b*A
发帖数: 1304 | 1 周末看了几个帖子。贡献一下自己的个人观点，希望对某些人有用。这里主要谈技术相关的行业。金融投资行业以后有时间再说。
现在中国铁公鸡大发展，并不意味着建筑土木肥得流油。确实钱多，但是多不到技术部门。事实上，土木工程是所有工程学科里唯一一个近半个世纪来没有什么大的技术突破的行业。这也是为什么中国选择基础建设作为突破口。因为没有了技术障碍，中国资金、人力集中的优势可以尽情发挥。
两个亮区：
第一、面向国外市场，出口高端、自主品牌、高技术含量产品。这是条艰难的路。跟美国完善的机制相比，中国走技术路线尤其艰难 -- 最基本的问题，如果真有一个好的技术，为什么不在美国起步，非要到中国去(当然美国VC的标准高，比较难对付；相比而言，中国的VC对技术不太挑剔)？
看中国一般贸易的海关数据，逆差越来越大。请问：新闻联播里那么多世界一流的技术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工贸易(血汗工厂)顺差一直不错，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块拿掉，中国的逆差比印度越南还大很多)。这说明实践上，起码现在，这是不乐观的路。如果真有一个很新的技术，建议以美国为主，把国内当备选。
第二、面向国内市场，生产进口替代品。这是我非常推荐的。如果你有一个技术，自己觉得能做得更国外一样好，那么实际作出来大概会比国外差一些，但是便宜，这样的产品在国内非常受欢迎。我知道的成功的企业几乎走的都是这条路。作到这一步比上面面向国外市场要容易10倍不止，但是赚的利润差不多，而且实惠，跟国内联系紧密。以后如果能升级到上面那个层次(还有90%的路要走)，就升；不能升，就拉倒。现实中，真正干事的人都不喜欢新技术，而喜欢这样国外旧、国内新的技术。
这对很多人来说是常识，但是我这个人比较呆，看到国内宣传欢迎新技术什么的，一开始犯了一阵傻。现在说出来，以饷跟我一样傻的人。:-) | o**y
发帖数: 3065 | 2 If I have a bunch of money to invest, I would rather invest in the technologies which are oriented to Chinese domestic market. I believe the development of economy during the globalization era is market-driven. There is still huge potential for Chinese market.
1. Chinese government holds huge amount of US dollars. Knowing that US government will continue to debase its dollar, Chinese government will spend more and more to purchase overseas assets and technologies. Therefore, doing business with Chinese government is a big cake.
2. The internal consumption in China is still very underdeveloped. In the next 5 years, there should be some structural change in Chinese economy. Chinese RMB will also be exchangeable with other major currencies sooner or later. Therefore, I believe the internal consumption will implode in future.
Talking about industrial sectors, I think almost every high value-added field is promising.
1. Environment-related sector, such as water treatment, air pollution control (new type of catalytic converters using less precious metals), soil pollution control...
2. Energy-related sector, such as coal-to-fuel, natural gas-to-fuel, solar cell, biomass conversion...
3. Agriculture sector, such as high efficient mechanics for small-size farming, tractor, fertilizer....
4. Mining sector, such as drilling tools, exploration instruments....
5. Health care sector.
6. High-speed rails, aircrafts, and so on... | b*A
发帖数: 1304 | 3 有人说中国现在出色的经济成长靠四万亿。这话对但是不完整。中国的<<银行法>>至今
被严格执行，4万亿涉及基础货币1.2万亿，主要来源于外汇占款。而最近两年进出口顺
差并没有增加(在减少)，那么多余的外汇占款肯定来自于热钱了。可见现在大家用来消
费的钱很大一部分是热钱，是别人“借”给你花的。热钱多的地方经济当然景气。
我这个人无论是工作还是个人生活，都不喜欢借债，尤其不喜欢用借来的钱超前消费(
唯一的例外是房贷，开始是不借不行，后来是因为利率实在太低了)。所以一般人说起
中国现在繁荣的经济，我完全同意，毕竟保7的底线在那里。但是这对我来说不是关键
。我最关心的是中期(3-5年后)前景。
technologies which are oriented to Chinese domestic market. I believe the
development of economy during the globalization era is market-driven. There
is still huge potential for Chinese market.
government will continue to debase its dollar, Chinese government will spend
more and more to purchase overseas assets and technologies. Therefore,
doing business with Chinese government is a big cake.
这点我比较有发言权。我只能说你这个MKT RESEARCH太肤浅 -- 抱歉使用这样的语言，
网络上懒得敷衍。
next 5 years, there should be some structural change in Chinese economy.
Chinese RMB will also be exchangeable with other major currencies sooner or
later. Therefore, I believe the internal consumption will implode in future.
前一点我谨慎同意。原因见开头，热钱多的地方经济必然景气。
至于人民币自由兑换，我极端紧张。我想ZF比我更紧张。这在现在这样的情况下是不可
能的。连银行业务开放都等同叛国。能作出这样的判断，说明你我观点差别太大，已经
没法沟通了。只能让今后的事实说话。不知道是谁对谁错。
field is promising.
面对国内市场，我的肤浅体会是：不要作消费市场，竞争太厉害，而且ZF实在难伺候(
或者说，如果为了作消费市场而回国，划不来)。我不知道你列了这么多MKT SECTORS，
你自己深刻分析过几个。如果哪天你真的开始自己的事业，记住：尤其在中国，离钱不
要远离两个环节以上。其他的技术分析都是扯淡 -- 在中国，应该发生的事情而最终就
是不发生的多了去了。
control (new type of catalytic converters using less precious metals), soil
pollution control...
cell, biomass conversion...
farming, tractor, fertilizer....
【在 o**y 的大作中提到】
: If I have a bunch of money to invest, I would rather invest in the technologies which are oriented to Chinese domestic market. I believe the development of economy during the globalization era is market-driven. There is still huge potential for Chinese market.
: 1. Chinese government holds huge amount of US dollars. Knowing that US government will continue to debase its dollar, Chinese government will spend more and more to purchase overseas assets and technologies. Therefore, doing business with Chinese government is a big cake.
: 2. The internal consumption in China is still very underdeveloped. In the next 5 years, there should be some structural change in Chinese economy. Chinese RMB will also be exchangeable with other major currencies sooner or later. Therefore, I believe the internal consumption will implode in future.
: Talking about industrial sectors, I think almost every high value-added field is promising.
: 1. Environment-related sector, such as water treatment, air pollution control (new type of catalytic converters using less precious metals), soil pollution control...
: 2. Energy-related sector, such as coal-to-fuel, natural gas-to-fuel, solar cell, biomass conversion...
: 3. Agriculture sector, such as high efficient mechanics for small-size farming, tractor, fertilizer....
: 4. Mining sector, such as drilling tools, exploration instruments....
: 5. Health care sector.
: 6. High-speed rails, aircrafts, and so on...
| z***y
发帖数: 13818 | 4 完全赞同oyxy的观点, 对国内的发展前景非常乐观
我觉得oyxy不要继续在这里分析了,想说服海不归既不可能也无意义. 赶紧筹划海龟赚
钱最要紧. | d*******l
发帖数: 2567 | 5 有道理。现在国内就需要伸手就能够得着的项目。
国内的钱好处是可能免费，政府白送，即使是VC，技术股也能起码占30%。这边VC能给
founder15%就很不错了。话说回来，没有免费午餐，一哥们最近在某省
拿到600万RMB，被有政府背景的运作人士拿走200万，这玩意儿比抢银行利润还高。
相关的行业。金融投资行业以后有时间再说。
部门。事实上，土木工程是所有工程学科里唯一一个近半个世纪来没有什么大的技术突
破的行业。这也是为什么中国选择基础建设作为突破口。因为没有了技术障碍，中国资
金、人力集中的优势可以尽情发挥。
美国完善的机制相比，中国走技术路线尤其艰难 -- 最基本的问题，如果真有一个好的
技术，为什么不在美国起步，非要到中国去(当然美国VC的标准高，比较难对付；相比
而言，中国的VC对技术不太挑剔)？
术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工贸易(血汗工厂)顺差一直不错
，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块拿掉，中国的逆差比印度越南
还大很多)。这说明实践上，起码现在，这是不乐观的路。如果真有一个很新的技术，
建议以美国为主，把国内当备选。
己觉得能做得更国外一样好，那么实际作出来大概会比国外差一些，但是便宜，这样的
产品在国内非常受欢迎。我知道的成功的企业几乎走的都是这条路。作到这一步比上面
面向国外市场要容易10倍不止，但是赚的利润差不多，而且实惠，跟国内联系紧密。以
后如果能升级到上面那个层次(还有90%的路要走)，就升；不能升，就拉倒。现实中，
真正干事的人都不喜欢新技术，而喜欢这样国外旧、国内新的技术。
开始犯了一阵傻。现在说出来，以饷跟我一样傻的人。:-)
【在 b*A 的大作中提到】
: 周末看了几个帖子。贡献一下自己的个人观点，希望对某些人有用。这里主要谈技术相关的行业。金融投资行业以后有时间再说。
: 现在中国铁公鸡大发展，并不意味着建筑土木肥得流油。确实钱多，但是多不到技术部门。事实上，土木工程是所有工程学科里唯一一个近半个世纪来没有什么大的技术突破的行业。这也是为什么中国选择基础建设作为突破口。因为没有了技术障碍，中国资金、人力集中的优势可以尽情发挥。
: 两个亮区：
: 第一、面向国外市场，出口高端、自主品牌、高技术含量产品。这是条艰难的路。跟美国完善的机制相比，中国走技术路线尤其艰难 -- 最基本的问题，如果真有一个好的技术，为什么不在美国起步，非要到中国去(当然美国VC的标准高，比较难对付；相比而言，中国的VC对技术不太挑剔)？
: 看中国一般贸易的海关数据，逆差越来越大。请问：新闻联播里那么多世界一流的技术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工贸易(血汗工厂)顺差一直不错，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块拿掉，中国的逆差比印度越南还大很多)。这说明实践上，起码现在，这是不乐观的路。如果真有一个很新的技术，建议以美国为主，把国内当备选。
: 第二、面向国内市场，生产进口替代品。这是我非常推荐的。如果你有一个技术，自己觉得能做得更国外一样好，那么实际作出来大概会比国外差一些，但是便宜，这样的产品在国内非常受欢迎。我知道的成功的企业几乎走的都是这条路。作到这一步比上面面向国外市场要容易10倍不止，但是赚的利润差不多，而且实惠，跟国内联系紧密。以后如果能升级到上面那个层次(还有90%的路要走)，就升；不能升，就拉倒。现实中，真正干事的人都不喜欢新技术，而喜欢这样国外旧、国内新的技术。
: 这对很多人来说是常识，但是我这个人比较呆，看到国内宣传欢迎新技术什么的，一开始犯了一阵傻。现在说出来，以饷跟我一样傻的人。:-)
| l*y
发帖数: 21010 | 6 你能不能别老用英文，太累了，还那么长
technologies which are oriented to Chinese domestic market. I believe the
development of economy during the globalization era is market-driven. There
is still huge potential for Chine
government will continue to debase its dollar, Chinese government will spend
more and more to purchase overseas assets and technologies. Therefore,
doing business with Chinese gov
next 5 years, there should be some structural change in Chinese economy.
Chinese RMB will also be exchangeable with other major currencies sooner or
later. Therefore, I believe
field is promising.
control (new type of catalytic converters using less precious metals), soil
pollution control...
cell, biomass conversion...
farming, tractor, fertilizer....
【在 o**y 的大作中提到】
: If I have a bunch of money to invest, I would rather invest in the technologies which are oriented to Chinese domestic market. I believe the development of economy during the globalization era is market-driven. There is still huge potential for Chinese market.
: 1. Chinese government holds huge amount of US dollars. Knowing that US government will continue to debase its dollar, Chinese government will spend more and more to purchase overseas assets and technologies. Therefore, doing business with Chinese government is a big cake.
: 2. The internal consumption in China is still very underdeveloped. In the next 5 years, there should be some structural change in Chinese economy. Chinese RMB will also be exchangeable with other major currencies sooner or later. Therefore, I believe the internal consumption will implode in future.
: Talking about industrial sectors, I think almost every high value-added field is promising.
: 1. Environment-related sector, such as water treatment, air pollution control (new type of catalytic converters using less precious metals), soil pollution control...
: 2. Energy-related sector, such as coal-to-fuel, natural gas-to-fuel, solar cell, biomass conversion...
: 3. Agriculture sector, such as high efficient mechanics for small-size farming, tractor, fertilizer....
: 4. Mining sector, such as drilling tools, exploration instruments....
: 5. Health care sector.
: 6. High-speed rails, aircrafts, and so on...
| o**y
发帖数: 3065 | 7 I understand everyone has a different perspective on this issue. I don't talk about company A B C D, or technology A B C D. I always try to look at a bigger picture, and think of scenarios in a global context.
有人说中国现在出色的经济成长靠四万亿。这话对但是不完整。中国的<<银行法>>至今被严格执行，4万亿涉及基础货币1.2万亿，主要来源于外汇占款。而最近两年进出口顺差并没有增加(在减少)，那么多余的外汇占款肯定来自于热钱了。可见现在大家用来消费的钱很大一部分是热钱，是别人“借”给你花的。热钱多的地方经济当然景气。
我这个人无论是工作还是个人生活，都不喜欢借债，尤其不喜欢用借来的钱超前消费(唯一的例外是房贷，开始是不借不行，后来是因为利率实在太低了)。所以一般人说起中国现在繁荣的经济，我完全同意，毕竟保7的底线在那里。但是这对我来说不是关键。我最关心的是中期(3-5年后)前景。
I don't agree with you on 外汇占款. In China, hot money is definitely not the major source of 外汇占款, and you are not "borrowing" money from foreigners.
1. As I mentioned before, US is exporting inflation to China by printing US dollars, because RMB is stick to US dollars. As long as US prints more dollars, Chinese central bank has to print more RMB. This is a big source of 外汇占款.
2. Much of the 外汇占款 is from foreign investment and tourists. For example, Walmart has to use US dollars to change for RMB in order to invest in Chinese supermarket business; When you go back to China, you have to use your US dollars to change for RMB for your travel and shopping. These are also major sources of 外汇占款.
3. International trade is another big source of 外汇占款, and you already understood that.
4. Many Chinese media are dead wrong about hot money. First of all, you need to understand that hot money usually seeks for short-term trading opportunities. Huge amount of money quickly flows in and quickly flows out. One example is Soros' funds shorting Thailand currency. For China, RMB is not floating with other currencies, the market of derivative securities is
still very underdeveloped, and the currency exchange is restricted by government. Therefore, the amount of hot money from short-term traders is trivial.
Indeed, there is some "hot money" flowing into housing market for long-term investment, and many people on this board might be involved. I don't think that could be a big portion of 外汇占款.
【在 b*A 的大作中提到】
: 有人说中国现在出色的经济成长靠四万亿。这话对但是不完整。中国的<<银行法>>至今
: 被严格执行，4万亿涉及基础货币1.2万亿，主要来源于外汇占款。而最近两年进出口顺
: 差并没有增加(在减少)，那么多余的外汇占款肯定来自于热钱了。可见现在大家用来消
: 费的钱很大一部分是热钱，是别人“借”给你花的。热钱多的地方经济当然景气。
: 我这个人无论是工作还是个人生活，都不喜欢借债，尤其不喜欢用借来的钱超前消费(
: 唯一的例外是房贷，开始是不借不行，后来是因为利率实在太低了)。所以一般人说起
: 中国现在繁荣的经济，我完全同意，毕竟保7的底线在那里。但是这对我来说不是关键
: 。我最关心的是中期(3-5年后)前景。
:
: technologies which are oriented to Chinese domestic market. I believe the
| g****t
发帖数: 31659 | 8 国内没政治实力,企业做不成大事.企业revenu上亿之后,
被抓起来被关起来的风险是个很现实的问题.
相关的行业。金融投资行业以后有时间再说。
部门。事实上，土木工程是所有工程学科里唯一一个近半个世纪来没有什么大的技术突
破的行业。这也是为什么中国选择基础建设作为突破口。因为没有了技术障碍，中国资
金、人力集中的优势可以尽
美国完善的机制相比，中国走技术路线尤其艰难 -- 最基本的问题，如果真有一个好的
技术，为什么不在美国起步，非要到中国去(当然美国VC的标准高，比较难对付；相比
而言，中国的VC对技术不
闻联播里那么多世界一流的技术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工
贸易(血汗工厂)顺差一直不错，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块
拿掉，中国的逆差比印度越南还大很多)。这说明实践上，
己觉得能做得更国外一样好，那么实际作出来大概会比国外差一些，但是便宜，这样的
产品在国内非常受欢迎。我知道的成功的企业几乎走的都是这条路。作到这一步比上面
面向国外市场要容易10倍不
开始犯了一阵傻。现在说出来，以饷跟我一样傻的人。:-)
【在 b*A 的大作中提到】
: 周末看了几个帖子。贡献一下自己的个人观点，希望对某些人有用。这里主要谈技术相关的行业。金融投资行业以后有时间再说。
: 现在中国铁公鸡大发展，并不意味着建筑土木肥得流油。确实钱多，但是多不到技术部门。事实上，土木工程是所有工程学科里唯一一个近半个世纪来没有什么大的技术突破的行业。这也是为什么中国选择基础建设作为突破口。因为没有了技术障碍，中国资金、人力集中的优势可以尽情发挥。
: 两个亮区：
: 第一、面向国外市场，出口高端、自主品牌、高技术含量产品。这是条艰难的路。跟美国完善的机制相比，中国走技术路线尤其艰难 -- 最基本的问题，如果真有一个好的技术，为什么不在美国起步，非要到中国去(当然美国VC的标准高，比较难对付；相比而言，中国的VC对技术不太挑剔)？
: 看中国一般贸易的海关数据，逆差越来越大。请问：新闻联播里那么多世界一流的技术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工贸易(血汗工厂)顺差一直不错，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块拿掉，中国的逆差比印度越南还大很多)。这说明实践上，起码现在，这是不乐观的路。如果真有一个很新的技术，建议以美国为主，把国内当备选。
: 第二、面向国内市场，生产进口替代品。这是我非常推荐的。如果你有一个技术，自己觉得能做得更国外一样好，那么实际作出来大概会比国外差一些，但是便宜，这样的产品在国内非常受欢迎。我知道的成功的企业几乎走的都是这条路。作到这一步比上面面向国外市场要容易10倍不止，但是赚的利润差不多，而且实惠，跟国内联系紧密。以后如果能升级到上面那个层次(还有90%的路要走)，就升；不能升，就拉倒。现实中，真正干事的人都不喜欢新技术，而喜欢这样国外旧、国内新的技术。
: 这对很多人来说是常识，但是我这个人比较呆，看到国内宣传欢迎新技术什么的，一开始犯了一阵傻。现在说出来，以饷跟我一样傻的人。:-)
| e******e
发帖数: 3472 | 9 你确认看过海关数据？特别下面这一段话，都是写过论文的人了，说话怎么这么随便跑
火车
无论观点多么正确，也怕错误的例子去佐证
“看中国一般贸易的海关数据，逆差越来越大。请问：新闻联播里那么多世界一流的技
术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工贸易(血汗工厂)顺差一直不错
，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块拿掉，中国的逆差比印度越南
还大很多)”
相关的行业。金融投资行业以后有时间再说。
部门。事实上，土木工程是所有工程学科里唯一一个近半个世纪来没有什么大的技术突
破的行业。这也是为什么中国选择基础建设作为突破口。因为没有了技术障碍，中国资
金、人力集中的优势可以尽情发挥。
美国完善的机制相比，中国走技术路线尤其艰难 -- 最基本的问题，如果真有一个好的
技术，为什么不在美国起步，非要到中国去(当然美国VC的标准高，比较难对付；相比
而言，中国的VC对技术不太挑剔)？
术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工贸易(血汗工厂)顺差一直不错
，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块拿掉，中国的逆差比印度越南
还大很多)。这说明实践上，起码现在，这是不乐观的路。如果真有一个很新的技术，
建议以美国为主，把国内当备选。
己觉得能做得更国外一样好，那么实际作出来大概会比国外差一些，但是便宜，这样的
产品在国内非常受欢迎。我知道的成功的企业几乎走的都是这条路。作到这一步比上面
面向国外市场要容易10倍不止，但是赚的利润差不多，而且实惠，跟国内联系紧密。以
后如果能升级到上面那个层次(还有90%的路要走)，就升；不能升，就拉倒。现实中，
真正干事的人都不喜欢新技术，而喜欢这样国外旧、国内新的技术。
开始犯了一阵傻。现在说出来，以饷跟我一样傻的人。:-)
【在 b*A 的大作中提到】
: 周末看了几个帖子。贡献一下自己的个人观点，希望对某些人有用。这里主要谈技术相关的行业。金融投资行业以后有时间再说。
: 现在中国铁公鸡大发展，并不意味着建筑土木肥得流油。确实钱多，但是多不到技术部门。事实上，土木工程是所有工程学科里唯一一个近半个世纪来没有什么大的技术突破的行业。这也是为什么中国选择基础建设作为突破口。因为没有了技术障碍，中国资金、人力集中的优势可以尽情发挥。
: 两个亮区：
: 第一、面向国外市场，出口高端、自主品牌、高技术含量产品。这是条艰难的路。跟美国完善的机制相比，中国走技术路线尤其艰难 -- 最基本的问题，如果真有一个好的技术，为什么不在美国起步，非要到中国去(当然美国VC的标准高，比较难对付；相比而言，中国的VC对技术不太挑剔)？
: 看中国一般贸易的海关数据，逆差越来越大。请问：新闻联播里那么多世界一流的技术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工贸易(血汗工厂)顺差一直不错，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块拿掉，中国的逆差比印度越南还大很多)。这说明实践上，起码现在，这是不乐观的路。如果真有一个很新的技术，建议以美国为主，把国内当备选。
: 第二、面向国内市场，生产进口替代品。这是我非常推荐的。如果你有一个技术，自己觉得能做得更国外一样好，那么实际作出来大概会比国外差一些，但是便宜，这样的产品在国内非常受欢迎。我知道的成功的企业几乎走的都是这条路。作到这一步比上面面向国外市场要容易10倍不止，但是赚的利润差不多，而且实惠，跟国内联系紧密。以后如果能升级到上面那个层次(还有90%的路要走)，就升；不能升，就拉倒。现实中，真正干事的人都不喜欢新技术，而喜欢这样国外旧、国内新的技术。
: 这对很多人来说是常识，但是我这个人比较呆，看到国内宣传欢迎新技术什么的，一开始犯了一阵傻。现在说出来，以饷跟我一样傻的人。:-)
| b******e
发帖数: 2225 | | | | b*A
发帖数: 1304 | 11 没看出什么大问题。因为是网络帖子，语言不太严格，带点感情色彩。
4月份为止，今年中国一般贸易逆差540亿美元左右。去年的数据忘了，但是今年肯定大
不少。一般贸易包括高科技、自主品牌进出口(也就是“产业升级”的目标)。
中国之所以“富”，完全是凭借加工贸易(也就是血汗工厂、来料加工)低科技的衣服袜
子低端机电撑着。可以说从九大长老、高官富商，到白领教授，全是打工妹、打工崽养
着。
但是刚过去的4月的加工贸易顺差大涨不一定是好事，因为顺差增加主要不是因为出口
增加(之增加了10亿左右)，而是进口减少(减少了将近100亿)。假设加工类型不变，进
口减少表示今后两三个月的加工订单减少，表示加工行业规模在萎缩。-- 不过每月的
data scatter很大，单单一个月说明不了太多问题。
【在 e******e 的大作中提到】
: 你确认看过海关数据？特别下面这一段话，都是写过论文的人了，说话怎么这么随便跑
: 火车
: 无论观点多么正确，也怕错误的例子去佐证
: “看中国一般贸易的海关数据，逆差越来越大。请问：新闻联播里那么多世界一流的技
: 术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工贸易(血汗工厂)顺差一直不错
: ，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块拿掉，中国的逆差比印度越南
: 还大很多)”
:
: 相关的行业。金融投资行业以后有时间再说。
: 部门。事实上，土木工程是所有工程学科里唯一一个近半个世纪来没有什么大的技术突
| b*A
发帖数: 1304 | 12
talk about company A B C D, or technology A B C D. I always try to look at a
bigger picture, and think of scenarios in a global context.
the major source of 外汇占款, and you are not "borrowing" money from
foreigners.
US dollars, because RMB is stick to US dollars. As long as US prints more
dollars, Chinese central bank has to print more RMB. This is a big source of
外汇占款.
哈哈哈。抱歉，忍不住笑了。如果有人当面说这种话我也会当面笑的。如果美国QE2中
国就“has to”增发基础货币，那真成津巴布韦了。
内因：央行独家结汇，外因：热钱流入才是外汇占款导致通货膨胀的来源。如果人民币
自由流通，完全可以象日本那样处理(但是前面的回贴我说了，人民币现阶段肯定不能
自由流通，连银行业务都绝对不能开放 -- 08年银行开放征求意见稿出来的时候我吓了
一大跳，不过ZF后来缩回去了)。
example, Walmart has to use US dollars to change for RMB in order to invest
in Chinese supermarket business; When you go back to China, you have to use
your US dollars to change for RMB for your travel and shopping. These are
also major sources of 外汇占款.
understood that.
need to understand that hot money usually seeks for short-term trading
opportunities. Huge amount of money quickly flows in and quickly flows out.
One example is Soros' funds shorting Thailand currency. For China, RMB is
not floating with other currencies, the market of derivative securities is
government. Therefore, the amount of hot money from short-term traders is
trivial.
term investment, and many people on this board might be involved. I don't
think that could be a big portion of 外汇占款.
【在 o**y 的大作中提到】
: I understand everyone has a different perspective on this issue. I don't talk about company A B C D, or technology A B C D. I always try to look at a bigger picture, and think of scenarios in a global context.
:
: 有人说中国现在出色的经济成长靠四万亿。这话对但是不完整。中国的<<银行法>>至今被严格执行，4万亿涉及基础货币1.2万亿，主要来源于外汇占款。而最近两年进出口顺差并没有增加(在减少)，那么多余的外汇占款肯定来自于热钱了。可见现在大家用来消费的钱很大一部分是热钱，是别人“借”给你花的。热钱多的地方经济当然景气。
: 我这个人无论是工作还是个人生活，都不喜欢借债，尤其不喜欢用借来的钱超前消费(唯一的例外是房贷，开始是不借不行，后来是因为利率实在太低了)。所以一般人说起中国现在繁荣的经济，我完全同意，毕竟保7的底线在那里。但是这对我来说不是关键。我最关心的是中期(3-5年后)前景。
: I don't agree with you on 外汇占款. In China, hot money is definitely not the major source of 外汇占款, and you are not "borrowing" money from foreigners.
: 1. As I mentioned before, US is exporting inflation to China by printing US dollars, because RMB is stick to US dollars. As long as US prints more dollars, Chinese central bank has to print more RMB. This is a big source of 外汇占款.
: 2. Much of the 外汇占款 is from foreign investment and tourists. For example, Walmart has to use US dollars to change for RMB in order to invest in Chinese supermarket business; When you go back to China, you have to use your US dollars to change for RMB for your travel and shopping. These are also major sources of 外汇占款.
: 3. International trade is another big source of 外汇占款, and you already understood that.
: 4. Many Chinese media are dead wrong about hot money. First of all, you need to understand that hot money usually seeks for short-term trading opportunities. Huge amount of money quickly flows in and quickly flows out. One example is Soros' funds shorting Thailand currency. For China, RMB is not floating with other currencies, the market of derivative securities is
: still very underdeveloped, and the currency exchange is restricted by government. Therefore, the amount of hot money from short-term traders is trivial.
| L*****s
发帖数: 24744 | | o**y
发帖数: 3065 | 14
哈哈哈。抱歉，忍不住笑了。如果有人当面说这种话我也会当面笑的。如果美国QE2中
国就“has to”增发基础货币，那真成津巴布韦了。
Come on dude. How can you be so ignorant? Debasing the US dollar doesn't
necessarily force China to print more 基础货币, but it will force China to
print more 外汇占款, which is your so-called "hot money". The expansion of
money supply for 外汇占款 will definitely cause inflation in China. This is
common sense. What's it about Zimbabwe? They are just completely irrelevant.
内因：央行独家结汇，外因：热钱流入才是外汇占款导致通货膨胀的来源。如果人民币
自由流通，完全可以象日本那样处理(但是前面的回贴我说了，人民币现阶段肯定不能
自由流通，连银行业务都绝对不能开放 -- 08年银行开放征求意见稿出来的时候我吓了
一大跳，不过ZF后来缩回去了)。
You just didn't understand the inflow of "hot money" is inherently caused by
US monetary policies these years. And again, this kind of "hot money" is
not the real hot money, I have explained the reasons above.
It is very likely that there will be QE3, QE4,....,and FED will keep
debasing its dollars for a long time. If RMB keep being pegged with US
dollar, more and more inflation is inevitable. Maybe before 2008, it's not
possible to let RMB float with other currencies, because that will hurt
Chinese export and result in high jobless rate in China. However, as US
dollar become cheaper and cheaper, you have to choose either inlfation or
weakened export. What China will do is to make a structral change of economy
, stimulate internal consumption, decrease the rely on export, and then let
RMB float. It is very hard, but it's not impossible.
【在 b*A 的大作中提到】
:
: talk about company A B C D, or technology A B C D. I always try to look at a
: bigger picture, and think of scenarios in a global context.
: the major source of 外汇占款, and you are not "borrowing" money from
: foreigners.
: US dollars, because RMB is stick to US dollars. As long as US prints more
: dollars, Chinese central bank has to print more RMB. This is a big source of
: 外汇占款.
: 哈哈哈。抱歉，忍不住笑了。如果有人当面说这种话我也会当面笑的。如果美国QE2中
: 国就“has to”增发基础货币，那真成津巴布韦了。
| b*A
发帖数: 1304 | 15 说这些已经是过去时了。现在要清理地方2-3万亿的政府债务了。不是我说的，媒体报
道：http://www.caijing.com.cn/2011-06-01/110734643.html
时间点都公布了：今年6-9月。看来今年秋天会是多事之秋。也不知道是坏事还是好事。
公开报道是2-3万亿，那就是4万亿。肯定是老办法：债务剥离。分两个层面：
1) 低效单位的人员下岗。上次是中小国企员工，这次应该是事业单位、底层公务员 --
没准广大城管们要悲剧了。
2) 依靠经济高速发展来消化剥离的债务。上次是借进入WTO的时机高速发展加工出口贸
易。这次靠什么？没想明白。国际国内实体经济这么差，居然在这个时候处理地方债务
，中国的事情想不到啊。原来以为要起码拖3-5年以后呢。不管如何，既然要消化债务
，在宏观经济层面上，一定会：
3) 继续通货膨胀。因为出口是递减的局面，那么经济刺激(中国式的量化宽松)一定要
出台。我年初就预测到了。大家到今年秋天看看我预测的是否准确。这和GDP保七、人
民币升值保七(最近据说要提速)是吻合的。
不过也有奇怪的地方。比如银行多次提准而不加息，似乎是为通货紧缩作准备。比如在
这个时间点处理地方债务，似乎也是为通货紧缩未雨绸缪。也许中央的“大棋”是先通
货膨胀再通货紧缩？没有这个道理啊。总之中国的事情，看个6、7成就行了。我估计9
长老也无法完全理解全部事情。
is
irrelevant.
【在 o**y 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。抱歉，忍不住笑了。如果有人当面说这种话我也会当面笑的。如果美国QE2中
: 国就“has to”增发基础货币，那真成津巴布韦了。
: Come on dude. How can you be so ignorant? Debasing the US dollar doesn't
: necessarily force China to print more 基础货币, but it will force China to
: print more 外汇占款, which is your so-called "hot money". The expansion of
: money supply for 外汇占款 will definitely cause inflation in China. This is
: common sense. What's it about Zimbabwe? They are just completely irrelevant.
: 内因：央行独家结汇，外因：热钱流入才是外汇占款导致通货膨胀的来源。如果人民币
: 自由流通，完全可以象日本那样处理(但是前面的回贴我说了，人民币现阶段肯定不能
| M**a
发帖数: 4816 | 16 多谢分享！！
对我启发挺大的，尤其是你的2个亮区。赞一个！
相关的行业。金融投资行业以后有时间再说。
部门。事实上，土木工程是所有工程学科里唯一一个近半个世纪来没有什么大的技术突
破的行业。这也是为什么中国选择基础建设作为突破口。因为没有了技术障碍，中国资
金、人力集中的优势可以尽情发挥。
美国完善的机制相比，中国走技术路线尤其艰难 -- 最基本的问题，如果真有一个好的
技术，为什么不在美国起步，非要到中国去(当然美国VC的标准高，比较难对付；相比
而言，中国的VC对技术不太挑剔)？
术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工贸易(血汗工厂)顺差一直不错
，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块拿掉，中国的逆差比印度越南
还大很多)。这说明实践上，起码现在，这是不乐观的路。如果真有一个很新的技术，
建议以美国为主，把国内当备选。
己觉得能做得更国外一样好，那么实际作出来大概会比国外差一些，但是便宜，这样的
产品在国内非常受欢迎。我知道的成功的企业几乎走的都是这条路。作到这一步比上面
面向国外市场要容易10倍不止，但是赚的利润差不多，而且实惠，跟国内联系紧密。以
后如果能升级到上面那个层次(还有90%的路要走)，就升；不能升，就拉倒。现实中，
真正干事的人都不喜欢新技术，而喜欢这样国外旧、国内新的技术。
开始犯了一阵傻。现在说出来，以饷跟我一样傻的人。:-)
【在 b*A 的大作中提到】
: 周末看了几个帖子。贡献一下自己的个人观点，希望对某些人有用。这里主要谈技术相关的行业。金融投资行业以后有时间再说。
: 现在中国铁公鸡大发展，并不意味着建筑土木肥得流油。确实钱多，但是多不到技术部门。事实上，土木工程是所有工程学科里唯一一个近半个世纪来没有什么大的技术突破的行业。这也是为什么中国选择基础建设作为突破口。因为没有了技术障碍，中国资金、人力集中的优势可以尽情发挥。
: 两个亮区：
: 第一、面向国外市场，出口高端、自主品牌、高技术含量产品。这是条艰难的路。跟美国完善的机制相比，中国走技术路线尤其艰难 -- 最基本的问题，如果真有一个好的技术，为什么不在美国起步，非要到中国去(当然美国VC的标准高，比较难对付；相比而言，中国的VC对技术不太挑剔)？
: 看中国一般贸易的海关数据，逆差越来越大。请问：新闻联播里那么多世界一流的技术，在进出口上的反应在哪里？倒是大家都看不上的加工贸易(血汗工厂)顺差一直不错，否则中国贸易数据早已惨不忍睹(如果把加工贸易一块拿掉，中国的逆差比印度越南还大很多)。这说明实践上，起码现在，这是不乐观的路。如果真有一个很新的技术，建议以美国为主，把国内当备选。
: 第二、面向国内市场，生产进口替代品。这是我非常推荐的。如果你有一个技术，自己觉得能做得更国外一样好，那么实际作出来大概会比国外差一些，但是便宜，这样的产品在国内非常受欢迎。我知道的成功的企业几乎走的都是这条路。作到这一步比上面面向国外市场要容易10倍不止，但是赚的利润差不多，而且实惠，跟国内联系紧密。以后如果能升级到上面那个层次(还有90%的路要走)，就升；不能升，就拉倒。现实中，真正干事的人都不喜欢新技术，而喜欢这样国外旧、国内新的技术。
: 这对很多人来说是常识，但是我这个人比较呆，看到国内宣传欢迎新技术什么的，一开始犯了一阵傻。现在说出来，以饷跟我一样傻的人。:-)
| o**y
发帖数: 3065 | 17
1) 低效单位的人员下岗。上次是中小国企员工，这次应该是事业单位、底层公务员 --
没准广大城管们要悲剧了。
I think it's unlikely to increase jobless rate, otherwise there will be
social turnmoil soon.
2) 依靠经济高速发展来消化剥离的债务。上次是借进入WTO的时机高速发展加工出口贸
易。这次靠什么？没想明白。国际国内实体经济这么差，居然在这个时候处理地方债务
，中国的事情想不到啊。原来以为要起码拖3-5年以后呢。不管如何，既然要消化债务
，在宏观经济层面上，一定会：
The economy development is impossible to pay for the bailout in just 3
months. If China doesn't clean out the local government's debts soon, there
will be default risk. The question is how they will actually clean out the
debts, how much will go to new created companies, how much will let central
government to pay off, and how much will let banks to swallow.
3) 继续通货膨胀。因为出口是递减的局面，那么经济刺激(中国式的量化宽松)一定要
出台。我年初就预测到了。大家到今年秋天看看我预测的是否准确。这和GDP保七、人
民币升值保七(最近据说要提速)是吻合的。
I don't think China will introduce more QE, because the bailout this time
has already fueled inflation, they can't pour more gasoline on fire again.
What China needs is a slowdown of economy, for example, let the housing
price go down, then the inflation should go down correspondingly. But, the
difficult point is that once you let the housing price down, it will be more
likely to crash (rather than slowly down), and bring out more bad loans in
banks, and will require more bailouts.
The scenario I expect, and I believe the right thing to do is that, let
housing market crash in the next 3 years to hedge off inflation, reallocate
the assets in all banks, seperate the dead loans. If the banks are able to
digest the dead loans, let them survive; if not, let them go bankrupt. By
doing this, the economy will slow down significantly, GDP might be halved,
because it'll be hard to borrow from banks and make investment, and China
will be in a recession. After a few years of consolidation, expect China to
go up again. I always believe it's better to take bitter medicine at once,
than doing a chronic suicide.
不过也有奇怪的地方。比如银行多次提准而不加息，似乎是为通货紧缩作准备。比如在
这个时间点处理地方债务，似乎也是为通货紧缩未雨绸缪。也许中央的“大棋”是先通
货膨胀再通货紧缩？没有这个道理啊。总之中国的事情，看个6、7成就行了。我估计9
长老也无法完全理解全部事情。
【在 b*A 的大作中提到】
: 说这些已经是过去时了。现在要清理地方2-3万亿的政府债务了。不是我说的，媒体报
: 道：http://www.caijing.com.cn/2011-06-01/110734643.html
: 时间点都公布了：今年6-9月。看来今年秋天会是多事之秋。也不知道是坏事还是好事。
: 公开报道是2-3万亿，那就是4万亿。肯定是老办法：债务剥离。分两个层面：
: 1) 低效单位的人员下岗。上次是中小国企员工，这次应该是事业单位、底层公务员 --
: 没准广大城管们要悲剧了。
: 2) 依靠经济高速发展来消化剥离的债务。上次是借进入WTO的时机高速发展加工出口贸
: 易。这次靠什么？没想明白。国际国内实体经济这么差，居然在这个时候处理地方债务
: ，中国的事情想不到啊。原来以为要起码拖3-5年以后呢。不管如何，既然要消化债务
: ，在宏观经济层面上，一定会：
| l******1
发帖数: 1773 | 18
I believe the right thing to do is that, let housing market crash in the
next 3 years to hedge off inflation.
你的意思政府想咋玩咋玩，地卖得差不多了就让房市垮掉救通胀，整来整去还是老百姓
买单。
【在 o**y 的大作中提到】
:
: 1) 低效单位的人员下岗。上次是中小国企员工，这次应该是事业单位、底层公务员 --
: 没准广大城管们要悲剧了。
: I think it's unlikely to increase jobless rate, otherwise there will be
: social turnmoil soon.
: 2) 依靠经济高速发展来消化剥离的债务。上次是借进入WTO的时机高速发展加工出口贸
: 易。这次靠什么？没想明白。国际国内实体经济这么差，居然在这个时候处理地方债务
: ，中国的事情想不到啊。原来以为要起码拖3-5年以后呢。不管如何，既然要消化债务
: ，在宏观经济层面上，一定会：
: The economy development is impossible to pay for the bailout in just 3
| w****n
发帖数: 407 | 19 提准备金而不加息是只支持国有经济，饿死民营经济，制造将来的经济萧条。
今年3季度会有一波涨价，4季度因为热钱外逃而出现通缩，然后央行放水制造
大通胀。 | q*c
发帖数: 9453 | 20 ..这个...难道还指望政府买单吗？ 政府又不生产， 靠啥买单啊？
啥时候不是老百姓买单？ 这不是显然的事情嘛。
【在 l******1 的大作中提到】
:
: I believe the right thing to do is that, let housing market crash in the
: next 3 years to hedge off inflation.
: 你的意思政府想咋玩咋玩，地卖得差不多了就让房市垮掉救通胀，整来整去还是老百姓
: 买单。
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