D*A
发帖数: 1169 | 1 当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身和
家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。
当然，无论是美国和中国都提供了改变阶层的晋身之道，但这个需要付出很多，简单说
就是要拼命努力。而且，从无产到中产，这个相对容易，但进一步要跨入资产，或者说
权力阶层，非常困难，除非有非常好的运气，否则通常需要终生的努力。而且，在目前
的美国，由于政策和历史的原因，华人几乎没有可能进入上层。
所以出身于无产或者近似无产阶层，来到美国求学的学子，期望海归之后立马晋身于中
上层阶层，是不切实际的。当然有小部分人一某种投机方式，比如政治，裙带，时机，
实现了快速晋身，但仍然是少数，而且这些人通常适应能力都非常强。
很多准海归有自视过高，或者不合实际的投机心理（不愿承担风险），但自身能力非常
局限。简单来说，对绝大多数刚毕业，或者有几年经验但还未掌握独立资源的海外学子
，海归之后，除了（如果还有）的一点光环以外，其实几乎毫无优势可言。用人单位可
能基于你的海外经历给予有限的优待，比如125％，但绝不会达到200％，甚至150％都
难。
以前人们总说“混不下去的才回去”，其实在现在的状态下，亦可以说“留下的都是在
国内混不好的”。说实话，对大多数能力局限在在专业只是范围以内的，其他如人际，
口才，心理素质，适应能力并不出色甚至低于平均的人，老老实实留在这里做一个打工
仔，是最现实的出路。所以，目前选择留在美国的海不归们，可以说绝大多数没有海归
发展的综合能力。
所以，看清自己很重要，想海归的，考虑自己的综合能力，包括承受风险的能力，也需
要一点豪情。不想归的，留下来安安静静过普通人生活。过分纠结于一点点工资待遇的
差异，中美生活的比较，空气环境福利治安应酬食品漂亮mm...甚至中美物价的锱铢必
较，都是浮云。 |
M********2
发帖数: 940 | 2 seemingly reasonable with exceptions:
Your statement 1: those who return can't thrive in US.
Your statement 2: those who stay can't thrive in China.
On the surface, the symmetry of your statements looks eloquent.
Nevertheless, the consequence of the average returnees staying in US would
be much worse than being unable to thrive: they could well be confronted
with survival, as most of them don't or can't even get a green card.
On the other hand, those who stay (in US) may not thrive in China, but they
statistically won't have difficulty surviving in China. That's a striking
difference. A shrewd audience wouldn't be confused by your fuzzy logic. |
D*A
发帖数: 1169 | 3 清楚说明了大多数 "留下的是在国内混不好的”
并没有说是在国内 混不下去 的，因为在国内没有身份问题，你有一张学历证书不至于
混不了一碗饭吃（surviving）.而”回去的混不下去”这当然包括了身份问题。
welcome to discuss or argue, but please take a good look first.
they
【在 M********2 的大作中提到】
: seemingly reasonable with exceptions:
: Your statement 1: those who return can't thrive in US.
: Your statement 2: those who stay can't thrive in China.
: On the surface, the symmetry of your statements looks eloquent.
: Nevertheless, the consequence of the average returnees staying in US would
: be much worse than being unable to thrive: they could well be confronted
: with survival, as most of them don't or can't even get a green card.
: On the other hand, those who stay (in US) may not thrive in China, but they
: statistically won't have difficulty surviving in China. That's a striking
: difference. A shrewd audience wouldn't be confused by your fuzzy logic.
|
M********2
发帖数: 940 | 4 One more thing: the average life expectancy of Chinese (both first and later
generations) in US is 10 years longer than their counterparts in Shanghai,
a city with the best life expectancy among its peers in China.
Do you as a member of the middle class choose to shorten your life by one
decade in order to chase some unrealistic prospect? That's the question. As
you mentioned, emerging from middle class to the upper class is extremely
difficult.
My point is: there is no symmetry in your statements concerning thriving/
survival. Those who manage to stay statistically have a clear advantage in
their life.
The majority of those who return, IMO, are losers by every means. Those
guys are ranting in this forum year after years, convincing nobody but
themselves...
至于
【在 D*A 的大作中提到】
: 清楚说明了大多数 "留下的是在国内混不好的”
: 并没有说是在国内 混不下去 的，因为在国内没有身份问题，你有一张学历证书不至于
: 混不了一碗饭吃（surviving）.而”回去的混不下去”这当然包括了身份问题。
: welcome to discuss or argue, but please take a good look first.
:
: they
|
D*A
发帖数: 1169 | 5 不想多说了，你最后那段话我想换个角度也非常适合于你。
海归不海归的是个人选择和信仰，留下来也不是坏选择，只是也别老把国内说的一无是处
包括你这个10yrs 也很牵强。以后若见了同学朋友身边人海归出人头地风生水起您也淡
定点享受您的10yrs。
later
,
As
in
【在 M********2 的大作中提到】
: One more thing: the average life expectancy of Chinese (both first and later
: generations) in US is 10 years longer than their counterparts in Shanghai,
: a city with the best life expectancy among its peers in China.
: Do you as a member of the middle class choose to shorten your life by one
: decade in order to chase some unrealistic prospect? That's the question. As
: you mentioned, emerging from middle class to the upper class is extremely
: difficult.
: My point is: there is no symmetry in your statements concerning thriving/
: survival. Those who manage to stay statistically have a clear advantage in
: their life.
|
M********2
发帖数: 940 | 6 how do you know I'm just an average middle class?
your are ridiculous at best:)
是处
【在 D*A 的大作中提到】
: 不想多说了，你最后那段话我想换个角度也非常适合于你。
: 海归不海归的是个人选择和信仰，留下来也不是坏选择，只是也别老把国内说的一无是处
: 包括你这个10yrs 也很牵强。以后若见了同学朋友身边人海归出人头地风生水起您也淡
: 定点享受您的10yrs。
:
: later
: ,
: As
: in
|
E******w
发帖数: 2616 | 7 不知道这里的“高层”指什么。似乎是政府高层？当今想从政的人不知道还有几个。但是无论在中国还是美国，想做总统或者中央军委主席，基本上概率都是0。而且就算概率不是0，对一般人也没有任何意义。美国在公司做高管可能要难一点，但是在中国，容易的恐怕也就是有个虚衔。如果说是IBM公司亚洲总代理这种位置，恐怕在美国镀过金的要更容易一点。另外，要是纯粹考虑创业赚钱，中国和美国的机会基本上是差不多的。中国可能机会多一些，但不确定性也大。美国机会少一些，但富裕起来生活爽一些。
另外，我有同学在上海赚了很多钱，平时穿着比本科生还不如。人家说，到了那个档次，别人是不是把你当上海人看，是不是觉得你土，完全都不会放在心上。在乎这些的全是穷人。我想在美国可能也差不多。你要是有李嘉诚的身价，什么歧视不歧视的，估计也不会在乎了吧。
【在 D*A 的大作中提到】
: 当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身和
: 家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。
: 当然，无论是美国和中国都提供了改变阶层的晋身之道，但这个需要付出很多，简单说
: 就是要拼命努力。而且，从无产到中产，这个相对容易，但进一步要跨入资产，或者说
: 权力阶层，非常困难，除非有非常好的运气，否则通常需要终生的努力。而且，在目前
: 的美国，由于政策和历史的原因，华人几乎没有可能进入上层。
: 所以出身于无产或者近似无产阶层，来到美国求学的学子，期望海归之后立马晋身于中
: 上层阶层，是不切实际的。当然有小部分人一某种投机方式，比如政治，裙带，时机，
: 实现了快速晋身，但仍然是少数，而且这些人通常适应能力都非常强。
: 很多准海归有自视过高，或者不合实际的投机心理（不愿承担风险），但自身能力非常
|
s***q
发帖数: 10585 | 8 你这论段是对的，但有局限性：
只适用于老中，不适用于小留
老中们，大部分是在美国呆不下去才归
我认识的小留们，现在归 的都是winner，家里有N套房，位子留好
而不归的，都是凤凰男/女，或者没那么严重，家里没背景的普通人
在美国以STEM专业为主
they
【在 M********2 的大作中提到】
: seemingly reasonable with exceptions:
: Your statement 1: those who return can't thrive in US.
: Your statement 2: those who stay can't thrive in China.
: On the surface, the symmetry of your statements looks eloquent.
: Nevertheless, the consequence of the average returnees staying in US would
: be much worse than being unable to thrive: they could well be confronted
: with survival, as most of them don't or can't even get a green card.
: On the other hand, those who stay (in US) may not thrive in China, but they
: statistically won't have difficulty surviving in China. That's a striking
: difference. A shrewd audience wouldn't be confused by your fuzzy logic.
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k****a
发帖数: 7077 | 9 你个傻逼小留归大部分也是迫不得已的。
基本统计学只是都没有你。
【在 s***q 的大作中提到】
: 你这论段是对的，但有局限性：
: 只适用于老中，不适用于小留
: 老中们，大部分是在美国呆不下去才归
: 我认识的小留们，现在归 的都是winner，家里有N套房，位子留好
: 而不归的，都是凤凰男/女，或者没那么严重，家里没背景的普通人
: 在美国以STEM专业为主
:
: they
|
m********r
发帖数: 298 | 10 楼主比较理性的解释清楚了 国内的竞争还是蛮激烈的，想成为人上人，确实需要各方
面综合能力！
P.S.我认识的将近10个富、官二代本科小留，都是坚决的海归派。 |
|
|
q********m
发帖数: 3234 | 11 我的小样本
两个家里副厅的，算是小官二代吧，一个好专业读博留美国，现在是某咨询公司中层。
一个读小硕，破专业，在美国又辛苦又没前途，回去了。
家里正处的，一直很优秀，在美国法考题。
一个实权派部长的女儿，本来就是混混，读了高中本科就回国了。
一个封疆大吏的女儿，和老公一起去欧洲，估计迟早会回国。
这里面有selection bias，显然是混混回国的多，牛人回国的少。而官富二代里面，混
混比牛人少。我的小样本里面留美国的，就是两个最牛的，都是当年高考省里前几名。
那个家里副厅读小硕的，当年上个本一线都欢呼雀跃。。。
【在 m********r 的大作中提到】
: 楼主比较理性的解释清楚了 国内的竞争还是蛮激烈的，想成为人上人，确实需要各方
: 面综合能力！
: P.S.我认识的将近10个富、官二代本科小留，都是坚决的海归派。
|
s******t
发帖数: 12883 | 12 这种样本只能说明学习好的, 留美国的多, 学习差的, 回去接班的或者享受资源的多.
比如袁世凯, 唯一能读书的孙子, 留在美国做教授, 其他的都在国内乱世沉浮.
【在 q********m 的大作中提到】
: 我的小样本
: 两个家里副厅的，算是小官二代吧，一个好专业读博留美国，现在是某咨询公司中层。
: 一个读小硕，破专业，在美国又辛苦又没前途，回去了。
: 家里正处的，一直很优秀，在美国法考题。
: 一个实权派部长的女儿，本来就是混混，读了高中本科就回国了。
: 一个封疆大吏的女儿，和老公一起去欧洲，估计迟早会回国。
: 这里面有selection bias，显然是混混回国的多，牛人回国的少。而官富二代里面，混
: 混比牛人少。我的小样本里面留美国的，就是两个最牛的，都是当年高考省里前几名。
: 那个家里副厅读小硕的，当年上个本一线都欢呼雀跃。。。
|
q********m
发帖数: 3234 | 13 对啊，这就是我想说的。
【在 s******t 的大作中提到】
: 这种样本只能说明学习好的, 留美国的多, 学习差的, 回去接班的或者享受资源的多.
: 比如袁世凯, 唯一能读书的孙子, 留在美国做教授, 其他的都在国内乱世沉浮.
|
z***e
发帖数: 5393 | 14 前半同意。
后半部分：留在海外的都是在国内混不走的，是综合能力不如国内的。
切，这是tg洗脑用语，对智商低下且无独立思维能力的人适用。
老子明晓得国内要升级困难巨大，老子还要大学毕业后留在国内“证明能力”，靠，老
子吃错药了？为啥子非要在你妈的国内去苦苦挣扎去“证明综合能力”？？
前几天我发了个帖子，是我弟弟说我脑子不灵光，只会给人打工，只知道靠技术生活，
说我在美国呆傻了。
老子当时还很郁闷，后来发现被忽悠了。操！说老子傻，老子傻但是老子拿钱比你多！
！你综合能力强，你适应国内，你左右逢源，你拿钱出来给老子看啊！
老子不跟北京上海的毕，比不起，我又不是那里的人，回国也不会去那两个美女又不见
得多还到处暴贵耍小资的地方，我就跟成都重庆等城市的比就满足了。
继续，继续忽悠老子嘛，看我会不会信你那一套啥子“在美国的都是不如国内的loser
”---你妈loser的平均收入就是比你海归平均收入的钱多。
【在 D*A 的大作中提到】
: 当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身和
: 家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。
: 当然，无论是美国和中国都提供了改变阶层的晋身之道，但这个需要付出很多，简单说
: 就是要拼命努力。而且，从无产到中产，这个相对容易，但进一步要跨入资产，或者说
: 权力阶层，非常困难，除非有非常好的运气，否则通常需要终生的努力。而且，在目前
: 的美国，由于政策和历史的原因，华人几乎没有可能进入上层。
: 所以出身于无产或者近似无产阶层，来到美国求学的学子，期望海归之后立马晋身于中
: 上层阶层，是不切实际的。当然有小部分人一某种投机方式，比如政治，裙带，时机，
: 实现了快速晋身，但仍然是少数，而且这些人通常适应能力都非常强。
: 很多准海归有自视过高，或者不合实际的投机心理（不愿承担风险），但自身能力非常
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z***e
发帖数: 5393 | 15 小留也不是就要回国。
其实说穿了一句话：凡是在美国顺利找到工作的，我目前没见过工作个两三年马上回国
的，大多是有了资本再回去看能否搞点什么。
天天吼“留美国的都是loser”，基本都是美国的大陆无业游民，如千老或者学生或者
OPT待业期间的...
【在 s***q 的大作中提到】
: 你这论段是对的，但有局限性：
: 只适用于老中，不适用于小留
: 老中们，大部分是在美国呆不下去才归
: 我认识的小留们，现在归 的都是winner，家里有N套房，位子留好
: 而不归的，都是凤凰男/女，或者没那么严重，家里没背景的普通人
: 在美国以STEM专业为主
:
: they
|
W*******a
发帖数: 1769 | 16 这只能说你认识的人的圈子狭窄到极点，自己去看看stanford MBA class从大陆
直接申请来的，有多少是毕业直接回去的。不要说你混不进那样的圈子，只能跟硅工一
路，
【在 z***e 的大作中提到】
: 小留也不是就要回国。
: 其实说穿了一句话：凡是在美国顺利找到工作的，我目前没见过工作个两三年马上回国
: 的，大多是有了资本再回去看能否搞点什么。
: 天天吼“留美国的都是loser”，基本都是美国的大陆无业游民，如千老或者学生或者
: OPT待业期间的...
|
l*******e
发帖数: 1869 | 17 楼主显然没有看清另外一个事实，那就是，按照现在的形势，无论海归的还是不海归的
，能够进入楼主所说的“上层“的，都是极少数。我认识的大多数海归，都是在国内高
校谋个教职（现在趋势是二三流学校，副教授乃至讲师级别），或者进入跨国公司在中
国的分支机构，另有少数人创业。
另外我也提醒楼主，一个人活一辈子，并不都是为了“进入上层“；更何况，所谓“上
层“是什么，在中国定义很容易，不用解释；而在美国，你说说什么是“上层“，你去
看看里根总统的儿子，还有奥巴马总统的弟弟都在干什么。在我涉及过的领域，我看到
了来自台湾的第一代移民因为出色的发明创造，拥有加州某地首屈一指的财富和影响力
。那么按照楼主的定义，他这样的是“上层“还是“下层“ ？ 如果他还不算“上层“
，那么（1）美国 300 年白人土著也很少有他那样的成就；（2）我们能够到达他那样
的“下层“，此生无憾了。
【在 D*A 的大作中提到】
: 当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身和
: 家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。
: 当然，无论是美国和中国都提供了改变阶层的晋身之道，但这个需要付出很多，简单说
: 就是要拼命努力。而且，从无产到中产，这个相对容易，但进一步要跨入资产，或者说
: 权力阶层，非常困难，除非有非常好的运气，否则通常需要终生的努力。而且，在目前
: 的美国，由于政策和历史的原因，华人几乎没有可能进入上层。
: 所以出身于无产或者近似无产阶层，来到美国求学的学子，期望海归之后立马晋身于中
: 上层阶层，是不切实际的。当然有小部分人一某种投机方式，比如政治，裙带，时机，
: 实现了快速晋身，但仍然是少数，而且这些人通常适应能力都非常强。
: 很多准海归有自视过高，或者不合实际的投机心理（不愿承担风险），但自身能力非常
|
L*****s
发帖数: 24744 | |
T*******I
发帖数: 5138 | 19 楼主就是再世孔子，转世子胥，他的人生哲学就是要当官、要有钱、要做人上人，只有这样人生才是成功的。
我很难说他的这种哲学没有意义，因为很多人的人都会在上述三个方面发现实在的个人利益，从而其人生的发展思路都会掉进这个粪坑。
在我看来，中国是一个没有社会权利平等的奴役人的社会。如果你想做一个奴役者且有着楼主所羡慕的背景和机会，你就海龟；如果你不想做奴役者，或不想被人奴役，你就远离那个深渊。所以，在那个深渊下，无论什么样的人生之路都毫无意义。
当一个社会有着普遍的权利平等、当公共权力不再成为个人谋取私利的工具或对他人实行生杀予夺的特权，而是在接受监督的法制系统内为大众谋取普遍福祉的制度基础、当金钱不再是满足个人穷奢极欲的生活方式的本钱和人生追求的目标而是促进思想和物资交流的工具时，人生可以成功的范畴将大大超过权力和金钱这两个领域。
由此可见，古代的孔子继续在以其狭隘的思维影响着两千六百多年后的中国人。可悲可叹。
【在 D*A 的大作中提到】
: 当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身和
: 家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。
: 当然，无论是美国和中国都提供了改变阶层的晋身之道，但这个需要付出很多，简单说
: 就是要拼命努力。而且，从无产到中产，这个相对容易，但进一步要跨入资产，或者说
: 权力阶层，非常困难，除非有非常好的运气，否则通常需要终生的努力。而且，在目前
: 的美国，由于政策和历史的原因，华人几乎没有可能进入上层。
: 所以出身于无产或者近似无产阶层，来到美国求学的学子，期望海归之后立马晋身于中
: 上层阶层，是不切实际的。当然有小部分人一某种投机方式，比如政治，裙带，时机，
: 实现了快速晋身，但仍然是少数，而且这些人通常适应能力都非常强。
: 很多准海归有自视过高，或者不合实际的投机心理（不愿承担风险），但自身能力非常
|
p**********s
发帖数: 72 | 20 能明显看出来大家都不愿意成为楼主笔下的失败者。其实美国中国都有牛人，这个不以
回国与否为分界线。希望在美国的每个中国人都能干出一番自己的事业，进入公司高层
或者政坛高层，打破华人不能进入主流社会的神话。也给国内的人一个响当当的证明，
有能力有头脑在哪里都一样能成为领导者 |
|
|
l*******r
发帖数: 39279 | 21 我觉得这个帖子写得很不错
特别是第一段，普通家庭出身的人要向上升一个阶层很难，要倒退却非常容易。除非你
特别天才，是可以飞黄腾达，飞上枝头变凤凰，但这样的人毕竟是少数.人生就是不进
则退。
【在 D*A 的大作中提到】
: 当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身和
: 家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。
: 当然，无论是美国和中国都提供了改变阶层的晋身之道，但这个需要付出很多，简单说
: 就是要拼命努力。而且，从无产到中产，这个相对容易，但进一步要跨入资产，或者说
: 权力阶层，非常困难，除非有非常好的运气，否则通常需要终生的努力。而且，在目前
: 的美国，由于政策和历史的原因，华人几乎没有可能进入上层。
: 所以出身于无产或者近似无产阶层，来到美国求学的学子，期望海归之后立马晋身于中
: 上层阶层，是不切实际的。当然有小部分人一某种投机方式，比如政治，裙带，时机，
: 实现了快速晋身，但仍然是少数，而且这些人通常适应能力都非常强。
: 很多准海归有自视过高，或者不合实际的投机心理（不愿承担风险），但自身能力非常
|
h********G
发帖数: 27 | |
b*******l
发帖数: 1737 | 23 你的认识也有一个错误。很多有钱人也会选择留在美国。
【在 s***q 的大作中提到】
: 你这论段是对的，但有局限性：
: 只适用于老中，不适用于小留
: 老中们，大部分是在美国呆不下去才归
: 我认识的小留们，现在归 的都是winner，家里有N套房，位子留好
: 而不归的，都是凤凰男/女，或者没那么严重，家里没背景的普通人
: 在美国以STEM专业为主
:
: they
|
W*******R
发帖数: 1224 | |
b*******l
发帖数: 1737 | 25 嘿嘿，硅公不比MBA挣的少。你以为MBA是开银行的？跟硅公一样，就是个打工的。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 这只能说你认识的人的圈子狭窄到极点，自己去看看stanford MBA class从大陆
: 直接申请来的，有多少是毕业直接回去的。不要说你混不进那样的圈子，只能跟硅工一
: 路，
|
b*******l
发帖数: 1737 | 26 嘿嘿，硅公不比MBA挣的少。你以为MBA是开银行的？跟硅公一样，就是个打工的。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 这只能说你认识的人的圈子狭窄到极点，自己去看看stanford MBA class从大陆
: 直接申请来的，有多少是毕业直接回去的。不要说你混不进那样的圈子，只能跟硅工一
: 路，
|
f*****c
发帖数: 3257 | 27 这个还是挺有道理的。
不要老说国内乱七八糟乌烟瘴气，那你说国内怎么还有人能混的那么好？
美国诚然是过舒服日子的好地方，但是归不归，最终是自己的决定。在美国混，也得有
social的能力，回国更得会拍马屁，整天觉得自己的名校出身高人一等，最后吃亏的还
不是自己？ |
L******t
发帖数: 1985 | 28 Do you have any data to back up the claim about 10-year-longer life
expectancy?
"The majority of those who return, IMO, are losers by every means. " hmmm..
Not sure about that. But one thing is for sure, I do see quite some losers
who managed to stay here at all cost.
later
,
As
in
【在 M********2 的大作中提到】
: One more thing: the average life expectancy of Chinese (both first and later
: generations) in US is 10 years longer than their counterparts in Shanghai,
: a city with the best life expectancy among its peers in China.
: Do you as a member of the middle class choose to shorten your life by one
: decade in order to chase some unrealistic prospect? That's the question. As
: you mentioned, emerging from middle class to the upper class is extremely
: difficult.
: My point is: there is no symmetry in your statements concerning thriving/
: survival. Those who manage to stay statistically have a clear advantage in
: their life.
|
d*****s
发帖数: 5610 | 29 拿中国和美国的前景比，大多数能用脑想的，肯定是美国的前景好，美国的好日子还在
前面。人口结构，政治制度，税收政策，市场制度，企业行政成本，都是美国优先。中
国现在发展快，是因为基数太低，等到人均到达一万美元，就不一定能竞争过美国，企
业外在成本太高了。
至于个人来说，大船的方向对的话，总不会出大问题，所以为什么很多人选择留美，或
者脚踏两只船。现在国内富人纷纷移民，或者拿个外国护照，说明了中国这个船上的人
都没有安全感，船如果翻了也是正常的。
海归好的是在美国这个大船上占了一个舱位后，再想到中国这个大船上面看看有没有进
特等舱的机会，中国的特等舱比美国的特等舱对有些人来说要好，因为可以支配很多下
人，美国的特等舱物质享受虽然好，但是对待下人不能随心所欲。
【在 D*A 的大作中提到】
: 当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身和
: 家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。
: 当然，无论是美国和中国都提供了改变阶层的晋身之道，但这个需要付出很多，简单说
: 就是要拼命努力。而且，从无产到中产，这个相对容易，但进一步要跨入资产，或者说
: 权力阶层，非常困难，除非有非常好的运气，否则通常需要终生的努力。而且，在目前
: 的美国，由于政策和历史的原因，华人几乎没有可能进入上层。
: 所以出身于无产或者近似无产阶层，来到美国求学的学子，期望海归之后立马晋身于中
: 上层阶层，是不切实际的。当然有小部分人一某种投机方式，比如政治，裙带，时机，
: 实现了快速晋身，但仍然是少数，而且这些人通常适应能力都非常强。
: 很多准海归有自视过高，或者不合实际的投机心理（不愿承担风险），但自身能力非常
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k****a
发帖数: 7077 | 30 If someone could manage to stay here legally, he is likely not a loser.
【在 L******t 的大作中提到】
: Do you have any data to back up the claim about 10-year-longer life
: expectancy?
: "The majority of those who return, IMO, are losers by every means. " hmmm..
: Not sure about that. But one thing is for sure, I do see quite some losers
: who managed to stay here at all cost.
:
: later
: ,
: As
: in
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z***e
发帖数: 5393 | 31 切，你以为这样可以打击我？搞笑，你干脆说你混不混得进中南海算了。
老子混不进去，老子进不去什么stanford mba的圈子，老子也不care，老子只跟我同阶
层的比，老子从来没见过啥子同学朋友都是上千万身家的，所以我不在乎也不说那些“
四大牛人”的废话。
你混得进去算你狠，老子有自知之明，不去折腾没用的。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 这只能说你认识的人的圈子狭窄到极点，自己去看看stanford MBA class从大陆
: 直接申请来的，有多少是毕业直接回去的。不要说你混不进那样的圈子，只能跟硅工一
: 路，
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g********s
发帖数: 530 | |
l*******G
发帖数: 1191 | 33 可叹。
同意，这就是中国的根深蒂固的文化，也是中国不能实现民主的原因。tg那一套有着
存在的土壤
有这样人生才是成功的。
人利益，从而其人生的发展思路都会掉进这个粪坑。
有着楼主所羡慕的背景和机会，你就海龟；如果你不想做奴役者，或不想被人奴役，你
就远离那个深渊。所以，在那个深渊下，无论什么样的人生之路都毫无意义。
实行生杀予夺的特权，而是在接受监督的法制系统内为大众谋取普遍福祉的制度基础、
当金钱不再是满足个人穷奢极欲的生活方式的本钱和人生追求的目标而是促进思想和物
资交流的工具时，人生可以成功的范畴将大大超过权力和金钱这两个领域。
可叹。 |
Q*******e
发帖数: 939 | 34 学习好, 就好?
【在 s******t 的大作中提到】
: 这种样本只能说明学习好的, 留美国的多, 学习差的, 回去接班的或者享受资源的多.
: 比如袁世凯, 唯一能读书的孙子, 留在美国做教授, 其他的都在国内乱世沉浮.
|
Q*******e
发帖数: 939 | 35 估计财路不明, 怕革命清算 kidding....
【在 b*******l 的大作中提到】
: 你的认识也有一个错误。很多有钱人也会选择留在美国。
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c*****r
发帖数: 145 | 36 呵呵，革命起来，有钱的都是资本家，有思想的都是右派，不服的都是牛鬼蛇神，躺着
都挨枪啊……
坚决海龟的富二代官二代们可都是有形势一旦不对立马再出海的觉悟和准备地。
【在 Q*******e 的大作中提到】
: 估计财路不明, 怕革命清算 kidding....
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l****g
发帖数: 5080 | 37
为什么硅工总是被鄙视呢？就挣得少些，那也是多人之上，少人之下。OK，我鄙视和金
融沾边的工作，没有创造性，只会投机倒把。总有一天，价值会回归。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 这只能说你认识的人的圈子狭窄到极点，自己去看看stanford MBA class从大陆
: 直接申请来的，有多少是毕业直接回去的。不要说你混不进那样的圈子，只能跟硅工一
: 路，
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W*******a
发帖数: 1769 | 38 laugh, 硅工就是一辈子给老印manager做牛做马的
【在 b*******l 的大作中提到】
: 嘿嘿，硅公不比MBA挣的少。你以为MBA是开银行的？跟硅公一样，就是个打工的。
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W*******a
发帖数: 1769 | 39 硅工被鄙视不是因为他挣得多少，而是因为有些人总觉得硅工就是唯一的，最好的
一种
职业，对其他的职业根本不了解也没有兴趣，闭目塞听，挣了几个钱，每天被老印
manager
骂，就觉得自己过上世上最好的生活了，好像别人不管干什么都比不上他安稳。三藩版上
充斥的不就是这种人么
【在 l****g 的大作中提到】
:
: 为什么硅工总是被鄙视呢？就挣得少些，那也是多人之上，少人之下。OK，我鄙视和金
: 融沾边的工作，没有创造性，只会投机倒把。总有一天，价值会回归。
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T***U
发帖数: 2265 | 40 海龟不海龟的等级分类
由高到低
第一等
（国内名校本科学历）+美国名校学历 + 美国行业知名公司/学校3-5年以上工作经验 +
一定的个人资历（职位，项目经验）
为更大的个人发展前景， 选择海龟
这类人，无论个人能力，还是魄力，都是上等
第二等
美国学历 + 正规美国公司/学校工作
选择安稳，留在美国
这类人，个人能力有基本的保证。 但是要么魄力有限，要么能力有限
第三等
美国学历 + 没有/几乎没有正规的美国工作经验 + 海龟
P。S
有两种例外情况
1。美国公司担任有实权的绝对高层（手下管理几十上百号美国本土员工+年收入50万美
元以上）
这种全美国有几个大陆留学生能做到?
2. 官富二代，镀金后马上回国卡位的，现在越来越多
这类独立于以上三等之外，鱼龙混杂，不好评价
【在 D*A 的大作中提到】
: 当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身和
: 家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。
: 当然，无论是美国和中国都提供了改变阶层的晋身之道，但这个需要付出很多，简单说
: 就是要拼命努力。而且，从无产到中产，这个相对容易，但进一步要跨入资产，或者说
: 权力阶层，非常困难，除非有非常好的运气，否则通常需要终生的努力。而且，在目前
: 的美国，由于政策和历史的原因，华人几乎没有可能进入上层。
: 所以出身于无产或者近似无产阶层，来到美国求学的学子，期望海归之后立马晋身于中
: 上层阶层，是不切实际的。当然有小部分人一某种投机方式，比如政治，裙带，时机，
: 实现了快速晋身，但仍然是少数，而且这些人通常适应能力都非常强。
: 很多准海归有自视过高，或者不合实际的投机心理（不愿承担风险），但自身能力非常
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v***r
发帖数: 13 | 41 Just for the record, the life expectancy of Shanghai is actually higher than
the US average, not one decade shorter.
source:
http://www.nytimes.com/2011/05/01/opinion/01kristof.html
later
,
As
in
【在 M********2 的大作中提到】
: One more thing: the average life expectancy of Chinese (both first and later
: generations) in US is 10 years longer than their counterparts in Shanghai,
: a city with the best life expectancy among its peers in China.
: Do you as a member of the middle class choose to shorten your life by one
: decade in order to chase some unrealistic prospect? That's the question. As
: you mentioned, emerging from middle class to the upper class is extremely
: difficult.
: My point is: there is no symmetry in your statements concerning thriving/
: survival. Those who manage to stay statistically have a clear advantage in
: their life.
|
M**a
发帖数: 4816 | 42 亮点很多，赞一个先！
“当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身
和家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。” |
z***y
发帖数: 79 | 43 海归,海不归只是一个个人的选择而以，选择了就没有对错，也没有后悔药可吃。不要
上纲上线的说。谁知道十年，二十年后是个什么结果。
要回去，想好了就回呀！
不回去，也想好了，老老实实的待着！
你回去了，荣华富贵，也不关别人屌事，你自己美去吧！
不回去，碌碌无为，家庭和睦，自己偷着乐吧！
人有各种各样的活法，没有一个标准的，价值观也不一样。希望人人平等，不要动不动
谁有成就，谁是loser。 在这里要搞个海归，海不归的对错，显然是多余。 |
L***H
发帖数: 199 | 44 这种背景即使海归之后N多年，多半也是没希望的。 |
y****i
发帖数: 12114 | |
M********2
发帖数: 940 | 46 Maybe 15 years' loss of life if they return to Beijing?
source: http://www.arthurhu.com/index/lifeexpe.htm
"
Nation Male Female Average
US Asian 82.1 87.4 84.8 (3)
Japan '97 80.0 85.3 83.2
Shanghai China 75.5
United States 72 79 75.5
Singapore 69 74 71.5
China 68 71 69.5
...
(3) "Location, race and income affect life spans in U.S." Seattle Times
Sept 12, 2006 study by Dr. Christopher Murray of the Harvard School of
Public Health.
http://seattletimes.nwsource.com/html/health/2003254679_longevi
...
hinting both 1st & 2nd+ generations included in the statistics:
"ASIAN AMERICAN WOMEN LIVE LONGER THAN WOMEN IN JAPAN
Asian women in the United States — many of whom are second-generation
and have spent their whole lives here — have a life expectancy that is
three years longer than Japanese women, who, as a national group, are
the longest-living in the world."
The life expectancy of Chinese in US is expected to be at the higher end of
the life expectancy spectrum of the Asians in US:
"As appeared in Asian Week Jan 20, 1995 Ranked by combined life
expectancy Chinese and Japanese in Hawaii have the longest life
expectancy - both outlast Japanese in Japan.
Both Male Female
Chinese 80.24 78.41 81.73
Japanese 79.66 77.74 81.54"
...
The difference of life expectancy between US Chinese and those in Shanghai
might be larger than 9.3 years by a good margin. As with GDP calculation,
the statistics from Shanghai must have excluded millions of non-resident
provincials (aliens) whose life expectancy is 6+ years lower. I suspect the
real life expectancy of mainland Chinese has dropped or, at best, stagnated
over the past decade, given the deterioration of the environment.
I see no immediate problem with those just wanting to be returnees, but
their pretension that they are going to a better place than US is just
ludicrous …
【在 L******t 的大作中提到】
: Do you have any data to back up the claim about 10-year-longer life
: expectancy?
: "The majority of those who return, IMO, are losers by every means. " hmmm..
: Not sure about that. But one thing is for sure, I do see quite some losers
: who managed to stay here at all cost.
:
: later
: ,
: As
: in
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M********2
发帖数: 940 | 47 No need to compare Shanghainese with inferior Niggers.
The strict term of life expectancy applies to a spectrum of ages, not just
those of 0 age. Are you an art major?
than
【在 v***r 的大作中提到】
: Just for the record, the life expectancy of Shanghai is actually higher than
: the US average, not one decade shorter.
: source:
: http://www.nytimes.com/2011/05/01/opinion/01kristof.html
:
: later
: ,
: As
: in
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z****m
发帖数: 715 | 48 本来那种整天纠结于中美物价比较的人，就不可能在国内混得开。国内就像以前美国西
部的蛮荒的淘金之地，你见过几个淘金客纠结于当时中西部的物价？他们都是赌徒。
【在 D*A 的大作中提到】
: 当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身和
: 家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。
: 当然，无论是美国和中国都提供了改变阶层的晋身之道，但这个需要付出很多，简单说
: 就是要拼命努力。而且，从无产到中产，这个相对容易，但进一步要跨入资产，或者说
: 权力阶层，非常困难，除非有非常好的运气，否则通常需要终生的努力。而且，在目前
: 的美国，由于政策和历史的原因，华人几乎没有可能进入上层。
: 所以出身于无产或者近似无产阶层，来到美国求学的学子，期望海归之后立马晋身于中
: 上层阶层，是不切实际的。当然有小部分人一某种投机方式，比如政治，裙带，时机，
: 实现了快速晋身，但仍然是少数，而且这些人通常适应能力都非常强。
: 很多准海归有自视过高，或者不合实际的投机心理（不愿承担风险），但自身能力非常
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u**c
发帖数: 17972 | 49 当年加州的淘金者，超过99%都失败了，成了赤贫
【在 z****m 的大作中提到】
: 本来那种整天纠结于中美物价比较的人，就不可能在国内混得开。国内就像以前美国西
: 部的蛮荒的淘金之地，你见过几个淘金客纠结于当时中西部的物价？他们都是赌徒。
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w*******r
发帖数: 275 | 50 要是活的精彩少活10年算什么！！
later
,
As
in
【在 M********2 的大作中提到】
: One more thing: the average life expectancy of Chinese (both first and later
: generations) in US is 10 years longer than their counterparts in Shanghai,
: a city with the best life expectancy among its peers in China.
: Do you as a member of the middle class choose to shorten your life by one
: decade in order to chase some unrealistic prospect? That's the question. As
: you mentioned, emerging from middle class to the upper class is extremely
: difficult.
: My point is: there is no symmetry in your statements concerning thriving/
: survival. Those who manage to stay statistically have a clear advantage in
: their life.
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w*******r
发帖数: 275 | 51 由此可见，你也被洗脑了
要是像你说的，美国为什么也会有所谓的精英治国和种族歧视呢？何必要常春藤的名校
呢？
绝对的公平是不现实的，美国的成功也是建立在对全球大多数人的奴役之上的，这事情
怎么说理呢？
有这样人生才是成功的。
人利益，从而其人生的发展思路都会掉进这个粪坑。
有着楼主所羡慕的背景和机会，你就海龟；如果你不想做奴役者，或不想被人奴役，你
就远离那个深渊。所以，在那个深渊下，无论什么样的人生之路都毫无意义。
实行生杀予夺的特权，而是在接受监督的法制系统内为大众谋取普遍福祉的制度基础、
当金钱不再是满足个人穷奢极欲的生活方式的本钱和人生追求的目标而是促进思想和物
资交流的工具时，人生可以成功的范畴将大大超过权力和金钱这两个领域。
可叹。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 楼主就是再世孔子，转世子胥，他的人生哲学就是要当官、要有钱、要做人上人，只有这样人生才是成功的。
: 我很难说他的这种哲学没有意义，因为很多人的人都会在上述三个方面发现实在的个人利益，从而其人生的发展思路都会掉进这个粪坑。
: 在我看来，中国是一个没有社会权利平等的奴役人的社会。如果你想做一个奴役者且有着楼主所羡慕的背景和机会，你就海龟；如果你不想做奴役者，或不想被人奴役，你就远离那个深渊。所以，在那个深渊下，无论什么样的人生之路都毫无意义。
: 当一个社会有着普遍的权利平等、当公共权力不再成为个人谋取私利的工具或对他人实行生杀予夺的特权，而是在接受监督的法制系统内为大众谋取普遍福祉的制度基础、当金钱不再是满足个人穷奢极欲的生活方式的本钱和人生追求的目标而是促进思想和物资交流的工具时，人生可以成功的范畴将大大超过权力和金钱这两个领域。
: 由此可见，古代的孔子继续在以其狭隘的思维影响着两千六百多年后的中国人。可悲可叹。
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m********r
发帖数: 298 | 52 恩。。你说的这几个都是官二代为主哈。不过的确也不能以偏概全。只是富二代回国，
脚下踩的资本更多，选择更多元吧
【在 q********m 的大作中提到】
: 我的小样本
: 两个家里副厅的，算是小官二代吧，一个好专业读博留美国，现在是某咨询公司中层。
: 一个读小硕，破专业，在美国又辛苦又没前途，回去了。
: 家里正处的，一直很优秀，在美国法考题。
: 一个实权派部长的女儿，本来就是混混，读了高中本科就回国了。
: 一个封疆大吏的女儿，和老公一起去欧洲，估计迟早会回国。
: 这里面有selection bias，显然是混混回国的多，牛人回国的少。而官富二代里面，混
: 混比牛人少。我的小样本里面留美国的，就是两个最牛的，都是当年高考省里前几名。
: 那个家里副厅读小硕的，当年上个本一线都欢呼雀跃。。。
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B****k
发帖数: 432 | 53 热
对他们这个层次，回国其实是最无奈的选择。
李鸿章当年也说，如果子孙笨得什么都做不好，就让他们做官。
台湾国民党老将的孙子辈
宁可画画当演员，也不从政
他们那素质那演技
回圈里混也能当影帝吧
他们都是过来人，
混华人圈的官场商场那些肮脏凶险的大酱缸，
岂是他们看得上，或者放心的？
【在 s******t 的大作中提到】
: 这种样本只能说明学习好的, 留美国的多, 学习差的, 回去接班的或者享受资源的多.
: 比如袁世凯, 唯一能读书的孙子, 留在美国做教授, 其他的都在国内乱世沉浮.
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s**********e
发帖数: 77 | 54 写的不错！平和的语气里不乏观点的尖锐！
“以前人们总说“混不下去的才回去”，其实在现在的状态下，亦可以说“留下的都是
在国内混不好的” |
z***y
发帖数: 13818 | 55 人生只要好，不要长。
以上纠结于物价甚至寿命的人，为毛不去跟乌龟比？ |
h*****w
发帖数: 750 | 56 楼主最后几句话很不负责。怎么算浮云？如果你觉得自己一生算是浮云，我认为最好把
他过得更舒适些。
我觉得回国最大的问题就是有孩子的，如果孩子太小并且两个或两个以上，一定要慎重
回国，太容易生病了，家里一定要有老人帮忙或者自己薪水足够的高可以让爱人在家或
者请好的保姆。
至于是否回国，个人价值取向，没什么混好混不好的问题，都是一份工作。那些有靠山
的人回去，的确顺利些，但是个人奋斗的成分就少了，和国外一个大博士后差不多，也
是一个打下手的，没有自己主见的一类人（也不会有）。没啥靠山的，小经费拿着，其
实过得也不算差，至少自己拿主意，掌控经费，做自己喜欢做的东西。
你说准海归自身能力有限，那国内的很多博士毕业的就能力无限了？希望你能多出点注
意，让海归提高回国的适应能力而非在这里贬低海归。可以说，国内大部分学校的博士
培养相当的差，非常缺乏持续不断的创新能力。看着吹牛发几篇好文章，看看那些论文
中的解释，几乎同出一辙，新意不足。海归只要回去做好充分的心理准备，出头之日只
是早晚的事情。
【在 D*A 的大作中提到】
: 当今世界，仍然是阶层分明的，无论是在美国，还是在中国。平均来说一个人的出身和
: 家庭背景仍然在极大程度上决定了后天所处的社会阶层。
: 当然，无论是美国和中国都提供了改变阶层的晋身之道，但这个需要付出很多，简单说
: 就是要拼命努力。而且，从无产到中产，这个相对容易，但进一步要跨入资产，或者说
: 权力阶层，非常困难，除非有非常好的运气，否则通常需要终生的努力。而且，在目前
: 的美国，由于政策和历史的原因，华人几乎没有可能进入上层。
: 所以出身于无产或者近似无产阶层，来到美国求学的学子，期望海归之后立马晋身于中
: 上层阶层，是不切实际的。当然有小部分人一某种投机方式，比如政治，裙带，时机，
: 实现了快速晋身，但仍然是少数，而且这些人通常适应能力都非常强。
: 很多准海归有自视过高，或者不合实际的投机心理（不愿承担风险），但自身能力非常
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M********2
发帖数: 940 | 57 My bad, i didn't write to your comfort level, LMAO...
you English good ma? say say. let we listen listen la.
or "please wait outside the rice-flour noodle" la
【在 s**********e 的大作中提到】
: 写的不错！平和的语气里不乏观点的尖锐！
: “以前人们总说“混不下去的才回去”，其实在现在的状态下，亦可以说“留下的都是
: 在国内混不好的”
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