业的Yes，AP被拒！ 你自己分析一
: 下，中组部的用意。
: 王欣然，男，博士，教授。博导。2004年毕业于南京大学物理系本科，2009年获美国
: 斯坦福大学电子工程硕士，2010年获斯坦福大学物理学博士，2010-2011伊利诺伊大学 厄
: 巴纳－香槟分校材料科学与工程学院 Prof. John A Rogers组博士后。2011年国家首批“
: 青年千人计划”入选者。现任南京大学电子科学与工程学院教授。多年来从事纳米材料的
: 研究工作，特别是在碳基低维材料的制备、结构与物性的表征、纳米材料器件设计加工、
: 及纳米材料电子输运研究方面取得多项重要成果。在Science, Nature, Nature
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L***s
发帖数: 9258 | 76 不用南大。混个20名开外的AP就没戏了。何况这里面刨去第一作者不知道还剩几个。
【在 w******n 的大作中提到】
: 这顶多只能说他的博士导师牛，博士生的文章不都是导师指导挂名的？
: 我不相信5年后他能保持这样的文章水平。如果他在南大的话
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g*******g
发帖数: 447 | 77 我没说王同学有多牛 只是说他文章发的牛 文章本身牛不牛我不知道
但是发的比北美大部分ap牛是个事实
而不是你说的不如35岁的ap
【在 w******n 的大作中提到】
: 这顶多只能说他的博士导师牛，博士生的文章不都是导师指导挂名的？
: 我不相信5年后他能保持这样的文章水平。如果他在南大的话
|
w******n
发帖数: 1012 | 78 你又在较真，我先说的是资历，这个包括，teaching, research, admin. community
service. 国外考核ap也都是从这些方面考核的。一个刚毕业的博士，除了几篇导师挂
名的文章还有什么？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 我没说王同学有多牛 只是说他文章发的牛 文章本身牛不牛我不知道
: 但是发的比北美大部分ap牛是个事实
: 而不是你说的不如35岁的ap
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g*******g
发帖数: 447 | 79 某大牛校副校长对ap们说到了评天牛时
他只有一个标准和要求 ＂being famous＂
【在 w******n 的大作中提到】
: 你又在较真，我先说的是资历，这个包括，teaching, research, admin. community
: service. 国外考核ap也都是从这些方面考核的。一个刚毕业的博士，除了几篇导师挂
: 名的文章还有什么？
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L***s
发帖数: 9258 | 80 显然这位博士后同学离这个标准还远着呢。
大家谈起来这些paper的时候，会说：这是XX组的文章。可不会说这是YYY的文章。何况
那些不是第一作者的。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 某大牛校副校长对ap们说到了评天牛时
: 他只有一个标准和要求 ＂being famous＂
|
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w******n
发帖数: 1012 | 81 新鲜博士离 famous实在十万八千里，这样的一回中国拿正教授，只会让贬低中国教授
的地位，当然本来就没地位。。。。工资摆在那里
【在 g*******g 的大作中提到】
: 某大牛校副校长对ap们说到了评天牛时
: 他只有一个标准和要求 ＂being famous＂
|
g*******g
发帖数: 447 | 82 老李你觉得南大配用这个标准吗？
我的意思是南大用“这教授是从这个 famous group出来的”就很好了
【在 L***s 的大作中提到】
: 显然这位博士后同学离这个标准还远着呢。
: 大家谈起来这些paper的时候，会说：这是XX组的文章。可不会说这是YYY的文章。何况
: 那些不是第一作者的。
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g*******g
发帖数: 447 | 83 就是就是 老薛的工资都不如他的一个到美国大公司做博士后的多
这不是笑话吗 就是千人工资也就是马马虎虎 就是还被广大教授们
羡慕妒忌恨
【在 w******n 的大作中提到】
: 新鲜博士离 famous实在十万八千里，这样的一回中国拿正教授，只会让贬低中国教授
: 的地位，当然本来就没地位。。。。工资摆在那里
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w******n
发帖数: 1012 | 84 首先人家不姓李
再者，也没必要这样贬低国内的高校，这位同学也是南大毕业的。估计你还是博士/博
士后，说话没有重点，只是见人就反驳。。。。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 老李你觉得南大配用这个标准吗？
: 我的意思是南大用“这教授是从这个 famous group出来的”就很好了
|
g*******g
发帖数: 447 | 85 老李当然不姓李 还要你说啊 他要姓李就不叫他老李了
【在 w******n 的大作中提到】
: 首先人家不姓李
: 再者，也没必要这样贬低国内的高校，这位同学也是南大毕业的。估计你还是博士/博
: 士后，说话没有重点，只是见人就反驳。。。。
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e******g
发帖数: 461 | 86 大家都和老李很熟么。。我可以很负责的说，这位同学比博士后的水平高多了。。
【在 w******n 的大作中提到】
: 首先人家不姓李
: 再者，也没必要这样贬低国内的高校，这位同学也是南大毕业的。估计你还是博士/博
: 士后，说话没有重点，只是见人就反驳。。。。
|
e******g
发帖数: 461 | 87 这位博士后同学的同门师兄弟们在mit，uiuc找到职位的不少，不要低估戴老师的影响
力。。
【在 L***s 的大作中提到】
: 显然这位博士后同学离这个标准还远着呢。
: 大家谈起来这些paper的时候，会说：这是XX组的文章。可不会说这是YYY的文章。何况
: 那些不是第一作者的。
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j***o
发帖数: 5096 | 88 独立之后看还能不能那么牛
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你这个就不懂了 王同学的文章美国90%以上的AP(包括绝大部分名校AP）
: 是比不了的 别说35岁左右的AP了，就是很多45岁的FP们都比不了
: citation好像6000次以上啊 虽然很多都不是一作
:
: 学 厄
: 批“
: 料的
: 工、
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j***o
发帖数: 5096 | 89 搞了半天是碳纳米管的，纯粹灌水领域，材料科学，faint。。。
【在 j***o 的大作中提到】
: 独立之后看还能不能那么牛
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w******n
发帖数: 1012 | 90 80%的情况是就默默无闻了。尤其在南大的大环境里。
【在 j***o 的大作中提到】
: 独立之后看还能不能那么牛
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r****e
发帖数: 109 | |
w******n
发帖数: 1012 | 92 正题是中组部的初衷和计划是很好的，但是估计效果不会太明显。
国内的大环境就是这样，再有理想的哈佛的博士，不出几个月都变成奔走于财务处忙于
把这种项目经费洗到自己的腰包，没办法的。。。。
所以重复一下结论，稳定工作的AP，和在国外工业界混得不错的不用去自找没趣申请这
个项目
【在 r****e 的大作中提到】
: 跑题了吧？还是又跑回正题了？费解
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L***s
发帖数: 9258 | 93 问题是他们组占的位置越多，他能选择的就越少...老实说我不相信他拿个UIUC的offer
能拒了去南大。
当然，他能拿到南大的offer，不代表同样的另一个人也能拿到。
【在 e******g 的大作中提到】
: 这位博士后同学的同门师兄弟们在mit，uiuc找到职位的不少，不要低估戴老师的影响
: 力。。
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h********y
发帖数: 2092 | |
w******n
发帖数: 1012 | 95 刚才查了一下这位王同学应该还不是南京大学编制内的正教授，应该是那种特聘/特别
系列的。。。。
现在好大学正教授也不是那么好拿的
offer
【在 L***s 的大作中提到】
: 问题是他们组占的位置越多，他能选择的就越少...老实说我不相信他拿个UIUC的offer
: 能拒了去南大。
: 当然，他能拿到南大的offer，不代表同样的另一个人也能拿到。
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s****c
发帖数: 11300 | 96 工程上才是差最多的
基础科学领域 世界领先了又怎样？量子力学离产业化有多远你知道么？
现在发射卫星只需要牛顿力学就足够了 连相对论都不需要
生物领域 现在研究更像是工程技术而不是基础
另外工程领域的产品不是工程师造的是谁造的？
【在 w******n 的大作中提到】
: 这就是你没有深刻理解中组部的战略了，这也是为什么到面试后还会有这么多人被淘汰
: 。中国最不确的就是能够三脚毛七拼八凑解决实际问题的工程师。中国现在缺的不是匠
: 人，而是大师。
: 至于中国在工程领域和世界差距不是那么大，不仅仅是我的观点，你网上查查路甬祥，
: 人家也是这个观点，他的观点可以影响国家战略。
: 工程领域的大量产品，只要美国人能想出来，不久中国人就能以更便宜的价格造出来。
: 但是这些工程师永远造不出，美国人没有的东西。这才是基础研究重要性的地方。
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g*****y
发帖数: 22 | 97 难得的靠谱帖
【在 i***y 的大作中提到】
: 作为一名现在的机械工程师，也得RE这个。我是搞制造的，涉及些飞机发动机特种材料
: 加工之类。GE很多东西20多年前做出来的，中国现在恐怕都没有人做。我是看了组里教
: 授带来的纸板的80年代的REPORT才知道，很多高端的制造，只有内部的REPORT，甚至是
: 国防部的report，根本不会发表出来。一旦发出来，其他国家就能拿去用了，自己的核
: 心技术怎么保护？到现在高级机床还是不对中国出口。
: 机械行业绝对是个需要长时间积累的行业，20年可能只是个小数目。悲观的看到中国目
: 前仿佛没有大规模的在这方面进行投资，搞出来的J20，高铁之类，也就是东拼西凑，
: 能跑能飞，就好像很了不起了。感觉很浮躁。具体里面每个零件的制造，特别是核心结
: 构件，航空发动机，等等，改变一个加工参数，可能就会对其关键性能，比如疲劳强度
: ，造成很大的影响。这种科研是需要长时间的实验积累的，可能好几年才能测出一个数
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g*****o
发帖数: 210 | 98 正解，这个项目不上不下的，对有选择的人来说
比较的鸡肋
还是自己再努把力好了
【在 w******n 的大作中提到】
: 正题是中组部的初衷和计划是很好的，但是估计效果不会太明显。
: 国内的大环境就是这样，再有理想的哈佛的博士，不出几个月都变成奔走于财务处忙于
: 把这种项目经费洗到自己的腰包，没办法的。。。。
: 所以重复一下结论，稳定工作的AP，和在国外工业界混得不错的不用去自找没趣申请这
: 个项目
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w******n
发帖数: 1012 | 99 所以，据非常可靠内部消息，继211，985计划之后，中国政府将推出更为宏大的2011计
划，目的就是全面匹配国外的工资条件，科研条件和生活条件。
目的也就一个：未来超过美国，不过个人还是觉得靠发展工科只能改善人民生活，使普
通老百姓富裕而不能从根本上科技超过美国（要想人均GDP超过美国是不可能的），所
谓的超越就是只有中国能做到而美国做不到，想不出工科领域有什么美国人造不出来的。
当中国有牛顿，爱因斯坦级别的科学家的时候才是美国感慨彻底被中国人甩在后面的时候，
这才是真正的超越。其实也就是一个牛顿，使中国从清朝落后到现在还没翻身。
想回国高校的，暂时hold一下。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 正解，这个项目不上不下的，对有选择的人来说
: 比较的鸡肋
: 还是自己再努把力好了
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i*****g
发帖数: 11893 | 100 看了看，很多人想回国啊。我是打酱油的，也随便说说
1 。作为一个国家，它的眼光不是要生成多少亿万富翁，成为日本第2，基础科学（和
偏应用的基础研究）要从很早很早就开始累积，中国以前缺课缺得太厉害，现在在补课
。中国政府当然最希望有一波人，领个中产阶级的收入，一心扑在科研上。中国政府肯
定不会希望这波人回来都开公司去了。
2。很多人抱怨说这个领域不该投这么多，该投实用。这个说法是基于自己的际遇。但
要知道，国家布局，不会说是看某人的喜恶。很多领域都要投资，预支好多方向，都很
重要，都不知道未来谁最重要，所以到处都要布局。
3. 工程类的好多在美国混日子很容易的，自然回国动力也小。
如果你的研究真的有效，回国过日子不要太容易啊，设想你加入一个高科技公司，那个
小公司专门提供做飞机叶片的材料，卖材料给那些国企，你不是很容易大赚么。你去做
一种新的合金，卖给军方或机械公司，不要太爽啊。
4. 就怕工程类童鞋做的是零碎东西，没有实际用途，另外一种象牙塔。如果这样的话
，用你的技术5年后复制出美国20年前的东西，出来之日就是被新一代美国技术淘汰之
日。那这样还不如，半买半研，10年后和美国平齐。
以上东西，其实，大家抹掉自己的专业，经历，资质等自我局限，定心想想，都可以想
象的。
我估计，那些童鞋们提及的高级工程技术。美国封锁太厉害，中国人甚至连大致课题配
置和路障都不知道，还在乱摸。否则的话，成立一个新部门，直接配备相关专业的人，
弄个5年就出来了。这个就是穿越党人的本事了。
至于本国的牛顿爱因斯坦，这种前景，就不YY了，大家都知道那意味着什么。 |
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w******n
发帖数: 1012 | 101 至于牛顿，爱因斯坦之类的基本是上帝使者的角色，不是你能培养出来的，时代的大环
境到了，自然就会出现。所以要做的事情就是慢慢培养大环境
【在 i*****g 的大作中提到】
: 看了看，很多人想回国啊。我是打酱油的，也随便说说
: 1 。作为一个国家，它的眼光不是要生成多少亿万富翁，成为日本第2，基础科学（和
: 偏应用的基础研究）要从很早很早就开始累积，中国以前缺课缺得太厉害，现在在补课
: 。中国政府当然最希望有一波人，领个中产阶级的收入，一心扑在科研上。中国政府肯
: 定不会希望这波人回来都开公司去了。
: 2。很多人抱怨说这个领域不该投这么多，该投实用。这个说法是基于自己的际遇。但
: 要知道，国家布局，不会说是看某人的喜恶。很多领域都要投资，预支好多方向，都很
: 重要，都不知道未来谁最重要，所以到处都要布局。
: 3. 工程类的好多在美国混日子很容易的，自然回国动力也小。
: 如果你的研究真的有效，回国过日子不要太容易啊，设想你加入一个高科技公司，那个
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i*****g
发帖数: 11893 | 102 这个我也同意。培养的含义是什么？ 是一个高明的老师，蕴涵一些弟子，最多 某弟子
N年后比他高明一些些。 但要划时代的人物，突破旧框架的，创立新世代的。这个不是
能培养就出来的，那种人物，谁能培养？
只能是有个大环境，然后那种人接受正常教育和经历，就突飞出来了。
【在 w******n 的大作中提到】
: 至于牛顿，爱因斯坦之类的基本是上帝使者的角色，不是你能培养出来的，时代的大环
: 境到了，自然就会出现。所以要做的事情就是慢慢培养大环境
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w******n
发帖数: 1012 | 103 人类的历史都和苹果有关，从亚当 到牛顿 到图灵......以后叫你学生多吃苹果就是了。
。。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个我也同意。培养的含义是什么？ 是一个高明的老师，蕴涵一些弟子，最多 某弟子
: N年后比他高明一些些。 但要划时代的人物，突破旧框架的，创立新世代的。这个不是
: 能培养就出来的，那种人物，谁能培养？
: 只能是有个大环境，然后那种人接受正常教育和经历，就突飞出来了。
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L***s
发帖数: 9258 | 104 其实上帝就是个卖水果的
了。
【在 w******n 的大作中提到】
: 人类的历史都和苹果有关，从亚当 到牛顿 到图灵......以后叫你学生多吃苹果就是了。
: 。。
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a***e
发帖数: 1010 | 105 我说说我的感觉吧: 我觉得国内做工程的缺乏一种态度:认真.
我自己建实验室, 所以想多支持一下国货, 买了很多国产的东西.
(1)一个培养箱用了一个月给我掉温度, 打电话问他们才知道这一款普遍有这一毛病,
而我是第一个发现和告诉他们的.当然这款产品销售过几年了.
(2)想买体式显微镜, 找我的都是国外产品的代理商. 我是专门打电话让国内一厂家改
磨具, 其实很简单. 居然国内从来没人做过. 现在正在让那厂家给我造一台体式荧光显
微镜.
(3)买的国内的金属浴, 首先是温度一点也不准, 然后据说是我报告以后, 厂家发现那
一批产品出厂前都没有校准过.
(4)同样是这些金属浴, 设计上根本就没有调研过, 做的东西难用得一屁.
其实这些工程上的东西根本不是什么高科技, 绝密什么的, 就是需要一种认真地态度把
它做好. 一点一点来. |
g*****o
发帖数: 210 | 106 是因为不认真
更重要的，是因为钱
基层的工程师连生存都保证不了，怎么能让人专心
【在 a***e 的大作中提到】
: 我说说我的感觉吧: 我觉得国内做工程的缺乏一种态度:认真.
: 我自己建实验室, 所以想多支持一下国货, 买了很多国产的东西.
: (1)一个培养箱用了一个月给我掉温度, 打电话问他们才知道这一款普遍有这一毛病,
: 而我是第一个发现和告诉他们的.当然这款产品销售过几年了.
: (2)想买体式显微镜, 找我的都是国外产品的代理商. 我是专门打电话让国内一厂家改
: 磨具, 其实很简单. 居然国内从来没人做过. 现在正在让那厂家给我造一台体式荧光显
: 微镜.
: (3)买的国内的金属浴, 首先是温度一点也不准, 然后据说是我报告以后, 厂家发现那
: 一批产品出厂前都没有校准过.
: (4)同样是这些金属浴, 设计上根本就没有调研过, 做的东西难用得一屁.
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a***e
发帖数: 1010 | 107 不完全是钱的问题，厂家搞产品维修的都有 3 套房了，我还 1 套都没有呢。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 是因为不认真
: 更重要的，是因为钱
: 基层的工程师连生存都保证不了，怎么能让人专心
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g********e
发帖数: 1638 | 108 你卖的这些东西本来就是图省钱才卖的。被骗了怪谁
【在 a***e 的大作中提到】
: 我说说我的感觉吧: 我觉得国内做工程的缺乏一种态度:认真.
: 我自己建实验室, 所以想多支持一下国货, 买了很多国产的东西.
: (1)一个培养箱用了一个月给我掉温度, 打电话问他们才知道这一款普遍有这一毛病,
: 而我是第一个发现和告诉他们的.当然这款产品销售过几年了.
: (2)想买体式显微镜, 找我的都是国外产品的代理商. 我是专门打电话让国内一厂家改
: 磨具, 其实很简单. 居然国内从来没人做过. 现在正在让那厂家给我造一台体式荧光显
: 微镜.
: (3)买的国内的金属浴, 首先是温度一点也不准, 然后据说是我报告以后, 厂家发现那
: 一批产品出厂前都没有校准过.
: (4)同样是这些金属浴, 设计上根本就没有调研过, 做的东西难用得一屁.
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i*****g
发帖数: 11893 | 109 faint，不过确实是这样的，国企不思进取，民企贪利人员流动过频，人人为利。
tg国就是这样的，明明已经人员超级流动以至于影响产业技术累积和产品质量了，还
在那里说市场和自由化。明明先富了很多人，还在那里说要继续改革开放。
明明很多人吃得高血脂高体重，还在那里说大饥荒。
【在 a***e 的大作中提到】
: 不完全是钱的问题，厂家搞产品维修的都有 3 套房了，我还 1 套都没有呢。
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g********e
发帖数: 1638 | 110 那香蕉呢。
了。
【在 w******n 的大作中提到】
: 人类的历史都和苹果有关，从亚当 到牛顿 到图灵......以后叫你学生多吃苹果就是了。
: 。。
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i*****g
发帖数: 11893 | 111 中国做销售的真的都很赚钱，做科研，这辈子能搞个中产就顶天了
钱啊，想起￥$，就流口水滴说。。。 |
S*******w
发帖数: 24236 | 112 美国也是.
【在 i*****g 的大作中提到】
: 中国做销售的真的都很赚钱，做科研，这辈子能搞个中产就顶天了
: 钱啊，想起￥$，就流口水滴说。。。
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w******n
发帖数: 1012 | 113 你在说谁？上面有喜欢香蕉的，有看了钱流口水的，我的眼界不算很窄了吧
【在 g*****o 的大作中提到】
: 是因为不认真
: 更重要的，是因为钱
: 基层的工程师连生存都保证不了，怎么能让人专心
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g********e
发帖数: 1638 | 114 你难道不知道香蕉总是夹在两个苹果之间的。
多休息一下，不要把自己的思维暴露出来。思考成这个样子，真的不是你的错。
【在 w******n 的大作中提到】
: 你在说谁？上面有喜欢香蕉的，有看了钱流口水的，我的眼界不算很窄了吧
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g*****o
发帖数: 210 | 115 是很宽了，呵呵
【在 w******n 的大作中提到】
: 你在说谁？上面有喜欢香蕉的，有看了钱流口水的，我的眼界不算很窄了吧
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w******n
发帖数: 1012 | 116 你牛，我真的没有往那个方向想，年纪大了，思维迟钝了。
【在 g********e 的大作中提到】
: 你难道不知道香蕉总是夹在两个苹果之间的。
: 多休息一下，不要把自己的思维暴露出来。思考成这个样子，真的不是你的错。
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i*****g
发帖数: 11893 | 117 唉，90年代中，本来可以去做医疗器械销售，
要这么多年下来，不谈什么亿万富翁，兜兜里肯定有很多钱了。。。
现在干什么不可以，
唉，人生太多的偶然，
当年无数次以为最正确的选择，多少年后一看，都是扯淡 |
w******n
发帖数: 1012 | 118 life is long enough to find.......
【在 i*****g 的大作中提到】
: 唉，90年代中，本来可以去做医疗器械销售，
: 要这么多年下来，不谈什么亿万富翁，兜兜里肯定有很多钱了。。。
: 现在干什么不可以，
: 唉，人生太多的偶然，
: 当年无数次以为最正确的选择，多少年后一看，都是扯淡
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g*****o
发帖数: 210 | 119 你现在还是可以去做
it is never too late.
【在 i*****g 的大作中提到】
: 唉，90年代中，本来可以去做医疗器械销售，
: 要这么多年下来，不谈什么亿万富翁，兜兜里肯定有很多钱了。。。
: 现在干什么不可以，
: 唉，人生太多的偶然，
: 当年无数次以为最正确的选择，多少年后一看，都是扯淡
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p*****e
发帖数: 301 | 120 做医疗器械销售也不是都发了。大部分也就一般般。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 唉，90年代中，本来可以去做医疗器械销售，
: 要这么多年下来，不谈什么亿万富翁，兜兜里肯定有很多钱了。。。
: 现在干什么不可以，
: 唉，人生太多的偶然，
: 当年无数次以为最正确的选择，多少年后一看，都是扯淡
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a********t
发帖数: 52 | 121 国家还是有全面的考虑的。对千青不太了解，不过根据千人计划，国家对基础研究和工
程技术都有支持，主要有两类，创新和创业。创新主要对学校做科研的，对文章要求比
较高；创业主要看技术和对社会的贡献，象我师兄，文章影响因子加起来也不到10，还
是入了千人。 |
w******n
发帖数: 1012 | 122 大千人的评选不是透明的，内部的细节不是很清楚。但是这个千青还是相对比较公开的
，基本还是看出生，看学校，看论文这些硬指标。你说30岁左右的人能有什么国际威望
，社会贡献，不就是几篇像样的论文？
【在 a********t 的大作中提到】
: 国家还是有全面的考虑的。对千青不太了解，不过根据千人计划，国家对基础研究和工
: 程技术都有支持，主要有两类，创新和创业。创新主要对学校做科研的，对文章要求比
: 较高；创业主要看技术和对社会的贡献，象我师兄，文章影响因子加起来也不到10，还
: 是入了千人。
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