r***e
发帖数: 10135 | 1 首先，房子是个商品，有钱就可以买
京沪买房的那些小孩，好多也不是靠自己，靠的父母赞助；等于是父母在投资
北美华人，好多有眼光的也回北京上海屯了房子，一样享受到了房价上涨的资产增值
你们就算不出国，留到国内，家里没钱
搞不好还是买不起，只能去很偏僻的郊区，那里不值钱的
或者看着房价上涨错过机会，自己一心盼跌踏空
享受不到房价增值带来的资产增值
把错过国内房价上涨归咎于出国实在太傻了
你出国了，家里如果有钱，老人也可以投资啊
所以你该错过，在哪都会错过。谁让你没条件呢 |
h**n
发帖数: 1110 | |
c****i
发帖数: 7933 | 3 没错，我出国快十年了，也没妨碍指导国内父母屯若干套房子在帝都。我哥在澳洲，算
是无所谓的人，现在特感谢我。:) |
c****e
发帖数: 1567 | 4 有的情况是因为孩子出国就改变多买房子的计划，甚至把多余的房子卖掉打算在国外买
房子 |
w****i
发帖数: 643 | 5 re 还有的是想着孩子出国就没在国内屯房的。
【在 c****e 的大作中提到】
: 有的情况是因为孩子出国就改变多买房子的计划，甚至把多余的房子卖掉打算在国外买
: 房子
|
R********n
发帖数: 5904 | 6 既然都打算不回去了，还羡慕这干什么？上次股票大涨没赚到，是不是也是自己没眼光？要跌了，是不是就是自己高瞻远瞩鸟生鱼汤？
国内象成都西安这些地方，涨也就是几十万，美国硅公们一年的薪水吧，更别说矿工了。
【在 w****i 的大作中提到】
: re 还有的是想着孩子出国就没在国内屯房的。
|
r***e
发帖数: 10135 | 7 归根结底还是钱少啊
给娃预备出国钱就没闲钱买房了
【在 w****i 的大作中提到】
: re 还有的是想着孩子出国就没在国内屯房的。
|
w****a
发帖数: 1842 | 8 我发现那些一直关注国内的人早就在国内买了房子,那些死心踏地留在美国的倒是完全
错过了国内的发展. |
s******g
发帖数: 15854 | 9 不要以为别人看空国内房市是因为没赶上这班车羡慕嫉妒恨。泡沫就是泡沫，迟早有破
的一天。 |
g*****0
发帖数: 2998 | 10 中国的房产比美国的泡沫小多了。美国佬都是贷款9成，国内大多数是全款。哪个有泡
沫一目了然
【在 s******g 的大作中提到】
: 不要以为别人看空国内房市是因为没赶上这班车羡慕嫉妒恨。泡沫就是泡沫，迟早有破
: 的一天。
|
|
|
H********6
发帖数: 69 | 11 国内通胀厉害, 房价上涨太正常了,虽然我没有投资房子. |
z****e
发帖数: 702 | 12 你在国内，刚需会逼着买房，等等也都会赚，在国外是彻底失去机会。
【在 H********6 的大作中提到】
: 国内通胀厉害, 房价上涨太正常了,虽然我没有投资房子.
|
s******g
发帖数: 15854 | 13 头一次听说用贷款比例来定义泡沫的。美国有泡沫，而且已经破了。美国家庭年收入中
值3万左右，房价均值大概10几万到20万万左右，中国二线城市房价中值大概在4，5十
万的样子，家庭收入中值不会超过两万，而且基本上老百姓要自己负担教育医疗等费用
。房价收入比例是5，6倍和二十几倍甚至更高的差别。这种房地产市场，在它不破灭的
情况下也是个癌瘤。
【在 g*****0 的大作中提到】
: 中国的房产比美国的泡沫小多了。美国佬都是贷款9成，国内大多数是全款。哪个有泡
: 沫一目了然
|
T*P
发帖数: 2697 | 14 虽然我也很同意中国目前的房产泡沫成分很大，但是解释泡沫原因的时候房贷比是
一个很好的参数，loan-to-value(LTV)是一个经常用做比较的指标,和你的房价收入比
都是很好的参考指标，中国一开始炒房的时候零首付低首付都是很普遍的，后来虽然
上来了，也很长一段时间是20%,甚至后来更高了，但是中国老百姓强大的忍耐力让目前
的泡沫没有破，要不是限购令出来，什么帝都魔都的价格用全中国的资产去炒，超过
香港估计不是问题，好的是现在限购令出来，需求得到一定程度的遏制，暂时泡沫不会
再大了。
头一次听说用贷款比例来定义泡沫的。美国有泡沫，而且已经破了。美国家庭年收入中
值3万左右，房价均值大概10几万到20万万左右，中国二线城市房价中值大概在4，5十
万的样子，家庭收入中值不会超过两万，而且基本上老百姓要自己负担教育医疗等费用
。房价收入比例是5，6倍和二十几倍甚至更高的差别。这种房地产市场，在它不破灭的
情况下也是个癌瘤。
【在 s******g 的大作中提到】
: 头一次听说用贷款比例来定义泡沫的。美国有泡沫，而且已经破了。美国家庭年收入中
: 值3万左右，房价均值大概10几万到20万万左右，中国二线城市房价中值大概在4，5十
: 万的样子，家庭收入中值不会超过两万，而且基本上老百姓要自己负担教育医疗等费用
: 。房价收入比例是5，6倍和二十几倍甚至更高的差别。这种房地产市场，在它不破灭的
: 情况下也是个癌瘤。
|
s******t
发帖数: 12883 | 15 二三线的泡沫正在加速长大。
四万亿前泡沫都在一线城市， 二三线基本上比较合理， 比如大部分省城房价才四千，
但是四万亿以后一线飞涨， 带动二三线飞涨， 现在二三线上一万的很多了。
【在 T*P 的大作中提到】
: 虽然我也很同意中国目前的房产泡沫成分很大，但是解释泡沫原因的时候房贷比是
: 一个很好的参数，loan-to-value(LTV)是一个经常用做比较的指标,和你的房价收入比
: 都是很好的参考指标，中国一开始炒房的时候零首付低首付都是很普遍的，后来虽然
: 上来了，也很长一段时间是20%,甚至后来更高了，但是中国老百姓强大的忍耐力让目前
: 的泡沫没有破，要不是限购令出来，什么帝都魔都的价格用全中国的资产去炒，超过
: 香港估计不是问题，好的是现在限购令出来，需求得到一定程度的遏制，暂时泡沫不会
: 再大了。
:
: 头一次听说用贷款比例来定义泡沫的。美国有泡沫，而且已经破了。美国家庭年收入中
: 值3万左右，房价均值大概10几万到20万万左右，中国二线城市房价中值大概在4，5十
|
s******t
发帖数: 12883 | 16 大部分人在国内是买了房子的， 不管归不归， 差别只是买了大的还是小的， 或者
一线的还是二三线的。就算死心塌地在美国， 从来不关注中国的， 那也没有完全错过，
他们父母的房子都增值了， 几十年后都要继承的。
那个gen2010不也是父母的两套房吗， 那么得瑟， 好像别人都没有父母似的。
【在 w****a 的大作中提到】
: 我发现那些一直关注国内的人早就在国内买了房子,那些死心踏地留在美国的倒是完全
: 错过了国内的发展.
|
s******t
发帖数: 12883 | 17 到赔的时候想脱手都脱不掉。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你在国内，刚需会逼着买房，等等也都会赚，在国外是彻底失去机会。
|
T*P
发帖数: 2697 | 18 还是TG决心不大，要限购全国一起下，搞个个别城市一限购，地方有自己的利益，能
拖就拖，反而一限购造成周边城市猛涨，唉，TG还是决心不大啊，在位者都想着自己
的位子能不能坐稳，全国的big picture是怎样他们才不管,先把儿子女儿弄到哈佛再说。
二三线的泡沫正在加速长大。
四万亿前泡沫都在一线城市， 二三线基本上比较合理， 比如大部分省城房价才四千，
但是四万亿以后一线飞涨， 带动二三线飞涨， 现在二三线上一万的很多了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 二三线的泡沫正在加速长大。
: 四万亿前泡沫都在一线城市， 二三线基本上比较合理， 比如大部分省城房价才四千，
: 但是四万亿以后一线飞涨， 带动二三线飞涨， 现在二三线上一万的很多了。
|
s******t
发帖数: 12883 | 19 土共哪有决心？ 都是演戏而已。
要有决心， 根本不用限购， 像德国那样， 对房屋转手差价征重税就可以了，
比如80%的税收。 那谁都不会炒房了， 连境外投资者都不会进来搀和，
只有刚需的才会买房自住。
说。
【在 T*P 的大作中提到】
: 还是TG决心不大，要限购全国一起下，搞个个别城市一限购，地方有自己的利益，能
: 拖就拖，反而一限购造成周边城市猛涨，唉，TG还是决心不大啊，在位者都想着自己
: 的位子能不能坐稳，全国的big picture是怎样他们才不管,先把儿子女儿弄到哈佛再说。
:
: 二三线的泡沫正在加速长大。
: 四万亿前泡沫都在一线城市， 二三线基本上比较合理， 比如大部分省城房价才四千，
: 但是四万亿以后一线飞涨， 带动二三线飞涨， 现在二三线上一万的很多了。
|
s******g
发帖数: 15854 | 20 我虽然很多时候同意郎咸平是个跳大神的，但是他有一个观点我比较同意，就是房地产
泡沫不是放电产本身的问题，是中国经济问题积累的一个集中体现。简单的说就是以出
口为导向的经济增长模式外加封闭的金融体系导致的长期大量的货币超发，官僚资本侵
占优势资源导致的投资环境全面恶化从而民间投资回报率始终在一个极低的水平上。一
方面有大量的货币从资本市场的上游，像山洪一样奔涌下来，一方面是民间投资的低回
报率导致蓄水池很浅，这时候终于有房地产这么一个池子能装水，当然水就会都流到里
面去。其实买房子的人也都心里清清楚楚房子有泡沫，有一天会破，可是在中国你又找
不到什么可以替代的投资方向，更有甚者，把钱从房子上面抽出来，保值都都困难。
你可以看到现在美国人不关心中国的人权，对中国在亚洲的军事扩张也睁一眼闭一眼，
但是却在玩了命的鼓吹中国开放资本市场。这绝不是因为美国人觉得中国未来还有多么
广阔的增长前景，虽然他们嘴上会这么说。他们想让中国开放资本市场，不是为了在中
国进行更大规模的投资，因为目前只方面几乎就没什么限制，而是想在中国经济的肌体
上插一根导管。想象一下，如果普通的中国老百姓和投资者可以直接投资境外的资产，
会是真么结果，我敢打赌，赌什么都行，无数的人会立马把房子卖掉，投资海外。那会
是一帆什么样的景象？是不是让你回忆起点什么来了，对，就是它，花街玩了不知多少
回的把戏，金融海啸，金融危机，你叫什么都行。不过有一点很肯定，花街攻击的经济
体，从来都是内部有重大的问题，让他们有机可乘。
所以，中国的房地产市场被压制了，不一定就是个好事的开端。
【在 T*P 的大作中提到】
: 虽然我也很同意中国目前的房产泡沫成分很大，但是解释泡沫原因的时候房贷比是
: 一个很好的参数，loan-to-value(LTV)是一个经常用做比较的指标,和你的房价收入比
: 都是很好的参考指标，中国一开始炒房的时候零首付低首付都是很普遍的，后来虽然
: 上来了，也很长一段时间是20%,甚至后来更高了，但是中国老百姓强大的忍耐力让目前
: 的泡沫没有破，要不是限购令出来，什么帝都魔都的价格用全中国的资产去炒，超过
: 香港估计不是问题，好的是现在限购令出来，需求得到一定程度的遏制，暂时泡沫不会
: 再大了。
:
: 头一次听说用贷款比例来定义泡沫的。美国有泡沫，而且已经破了。美国家庭年收入中
: 值3万左右，房价均值大概10几万到20万万左右，中国二线城市房价中值大概在4，5十
|
|
|
T*P
发帖数: 2697 | 21 hiahia,这个是我一致主张的，房屋转手来个90%的盈利税，估计所有的投资客都吓跑
了，呵呵。
土共哪有决心？ 都是演戏而已。
要有决心， 根本不用限购， 像德国那样， 对房屋转手差价征重税就可以了，
比如80%的税收。 那谁都不会炒房了， 连境外投资者都不会进来搀和，
只有刚需的才会买房自住。
说。
【在 s******t 的大作中提到】
: 土共哪有决心？ 都是演戏而已。
: 要有决心， 根本不用限购， 像德国那样， 对房屋转手差价征重税就可以了，
: 比如80%的税收。 那谁都不会炒房了， 连境外投资者都不会进来搀和，
: 只有刚需的才会买房自住。
:
: 说。
|
T*P
发帖数: 2697 | 22 本来就没有合适的投资方向---于是炒房地产---房地产炒高了---于是不能压制
境内房地产市场，这就是房地产商梦寐以求的结果啊。
我虽然很多时候同意郎咸平是个跳大神的，但是他有一个观点我比较同意，就是房地产
泡沫不是放电产本身的问题，是中国经济问题积累的一个集中体现。简单的说就是以出
口为导向的经济增长模式外加封闭的金融体系导致的长期大量的货币超发，官僚资本侵
占优势资源导致的投资环境全面恶化从而民间投资回报率始终在一个极低的水平上。一
方面有大量的货币从资本市场的上游，像山洪一样奔涌下来，一方面是民间投资的低回
报率导致蓄水池很浅，这时候终于有房地产这么一个池子能装水，当然水就会都流到里
面去。其实买房子的人也都心里清清楚楚房子有泡沫，有一天会破，可是在中国你又找
不到什么可以替代的投资方向，更有甚者，把钱从房子上面抽出来，保值都都困难。
你可以看到现在美国人不关心中国的人权，对中国在亚洲的军事扩张也睁一眼闭一眼，
但是却在玩了命的鼓吹中国开放资本市场。这绝不是因为美国人觉得中国未来还有多么
广阔的增长前景，虽然他们嘴上会这么说。他们想让中国开放资本市场，不是为了在中
国进行更大规模的投资，因为目前只方面几乎就没什么限制，而是想在中国经济的肌体
上插一根导管。想象一下，如果普通的中国老百姓和投资者可以直接投资境外的资产，
会是真么结果，我敢打赌，赌什么都行，无数的人会立马把房子卖掉，投资海外。那会
是一帆什么样的景象？是不是让你回忆起点什么来了，对，就是它，花街玩了不知多少
回的把戏，金融海啸，金融危机，你叫什么都行。不过有一点很肯定，花街攻击的经济
体，从来都是内部有重大的问题，让他们有机可乘。
所以，中国的房地产市场被压制了，不一定就是个好事的开端。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我虽然很多时候同意郎咸平是个跳大神的，但是他有一个观点我比较同意，就是房地产
: 泡沫不是放电产本身的问题，是中国经济问题积累的一个集中体现。简单的说就是以出
: 口为导向的经济增长模式外加封闭的金融体系导致的长期大量的货币超发，官僚资本侵
: 占优势资源导致的投资环境全面恶化从而民间投资回报率始终在一个极低的水平上。一
: 方面有大量的货币从资本市场的上游，像山洪一样奔涌下来，一方面是民间投资的低回
: 报率导致蓄水池很浅，这时候终于有房地产这么一个池子能装水，当然水就会都流到里
: 面去。其实买房子的人也都心里清清楚楚房子有泡沫，有一天会破，可是在中国你又找
: 不到什么可以替代的投资方向，更有甚者，把钱从房子上面抽出来，保值都都困难。
: 你可以看到现在美国人不关心中国的人权，对中国在亚洲的军事扩张也睁一眼闭一眼，
: 但是却在玩了命的鼓吹中国开放资本市场。这绝不是因为美国人觉得中国未来还有多么
|
g*****0
发帖数: 2998 | 23 我父母2套，我自己还有2套
过，
【在 s******t 的大作中提到】
: 大部分人在国内是买了房子的， 不管归不归， 差别只是买了大的还是小的， 或者
: 一线的还是二三线的。就算死心塌地在美国， 从来不关注中国的， 那也没有完全错过，
: 他们父母的房子都增值了， 几十年后都要继承的。
: 那个gen2010不也是父母的两套房吗， 那么得瑟， 好像别人都没有父母似的。
|
s******g
发帖数: 15854 | 24 房地产商在整个这个问题当中扮演的角色几乎是可以忽略的，因为只要有这么个形式，
就会有这么一群人，他们也一定会干他们正在干的事情，他们不是问题的始作俑者，把
他们都抓起来也不可能结局问题，当然了给他们换点道德的血液的说法那更是具有无限
的娱乐性。实际上，你若你寻根硕原，你会发现各个地方的房地产开发商和政府官员其
实是一群人。
【在 T*P 的大作中提到】
: 本来就没有合适的投资方向---于是炒房地产---房地产炒高了---于是不能压制
: 境内房地产市场，这就是房地产商梦寐以求的结果啊。
:
: 我虽然很多时候同意郎咸平是个跳大神的，但是他有一个观点我比较同意，就是房地产
: 泡沫不是放电产本身的问题，是中国经济问题积累的一个集中体现。简单的说就是以出
: 口为导向的经济增长模式外加封闭的金融体系导致的长期大量的货币超发，官僚资本侵
: 占优势资源导致的投资环境全面恶化从而民间投资回报率始终在一个极低的水平上。一
: 方面有大量的货币从资本市场的上游，像山洪一样奔涌下来，一方面是民间投资的低回
: 报率导致蓄水池很浅，这时候终于有房地产这么一个池子能装水，当然水就会都流到里
: 面去。其实买房子的人也都心里清清楚楚房子有泡沫，有一天会破，可是在中国你又找
|
s******t
发帖数: 12883 | 25 你自己两套都是从去年才开始买的， 得瑟个啥。
【在 g*****0 的大作中提到】
: 我父母2套，我自己还有2套
:
: 过，
|
g*****0
发帖数: 2998 | 26 首先定义一下什么叫泡沫吧。拉斯维加斯的房子估计连曼哈顿的十分之一都不到。人均
收入都类似，你说拉斯维加斯的泡沫跟纽约比哪个大？
房产是地域性很强的投资，拿美国的标准来推断中国房产有泡沫完全是可笑的。10几年
前当中国大学生工资只有几百块的时候，大家就讨论中国的房产泡沫了，那个时候上海
的房子才2千一平。你如果相信房产泡沫论，就永远踏空下去吧
【在 s******g 的大作中提到】
: 头一次听说用贷款比例来定义泡沫的。美国有泡沫，而且已经破了。美国家庭年收入中
: 值3万左右，房价均值大概10几万到20万万左右，中国二线城市房价中值大概在4，5十
: 万的样子，家庭收入中值不会超过两万，而且基本上老百姓要自己负担教育医疗等费用
: 。房价收入比例是5，6倍和二十几倍甚至更高的差别。这种房地产市场，在它不破灭的
: 情况下也是个癌瘤。
|
s******g
发帖数: 15854 | 27 我踏步踏空跟我怎么看这个事情没关系。我家里在帝都和别的城市都有房子。你说的例
子很好，道出了一个重要的事情，就是判断泡沫，除了收入和房价比例，还有对整个经
济增长的预期。我告诉你我看空房地产的一个重要的原因，是因为我看空未来中国的经
济增涨。一个经济高速增长必然有他的特殊性，别的国家所不具备，但是同时必须具有
一个共性，就是低起点。6，7十年代的日本和80年代的四小龙。可是中国目前经济总量
已经是世界第二，除了劳力还算便宜，看不出比别的国家有什么牛叉的地方，你凭什么
保持比别人高几倍的增速而不会带来严重的问题？
【在 g*****0 的大作中提到】
: 首先定义一下什么叫泡沫吧。拉斯维加斯的房子估计连曼哈顿的十分之一都不到。人均
: 收入都类似，你说拉斯维加斯的泡沫跟纽约比哪个大？
: 房产是地域性很强的投资，拿美国的标准来推断中国房产有泡沫完全是可笑的。10几年
: 前当中国大学生工资只有几百块的时候，大家就讨论中国的房产泡沫了，那个时候上海
: 的房子才2千一平。你如果相信房产泡沫论，就永远踏空下去吧
|
g*****0
发帖数: 2998 | 28 我只知道上海的人均收入是孟买的好几倍，但房价远远不如。所以上升空间很巨大。光
用嘴讨论没用。去了解一下实际情况吧。去年到现在一直在出政策，房价还是在涨。我
去年底问的价格和现在又差了10%。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我踏步踏空跟我怎么看这个事情没关系。我家里在帝都和别的城市都有房子。你说的例
: 子很好，道出了一个重要的事情，就是判断泡沫，除了收入和房价比例，还有对整个经
: 济增长的预期。我告诉你我看空房地产的一个重要的原因，是因为我看空未来中国的经
: 济增涨。一个经济高速增长必然有他的特殊性，别的国家所不具备，但是同时必须具有
: 一个共性，就是低起点。6，7十年代的日本和80年代的四小龙。可是中国目前经济总量
: 已经是世界第二，除了劳力还算便宜，看不出比别的国家有什么牛叉的地方，你凭什么
: 保持比别人高几倍的增速而不会带来严重的问题？
|
g*****0
发帖数: 2998 | 29 什么时间买的有啥关系? 09年到现在也接近翻番了
【在 s******t 的大作中提到】
: 你自己两套都是从去年才开始买的， 得瑟个啥。
|
s******t
发帖数: 12883 | 30 就是， 在海外看空的， 踏空的， 基本上国内都有房子。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我踏步踏空跟我怎么看这个事情没关系。我家里在帝都和别的城市都有房子。你说的例
: 子很好，道出了一个重要的事情，就是判断泡沫，除了收入和房价比例，还有对整个经
: 济增长的预期。我告诉你我看空房地产的一个重要的原因，是因为我看空未来中国的经
: 济增涨。一个经济高速增长必然有他的特殊性，别的国家所不具备，但是同时必须具有
: 一个共性，就是低起点。6，7十年代的日本和80年代的四小龙。可是中国目前经济总量
: 已经是世界第二，除了劳力还算便宜，看不出比别的国家有什么牛叉的地方，你凭什么
: 保持比别人高几倍的增速而不会带来严重的问题？
|
|
|
s******t
发帖数: 12883 | 31 高位翻起来快， 跌起来也快。 只有买的低的， 才能比较安全。
【在 g*****0 的大作中提到】
: 什么时间买的有啥关系? 09年到现在也接近翻番了
|
g*****0
发帖数: 2998 | 32 看来你还是不太懂国内人怎么投资房产。总是要不停的买卖，卖掉旧的，买入新的，这
样涨起来才快才猛。
最初的时候大家手里也就几十万，通过不断的换房，越换越大。那些住上千万豪宅的人
，你以为他的原始投资有多少啊？
【在 s******t 的大作中提到】
: 高位翻起来快， 跌起来也快。 只有买的低的， 才能比较安全。
|
s******g
发帖数: 15854 | 33 正像你你说的，把夏威夷和纽约的房价放在一起比没什么意义。其实大家把目光集中在
北上广，说那里房价高，是泡沫，在我看是模糊了焦点。帝都魔都高一点都不奇怪，就
是破了也比别人高，这是肯定的。国内最恶心的是官方媒体在鼓吹二三线城市未来的房
地产市场会像一线城市看齐。这个完全是没屁眼的说法。一线城市为啥高，根本是因为
汇聚了全国最优质的资源和人才，大家才不惜花血本在那里买房子。你二三线城市，甚
至是区县，凭什么justify你预期的房价？中国二三线城市商服房出租的租金和房价比
大概是在2.5%左右，低到了令人发指的地步，甚至比银行利息都低，你没法提高，因为
租你房子的人根本赚不到那么多钱，他扣了房屋水电，到手的可能也就是这个数。就这
个经济，你方政府还拼命鼓吹房地产，简直是断子绝孙的行为。可是有房子大家都不敢
卖，因为这是保卫自己的资产最后的一个手段了。
【在 g*****0 的大作中提到】
: 我只知道上海的人均收入是孟买的好几倍，但房价远远不如。所以上升空间很巨大。光
: 用嘴讨论没用。去了解一下实际情况吧。去年到现在一直在出政策，房价还是在涨。我
: 去年底问的价格和现在又差了10%。
|
g*****0
发帖数: 2998 | 34 房租的投资收益也都是扯淡。曼哈顿1室户至少100万美金，租金也不过3千，扣掉管理
费和物业税，收益率还没有中国高呢
【在 s******g 的大作中提到】
: 正像你你说的，把夏威夷和纽约的房价放在一起比没什么意义。其实大家把目光集中在
: 北上广，说那里房价高，是泡沫，在我看是模糊了焦点。帝都魔都高一点都不奇怪，就
: 是破了也比别人高，这是肯定的。国内最恶心的是官方媒体在鼓吹二三线城市未来的房
: 地产市场会像一线城市看齐。这个完全是没屁眼的说法。一线城市为啥高，根本是因为
: 汇聚了全国最优质的资源和人才，大家才不惜花血本在那里买房子。你二三线城市，甚
: 至是区县，凭什么justify你预期的房价？中国二三线城市商服房出租的租金和房价比
: 大概是在2.5%左右，低到了令人发指的地步，甚至比银行利息都低，你没法提高，因为
: 租你房子的人根本赚不到那么多钱，他扣了房屋水电，到手的可能也就是这个数。就这
: 个经济，你方政府还拼命鼓吹房地产，简直是断子绝孙的行为。可是有房子大家都不敢
: 卖，因为这是保卫自己的资产最后的一个手段了。
|
b*******2
发帖数: 2121 | 35 比较同意.
讨论泡沫不泡沫,应该是说的全国范围.不是光说北上广.
全国600多个市,2000多个县.整体而言肯定泡沫巨大.帝都魔都可以单独分开来看,我看
房价再翻番涨也正常,因为有那么多官员,老板,高级打工者在那,还有全国的资源供养者.
但是就全国而言,二三线城市,甚至是一些县城,房价再上涨,谁来支撑?
所以那些在北上有房的,尽管屯着,有钱接着买.等北上的房价涨到曼哈顿再来讨论破不
破.全国其他小城市的,估计得悠着点了.
话又说回来,在这里讨论的,哪个眼睛不是盯着北上的?有几个是在讨论小城市甚至是县
城呢?
【在 s******g 的大作中提到】
: 正像你你说的，把夏威夷和纽约的房价放在一起比没什么意义。其实大家把目光集中在
: 北上广，说那里房价高，是泡沫，在我看是模糊了焦点。帝都魔都高一点都不奇怪，就
: 是破了也比别人高，这是肯定的。国内最恶心的是官方媒体在鼓吹二三线城市未来的房
: 地产市场会像一线城市看齐。这个完全是没屁眼的说法。一线城市为啥高，根本是因为
: 汇聚了全国最优质的资源和人才，大家才不惜花血本在那里买房子。你二三线城市，甚
: 至是区县，凭什么justify你预期的房价？中国二三线城市商服房出租的租金和房价比
: 大概是在2.5%左右，低到了令人发指的地步，甚至比银行利息都低，你没法提高，因为
: 租你房子的人根本赚不到那么多钱，他扣了房屋水电，到手的可能也就是这个数。就这
: 个经济，你方政府还拼命鼓吹房地产，简直是断子绝孙的行为。可是有房子大家都不敢
: 卖，因为这是保卫自己的资产最后的一个手段了。
|
y*******9
发帖数: 360 | 36 不能用美国的房子比，美国的房子是要交重税的。美国的房子是很便宜，但是很多人宁
愿不要house，因为供不起这个税。
【在 s******g 的大作中提到】
: 头一次听说用贷款比例来定义泡沫的。美国有泡沫，而且已经破了。美国家庭年收入中
: 值3万左右，房价均值大概10几万到20万万左右，中国二线城市房价中值大概在4，5十
: 万的样子，家庭收入中值不会超过两万，而且基本上老百姓要自己负担教育医疗等费用
: 。房价收入比例是5，6倍和二十几倍甚至更高的差别。这种房地产市场，在它不破灭的
: 情况下也是个癌瘤。
|
z*n
发帖数: 2893 | 37 property tax? 别开玩笑了,不了解的事情别瞎扯.
【在 y*******9 的大作中提到】
: 不能用美国的房子比，美国的房子是要交重税的。美国的房子是很便宜，但是很多人宁
: 愿不要house，因为供不起这个税。
|
y*******9
发帖数: 360 | 38 你了解什么？说来听听？
【在 z*n 的大作中提到】
: property tax? 别开玩笑了,不了解的事情别瞎扯.
|
z*n
发帖数: 2893 | 39 property tax一年1-2%,不会有人为这个放弃房子的.别听别人瞎扯就相信.
这钱一般被用来支持本地的公共设施，学校警察救火队什么的．大家无论在中国美国其
实这些税都跑不了的, 就是用什么方式交而已．
【在 y*******9 的大作中提到】
: 你了解什么？说来听听？
|
y*******9
发帖数: 360 | 40 2%还不高？50万美金的房子每年贬值2%是什么概念？能像中国的房子那样保值吗？美国
的房价不贵是因为它只有使用价值，没有投资价值。要不然温州人2008年就来了。
【在 z*n 的大作中提到】
: property tax一年1-2%,不会有人为这个放弃房子的.别听别人瞎扯就相信.
: 这钱一般被用来支持本地的公共设施，学校警察救火队什么的．大家无论在中国美国其
: 实这些税都跑不了的, 就是用什么方式交而已．
|
|
|
z*n
发帖数: 2893 | 41 1-1.25%是常态, 这是各个镇/学区自己投票定的.
无论这钱对你看来如何如何，对于拥有房产的人来说恐怕不是什么重税.你如果真对数
字感兴趣，投资房产有depreciation抵税计算器,可以估计一下你拥有房产的实际费用
如何．
你连这些基本常识都没搞清楚，这些结论性的发言还是免了.
非美国居民买房会有一个10%的税，不过来抄底的中国人很多啊，你没接触过就是没有?
【在 y*******9 的大作中提到】
: 2%还不高？50万美金的房子每年贬值2%是什么概念？能像中国的房子那样保值吗？美国
: 的房价不贵是因为它只有使用价值，没有投资价值。要不然温州人2008年就来了。
|
g*****0
发帖数: 2998 | 42 没错，美国的高额物业税是制约房价的最大因素，一个收入10万美金的中产，可以承受
50万的房子，每年物业税交1万，按揭再交2万多，如果该房产翻了一番，物业税就要升
到2万，该家庭就无法负担，必须卖掉。所以美国房产的价值只能和收入紧密相关。
在中国就不适用，中国的房产就跟储蓄差不多。因为几乎没有持有成本
【在 y*******9 的大作中提到】
: 2%还不高？50万美金的房子每年贬值2%是什么概念？能像中国的房子那样保值吗？美国
: 的房价不贵是因为它只有使用价值，没有投资价值。要不然温州人2008年就来了。
|
s******g
发帖数: 15854 | 43 你这么说，证明你对曼哈顿的房屋租赁市场没什么概念。曼哈顿有大量的廉租房，是不
可以涨房租的，你听说的所谓2，3千，指的是哪一部分。你去看一看上东区的高端公寓
，是什么租金。另外，我跟你说的是商业租赁，不是用用来住人，而是用来开公司的，
你完全弄错了。
【在 g*****0 的大作中提到】
: 房租的投资收益也都是扯淡。曼哈顿1室户至少100万美金，租金也不过3千，扣掉管理
: 费和物业税，收益率还没有中国高呢
|
z*n
发帖数: 2893 | 44 你个成天吃5欧晚餐的对自己不了解的事情又有高论了?
【在 g*****0 的大作中提到】
: 没错，美国的高额物业税是制约房价的最大因素，一个收入10万美金的中产，可以承受
: 50万的房子，每年物业税交1万，按揭再交2万多，如果该房产翻了一番，物业税就要升
: 到2万，该家庭就无法负担，必须卖掉。所以美国房产的价值只能和收入紧密相关。
: 在中国就不适用，中国的房产就跟储蓄差不多。因为几乎没有持有成本
|
s******g
发帖数: 15854 | 45 美国的property tax对于买得起房子的人来说，都是承担得起的。
【在 y*******9 的大作中提到】
: 不能用美国的房子比，美国的房子是要交重税的。美国的房子是很便宜，但是很多人宁
: 愿不要house，因为供不起这个税。
|
y*******9
发帖数: 360 | 46 我们东北local的town是2%，另外我知道德州等几个州的税也高的吓人，所以房价很便
宜，再便宜也没人炒。
有?
【在 z*n 的大作中提到】
: 1-1.25%是常态, 这是各个镇/学区自己投票定的.
: 无论这钱对你看来如何如何，对于拥有房产的人来说恐怕不是什么重税.你如果真对数
: 字感兴趣，投资房产有depreciation抵税计算器,可以估计一下你拥有房产的实际费用
: 如何．
: 你连这些基本常识都没搞清楚，这些结论性的发言还是免了.
: 非美国居民买房会有一个10%的税，不过来抄底的中国人很多啊，你没接触过就是没有?
|
g*****0
发帖数: 2998 | 47 我正好对上东区的租金比较了解，过两年准备在这里租房。 高档的专门出租用的楼盘
一室大概租金在4千左右，扣掉各种费用，回报率也只有2%啊。
跟京沪的高档楼盘差不多
【在 s******g 的大作中提到】
: 你这么说，证明你对曼哈顿的房屋租赁市场没什么概念。曼哈顿有大量的廉租房，是不
: 可以涨房租的，你听说的所谓2，3千，指的是哪一部分。你去看一看上东区的高端公寓
: ，是什么租金。另外，我跟你说的是商业租赁，不是用用来住人，而是用来开公司的，
: 你完全弄错了。
|
z*n
发帖数: 2893 | 48 房子本来就不是用来炒的, 是用来住人的.
东北我熟啊，别开玩笑了.德州是另类,房子太便宜，本地的服务设施的费用不低,所以
相比之下税要高一些.
房子价值和这property tax关系不大,你真在美国找房子就会明白．
【在 y*******9 的大作中提到】
: 我们东北local的town是2%，另外我知道德州等几个州的税也高的吓人，所以房价很便
: 宜，再便宜也没人炒。
:
: 有?
|
z*n
发帖数: 2893 | 49 你不是要把全部支出控制在收入的1/3么？ 这么贵的租金恐怕你负担不起的.
【在 g*****0 的大作中提到】
: 我正好对上东区的租金比较了解，过两年准备在这里租房。 高档的专门出租用的楼盘
: 一室大概租金在4千左右，扣掉各种费用，回报率也只有2%啊。
: 跟京沪的高档楼盘差不多
|
g*****0
发帖数: 2998 | 50 你就扯吧。有研究表明，物业税率相差一个百分点，房产价值少说要差30%
【在 z*n 的大作中提到】
: 房子本来就不是用来炒的, 是用来住人的.
: 东北我熟啊，别开玩笑了.德州是另类,房子太便宜，本地的服务设施的费用不低,所以
: 相比之下税要高一些.
: 房子价值和这property tax关系不大,你真在美国找房子就会明白．
|
|
|
z*n
发帖数: 2893 | 51 你这是哪国的研究成果? 不是你自己缩在租住的小studio里面自己研究的吧？
真能在美国相邻的两个country找到property tax差一个百分点的来比较?
【在 g*****0 的大作中提到】
: 你就扯吧。有研究表明，物业税率相差一个百分点，房产价值少说要差30%
|
g*****0
发帖数: 2998 | 52 以前有个帖子比较两个相邻的县不同的tax rate， 两者房价有明显差异
【在 z*n 的大作中提到】
: 你这是哪国的研究成果? 不是你自己缩在租住的小studio里面自己研究的吧？
: 真能在美国相邻的两个country找到property tax差一个百分点的来比较?
|
z*n
发帖数: 2893 | 53 en, 再翻翻也许发现还是您老第一作者...
别开玩笑了, 这结论有悖常识的.
【在 g*****0 的大作中提到】
: 以前有个帖子比较两个相邻的县不同的tax rate， 两者房价有明显差异
|
b***k
发帖数: 2829 | 54 是个癌瘤， 我同意。
不过也不能单纯的那工资和房价比。 毕竟中国人多， 需求也高。
【在 s******g 的大作中提到】
: 头一次听说用贷款比例来定义泡沫的。美国有泡沫，而且已经破了。美国家庭年收入中
: 值3万左右，房价均值大概10几万到20万万左右，中国二线城市房价中值大概在4，5十
: 万的样子，家庭收入中值不会超过两万，而且基本上老百姓要自己负担教育医疗等费用
: 。房价收入比例是5，6倍和二十几倍甚至更高的差别。这种房地产市场，在它不破灭的
: 情况下也是个癌瘤。
|
L******d
发帖数: 2461 | 55 如果该房产真能翻一番, 即使物業稅增加到2萬, 美國人也不需要賣房子, 因為他可以
把升值的部分從銀行里以貸款的形式借出來, 接著花, 只要房價一直漲上去, 這個資金
鏈就不會斷.
問題就是房價不是那么容易翻番的, 尤其是在房價已經翻過幾番之后. 相對于一般的家
庭收入來說, 買這些已經在高位的房子后的費用(交易費, 房產稅, 養護費, 房貸利息
等)就很可觀了.
中國只要一旦開始增加持有房屋的成本, 并且與房價掛鉤, 那么房價泡沫破滅就指日可
待了.
【在 g*****0 的大作中提到】
: 没错，美国的高额物业税是制约房价的最大因素，一个收入10万美金的中产，可以承受
: 50万的房子，每年物业税交1万，按揭再交2万多，如果该房产翻了一番，物业税就要升
: 到2万，该家庭就无法负担，必须卖掉。所以美国房产的价值只能和收入紧密相关。
: 在中国就不适用，中国的房产就跟储蓄差不多。因为几乎没有持有成本
|
z****e
发帖数: 702 | 56 国内房子跌的时候美国房子都成渣了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 到赔的时候想脱手都脱不掉。
|
z****e
发帖数: 702 | 57 省省吧。中国经济不是你能解释的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 头一次听说用贷款比例来定义泡沫的。美国有泡沫，而且已经破了。美国家庭年收入中
: 值3万左右，房价均值大概10几万到20万万左右，中国二线城市房价中值大概在4，5十
: 万的样子，家庭收入中值不会超过两万，而且基本上老百姓要自己负担教育医疗等费用
: 。房价收入比例是5，6倍和二十几倍甚至更高的差别。这种房地产市场，在它不破灭的
: 情况下也是个癌瘤。
|
w***r
发帖数: 179 | |
j******l
发帖数: 10445 | 59 不知道你的数据哪里来的，我认识好几个都是贷款买几套房。或者全款只买一套
【在 g*****0 的大作中提到】
: 中国的房产比美国的泡沫小多了。美国佬都是贷款9成，国内大多数是全款。哪个有泡
: 沫一目了然
|
x**********9
发帖数: 221 | 60 当价格涨起来的时候你见过跌下来的嘛?在中国.
中国必须也必然走高房价,高物价,高工资的道路,必须.
所以,回国拿不到好的工资和待遇就麻烦了. |
|
|
z*n
发帖数: 2893 | 61
??价格跌下来的时候多了.
君子兰, 红木家具, A股, 大蒜, 绿豆, 还有前一阵子的蔬菜.
中国的事情没有什么必然, 不是你我这些人能预测的.
【在 x**********9 的大作中提到】
: 当价格涨起来的时候你见过跌下来的嘛?在中国.
: 中国必须也必然走高房价,高物价,高工资的道路,必须.
: 所以,回国拿不到好的工资和待遇就麻烦了.
|
y****o
发帖数: 1478 | 62 为什么你会看空中国经济呢？总量第二，又怎么样的？中国的人口是美国的5倍，经济
总量在2016会超过美国，但是人均gdp?没有20年是赶不上美国的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我踏步踏空跟我怎么看这个事情没关系。我家里在帝都和别的城市都有房子。你说的例
: 子很好，道出了一个重要的事情，就是判断泡沫，除了收入和房价比例，还有对整个经
: 济增长的预期。我告诉你我看空房地产的一个重要的原因，是因为我看空未来中国的经
: 济增涨。一个经济高速增长必然有他的特殊性，别的国家所不具备，但是同时必须具有
: 一个共性，就是低起点。6，7十年代的日本和80年代的四小龙。可是中国目前经济总量
: 已经是世界第二，除了劳力还算便宜，看不出比别的国家有什么牛叉的地方，你凭什么
: 保持比别人高几倍的增速而不会带来严重的问题？
|
y****o
发帖数: 1478 | 63 中国的经济会不会步拉美经济的后尘？现在的中国跟拉美6，70年代有点象的，城市化/
工业化，贫富差距拉大，城市贫困人口增加，政府腐败，城市无法承担大量人口拥入。
。。。 |
o****y
发帖数: 26355 | 64 拉美国家如今也不错啊。
化/
【在 y****o 的大作中提到】
: 中国的经济会不会步拉美经济的后尘？现在的中国跟拉美6，70年代有点象的，城市化/
: 工业化，贫富差距拉大，城市贫困人口增加，政府腐败，城市无法承担大量人口拥入。
: 。。。
|
y****o
发帖数: 1478 | 65 这个是 baidu 的拉美现象的解释
拉美现象三个基本特征：
第一 国家的财富和利益的特权由政府控制；
第二 中产阶级发展不起来。中产阶级发展不起来，是指中产阶级在 10 － 15 ％之间
徘徊，而发达国家的中产阶级的比例一般在 80 ％以上。
第三 多数人不能进入现代化，贫富悬殊，两极分化，经济社会发展出现严重的问题，
甚至还会引起社会的动荡。
在世界经济一体化的发展趋势下，我国在国际分工体系中形成了一定的比较优势，成为
许多产品的全球制造基地。一些专家指出，要特别关注中国经济潜伏的中长期“增长危
机”，警惕“拉美现象”的出现。20世纪的一段时间内，许多拉美国家利用劳动力、原
材料等生产要素价格低廉的优势，吸引了大量外资，经济发展一度非常快。这些国家在
人均GDP接近或超过5000美元后，纷纷止步不前甚至大幅倒退。
“拉美现象”有金融危机和汇率变化方面的原因，但更重要的是丧失国家比较优势的缘
故。“这些国家在经济增长质量和方式上缺陷较大，过于依赖外商直接投资，没有及时
提高自己的产业创新能力，构建牢固的国家比较优势。随着这些国家国民收入不断提高
，生产要素成本快速上升，外资不断转移到其他成本更低的地区，进而导致经济活力丧
失甚至出现衰退。”
如果我们目前的这种发展模式没有根本改变，那么我们很难在国际分工中长久保持国家
比较优势。再过15到20年，中国也可能出现"拉美现象" .
日本、韩国在发展过程中成功地避免了“拉美现象”，其原因在于形成了比较强的产业
创新能力。在经济发展中，生产要素价格低廉的优势逐步被产业创新能力优势取代，国
家竞争优势始终得以保持。冯飞认为，“要突破发展中的资源瓶颈制约，我们迫切需要
依靠科技进步提高经济运行质量，以小的代价获得较大的发展，从而构建新的牢固的国
家比较优势。”
所以简单地讲，拉美现象就是一个有增长，但是没有发展的现代化；是一个多数人不能
过上幸福日子的现代化，或者说是一个少数人能过上幸福日子的现代化，这就是拉美现
象。 |
d****a
发帖数: 3087 | 66 从世界角度看，中国的中产阶级想大于20%还挺难的。那可是近三亿人口。应该是GDP世
界第一之后的事了。 |
r******8
发帖数: 430 | 67 我那些没出国的同学们早期买房的怎么解释？都是他们自己的钱
我没出国，不也跟他们一样吗？买个房结婚。在美国是，接了婚，还是租房，因为工作
不稳定。
所以你是否跟出国很有关系啊
【在 r***e 的大作中提到】
: 首先，房子是个商品，有钱就可以买
: 京沪买房的那些小孩，好多也不是靠自己，靠的父母赞助；等于是父母在投资
: 北美华人，好多有眼光的也回北京上海屯了房子，一样享受到了房价上涨的资产增值
: 你们就算不出国，留到国内，家里没钱
: 搞不好还是买不起，只能去很偏僻的郊区，那里不值钱的
: 或者看着房价上涨错过机会，自己一心盼跌踏空
: 享受不到房价增值带来的资产增值
: 把错过国内房价上涨归咎于出国实在太傻了
: 你出国了，家里如果有钱，老人也可以投资啊
: 所以你该错过，在哪都会错过。谁让你没条件呢
|
