b*****9
发帖数: 8922 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaoshuai (小帅) 于 (Sun Jul 25 23:55:12 2010, 美东) 提到:
北京为例。90年代初，周边的河流很多还有水，水边有防护林，防护林里面有很多鸟。
印象里，风沙
有，但是很小。春秋天晚上很凉爽，空气很新鲜。
现在，城市建到哪里，污染就到哪里。河流都干了，防护林砍了，有的河滩上都修上了
商品房。冬天没
有风的时候雾气沉沉，有风的时候又有风沙。地下水应该是采完了。夏天酷热。春天刮
沙子。张家口的
沙子已经占领了官厅水库。
时间算起来也就20年光景，再过十年如何？对环境本身，我持悲观态度。
☆─────────────────────────────────────☆
swjtuer (swjtuer) 于 (Mon Jul 26 01:34:36 2010, 美东) 提到:
2015年南水北调竣工，能起些作用，不行再建第二条。
中国南方的水资源丰富，国内新闻每天都是发洪水的，连陕西和河南的山区都在发。那
么大的洪水，如果分点给华北，就可以解决饮用水的问题了。
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Jul 26 01:40:56 2010, 美东) 提到:
单价比海水净化还贵
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Jul 26 01:43:06 2010, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
airloo (airloo) 于 (Mon Jul 26 12:33:14 2010, 美东) 提到:
swituer绝大部分时间还不错， 不过这次错在 对不懂的行业 也乱发议论。
国内北方的水资源问题，已经不是 南水北调能起作用的。
至于第二段话，那是句脑残的话。
☆─────────────────────────────────────☆
niceday2009 (niceday) 于 (Mon Jul 26 12:39:46 2010, 美东) 提到:
有个过程，英国美国历史上也是这样的，英国可能更严重，现在不是好好的，空气比美
国还干净。我一直觉得欧洲的空气比美国的好
☆─────────────────────────────────────☆
tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Mon Jul 26 12:42:02 2010, 美东) 提到:
担心环境就是杞人忧天。
☆─────────────────────────────────────☆
sutter (大公子) 于 (Mon Jul 26 13:30:20 2010, 美东) 提到:
这个么。。。
英美两国开始污染的时候，都还没有确凿的数据证明环境的危害，后来伦敦雾调查和沉
默的春天等等科学调查表明了环境污染的巨大危害，后来开始立法保护环境。
现在不一样了，现在早就知道环境污染的危害。所以你这种“必经阶段”的说法就站不
住脚了。D自己都说了“不能走先污染后治理的路子”，可惜D说的话都是给别人听的，
具体做下来还是经济优先，环境污染先靠边站。
你所描述的环境变好的未来也有可能，但是就从美国五大湖区的历史来看，中国各大水
系质量的改善没个50年不可能实现的，恢复改革开放前的水平没个100来年是不可能的
，生活在这期间的中国人民就惨了。
用D的话说这就是“为了中华民族的崛起，我们这一代要忍辱负重”。
不过1%的富人不在此列，你能混进1%，大可不必为这事儿担心。
☆─────────────────────────────────────☆
fuzzymath (dude) 于 (Mon Jul 26 23:39:29 2010, 美东) 提到:
说得没错。我还听国人争辩说美国20世纪初食品安全也很差，老罗斯福看了老鼠肉和猪
肉混杂在食品厂
产品里的新闻，就吐了，还成立了食品监督机构。后来美国食品安全卫生就好了。好像
是说中国这方面
也会好起来。可是中国是在劣质食品药品还不太严重时就学着美国建立了食品药品监督
机构，结果现在
是越来越糟。以后国人还是少拿现在中国和发达国家早期来比拟。完全不同嘛。中国特
色就是中国特
色，几千年都没变。我怎么看怎么觉得本朝更像明朝。
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Jul 26 23:40:54 2010, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
rinse (东城 西就) 于 (Mon Jul 26 23:42:38 2010, 美东) 提到:
感觉美帝20年代也是贪污腐败，黑帮横行
但好在zf不怎么敢明目张胆抓记者控制舆论
类似于天朝过去的监察御史，不怕死，敢捅黑幕
加上毕竟有老百姓舆论，虽然官商勾结，也得顾忌社会反响
所以慢慢变好
☆─────────────────────────────────────☆
nanofish (nanofish) 于 (Tue Jul 27 00:23:19 2010, 美东) 提到:
环境关系着人类的生存，健康。每天呼吸着的空气，喝的水污染了，一天两天看不出什
么，长期后果就说不准了。现在有些地方癌症的发病率很高。虽然没有科学的统计数据
，但是不得不让人把环境和健康联系起来。
美国，英国工业发展过程中是经历了环境恶化的过程。但中国既然有了别国的教训就要
避免啊。现在国内物质是比以前丰富了很多，可是环境却。。。 我的家乡就是这样。
我宁可回到小时候的生活，那时妈妈在河边洗衣服，就有鱼儿在旁边游来游去。现在河
边到处是垃圾，河水也是又黑有臭。
☆─────────────────────────────────────☆
ahgu (小强盗) 于 (Tue Jul 27 00:28:25 2010, 美东) 提到:
中國是世界工廠兼垃圾場。
☆─────────────────────────────────────☆
rinse (东城 西就) 于 (Tue Jul 27 00:32:30 2010, 美东) 提到:
城市规模太大也是个问题
现在从家往外开车40分钟，才见得到大面积树林
☆─────────────────────────────────────☆
RedShark (中国民主残疾同盟党) 于 (Tue Jul 27 00:45:27 2010, 美东) 提到:
有钱有权的人统统移民国外，谁还关心环境好坏啊
☆─────────────────────────────────────☆
sika (白鹿衔花) 于 (Tue Jul 27 01:29:10 2010, 美东) 提到:
洪水是季节性的啊
又不可控
☆─────────────────────────────────────☆
zcsrs (瘦肉丝) 于 (Tue Jul 27 01:49:45 2010, 美东) 提到:
重庆市公安局证实，重庆希尔顿酒店股东“涉黑”案发后，重庆一记者因通过天涯社区
发布涉案相关言论，已被相关部门调查。但重庆市公安局宣传处处长邓松6月24日接受
记者采访时证实，廖姓记者的确正在接受警方调查，但对其被劳教一说则称“子虚乌有
”。
廖某的情况如此严重，他的帖子究竟说了些什么呢？廖称，“关于重庆希尔顿酒店
被责令停业整顿的真正内幕原因。首先明眼人一看，就清楚此次事件绝非一次常规的警
方打黑扫黄行动。”上述言论没有任何犯忌之处，但“廖肥肥”却偏偏“转个江湖流言
”。
如果非要百分百正确才能发布言论，那如何保障十七大报告明确指出的“保障人民
的知情权、参与权、表达权、监督权”？如果属于恶意的煽动、侮辱、诽谤、诋毁，受
害者完全可以通过法律渠道，以民事途径来解决。
http://showing0808.blog.sohu.com/155287240.html
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Tue Jul 27 02:10:19 2010, 美东) 提到:
90年代的时候，很多国情杂志就已经对环境和资源忧心忡忡了
10多年过去，愈演愈烈
☆─────────────────────────────────────☆
bairi (帅哥) 于 (Tue Jul 27 05:13:55 2010, 美东) 提到:
这个插图很有意思.
☆─────────────────────────────────────☆
DSJS (DSJS) 于 (Tue Jul 27 06:59:35 2010, 美东) 提到:
偶怎么感觉和楼主的不大一样呢。
偶父母现在还一直住在我打小长大的那个城市。算是东北前十规模的城市。本身这地方
森林底子就不错。我家老楼在城市中心稍微靠外的地方，但是走出去不到两里地就有正
儿八经的山可以爬了。小时候，经常去爬，植被不错，但是谈不上森林，也没有遇到象
样的野生动物，毕竟在城市里面吗。但是已然有野意。
最近回去。再爬那山，发现植被全都参天了，遮天蔽日的，完全会迷路。和十年多之前
不可同日而语的感觉。最让我出乎意料的是：竟然就在这离附近成片居民区不到两公里
的地方遇到了一窝山鸡！这东西我小时候吃过，但是印象中都是在本地更偏远的山林里
才打得到。能在这样靠近大片居民区的地方遇到，万万全全出乎意料！时值雨过，林间
野生蘑菇虽然不能说遍地都是，但是比较懂行的采山货的当地人肯定可以采到不少。
其实这个感觉也不局限在家乡一地。在从北京过来的火车上，过了沈阳，就觉得这些丘
陵地带的森林覆盖率比当年有相当的提高，而且林木普遍也更成势了。大概是多年来封
山育林的效果吧。
所以，这个什么环境恶化的命题，好像还真是不太好一概而论。
☆─────────────────────────────────────☆
DSJS (DSJS) 于 (Tue Jul 27 07:48:22 2010, 美东) 提到:
我记得1991年秋天爬香山，在那里可以看到当时北京最高楼京广中心。
☆─────────────────────────────────────☆
sutter (大公子) 于 (Tue Jul 27 08:47:38 2010, 美东) 提到:
建议你还是多走走，去内蒙，山西，北京，广东这种比较大的地方看看，样本要大才有
代表性。
我老家80年代最主要的河流里面都已经是工业废水了，一条鱼都没有，现在更完蛋。
☆─────────────────────────────────────☆
cornerstone (northernman) 于 (Tue Jul 27 09:09:31 2010, 美东) 提到:
Dust storm was seen in Beijing for many many years. It's a broader
environmental issue to discuss. One thing is obvious, that is Beijing has
simply grown too big to an extent out of control. This has caused all sort
of resource issues.
☆─────────────────────────────────────☆
sutter (大公子) 于 (Tue Jul 27 09:11:48 2010, 美东) 提到:
北京沙尘暴96年以后才变得严重而且规律，除了2003年没有，每年都在10次左右。
☆─────────────────────────────────────☆
bluewave00 (zblue) 于 (Tue Jul 27 10:03:11 2010, 美东) 提到:
东北人都去造大连了，大连环境恶化的那个严重啊
☆─────────────────────────────────────☆
QTI (QTI) 于 (Tue Jul 27 10:15:48 2010, 美东) 提到:
怎么张嘴就是胡说啊，事实是2000年后沙尘暴越来越少，到2009年北京就基本没有沙尘
天气了，2010年由于特别的气象条件，新疆和蒙古的沙尘才一路刮到北京，上海，南京
，武汉，直到了安徽，席卷了大半个中国。
☆─────────────────────────────────────☆
phikappaphi (Phi) 于 (Tue Jul 27 10:15:48 2010, 美东) 提到:
我们那里一条江，印象中一直挺干净，小时候大家还去游泳，上次回去，江面上大片大
片的浮萍，据说是污染的水容易长浮萍。
☆─────────────────────────────────────☆
Pierre6 (小石头儿) 于 (Tue Jul 27 10:29:50 2010, 美东) 提到:
我家离黄河大约20公里。小时候到处是水塘，夏天总是出去抓鱼。现在所有水塘都干了
，甚至地下水水位都在严重下降。以前用的压水井现在都压不上水了。
☆─────────────────────────────────────☆
htd (孩儿她爹) 于 (Tue Jul 27 10:34:53 2010, 美东) 提到:
三北好像是速生林，到期死了没有继续补种，另外沙情却是越来越厉害了。
☆─────────────────────────────────────☆
sutter (大公子) 于 (Tue Jul 27 10:39:09 2010, 美东) 提到:
随便Google了一下：
http://baike.baidu.com/view/3381041.htm#3_4
当代
1951-2000年
据北京观象台资料，大风、扬沙、浮尘和沙尘暴等四种天气现象，1951年至2000年
间，年均28天，最高年份是1952年，达87天，最少年份为2天，发生季节以12月至翌年4
月占62%，春季特别是4月份最多，8、9月份最少，仅占15%。年均情况为，大风22天，
扬沙20天，浮尘6天，沙尘暴2.4天。沙尘暴最多年份1966年达20天，50、60年代年均5
天，70年代年均不到1天。
2000年
2000年3月27日，沙尘暴袭击北京城，局部地区瞬时风力达到8至9级。突如其来的
狂风夹带着滚滚黄沙在数小时内把整个北京城全部笼罩，沙尘漫卷大街小巷，风中的行
人捂着嘴吃力地行走。北京日报报道：“北京：27日中午，正在一座两层楼楼顶施工的
工人被大风掀下，其中两人死亡。同一日，丽泽桥东一家汽配商店被大风掀翻，海淀区
某饭馆5米高的烟囱被刮成“斜塔”。
2000年4月6日12时许，整个北京城笼罩在风沙当中。强沙尘天气使一些地区的能见
度不足 100米，路上的车辆纷纷打开了车灯，雨刷也纷纷启动用于清除挡风玻璃上满布
的沙尘；一些建筑工地停止了作业；首都国际机场的进出港航班被延误———这已是当
年开春以来的第五次沙尘暴侵袭北京。
2002年
2002年3月15日下午，沙尘飞至北京，持续时间达49个小时，分布高度为3500米左
右。2002年3月20日第二次袭击北京，时间持续长达51个小时，此次沙尘暴北京总降尘
量高达3万吨，相当于人均2公斤。[5]
2004年
2004年03月10日北京遭遇今年首场扬沙天气
2005年
2005年4月27－28日，北京遭遇强沙尘暴[6]
2006年
2006年4月从7日开始，北京连续5天出现沙尘，其中有两个五级污染天，3个三级污
染天(2006年04月12日北京晨报)[4]
2006年4月16-18日，北方地区出现一次强沙尘暴天气过程，北京一夜总降尘量达33
万吨。[7]
2006年4月24日大风扬沙四级中重度污染。本市城区阵风达到了6级左右，房山地区
的瞬间风力达到10级，大风夹杂着本地扬沙和外来的浮尘（2006年4月24日北京娱乐信
报）
2008年
2008年5月20日，北京遭遇沙尘天气，行人、高楼大厦被弥漫的沙尘所笼罩。
2010年
2010年03月20日 北京遭遇强浮尘天气 空气质量为5级重度污染
2010年03月22日 北京再次遭遇强浮尘天气 ，昏黄天空持续一整天。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
很多我亲身经历的还不在此列。
不知道谁在张口胡说，你到底在北京住过多久啊？
☆─────────────────────────────────────☆
sutter (大公子) 于 (Tue Jul 27 10:42:53 2010, 美东) 提到:
幸好这世界上还有google可以让你闭嘴。
http://qkzz.net/article/98c27592-ffdd-4358-82c6-649dac9af18a.htm
然而另一方面,沙尘暴的危害程度却在日趋严重。仅2000年春季北京发生的10多次沙尘
天气中,以4月6日发生的沙尘暴天气最严重。这次沙尘暴影响了我国的大半地区。沙尘
暴期间土壤尘浓度高达3906ug m-3,是1999年春季非沙尘期间土壤尘浓度的40倍以上。
2001年再一次发生的强沙尘暴天气涉及我国18个省市140万km,其中北京地区空气中
的可吸入颗粒物达1.1万mg m-2,超过国家标准的几十倍,沉降量达29 g m-2总沉降量达3
万吨,北京人均达3000 g,影响人口达1.3亿。此次沙尘甚至越洋到朝鲜、韩国和日本等
国。
2002年3月,北京发生了有历史记录以来最大的沙尘暴,其中危害易感人群(老人和儿
童)的总颗粒物浓度高达10.9 mg m-3、高出国家颗粒物污染标准54倍,部分污染元素比
平时高出几倍至近十倍。沙尘暴中对人体健康影响很大的PM 2.5细粒子占TSP的30%左右
,污染物在PM 2.5细粒子中的浓度占TSP总浓度的45%~69%。各种污染物在沙尘暴过后普
遍增加。
2003年,沙尘暴稍事休整。
2004年,在我国春季出现的17次沙尘天气过程中,北京地区共出现了4次沙尘天气,出
现频次基本接近常年。于是,有人便开始庆幸地认为北京逐渐远离沙尘暴的侵袭!
然而好景不长,2006年春季,从1月1日起至5月18日止,在我国北方共出现了16次沙尘
暴天气,其中有10次严重地影响了北京地区。北京的沙尘天气发生率之高、持续时间之
长都是近几年来罕见的。到5月下旬,影响北京的沙尘天气已有14次之多。让我们至今记
忆犹新的是:4月16~18日,我国北方地区出现的第一次大范围的浮尘天气,估算其沙尘影
响面积约为30.4万km2。仅北京市的降尘量就有20 g m-2,总降尘量为33万吨。这是自
2002年遭遇沙尘天气5年来,北京遭受污染最为严重的一次。袭击北京地区的沙尘暴过后
,北京市呼吸道病人增加了20~30%,严重影响到市民的生活质量和身体健康。
☆─────────────────────────────────────☆
JSummit (紫金之巅) 于 (Tue Jul 27 10:57:36 2010, 美东) 提到:
还是你自己闭嘴吧，看看你自己列出来的东西，他说得一点没错，你不就是张嘴胡说嘛
，明显是2000后在逐年减少，09年都完全没有了。
☆─────────────────────────────────────☆
sutter (大公子) 于 (Tue Jul 27 11:47:57 2010, 美东) 提到:
我也没说2009年有啊？！他说2000年以后越来越少，这不是扯淡么？
☆─────────────────────────────────────☆
lik387 (LIK387) 于 (Tue Jul 27 12:01:28 2010, 美东) 提到:
事实上，北京现在的环境比90年代有了很大的改善，起码空气是这样。毕竟大家也认识
到了事态的严重性。
☆─────────────────────────────────────☆
lik387 (LIK387) 于 (Tue Jul 27 12:03:03 2010, 美东) 提到:
中国的环境，要看地方。西北和华北基本是毁掉了。南方还有一些好地方，比如云南，
海南等地。
☆─────────────────────────────────────☆
dunkenzhao (ueu) 于 (Tue Jul 27 12:16:26 2010, 美东) 提到:
北京随处可见十几个人围不过来的参天大树，走在大街上，树荫连天！
你简直就找不到没有树的地方，你摔一跟头，十有八九是踩着蘑菇滑倒了！
☆─────────────────────────────────────☆
huangli1211 (huangli) 于 (Tue Jul 27 12:25:02 2010, 美东) 提到:
那是为了景色造的景观好不好，你去看看现在高速公路，铁路别上都是景观林，但是事
实上大片原生林，造就被砍伐了，或者被移植到城市作景观了，当然那样死亡率很高（
举例说明: 我家是苏州的，工业园区种的都是参天大树，一棵都要10多万，都是从浙江
的山里挖来的，这里是好看了，山里克就是都是洞了。我们经常开玩笑说，要致富，去
偷树。
☆─────────────────────────────────────☆
running123 (running123) 于 (Tue Jul 27 12:33:48 2010, 美东) 提到:
南水北调估计更惨烈。
南水北调是和阿坝草原抢水源。阿坝草原如果变成沙漠，估计整个中国西部都是沙漠了
。到时候东部一样不保。
☆─────────────────────────────────────☆
alasmoon (alasmoon) 于 (Tue Jul 27 13:13:03 2010, 美东) 提到:
哇咔咔，您这不明摆着暗讽百度吗？
☆─────────────────────────────────────☆
alasmoon (alasmoon) 于 (Tue Jul 27 13:15:03 2010, 美东) 提到:
中国没有环境污染！说环境污染都是不爱国的行为！要坚决抵制！
不信你们百度一下，哪里有？
google不要信，政府推荐用百度！
☆─────────────────────────────────────☆
potato007 (土豆特工) 于 (Tue Jul 27 13:43:14 2010, 美东) 提到:
顶
☆─────────────────────────────────────☆
Parker002 (Parker) 于 (Tue Jul 27 13:44:12 2010, 美东) 提到:
环境问题就像计划生育，没有个几十年时间看不出改善。环境治理需要全民参与和政府
投入，又要平衡经济发展。我估计中国总体环境今后50年不会改善，不会改善也就是会
恶化，但是个别局部区域还是容易办到的。
☆─────────────────────────────────────☆
cunxin (cunxin) 于 (Tue Jul 27 14:09:53 2010, 美东) 提到:
老鼠肉和猪肉？这个有没有source？纯粹好奇，感觉抓老鼠比较困难吧，经济上划不来
……
☆─────────────────────────────────────☆
Ganlan2010 (Ganlan2010) 于 (Tue Jul 27 14:16:51 2010, 美东) 提到:
非常同意lz的担心。中国政府近几年刚刚认识到，中国要从以环境为代价发展经济的粗
放模式向集约模式转变，然而面临着13亿人口的吃饭问题，加上没有严格的环境立法和
执法程序，此种转变没有30，50年是很难做到的。
☆─────────────────────────────────────☆
zcsrs (瘦肉丝) 于 (Tue Jul 27 14:59:26 2010, 美东) 提到:
笑死我了，你这是模仿5毛的语气讽刺他们啊？
十几个人围不过来的树？直径有四五米了吧。在北京没人行道可走？大家经常走草地？
☆─────────────────────────────────────☆
moldguymold (木有) 于 (Tue Jul 27 15:20:04 2010, 美东) 提到:
这两年国内的绿化这一块提高很快，06年和去年回国绿化这一快变化很明显的。
☆─────────────────────────────────────☆
brussel (brush) 于 (Tue Jul 27 15:44:07 2010, 美东) 提到:
90年代初，俺们东北工业重镇，因为化工冶金造纸等企业污染，江水都是紫黑色，生灵
绝迹。连泥鳅都得到上游才能看到。
这两年，江水清澈见底，常年上百只野鸭子就在俺家后面的江上栖息。从楼上看起来很
有点风景画的韵味。
☆─────────────────────────────────────☆
benzene (苯苯) 于 (Tue Jul 27 15:58:14 2010, 美东) 提到:
南水北调东线中线都不从阿坝调水，西线搞不搞还两说呢
☆─────────────────────────────────────☆
benzene (苯苯) 于 (Tue Jul 27 16:01:13 2010, 美东) 提到:
的确，沈阳往东走不远就全是森林了
☆─────────────────────────────────────☆
JadeTiger (有才莫不小人) 于 (Tue Jul 27 16:40:28 2010, 美东) 提到:
我这两年回北京的感觉也是空气虽然还是很差，但是绿化明显变好了。成片的绿地已经
很多了。但是人口密度实在是太大了。
☆─────────────────────────────────────☆
dollyparton (slap the japs, beat the shits.) 于 (Tue Jul 27 18:17:48 2010, 美东) 提到:
如果权利掌握在以前那些以整人为乐／唯我独尊／当过红卫兵头头／家天下的太子党如
勃起来之流手里，你很能期望什么？黑社会不可怕。可怕的是黑社会控制了国家强权和
舆论机器。听说过勃起来咬掉小姐RT的事吗？即使是谣言，也可见民间之恨。
勃起来在重庆就是红卫兵手段。突然处决文强，不给他和他家人提前通知，为什么？用
你的JB想想就明白了。
☆─────────────────────────────────────☆
holydistance (植物猫) 于 (Tue Jul 27 18:21:21 2010, 美东) 提到:
2000年左右连续沙尘暴
☆─────────────────────────────────────☆
stevenleo (Leo) 于 (Tue Jul 27 18:28:43 2010, 美东) 提到:
北京不可避免, 是时候考虑迁都西安
☆─────────────────────────────────────☆
SmokyEyes (SmokyEyes) 于 (Tue Jul 27 18:31:41 2010, 美东) 提到:
"北京为例。90年代初... 印象里，风沙有，但是很小。春秋天晚上很凉爽，空气很新
鲜。" |
|
