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发帖数: 8922 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
SpaceShip (Tom) 于 (Sat Aug 14 01:12:38 2010, 美东) 提到:
从云南的大干旱，到后来到处发大水，到显现到处泥石流，感觉最终主要原因都是因为
对环境的破坏。以后没有太平日子了。。。。
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repeating (randomly) 于 (Sat Aug 14 01:15:23 2010, 美东) 提到:
多难兴邦啊。
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toldo (托耳朵) 于 (Sat Aug 14 01:19:25 2010, 美东) 提到:
10年前我就想到了
只不过没想到来的这么快而已
这10多年对环境的破坏真是不遗余力啊
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sealight (( )) 于 (Sat Aug 14 01:19:52 2010, 美东) 提到:
鸦片战争,甲午战争.... 是兴邦还是灭邦?
多难兴邦纯粹是自己安慰自己的说法. 制度不好的话,处理危难的手段也
限制了社会通过灾难来自我调节的能力.
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repeating (randomly) 于 (Sat Aug 14 01:23:45 2010, 美东) 提到:
我是讽刺。难道今天这样的结果，10年前没人想到。中国的环境毁了。而人民也没有得
到实质的好处。
悲剧。
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SpaceShip (Tom) 于 (Sat Aug 14 01:24:54 2010, 美东) 提到:
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toldo (托耳朵) 于 (Sat Aug 14 01:25:48 2010, 美东) 提到:
我10多年前看国情咨询方面的杂志，警讯已经惊心动魄，呼吁的人已经很多了
不过上面的人为了GDP和钱，不管而已，最多就是做做样子
人为财死，鸟为食亡
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repeating (randomly) 于 (Sat Aug 14 01:27:20 2010, 美东) 提到:
很多体制内的人都知道，不过捞一把，移民。这十年，多少移民加拿大的，还有多少小
留。这些钱都是牺牲人民利益得来的。
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sealight (( )) 于 (Sat Aug 14 01:30:15 2010, 美东) 提到:
我觉得群众因为信息不明, 很少能够在十年前就想到.
而有资源有钱或者有权的人都在很久以前就想得很清楚,但是他们不care,
他们能捞多久就捞多久, 不行的时候就放弃. 反正财产和家属已经转移到
环境很好的欧美国家.
中国这次的国难比以前各朝各代都会更大, 因为那个时候不存在榨干这个土地
和人民之后移民海外的退路. 而现在是完全掠夺性开发. 他们根本不担心他们的
子孙会身受其害.
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toldo (托耳朵) 于 (Sat Aug 14 01:30:42 2010, 美东) 提到:
上次看央行副行长谈话，有一句：中国目前的自然环境接近极限
大概是这个意思
我觉得环境应该是相当严峻了
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sealight (( )) 于 (Sat Aug 14 01:32:38 2010, 美东) 提到:
是的,捞一把移民是先富和权贵的共同想法.
所以我觉得海归回去做普通事业比较教授或者工程师的应该三思. 中国这片土地
是否可以给他们的子孙居住.
而那些回去捞钱的, 是和那些先富权贵一路的, 捞足了,不行就撤回美欧.
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repeating (randomly) 于 (Sat Aug 14 01:33:31 2010, 美东) 提到:
都是64的后遗症。
学生，国内吃不香，跑到国外。
官员，发现只要不反党，随便贪。顺便就移民了。
留下的都是P民。
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sealight (( )) 于 (Sat Aug 14 01:35:48 2010, 美东) 提到:
我现在觉得中国是个hopeless nation. 再爱也没有用.
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toldo (托耳朵) 于 (Sat Aug 14 01:36:42 2010, 美东) 提到:
海归的，留条后路还是很有必要的
要不工资拿的很高，以后投资移民或送小孩留学不成问题
要不还是得有绿卡
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killernight (信不信随你) 于 (Sat Aug 14 03:05:03 2010, 美东) 提到:
好一个多口相声。LOL
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lovetju (backhome) 于 (Sat Aug 14 03:07:31 2010, 美东) 提到:
中国以后每年都会有洪水之类的灾难的
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niceday2009 (niceday) 于 (Sat Aug 14 08:40:44 2010, 美东) 提到:
中国这么大的国家有点自然灾害是正常的，5000年来每年都有，海不归们没必要在这里
给自己壮胆。其实我一致认为，环境和能源从来就不是问题。
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toldo (托耳朵) 于 (Sat Aug 14 12:52:44 2010, 美东) 提到:
这不叫壮胆，俺也不是海不归
只是给要海归的人提醒下
另外，你觉得环境和能源不是问题，不代表别人也这么觉得
央行副行长都发话了，你还觉得不是问题，无语
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redjaguar (tulong) 于 (Sat Aug 14 12:55:47 2010, 美东) 提到:
举个例子，史上哪段时间如此多灾？
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yugong (愚公挖坑) 于 (Sat Aug 14 13:16:58 2010, 美东) 提到:
今年全世界的灾难都多
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bnoj (马甲) 于 (Sat Aug 14 13:19:26 2010, 美东) 提到:
其实吧，老邓的 改革开放的政策没有问题，有问题的是后人执行上出了偏差。
不错 老邓说过 不管白猫还是黑猫，抓到老shu的就是好猫，
可老邓还说过， 科学技术是第一生产力
精神文明和物质文要两手抓，两手都要硬
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toldo (托耳朵) 于 (Sat Aug 14 19:19:09 2010, 美东) 提到:
因为后来形成了权贵资本主义
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hunantiger (路见不平) 于 (Sat Aug 14 19:57:25 2010, 美东) 提到:
中国这些年多环境的破坏确实到了危机的时候了，在不好好尊重自然，恐怕子孙后代没
法生存了。有些SB以为往外移民就解决自己家人的问题了，其他国家完全可能在某一天
不接收中国的移民，中国又没有MD的实力去用物理敲开人家的国门。
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bzmg (标准民工) 于 (Sat Aug 14 20:02:55 2010, 美东) 提到:
把山林都毁了种地，把麻雀都杀光了，这可是邓之前的功绩吧？破坏自然也不全是最近
十几年才有的事吧？
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hnty (hnylp) 于 (Sat Aug 14 22:17:17 2010, 美东) 提到:
中国不管环境的承受能力， 盲目地发展城市化，到处建所谓的工厂，搞GDP和面子工程
，不顾环境的恶化，现在正自食恶果，可怜老百姓可倒霉了，连上访反映问题都被当刁
民对待， 一顿暴打，难道这就是一个民主国家当官的所为?
祖国啊，我可怜的国家，我为你哭泣！
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meateater (sickcat) 于 (Sat Aug 14 23:00:11 2010, 美东) 提到:
别他妈的恶心人了。
中国大项目下马都是老邓搞得，你够弱智的。
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sealight (( )) 于 (Sat Aug 14 23:29:26 2010, 美东) 提到:
现在更厉害啦， 污染企业纷纷往上风上水的内陆地区移。 本来只污染沿海也就算了，
现在污染了上中游， 以后下游的一样逃不掉污染从上游和上风传递过来。
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toldo (托耳朵) 于 (Sat Aug 14 23:31:39 2010, 美东) 提到:
我也是有点担心我老家
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coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 于 (Sun Aug 15 01:13:48 2010, 美东) 提到:
我98年和老伴在北京也上访了一次，为了她父亲的工资问题。在大门前看到的那个景象
真是惨啊。
“滚！要死，别死在我们门前。” 这是上访办对面一个单位的门卫大吼的声音。
“吃吧，都是自己人做的，一块钱一盒。” 这些“食物”是从垃圾堆里捡来的，然后
又找了一些垃圾做燃料做的“饭”。有一面墙被熏黑了，因为天天在这里做饭。
当我俩走到上访办的大门前，有个老大妈走上前来说:“同志，我是四川来的，我女儿
冤啊。”她把我俩当成上访办的工作人员了。同时围上来不少人，来自全国各地......
他们的钱都花在一趟趟上访的路上，最后只好住在桥下面，隧道里，工地上，靠乞讨或
者捡破烂为生。
有重大活动的时候，比如国庆，比如联合国的什么狗屁官员来访，这些上访者要被清理
一下，或者集中一下。
我们第一次上访去晚了，人家下班了。第二次老伴自己去的，和官员心平气和的谈了半
天，除了谈她父亲工资问题，还谈了外面上访的人们。他们也很无奈，因为他们的权力
也很有限。他们也做了不少有益的工作，但时间长了，麻木了，变成了上访人民的出气
筒。后来我岳父的工资还真的给落实了，似乎和这次上访有很大关系，帝都官员的一个
电话，下面的还真当回事去对待。
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sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 01:17:29 2010, 美东) 提到:
转载的还是你自己？
信访办还真接待你们了？ 为什么比较特殊？
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coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 于 (Sun Aug 15 01:38:24 2010, 美东) 提到:
很多人都是上访专业户了，他们的问题根本就解决不了，信访办的让他们等，有的都等
了十年了，一次次的希望落空，人彻底的绝望了，只是见人就像祥林嫂那样一遍又一遍
的重复他们的冤情。
我引文转载，从来都是注明出处的，不像朱学勤教授那样把别人的东西据为己有。
当时我们好歹穿着还算得体，虽然不是什么名牌。
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toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 02:11:14 2010, 美东) 提到:
海外华人身份，98年时还是有点分量的
换到现在的话信访办也未必会理了
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sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 02:19:46 2010, 美东) 提到:
98年未必出国了？
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coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 于 (Sun Aug 15 02:22:18 2010, 美东) 提到:
你错了，那时候我们只是硕士研究生的身份。如果是海外华人了，也许就不在乎那点工
资了。
和现在的区别是：那时候有良知的官员比现在多。
睡吧，再不睡觉就是小狗狗了:-)
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sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 02:24:46 2010, 美东) 提到:
那个时候买官卖官还不是大规模流行。 所以官员平均来说比现在少些功利。
现在不得了了，连教师护士之类的职位都要买， 官场里面更是差不多明码标价，
谁都关心自己的“投资”能够快点赚回来，还最好能几倍本的赚回来。
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purity (purity) 于 (Sun Aug 15 02:26:56 2010, 美东) 提到:
为什么不在每个地区都设立检举/投诉中心？这样老百姓就不用跑到北京投诉，
古代有巡抚大官，科技进步了，应该办网络电话让人举报投诉，专人负责处理。
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toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 02:37:52 2010, 美东) 提到:
你真是不懂中国国情啊
信访局每个地方都有
就是因为没用，都被当地政府控制
老百姓才到北京上访
其实北京那个也是摆设而已
你以为老百姓称自己为屁民是随便叫的么？
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dunkenzhao (ueu) 于 (Sun Aug 15 09:57:09 2010, 美东) 提到:
怎么能说人民没有得到好处呢，至少人民中的一小撮得到了实惠！
哈哈哈
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dunkenzhao (ueu) 于 (Sun Aug 15 10:01:28 2010, 美东) 提到:
you are right!
现在信访办的后门就是精神病院，胆敢信访屡教不改者，直接拉到精神病院！
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demonbull (牛魔王/Darth Vader) 于 (Sun Aug 15 12:22:20 2010, 美东) 提到:
环境的事情吃力不讨好，谁也不愿意投入。
而且现在的共识是，资本主义发展初期对环境的索取是不可避免的，过了这个
阶段就好了
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toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 12:33:04 2010, 美东) 提到:
是的
国内现在的想法就是这样
前段有人吹风说要等人均GDP到7000美元
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sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 13:15:24 2010, 美东) 提到:
为了配合这个政策，国家特别规定精神病院不能随便接社会上的患者，
以便留出床位给信访办介绍的客户。
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demonbull (牛魔王/Darth Vader) 于 (Sun Aug 15 13:17:09 2010, 美东) 提到:
也许只有精神病才会去上访，或者上访让人变成精神病
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sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 13:24:15 2010, 美东) 提到:
环境要自动变好就真的要烧香了。
西方国家环境变好的秘诀是把污染企业搬到东南亚然后搬到中国。
那中国环境变好的秘诀是？
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sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 13:30:23 2010, 美东) 提到:
精神病院是另类监狱。关进了精神病院国家不用受法制约束和被人权谴责，
而起到关进监狱相同的效果。
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toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 14:17:48 2010, 美东) 提到:
搬到内地偏远地区和印度越南，呵呵
其实国内人真正的想法是，
有钱了以后就会好的，以后都能用钱抹干净的
至于是不是这样就天知道了
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sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 16:04:19 2010, 美东) 提到:
印度是民主国家, 就算经济发展慢一点,但是我相信污染企业还是不好混得,
政党是选上去的,怎么也要顾及老百姓的呼声. 而且示威游行也是合法的,
中国是政府庇护污染企业, 老百姓根本没办法.
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coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 于 (Sun Aug 15 16:29:23 2010, 美东) 提到:
印度是一亿人的民主国家，其他九亿就是会说话的牲口。
印度人民算是超级忍耐的了，即使这样，毛派游击队还是有很大的市场，一些高种姓的
人，包括一些大学教授都加入了。可笑的是，印度某些地区执政的共产党，对毛派游击队的镇压，比中央政府还要卖力。
公平与效率，中国现在不管公平了，印度是不要效率了，当然，印度也没啥真正的公平
可言。
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sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 16:36:27 2010, 美东) 提到:
你太看扁印度了.
印度的前景我现在认为应该是比中国好的.
就算不看未来,印度的股市现在差不多跟2007最高点差不多.
中国的股市现在还不到高点的一半.
印度人的社会活动能力和创业能力一点都不比中国人差, 相反, 要高出不少.
印度的耕地都比中国多不少, 而且地处热带一年到头都可以耕种.
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coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 于 (Sun Aug 15 23:59:18 2010, 美东) 提到:
1. 美国股市纳斯达克指数是最高点的多少？到最高点的一半了？看来美国也远不如三
哥，呵呵。我不认为股市能说明什么问题。印度的股市多少年了，中国的几年？
2. 印度人的社会活动能力和创业能力，我不否认他们差，但能惠及到印度国内的多少
人口？这些能力是否都集中到IT这类行业？能否解决很多人的就业问题？
3. 印度40%是耕地，耕地总面积比中国多，这个我早就知道，但亩产是多少？为什么墨
老太太说一些印度人每天要吃两顿饭的话就会引起世界粮食涨价？那些一天吃一顿的能
做什么呢？
印度300年殖民地名不虚传，独立的岁月和中国差不多，到现在连基本的枪械都做不好
，更不用说坦克了，什么原因？西方对三哥的技术封锁远不如对中国那么强烈。印度的
外部环境也远比中国好，美、苏都没有像围堵中国那样对待三哥。
印度可曾有过比较完整的哪怕很落后的工业体系？
印度的社会形态比中国是进步还是落后？宗教、种姓、语言、文化、民族、阶级斗争..
....
本来印度次大陆就是个地理概念，英国人非要把一堆土邦捏成了个印度斯坦，唉，烂泥
扶不上墙啊。
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toldo (托耳朵) 于 (Mon Aug 16 00:12:29 2010, 美东) 提到:
拼效率，印度是拼不过中国的
能打败中国的只有中国人自己
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Mon Aug 16 09:47:01 2010, 美东) 提到:
中国人效率确实很高，无论是搞工业，农业，生孩子，不准生孩子还是破坏环境，效率
都很高。
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toldo (托耳朵) 于 (Mon Aug 16 10:56:59 2010, 美东) 提到:
you got it
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realbug (WA) 于 (Mon Aug 16 14:42:14 2010, 美东) 提到:
对环境的破坏能造成空气和水的污染，但还不至于造成干旱，洪水，泥石流吧。这些主
要是跟全球气候改变有关系，而全球气候改变不单是因为中国人破坏环境造成的（当然
这不是说中国就应该污染了）。中国的问题是人口密度太高，所以什么地方受灾都会牵
扯到人。
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PatekPhilip (酷猪) 于 (Mon Aug 16 15:29:41 2010, 美东) 提到:
兴邦哦，大大的。
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PatekPhilip (酷猪) 于 (Mon Aug 16 15:33:01 2010, 美东) 提到:
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toldo (托耳朵) 于 (Mon Aug 16 15:35:25 2010, 美东) 提到:
干旱据说跟水利失修有关，洪水泥石流跟植被破坏有关 |
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