w********9
发帖数: 8613 | 1 多少年了，我在网络上查看到大些的公司几乎没有华裔或中国人在高层的。
我认识的最成功的中国大陆来的有4个，最好的当上了一个不小公司的director。此外
，有一个对我说
要争取在两年内当上（华裔合伙开的）一个不小公司的director（我佩服！）。这5个
人中3个是从电
子工程top3系出来的博士，全来自工程的前三大学。后来有2个去创业去了，还有一个
做研究去了。
老婆工作过的2个不小的公司也见过亚裔（基本来自台湾和香港，还有一个越南人），
基本在某个水平就
很难上升了。后来有一个领了几手下去了台湾人开的公司，还有一个大家猜测会要走掉。
为什么中国人在学校里那么突出，到公司在技术和管理上却很难有大的升迁？在这个
bbs（不是这个
区），见到相关评论最多的就是说外族人会把成绩过分夸大。中国人或华裔普遍老实吃
了大亏的最大原
因吗？是不是不少中国人喜欢暗地里分阵营斗、贬本族人是最大的原因呢？（看本版和
其它一些版的印
象。我个人的生活中反倒没有见到。） |
l*******e
发帖数: 1869 | 2 你知道华裔在所有美国人口里的比例吗 ？
你知道 Yahoo 这个公司吗 ？ 你知道 CA 这个公司吗 ？ 你知道现在硅谷有 500 家
公司是华人创办的吗 ？ 你不能仅仅从你和你老婆工作过的公司来做统计。
另外，在一个公司里爬阶梯，和自己创业，也不是一个概念。 你有想法，有产品，有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽然也许还没有创出让你看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
掉。
【在 w********9 的大作中提到】
: 多少年了，我在网络上查看到大些的公司几乎没有华裔或中国人在高层的。
: 我认识的最成功的中国大陆来的有4个，最好的当上了一个不小公司的director。此外
: ，有一个对我说
: 要争取在两年内当上（华裔合伙开的）一个不小公司的director（我佩服！）。这5个
: 人中3个是从电
: 子工程top3系出来的博士，全来自工程的前三大学。后来有2个去创业去了，还有一个
: 做研究去了。
: 老婆工作过的2个不小的公司也见过亚裔（基本来自台湾和香港，还有一个越南人），
: 基本在某个水平就
: 很难上升了。后来有一个领了几手下去了台湾人开的公司，还有一个大家猜测会要走掉。
|
w********9
发帖数: 8613 | 3
不是号称阿波罗计划里30%的工程师是华人吗？不少科技公司那样的小世界里，如果把
各地来的华人
都算上，1/6总有吧？
不知道。；-） 不过去刚去又查了你说的那两家。和其它中国人多的公司几乎同样地惨
！Sybase的
高层10个里有2个，好像是曾经查过的很多的不小公司里比例最高的。
：你不能仅仅从你和你老婆工作过的公司来做统计。
我是那样做的吗？请您回头去看。
：你有想法，有产品，有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽
然也许还没有
创
：出让你看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
我想说的是：创业几乎是华人走向高层的唯一途径。见标题和例子。倾向是，公司大了
以后，华人高
层好像还是越来越少了。
能给我举出几家反例吗？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你知道华裔在所有美国人口里的比例吗 ？
: 你知道 Yahoo 这个公司吗 ？ 你知道 CA 这个公司吗 ？ 你知道现在硅谷有 500 家
: 公司是华人创办的吗 ？ 你不能仅仅从你和你老婆工作过的公司来做统计。
: 另外，在一个公司里爬阶梯，和自己创业，也不是一个概念。 你有想法，有产品，有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽然也许还没有创出让你看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
:
: 掉。
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t***u
发帖数: 20182 | 4 别瞎说了，华裔牛人多的是，特别是搞技术的。华裔跟中国人是两回事。 |
w********9
发帖数: 8613 | 5
没有瞎说。牛人多，进入有不小公司的高层却极其少，不正是我指出的问题吗？
【在 t***u 的大作中提到】
: 别瞎说了，华裔牛人多的是，特别是搞技术的。华裔跟中国人是两回事。
|
t***u
发帖数: 20182 | 6 比阿三不行，比劳模还是高很多了，看看人口比例，可以自慰了
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 没有瞎说。牛人多，进入有不小公司的高层却极其少，不正是我指出的问题吗？
|
w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | 8
我代表不自慰的人不甘心！ ；-）
【在 t***u 的大作中提到】
: 比阿三不行，比劳模还是高很多了，看看人口比例，可以自慰了
|
t***u
发帖数: 20182 | 9 google才几年，华裔还在慢慢往上爬
【在 w********9 的大作中提到】
: 网上信息最详细的一个是Google。
: http://www.google.com/corporate/execs.html
|
m*******r
发帖数: 2044 | 10 华裔毕竟在美国时间不多，而且中国跟美国敌视得厉害，这些都影响华人发展。
个人感觉不一定是坏事。比如我们公司，我跟老板关系极其一般，基本交流很少，给我
活出活就行了。我也乐得如此，基本1年最多半年活，每天连中午吃饭和路上也就8个小
时。剩下的时间管孩子自己捉摸点什么。
在公司里往上混纯粹浪费生命，我觉得不值得。 |
|
|
w********9
发帖数: 8613 | 11
还怎么慢慢呀？各地中国人大批技术移民也几十年了。Google的文化是年轻，从工程师
到管理。50多岁
时做高层的Brian Reid都在那里被取笑。
【在 t***u 的大作中提到】
: google才几年，华裔还在慢慢往上爬
|
h******g
发帖数: 1521 | 12 印度裔发展的一直比华裔好，他们现在往政界发展，做州长。中国人从政的话，还是幕
僚多。 |
c********u
发帖数: 1177 | 13 别的不敢说 google还是相对比较公平的 基本就是看你的能力和水平 歧视有没有
？肯定多多少少有，但这肯定不是主要因素。
我认为主要因素还是华裔不够钻研，不够努力， 投机取巧， 有点本事的都想搞金融
，上街。要不就是回国搞政治，骗funding. 总之智商较高的那一批人都在尽力以骗钱为生，
有几个是扎扎实实的搞技术，做技术的呢？？ 之前经常听人说中国人吃苦耐劳， 但从我眼见
的程度中国人刻苦努力的程度根本比不上老印和老墨， 且非常喜欢投机，不劳而获，
google这种公司的能爬到中高层， 没个几年的刻苦修炼是肯定不行的。 华裔宁愿把
这些功夫用在上街炒股， 要不就是回国骗钱泡妞。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 还怎么慢慢呀？各地中国人大批技术移民也几十年了。Google的文化是年轻，从工程师
: 到管理。50多岁
: 时做高层的Brian Reid都在那里被取笑。
|
s***d
发帖数: 15421 | 14 弯曲60%的starup都是印度人开的，难道你不知道吗~
有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽然也许还没有创出让你
看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你知道华裔在所有美国人口里的比例吗 ？
: 你知道 Yahoo 这个公司吗 ？ 你知道 CA 这个公司吗 ？ 你知道现在硅谷有 500 家
: 公司是华人创办的吗 ？ 你不能仅仅从你和你老婆工作过的公司来做统计。
: 另外，在一个公司里爬阶梯，和自己创业，也不是一个概念。 你有想法，有产品，有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽然也许还没有创出让你看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
:
: 掉。
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c********u
发帖数: 1177 | 15 就别和印度人比了 人家老印多吃苦耐劳 有点时间精力就想着怎么提高英语，怎么
创业，做生意
中国人都在想什么？ 看看这个版上就知道了， 什么没有地方吃中餐啦， 没有KTV
啦， 泡不到妞啦 唧唧歪歪的 整天光这些事 吵吵嚷嚷的要回国 回去了以后吃饱饭，唱
上K，泡上妞， 就都满意了
净这号人 华裔这个群体能像现在这般地位已然非常不容易了！
【在 s***d 的大作中提到】
: 弯曲60%的starup都是印度人开的，难道你不知道吗~
:
: 有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽然也许还没有创出让你
: 看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
|
t******r
发帖数: 41 | 16 这个没有什么好争的吧。
IMHO, 华人（特别是第一代移民）在美国公司里事业发展不理想是十分普遍的现象，比
人数基本相当的老印逊色很多，这是不争的事实。这个不能简单地归咎于种族歧视，我
觉得老中还是应该更多地从自身找原因。
其实很简单，大多数老中话都说不利索，人家讥讽你你都听不出来，没准还跟着傻笑，
能管人么？人会服你管么？问问你自己，如果要你在正式场合面对几十、几百人讲话，
你能应对自如吗？你在美国的社会经验和你的年龄相符吗？还是连一个teenager都不如
？做管理，这些方面的能力，难道不比技术方面的能力更重要吗？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 还怎么慢慢呀？各地中国人大批技术移民也几十年了。Google的文化是年轻，从工程师
: 到管理。50多岁
: 时做高层的Brian Reid都在那里被取笑。
|
w********9
发帖数: 8613 | 17
中国人里能说会道的人不少啊。
几百个人前没正式讲过长话，一百多个有过。你问了些好问题，但是也问了个超烂的问
题：还是连一个
teenager都不如？
大家继续各述。
【在 t******r 的大作中提到】
: 这个没有什么好争的吧。
: IMHO, 华人（特别是第一代移民）在美国公司里事业发展不理想是十分普遍的现象，比
: 人数基本相当的老印逊色很多，这是不争的事实。这个不能简单地归咎于种族歧视，我
: 觉得老中还是应该更多地从自身找原因。
: 其实很简单，大多数老中话都说不利索，人家讥讽你你都听不出来，没准还跟着傻笑，
: 能管人么？人会服你管么？问问你自己，如果要你在正式场合面对几十、几百人讲话，
: 你能应对自如吗？你在美国的社会经验和你的年龄相符吗？还是连一个teenager都不如
: ？做管理，这些方面的能力，难道不比技术方面的能力更重要吗？
|
l*y
发帖数: 21010 | 18 re.
【在 m*******r 的大作中提到】
: 华裔毕竟在美国时间不多，而且中国跟美国敌视得厉害，这些都影响华人发展。
: 个人感觉不一定是坏事。比如我们公司，我跟老板关系极其一般，基本交流很少，给我
: 活出活就行了。我也乐得如此，基本1年最多半年活，每天连中午吃饭和路上也就8个小
: 时。剩下的时间管孩子自己捉摸点什么。
: 在公司里往上混纯粹浪费生命，我觉得不值得。
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l*y
发帖数: 21010 | 19 that's chinese culture. it's meaningless to make too much effort. 2012 is
coming, why bother?
KTV
后吃饱饭，唱
【在 c********u 的大作中提到】
: 就别和印度人比了 人家老印多吃苦耐劳 有点时间精力就想着怎么提高英语，怎么
: 创业，做生意
: 中国人都在想什么？ 看看这个版上就知道了， 什么没有地方吃中餐啦， 没有KTV
: 啦， 泡不到妞啦 唧唧歪歪的 整天光这些事 吵吵嚷嚷的要回国 回去了以后吃饱饭，唱
: 上K，泡上妞， 就都满意了
: 净这号人 华裔这个群体能像现在这般地位已然非常不容易了！
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w********9
发帖数: 8613 | 20
KTV
后吃饱饭，唱
浮躁的中国人/华人的比例应该不小，但是踏实做事的好像多得多。绝大多数的工程师
们都很认真，在招
工的时候也比较受欢迎。
【在 c********u 的大作中提到】
: 就别和印度人比了 人家老印多吃苦耐劳 有点时间精力就想着怎么提高英语，怎么
: 创业，做生意
: 中国人都在想什么？ 看看这个版上就知道了， 什么没有地方吃中餐啦， 没有KTV
: 啦， 泡不到妞啦 唧唧歪歪的 整天光这些事 吵吵嚷嚷的要回国 回去了以后吃饱饭，唱
: 上K，泡上妞， 就都满意了
: 净这号人 华裔这个群体能像现在这般地位已然非常不容易了！
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w********9
发帖数: 8613 | 21 这里有一个评论。
http://www.visa2au.com/?action-viewnews-itemid-1383
中国人和印度人职场上的差异---也适合澳洲情况
发布: 2010-6-11 10:10 | 作者: webmaster | 来源: 本站原创 | 查看: 99次
中国人和印度人职场上的差异---也适合澳洲情况
不少在美国工作过的中国人都注意到这样一个事实:比起印度人而言,中国人在美国职场
表现得太差.
第一代华人移民如果不是自己创业作老板,在美国公司里做到初级经理的都不多,做到高
级经理甚至executive一层的,可以说是凤毛麟角.
相比之下,同样是第一代移民,印度人初级经理随处可见,executive,高级经理也为数不
少,甚至都有做到Fortune 50 CEO的(Pepsi).在咨询业更是如此,麦肯锡公司印度
partner,director, associate principal比比皆是,华人做到AP的好像只有一个两个.
即使是创业,IT业界印度人掌握的公司也远远多过华人.
考虑到到美国的中国人印度人都是各自国家的精英,为什么在职场的表现差异如此之大? |
t******r
发帖数: 41 | 22 在美国生活了十几年，用英文能说会道的第一代老中没见几个。
在生活经验、社会历练、人际关系方面、对文化的理解，很多在美国多年的老中（包括
我自己），表现出来不如土生土长的teenager，很奇怪吗？比如西方历史文化，我们知
道多少？JJR Tolkien的书，人家小时候象我们读金庸的书一样读过好几遍，你读过吗
？你总不至于说这些对于管理部重要吧。
【在 w********9 的大作中提到】
: 这里有一个评论。
: http://www.visa2au.com/?action-viewnews-itemid-1383
: 中国人和印度人职场上的差异---也适合澳洲情况
: 发布: 2010-6-11 10:10 | 作者: webmaster | 来源: 本站原创 | 查看: 99次
: 中国人和印度人职场上的差异---也适合澳洲情况
: 不少在美国工作过的中国人都注意到这样一个事实:比起印度人而言,中国人在美国职场
: 表现得太差.
: 第一代华人移民如果不是自己创业作老板,在美国公司里做到初级经理的都不多,做到高
: 级经理甚至executive一层的,可以说是凤毛麟角.
: 相比之下,同样是第一代移民,印度人初级经理随处可见,executive,高级经理也为数不
|
w********9
发帖数: 8613 | 23
ABC你见过的不多吗？欧洲和印度人你见过的是不是绝大部分人也不能说会道？6年多了
，我就住在白人
应该占70%以上的两个小区。
我读过的西方历史和中国历史书差不多。西方和美国的历史书的大部头，我们自己20本
是有的。读这些
书的内容对做管理有多大帮助？
： JJR Tolkien的书，人家小时候象我们读金庸的书一样读过好几遍，你读过吗
不知道它的用处。感觉人家吃饱了撑的去读几遍。家里有。我老婆读过。第777页的第4
行，新段落开头
写道：“Merry wondered how many Riders there were." 你是其中一个吗？；-）
【在 t******r 的大作中提到】
: 在美国生活了十几年，用英文能说会道的第一代老中没见几个。
: 在生活经验、社会历练、人际关系方面、对文化的理解，很多在美国多年的老中（包括
: 我自己），表现出来不如土生土长的teenager，很奇怪吗？比如西方历史文化，我们知
: 道多少？JJR Tolkien的书，人家小时候象我们读金庸的书一样读过好几遍，你读过吗
: ？你总不至于说这些对于管理部重要吧。
|
w********9
发帖数: 8613 | 24 另外，我们家还有60本系列的Great Books。那是不是对管理必须的呢？在家里放了近
一年，我竟然没读过一本。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 25 作为第一代中国来的移民，我同意你说的想上高位置有些难度。
第一个是语言；
第二个是文科管理类的少，或者学了文科管理又能拿到身份的少；
第三个是和墨西哥人一样，其实每年靠留学到美国来的中国人，比起那些亲属移民类要
少，而那些更多的非留学途径第一代中国移民，去高技术公司谋职的比例非常小。
然后，你再看看美国人口中，华裔所占比例。
我不同意动辄检讨民族文化之类，中国国内杰出管理人才很多，但是他们大多不出国定
居，出国的都是那些理工科学者工程师，还有餐馆，装修背景的中国人。
【在 w********9 的大作中提到】
: 这里有一个评论。
: http://www.visa2au.com/?action-viewnews-itemid-1383
: 中国人和印度人职场上的差异---也适合澳洲情况
: 发布: 2010-6-11 10:10 | 作者: webmaster | 来源: 本站原创 | 查看: 99次
: 中国人和印度人职场上的差异---也适合澳洲情况
: 不少在美国工作过的中国人都注意到这样一个事实:比起印度人而言,中国人在美国职场
: 表现得太差.
: 第一代华人移民如果不是自己创业作老板,在美国公司里做到初级经理的都不多,做到高
: 级经理甚至executive一层的,可以说是凤毛麟角.
: 相比之下,同样是第一代移民,印度人初级经理随处可见,executive,高级经理也为数不
|
s***t
发帖数: 13743 | 26 偶再补充一句，还有一个重要原因就是很多人经过多年奴化教育，每当自己或者别的华
人受到不公正待遇的时候，第一个念头就是问自己，我们的问题在哪里？
【在 w********9 的大作中提到】
: 这里有一个评论。
: http://www.visa2au.com/?action-viewnews-itemid-1383
: 中国人和印度人职场上的差异---也适合澳洲情况
: 发布: 2010-6-11 10:10 | 作者: webmaster | 来源: 本站原创 | 查看: 99次
: 中国人和印度人职场上的差异---也适合澳洲情况
: 不少在美国工作过的中国人都注意到这样一个事实:比起印度人而言,中国人在美国职场
: 表现得太差.
: 第一代华人移民如果不是自己创业作老板,在美国公司里做到初级经理的都不多,做到高
: 级经理甚至executive一层的,可以说是凤毛麟角.
: 相比之下,同样是第一代移民,印度人初级经理随处可见,executive,高级经理也为数不
|
w********9
发帖数: 8613 | 27 我觉得中国人/华裔里缺乏信心的人不少，至少不少人表面上是这样。信心足够又努力
会对这些人有很大帮助。
我在开篇贴里提到的几个人都很有锐气（都非常聪明、头脑清晰），没有一个学过管理
。有一个人特自傲，几年后就在一个行业老二的公司中做到了principal engineer，后
来出去开了公司，最后去个学校做管理和研究了。（有不少技术出身的人后来去拿管理
学位的。） |
o****y
发帖数: 790 | 28 I concur.
语言不过关是致命伤。
钱为生，
但从我眼见
，
【在 c********u 的大作中提到】
: 别的不敢说 google还是相对比较公平的 基本就是看你的能力和水平 歧视有没有
: ？肯定多多少少有，但这肯定不是主要因素。
: 我认为主要因素还是华裔不够钻研，不够努力， 投机取巧， 有点本事的都想搞金融
: ，上街。要不就是回国搞政治，骗funding. 总之智商较高的那一批人都在尽力以骗钱为生，
: 有几个是扎扎实实的搞技术，做技术的呢？？ 之前经常听人说中国人吃苦耐劳， 但从我眼见
: 的程度中国人刻苦努力的程度根本比不上老印和老墨， 且非常喜欢投机，不劳而获，
: google这种公司的能爬到中高层， 没个几年的刻苦修炼是肯定不行的。 华裔宁愿把
: 这些功夫用在上街炒股， 要不就是回国骗钱泡妞。
|
t***u
发帖数: 20182 | 29 脸皮薄是致命伤
【在 o****y 的大作中提到】
: I concur.
: 语言不过关是致命伤。
:
: 钱为生，
: 但从我眼见
: ，
|
l*******e
发帖数: 1869 | 30 中国技术人才大量以留学生方式进入美国，是上世纪 90 年代才开始的，这些人现在才
四五十岁。印度技术人才进入美国，又是什么时候开始的呢 ？ 中国闭关锁国，邓小平
到了1980 年左右，才招呼一声：“咱们开放“。
【在 s***d 的大作中提到】
: 弯曲60%的starup都是印度人开的，难道你不知道吗~
:
: 有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽然也许还没有创出让你
: 看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
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l*******e
发帖数: 1869 | 31 中国人大多是攻读理科 Ph.D. 出来的，好的学校申请到工科博士的都不多。理工科人
才本来就是技术背景优势强于与人打交道，而其中理科的人，更是有内敛，理想主义等
学术圈习气。这些其实对于美国人，也是一样的。我在公司里遇到的某些资深的美国科
学家，也是差不多，几十年了还象学校里做学问一样的秉性。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我觉得中国人/华裔里缺乏信心的人不少，至少不少人表面上是这样。信心足够又努力
: 会对这些人有很大帮助。
: 我在开篇贴里提到的几个人都很有锐气（都非常聪明、头脑清晰），没有一个学过管理
: 。有一个人特自傲，几年后就在一个行业老二的公司中做到了principal engineer，后
: 来出去开了公司，最后去个学校做管理和研究了。（有不少技术出身的人后来去拿管理
: 学位的。）
|
l*******e
发帖数: 1869 | 32 中国大陆留学的最先几批人，走出校门的时候，才 1990 年左右，台湾香港那些地方终
归小些（但是他们的成就有目共睹）。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我觉得中国人/华裔里缺乏信心的人不少，至少不少人表面上是这样。信心足够又努力
: 会对这些人有很大帮助。
: 我在开篇贴里提到的几个人都很有锐气（都非常聪明、头脑清晰），没有一个学过管理
: 。有一个人特自傲，几年后就在一个行业老二的公司中做到了principal engineer，后
: 来出去开了公司，最后去个学校做管理和研究了。（有不少技术出身的人后来去拿管理
: 学位的。）
|
l*******e
发帖数: 1869 | 33 语言沟通能力非常重要，那些到了美国就不加强英语训练，不注意结交美国朋友，7，8
年之后见了美国人还说话结巴，把他们叫做“老外“的，当然离管理层十万八千里遥
远。
不过，楼主说的是中国人或者华裔，并不局限第一代。这个我就不同意了。
【在 t******r 的大作中提到】
: 这个没有什么好争的吧。
: IMHO, 华人（特别是第一代移民）在美国公司里事业发展不理想是十分普遍的现象，比
: 人数基本相当的老印逊色很多，这是不争的事实。这个不能简单地归咎于种族歧视，我
: 觉得老中还是应该更多地从自身找原因。
: 其实很简单，大多数老中话都说不利索，人家讥讽你你都听不出来，没准还跟着傻笑，
: 能管人么？人会服你管么？问问你自己，如果要你在正式场合面对几十、几百人讲话，
: 你能应对自如吗？你在美国的社会经验和你的年龄相符吗？还是连一个teenager都不如
: ？做管理，这些方面的能力，难道不比技术方面的能力更重要吗？
|
g*h
发帖数: 13 | 34 can not agree any more
【在 t***u 的大作中提到】
: 脸皮薄是致命伤
|
w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | 36 04年的一个文章提供了些相关信息。我对在靠后的著名大学的系主任华人占三分之一持
极大的怀疑。如果是说现在的中国国内，倒是非常可能。
http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/118/551.shtml
全球华人创新网络的发展及作用
2004年No.3 研究与探讨 作者：康荣平
世界银行2000年的《世界发展报告》中有一个名为“全球华人网络”的专栏。
专栏：全球华人网络
华裔侨民超过5000万，掌握大量资源，是支持亚太地区发展的一股力量。这个群体
凭借非正式的社会和商业纽带以及正式的海外华人会社，是许多东亚国家和地区经济活
力的源泉。它弥补了市场的缺陷，帮助新兴地区的经济在很短时期内形成竞争力。纵横
交错的正式和非正式商业联系仍将保持下去，并有可能最终令官方间的联系相形见绌。
事实上，华商对当地新型规范机制的反应比非华人跨国公司快得多。华人投资者也
比其他投资者略胜一筹，后者并不熟悉当地的经济情况和经营方式。
与此同时，华人大量在美国和欧洲投资，特别在计算机产业。华人企业积极贴近产
品和程序开发环节，这也使得在美国硅谷的华人公司数量激增。
(摘录自：世界银行《2000 |
w********9
发帖数: 8613 | 37 美国不少与比较新的高科技工业相关的学科（比如电子尤其是计算机科学），是很晚才
从传统学科分离出来、或者交叉形成的。最主要发生在1970年前后10年吧。
阿波罗计划也过去了40年。那时候华人不是已经有不少人参加了吗？四、五十岁的美国
白人在高层的比例不小呀（三十多岁的我都看到一些）。 |
z****e
发帖数: 54598 | 38 你知道ca, bea, yahoo, youtube都是谁搞出来的吗？
掉。
【在 w********9 的大作中提到】
: 多少年了，我在网络上查看到大些的公司几乎没有华裔或中国人在高层的。
: 我认识的最成功的中国大陆来的有4个，最好的当上了一个不小公司的director。此外
: ，有一个对我说
: 要争取在两年内当上（华裔合伙开的）一个不小公司的director（我佩服！）。这5个
: 人中3个是从电
: 子工程top3系出来的博士，全来自工程的前三大学。后来有2个去创业去了，还有一个
: 做研究去了。
: 老婆工作过的2个不小的公司也见过亚裔（基本来自台湾和香港，还有一个越南人），
: 基本在某个水平就
: 很难上升了。后来有一个领了几手下去了台湾人开的公司，还有一个大家猜测会要走掉。
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z****e
发帖数: 54598 | 39 一个最大的问题是老中情愿滚回国去跟自己人斗也不愿意留下来跟阿三斗
还美其名曰回国能融入主流社会
就这13样还谈管理层？
【在 w********9 的大作中提到】
: 这里有一个评论。
: http://www.visa2au.com/?action-viewnews-itemid-1383
: 中国人和印度人职场上的差异---也适合澳洲情况
: 发布: 2010-6-11 10:10 | 作者: webmaster | 来源: 本站原创 | 查看: 99次
: 中国人和印度人职场上的差异---也适合澳洲情况
: 不少在美国工作过的中国人都注意到这样一个事实:比起印度人而言,中国人在美国职场
: 表现得太差.
: 第一代华人移民如果不是自己创业作老板,在美国公司里做到初级经理的都不多,做到高
: 级经理甚至executive一层的,可以说是凤毛麟角.
: 相比之下,同样是第一代移民,印度人初级经理随处可见,executive,高级经理也为数不
|
w********9
发帖数: 8613 | 40
最开始就有人已经问了差不多一样的问题。
我在标题里问“想过要创业吗？”有别的意思。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你知道ca, bea, yahoo, youtube都是谁搞出来的吗？
:
: 掉。
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w********9
发帖数: 8613 | 41
每个人最大的考虑是为个人发展吧?你总不能怪李彦宏和张朝阳吧？
从个人来看，有些中国人待自己的族人的态度不怎么样。我们家里从开始碰到的最公平的直接老板，一
个印度人和一个美国人；最差的是一个香港人（后来那个1000多人的小行业老大的软件公司VP要留我老
婆，但她还是毫不犹豫地离开了，到了现在的公司）。在大小老板里，最好的是一个越南人（现在是VP
了)。有亲戚碰到最好老板是中国人。
这里是作集体比较，而不是个人为族群争斗。
【在 z****e 的大作中提到】
: 一个最大的问题是老中情愿滚回国去跟自己人斗也不愿意留下来跟阿三斗
: 还美其名曰回国能融入主流社会
: 就这13样还谈管理层？
|
l*******e
发帖数: 1869 | 42 我就是你说的问了差不多问题的人。
你的标题里也许“有别的意思“，但是读者看到的就是大家都看到的那个意思。这个就
是语言和沟通的问题。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 每个人最大的考虑是为个人发展吧?你总不能怪李彦宏和张朝阳吧？
: 从个人来看，有些中国人待自己的族人的态度不怎么样。我们家里从开始碰到的最公平的直接老板，一
: 个印度人和一个美国人；最差的是一个香港人（后来那个1000多人的小行业老大的软件公司VP要留我老
: 婆，但她还是毫不犹豫地离开了，到了现在的公司）。在大小老板里，最好的是一个越南人（现在是VP
: 了)。有亲戚碰到最好老板是中国人。
: 这里是作集体比较，而不是个人为族群争斗。
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w********9
发帖数: 8613 | 43
你理解第一帖里的内容了吗？对我经历中比较常接触的一般人（数量以百计算），应该
非常清楚了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我就是你说的问了差不多问题的人。
: 你的标题里也许“有别的意思“，但是读者看到的就是大家都看到的那个意思。这个就
: 是语言和沟通的问题。
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w********9
发帖数: 8613 | 44 也许有的人很年轻（或者工作时间短），不太知道天花板这个话题。因此，我说的个别
东西不是很容易被理解。 |
S***J
发帖数: 657 | 45 中国人干活一般没问题，不过还是需要向印度阿三学习，适当的时候还是需要大胆吹一
吹的。光埋头苦干是混不到高层的。 |
w********9
发帖数: 8613 | 46 在这个版面上有志的人，对第二个问题的回答应该是肯定的。希望有更多的中国人或华
裔朝创业方面想，开发自己的潜力，能去做。即使最终不成功，也尝试过了，可以对冷
嘲的人说：“你都没试过！” |
l*******e
发帖数: 1869 | 47 我了解你第一帖里的内容，因为我本人就在美国公司；但是我不理解你这些话的意思？
我前面说过，有些种族歧视，也有些中国人才自己的语言个性问题，但是我不同意“惨
“这个形容词，更不明白你的标题中“想过要创业“ 有什么联系。
我认识的美国朋友，也是不想再给别人打工，所以自己创业了。这个不是很正常吗 ？
中国第一代移民在语言，绿卡上有很大障碍，这个我承认，但是自己在美国创业成功的
还是很多，我认识不少。
【在 w********9 的大作中提到】
: 在这个版面上有志的人，对第二个问题的回答应该是肯定的。希望有更多的中国人或华
: 裔朝创业方面想，开发自己的潜力，能去做。即使最终不成功，也尝试过了，可以对冷
: 嘲的人说：“你都没试过！”
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S*****0
发帖数: 538 | 48 很多原因吧。就我而言，当manager多出的那部分工作，我找个side work 就出来了，
省得经常的meeting, argue.
至于惨字，根本搭不上边。
掉。
【在 w********9 的大作中提到】
: 多少年了，我在网络上查看到大些的公司几乎没有华裔或中国人在高层的。
: 我认识的最成功的中国大陆来的有4个，最好的当上了一个不小公司的director。此外
: ，有一个对我说
: 要争取在两年内当上（华裔合伙开的）一个不小公司的director（我佩服！）。这5个
: 人中3个是从电
: 子工程top3系出来的博士，全来自工程的前三大学。后来有2个去创业去了，还有一个
: 做研究去了。
: 老婆工作过的2个不小的公司也见过亚裔（基本来自台湾和香港，还有一个越南人），
: 基本在某个水平就
: 很难上升了。后来有一个领了几手下去了台湾人开的公司，还有一个大家猜测会要走掉。
|
w********9
发帖数: 8613 | 49
华裔或中国人在“不小的科技公司里”的“高层”中几乎没有。我个人认为那种大的状
况很惨。还有什么能
反映有长远的事业前途呢？我的第一贴里说：接近高层后，中国人或华裔就很难上去了
；最常见的一个
现象是去创业，或者投奔华人（比较新近开办的或者比较小的）公司。
我本以为一般人都感到了：创业几乎是华人走到高层的唯一途径。(纠正我，如果现实
并非如此。)因
此，我在版面上问第二个问题。其实，只有对有志之人（或者对长期有比较大的打算的
人），第二个问
题才有意义。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我了解你第一帖里的内容，因为我本人就在美国公司；但是我不理解你这些话的意思？
: 我前面说过，有些种族歧视，也有些中国人才自己的语言个性问题，但是我不同意“惨
: “这个形容词，更不明白你的标题中“想过要创业“ 有什么联系。
: 我认识的美国朋友，也是不想再给别人打工，所以自己创业了。这个不是很正常吗 ？
: 中国第一代移民在语言，绿卡上有很大障碍，这个我承认，但是自己在美国创业成功的
: 还是很多，我认识不少。
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w********9
发帖数: 8613 | 50
在我认识的人里，当大些的manager有。基本到头了。到了更高层，不是可以做技术上
的总规划和方向
策略方面的工作吗？任务也可以delegate给手下的管理人员？
我谈的是总体状况。解释过了。
【在 S*****0 的大作中提到】
: 很多原因吧。就我而言，当manager多出的那部分工作，我找个side work 就出来了，
: 省得经常的meeting, argue.
: 至于惨字，根本搭不上边。
:
: 掉。
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f****i
发帖数: 9419 | 51 呵呵呵，也不看看绿卡签证里面都什么类型的人占比较大？一堆对中国充满仇视，还没
啥实际能力的人，都通过政治避难来了。每年移民的技术人才移民人数和政治避难的比
例看看就知道了，综合素质和能力肯定会极大的摊低。其他的技术人才在美国算是中层
素质的移民里面比例最大，交流很成问题。同时，最近两百年民族自信心被极大削弱，
出了任何问题，都会先思考自己肯定不对。自己是错的，自己挨欺负那是因为没有做到
让洋大人开心。自己都不争取，不把心态摆到管理人位置上，你能做到管理层去管理好
人吗？ |
f****i
发帖数: 9419 | 52 中国人很担心别人说自己拉帮结派，所以都很洁身自好。基本没啥帮同胞一把的心思。
印度人那是明目张胆的拉帮结派，
自然不同。
【在 S***J 的大作中提到】
: 中国人干活一般没问题，不过还是需要向印度阿三学习，适当的时候还是需要大胆吹一
: 吹的。光埋头苦干是混不到高层的。
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z********7
发帖数: 241 | 53 同胞能不相互拆台就挺好的了。。呵呵
【在 f****i 的大作中提到】
: 中国人很担心别人说自己拉帮结派，所以都很洁身自好。基本没啥帮同胞一把的心思。
: 印度人那是明目张胆的拉帮结派，
: 自然不同。
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l*******e
发帖数: 1869 | 54 你说的前一半需要更多证据再讨论。后一半我同意：那咱们就创业去高层好了。
根据我在公司里的观察，你说的所谓高层，CEO, CFO, 这类主管职位，经常专一性不强
，也就是你在这个公司做了 CEO，很成功，就可能有另外一个公司重金挖你去做 CEO,
而第二个公司的业务有时候可以非常不同。如果华人创办的公司非常成功，那么其中的
华裔高层也完全有可能被其他公司看中，从而去非华人创办的公司做高层。所以高层的
角色，不完全是靠爬阶梯产生的。
我还是要概括我的解释：你说的这个现象可能存在。一个原因是华裔人口本来就比重小
，在纽约加州之外就更少；第二个原因是华裔，包括ABC, 在教育训练背景上就偏重保
饭碗的硬技术，忽视风险大的管理类的软技术。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 在我认识的人里，当大些的manager有。基本到头了。到了更高层，不是可以做技术上
: 的总规划和方向
: 策略方面的工作吗？任务也可以delegate给手下的管理人员？
: 我谈的是总体状况。解释过了。
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w********9
发帖数: 8613 | 55 我下这类结论也不是在三、四年内就作出的。对华人或中国人，“玻璃天花板"的说法有了几十年。在
美国技术公司高层的人里，纯学管理的人比例并不很大。有些管理方面的核心概念和技术，与计算机
软硬件里的“资源”有效利用和管理，有惊人的相似。我相信华人里有管理才能和潜力的人比例应该远
远比现状高出（有数量级差别）。
华人或中国人在高层方面（不止在人数比例大的技术公司-如我题目中暗示），相对行业人口比例，非
常严重缺乏。有些人，如果还没有认识到这点，就不会有整体状态的压迫感。注意观察，总会注意到
问题。到各个公司去查，也容易看出。
如果有一天，他们发现，在同一时期入门的其它人有了明显的提升，或者，曾经的手下开始领导自
已，也许他们会惊醒。有个在不是很大（也不小）行业的台湾人，就是在行业老大里做的时候，手下
的人被越级提拔，高出了自己。他不久就领人愤而出走，开公司成了行业老三，变成了老大的眼中
钉，最后他的公司被老二收买。后来被买是被迫。他们在开公司时，有人用了几万行老程序（不道
德，而且极其傻），但是后面自己发明的技术明显占优，公司业绩逼人。
我很同意下面文章中的一些观点。
http://tran. |
o****y
发帖数: 790 | 56 I concur.
>>华人在西方社会里的语言沟通问题，是影响他们升迁的一个主要障碍。
Communication = speaking + writing + initiating + participating + echoing
S.W.I.P.E. principle (my own invention:)) |
l*******e
发帖数: 1869 | 57 有些道理，可能不是学习管理的问题，而是培养管理素质的问题。从数据讲，玻璃天花
板客观存在，但是如果看看公司里，或者你摘的 NIH 研究员里，有多少华人有卓越的
管理才能呢 ？其实我们看看自己身边的华人工程师或者研究院，教授，如果让你自由
选举，你即使作为中国人，你会选他们做高级管理人员吗 ？
法有了几十年。在
技术，与计算机
力的人比例应该远
行业人口比例，非
察，总会注意到
下开始领导自
做的时候，手下
了老大的眼中
【在 w********9 的大作中提到】
: 我下这类结论也不是在三、四年内就作出的。对华人或中国人，“玻璃天花板"的说法有了几十年。在
: 美国技术公司高层的人里，纯学管理的人比例并不很大。有些管理方面的核心概念和技术，与计算机
: 软硬件里的“资源”有效利用和管理，有惊人的相似。我相信华人里有管理才能和潜力的人比例应该远
: 远比现状高出（有数量级差别）。
: 华人或中国人在高层方面（不止在人数比例大的技术公司-如我题目中暗示），相对行业人口比例，非
: 常严重缺乏。有些人，如果还没有认识到这点，就不会有整体状态的压迫感。注意观察，总会注意到
: 问题。到各个公司去查，也容易看出。
: 如果有一天，他们发现，在同一时期入门的其它人有了明显的提升，或者，曾经的手下开始领导自
: 已，也许他们会惊醒。有个在不是很大（也不小）行业的台湾人，就是在行业老大里做的时候，手下
: 的人被越级提拔，高出了自己。他不久就领人愤而出走，开公司成了行业老三，变成了老大的眼中
|
w********9
发帖数: 8613 | 58
白人有卓越管理才能的也极低。我周围的6个白人邻居（在收入不低的区），除了一个
（文科本科，后来
学过管理），叙述能力都很一般。学习和工作中接触的就更多了。不过，不少白人能把
同样意思的话说
得很长，听起来要特别有耐心。
语言不会是致命伤吧？早期的华人后代有不少都成年了。没有看出有太大的进展。
我想大部分中国人或亚裔会选自己的族人。在亚裔社区确实是这样。我有个在Berkeley
读大学的亲戚，
选学生senator就当选了。不少中国人或华人也曾经在当学生的时候做过同类人的头。
华人的表面特点
不同，相比之下不太外露。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有些道理，可能不是学习管理的问题，而是培养管理素质的问题。从数据讲，玻璃天花
: 板客观存在，但是如果看看公司里，或者你摘的 NIH 研究员里，有多少华人有卓越的
: 管理才能呢 ？其实我们看看自己身边的华人工程师或者研究院，教授，如果让你自由
: 选举，你即使作为中国人，你会选他们做高级管理人员吗 ？
:
: 法有了几十年。在
: 技术，与计算机
: 力的人比例应该远
: 行业人口比例，非
: 察，总会注意到
|
l*******e
发帖数: 1869 | 59 我想如果是个小组长，甚至 manager, 管理才能一般也许可以胜任，但是如果是你前面
一直强调的“不小的公司“的高级主管，平庸的管理者恐怕不好胜任。这里面艺术和学
问还是很多的。 不少出国的中国人当过一些社团领导，但是更多的这种人没有出国，
我见过的国内比较出色的学生干部，他们到了国外在和人打交道方面也不差，还是比别
人有能力的。但是中国的学生干部中，那种真的独立创新地干过一番事情的，不多，老
师的乖孩子和代理人居多。
Berkeley
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 白人有卓越管理才能的也极低。我周围的6个白人邻居（在收入不低的区），除了一个
: （文科本科，后来
: 学过管理），叙述能力都很一般。学习和工作中接触的就更多了。不过，不少白人能把
: 同样意思的话说
: 得很长，听起来要特别有耐心。
: 语言不会是致命伤吧？早期的华人后代有不少都成年了。没有看出有太大的进展。
: 我想大部分中国人或亚裔会选自己的族人。在亚裔社区确实是这样。我有个在Berkeley
: 读大学的亲戚，
: 选学生senator就当选了。不少中国人或华人也曾经在当学生的时候做过同类人的头。
|
j***o
发帖数: 5096 | 60 这种比较的前提不正确
ABC我是不甚了解的，说说第一代老中就清楚了，根本原因还是在于美国商业比中国发
达一个数量级都不止，老中在美国一般是学习者而不是挥洒自如的创造者，加上语言文
化障碍，使得老中新移民成为万劫不复的双重学习者，这个学习过程对于比较牛的人来
说也要20年，所以基本没有指望，多数国人商业素质是国内养成的，国内商业尚处于刀
耕火种年代，国人在美国作高层的潜力可见一斑，你要是不服看看华人超市，泰国人超
市，韩国超市和美国超市，基本跟母国商业实力对比一致，walmart天天年年一成不变
然而充分利用网络物流股市，韩国超市周周搞活动动不动送样品办文化节好不热闹，可
惜这种营销属于1980年代，walmart会雇你老韩做高管吗？不会的，老中呢？这里没老
中什么事，老中商业素质比老韩还落后一个时代，杯具很正常
法有了几十年。在
技术，与计算机
力的人比例应该远
【在 w********9 的大作中提到】
: 我下这类结论也不是在三、四年内就作出的。对华人或中国人，“玻璃天花板"的说法有了几十年。在
: 美国技术公司高层的人里，纯学管理的人比例并不很大。有些管理方面的核心概念和技术，与计算机
: 软硬件里的“资源”有效利用和管理，有惊人的相似。我相信华人里有管理才能和潜力的人比例应该远
: 远比现状高出（有数量级差别）。
: 华人或中国人在高层方面（不止在人数比例大的技术公司-如我题目中暗示），相对行业人口比例，非
: 常严重缺乏。有些人，如果还没有认识到这点，就不会有整体状态的压迫感。注意观察，总会注意到
: 问题。到各个公司去查，也容易看出。
: 如果有一天，他们发现，在同一时期入门的其它人有了明显的提升，或者，曾经的手下开始领导自
: 已，也许他们会惊醒。有个在不是很大（也不小）行业的台湾人，就是在行业老大里做的时候，手下
: 的人被越级提拔，高出了自己。他不久就领人愤而出走，开公司成了行业老三，变成了老大的眼中
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w********9
发帖数: 8613 | 61
白人中高人的比例不是也极低吗？为什么国内的不少同学渐渐朝大梁的方向走，大中华地区来的人和后
代机会就几乎为零呢？为什么几乎要靠创业才能显示出创造力和不平庸的管理才能呢？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我想如果是个小组长，甚至 manager, 管理才能一般也许可以胜任，但是如果是你前面
: 一直强调的“不小的公司“的高级主管，平庸的管理者恐怕不好胜任。这里面艺术和学
: 问还是很多的。 不少出国的中国人当过一些社团领导，但是更多的这种人没有出国，
: 我见过的国内比较出色的学生干部，他们到了国外在和人打交道方面也不差，还是比别
: 人有能力的。但是中国的学生干部中，那种真的独立创新地干过一番事情的，不多，老
: 师的乖孩子和代理人居多。
:
: Berkeley
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w********9
发帖数: 8613 | 62 电子和信息行业是变化或革新最快的行业。中国人或华人在其中的比例也是最高的，升
迁的可能也应该是最高的。可是现实呢？几十年对人就是一辈子。知耻才能后勇。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 63 我的观察和你的不同，到了一定的档次，白人人才的通才素质就体现出来了。也就是说
，也许大多数美国人都很差，但是如果一个美国人到了博士，硕士水平，和大陆培养的
中国人相比，他们更可能技术能力和沟通管理能力俱佳。
国内同样技术背景的同学，或者这里创业的中国人，他们的位子可能会高些，但是他们
的管理素质不一定就能高质量。中国企业的管理水平，和产品质量一样比较低，前面那
个ID 指出了这一点；而中国人到了美国靠创业才更多进入高管理层，这是你自己说的
华地区来的人和后
【在 w********9 的大作中提到】
: 电子和信息行业是变化或革新最快的行业。中国人或华人在其中的比例也是最高的，升
: 迁的可能也应该是最高的。可是现实呢？几十年对人就是一辈子。知耻才能后勇。
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j****g
发帖数: 587 | 64 弯曲里公司工作的中国同志，潜规则是：25W以下，属于贫困。
它们要是也 算“惨” 的话，我们这些钱老级别的，都得自杀。
掉。
【在 w********9 的大作中提到】
: 多少年了，我在网络上查看到大些的公司几乎没有华裔或中国人在高层的。
: 我认识的最成功的中国大陆来的有4个，最好的当上了一个不小公司的director。此外
: ，有一个对我说
: 要争取在两年内当上（华裔合伙开的）一个不小公司的director（我佩服！）。这5个
: 人中3个是从电
: 子工程top3系出来的博士，全来自工程的前三大学。后来有2个去创业去了，还有一个
: 做研究去了。
: 老婆工作过的2个不小的公司也见过亚裔（基本来自台湾和香港，还有一个越南人），
: 基本在某个水平就
: 很难上升了。后来有一个领了几手下去了台湾人开的公司，还有一个大家猜测会要走掉。
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w********9
发帖数: 8613 | 65
的
我前面提到华人或中国人的特点不同，相比不那么外露，而不是某些能力不行。华人和中国人不应该
自卑，高估白人的能力。
白人同类人里平均技术水平不比中国高，但是人家在各级就是升迁快。我见过或听说过有小本毕业领
导硕士的。如果中国人或华人也像不少白人那样夸夸其谈，废话太多，机会恐怕也不多。中国人见到
这种同类也会反感。中产白人中当全职妈妈的不少，他们的小孩喜欢把话题拉长（说废话）是个普遍
现象。其实那样做对拉社会关系很重要。很多年前就听个在MIT读商管的白人说，去读，最大的一个
好处就是未来铺垫，联络人际关系（networking）。在Stanford也是一样的，经常看到他们周末
聚会。
我有亲戚在白人区长大，做学生头（体育不突出，但是也不差，身高有185左右）。他还进入了一个
大地区的辩论比赛决赛，是三人中的队长。中学平时不如他的白人学生，进入了最有名的两所工程私
校，而优异的他全都碰壁。族群本身，绝对是个很大的因素。上大学和后来到社会上后，他就变得越
来越接近亚裔。
由于不少方面的原因，华人或中国人要努力很多，才能同样地成功。
华人或中国人不应该过分地在自己身上找原因，要知道自己的优
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我的观察和你的不同，到了一定的档次，白人人才的通才素质就体现出来了。也就是说
: ，也许大多数美国人都很差，但是如果一个美国人到了博士，硕士水平，和大陆培养的
: 中国人相比，他们更可能技术能力和沟通管理能力俱佳。
: 国内同样技术背景的同学，或者这里创业的中国人，他们的位子可能会高些，但是他们
: 的管理素质不一定就能高质量。中国企业的管理水平，和产品质量一样比较低，前面那
: 个ID 指出了这一点；而中国人到了美国靠创业才更多进入高管理层，这是你自己说的
:
: 华地区来的人和后
|
w********9
发帖数: 8613 | 66
两人的收入吧？工作若干年后，总体算是中上。再往上看呢？希望能象不少白人一样，
也有不少中国人
每年个人能拿几十万或以上的。
【在 j****g 的大作中提到】
: 弯曲里公司工作的中国同志，潜规则是：25W以下，属于贫困。
: 它们要是也 算“惨” 的话，我们这些钱老级别的，都得自杀。
:
: 掉。
|
l*******e
发帖数: 1869 | 67 拉关系非常重要，但是我不同意你说的那种把废话拉长的方式，至少我看到的我公司里
管理层的老美都不是说废话的那种。把简明的意思说废了，在哪一个国家都是缺点。但
是这个不妨碍你说些废话活跃气氛，拉些家常活络关系，但是这些要和业务分开。我参
加了公司里的培训，培训中特别强调了半天废话都说不清主要意思在工作交流中的坏处
。别以为美国人都是傻瓜，或者智商低的听众。
另外你的优秀亲戚进不了工程类私校，我不太理解为什么。工程专业这么歧视亚裔？我
所知道的顶尖工程类私校里，华人实在太多了，中国大陆出生的教授一个系还有两三个
呢。
和中国人不应该
过有小本毕业领
多。中国人见到
废话）是个普遍
读，最大的一个
到他们周末
他还进入了一个
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 两人的收入吧？工作若干年后，总体算是中上。再往上看呢？希望能象不少白人一样，
: 也有不少中国人
: 每年个人能拿几十万或以上的。
|
w********9
发帖数: 8613 | 68
请注意限定词和逻辑。
录取多了不能说亚裔进去的门槛明显更高就不是现实。我的亲戚不是我见到或只隔一层
听到的单独例
子。到网络上随便去查一下就知道了。For a starter, 还可以去看
http://www.collegeconfidential.com/里的相关讨论。
我也没说白人“都是”废话多，而只是说白人讲废话的人比在中国人或华裔的比例高不
少。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 拉关系非常重要，但是我不同意你说的那种把废话拉长的方式，至少我看到的我公司里
: 管理层的老美都不是说废话的那种。把简明的意思说废了，在哪一个国家都是缺点。但
: 是这个不妨碍你说些废话活跃气氛，拉些家常活络关系，但是这些要和业务分开。我参
: 加了公司里的培训，培训中特别强调了半天废话都说不清主要意思在工作交流中的坏处
: 。别以为美国人都是傻瓜，或者智商低的听众。
: 另外你的优秀亲戚进不了工程类私校，我不太理解为什么。工程专业这么歧视亚裔？我
: 所知道的顶尖工程类私校里，华人实在太多了，中国大陆出生的教授一个系还有两三个
: 呢。
:
: 和中国人不应该
|
w********9
发帖数: 8613 | 69 同亚裔女性比，白人女性读比较简单的文科科目的比例应该更高，毕业后在工作以外有
的时间应该多些。
这边亚裔的小孩子课堂上还是很喜欢发言，而且总体上明显优秀。回国发现，90后的小
孩比他们的前人更喜欢说话、露锋芒，有不少过分自信、浮躁。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 70 我没有孩子上大学，所以对此没有真切体会，听说过有些学校对华裔提高门槛，因为华
人子弟学习成绩普遍太高，影响了大学里的种族比例，对此曾有过争议，只是没有想到
工程院校也会这样，你的信息很有意义。
我见识过白人讲废话，很讨厌。但是，我没有只是说公司里的白人管理层“不都是“废
话多，而是感到他们大多数并不说你说的那种“废话“，而是头脑清晰，思路敏捷，值
得佩服，相反公司里一些低职位的美国人，有说话啰嗦的毛病。爱说废话，半天说不到
点子上，无乱在哪里都是头脑运行迟缓，水平低下的一种体现，在国内遇到一些说话唠
唠叨叨的人，也会这样。
【在 w********9 的大作中提到】
: 同亚裔女性比，白人女性读比较简单的文科科目的比例应该更高，毕业后在工作以外有
: 的时间应该多些。
: 这边亚裔的小孩子课堂上还是很喜欢发言，而且总体上明显优秀。回国发现，90后的小
: 孩比他们的前人更喜欢说话、露锋芒，有不少过分自信、浮躁。
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w********9
发帖数: 8613 | 71
我小孩马上上小学二年级。只要稍注意就会知道这个大问题。也见过白人抱怨其它族裔让他进不了最理
想的学校。
传达同样的意思，汉语或汉文比英语或英文更快。一般来说，这边的中国人或会中国话的人思维应该快
些。这边“低职位”中国人里说废话的人比例应该低不少吧？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我没有孩子上大学，所以对此没有真切体会，听说过有些学校对华裔提高门槛，因为华
: 人子弟学习成绩普遍太高，影响了大学里的种族比例，对此曾有过争议，只是没有想到
: 工程院校也会这样，你的信息很有意义。
: 我见识过白人讲废话，很讨厌。但是，我没有只是说公司里的白人管理层“不都是“废
: 话多，而是感到他们大多数并不说你说的那种“废话“，而是头脑清晰，思路敏捷，值
: 得佩服，相反公司里一些低职位的美国人，有说话啰嗦的毛病。爱说废话，半天说不到
: 点子上，无乱在哪里都是头脑运行迟缓，水平低下的一种体现，在国内遇到一些说话唠
: 唠叨叨的人，也会这样。
|
l*******e
发帖数: 1869 | 72 你有些语言歧视，有些美国人说话很简短，非常准确犀利；而我在中国国内遇到的某些
语言表达能力差的博士，说话半天说不到点子上。这个和汉语英语无关，有些人喜欢一
说话把什么有些关系的前因后果，附带事件都倒出来，而不注意听众感受。 当然我说
的中国人他拿到了博士学位，因为他工作勤奋，实验结果也不错。
裔让他进不了最理
话的人思维应该快
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我小孩马上上小学二年级。只要稍注意就会知道这个大问题。也见过白人抱怨其它族裔让他进不了最理
: 想的学校。
: 传达同样的意思，汉语或汉文比英语或英文更快。一般来说，这边的中国人或会中国话的人思维应该快
: 些。这边“低职位”中国人里说废话的人比例应该低不少吧？
|
w********9
发帖数: 8613 | 73
话的人思维应该快
在这边，我很少碰到听不懂中国人说话的情况，虽然我说中文的机会不多。美国白人说话也是一样不
难懂，就是他们罗嗦的人比例高些。我更公正。说实在话，从与你在后面的一系列谈话，我看出来你
有时明显瞧不起中国人或华裔，有些自我歧视，而且缺乏一些基本常识。你应该反省。
对任何有中文和英文对照的段落，中文会短很多（应该有30%以上）。你可以去找些书验证一下。我
和我的小孩做过试验，我念中文，她念相应的英文，英文就是慢很多。
我在小学做志愿者发现，和白人小孩相比，亚裔学生的理解反应平均就是快很多。学数学更快。父母
的母语语言是个有利因素。知识信息更压缩。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我小孩马上上小学二年级。只要稍注意就会知道这个大问题。也见过白人抱怨其它族裔让他进不了最理
: 想的学校。
: 传达同样的意思，汉语或汉文比英语或英文更快。一般来说，这边的中国人或会中国话的人思维应该快
: 些。这边“低职位”中国人里说废话的人比例应该低不少吧？
|
j***o
发帖数: 5096 | 74 你太年轻了，不是自我歧视的问题，而是知不知道自己的缺陷的问题，华人缺陷大大的
，硬要不承认非说自己是高管的料没有意思，很简单，华人的training常常不是管理方
面或者people skill的，有这方面能力的白人也不多，但是白人基数大，最后混上去的
还是白人，但此白人不是彼白人，彼白人跟你一样还沃在cubical里面呢，你得到it了
没有？
说话也是一样不
话，我看出来你
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 话的人思维应该快
: 在这边，我很少碰到听不懂中国人说话的情况，虽然我说中文的机会不多。美国白人说话也是一样不
: 难懂，就是他们罗嗦的人比例高些。我更公正。说实在话，从与你在后面的一系列谈话，我看出来你
: 有时明显瞧不起中国人或华裔，有些自我歧视，而且缺乏一些基本常识。你应该反省。
: 对任何有中文和英文对照的段落，中文会短很多（应该有30%以上）。你可以去找些书验证一下。我
: 和我的小孩做过试验，我念中文，她念相应的英文，英文就是慢很多。
: 我在小学做志愿者发现，和白人小孩相比，亚裔学生的理解反应平均就是快很多。学数学更快。父母
: 的母语语言是个有利因素。知识信息更压缩。
|
w********9
发帖数: 8613 | 75
你没有跟踪这里的讨论吧？（尤其是在有了第55帖中提到的数据，或另一个不公平的现
状描述，之
后。）对极度不平衡的现状辩解太多了。
华人居住的地区比较集中，行业也比较集中。这里讨论的焦点是，华人集中的领域也有
极不平衡的状
态，尽管华人（或亚裔）在其中的比例不小。可以提很多人的语言问题（但是ABC也不
少，另外还有
不少人是在英语为官方的环境下长大的）和美国的历史问题（但是华人大比例地出现在
电子信息行业
也有几十年了），但总不能说这些行业里的华人在“技术”和“创造力”上都给比下去
了吧？那么，华人
的优势岂不是所剩无几了？是不是就该理所当然地老老实实做白人的下属？对那些论调
反驳，或提某
些自身的优势，怎么就成了“语言歧视”或不自知呢？
我前面提到了，在技术公司白人进入领导层的白人在工作前，他们基本上没有多大比例
的人有管理上
的training。那方面的experience是后来工作后才有的。
我基本上没有和白人坐过cubicle（除了第一年）。我多年没有坐cubicle了。我老婆在
过去四年多
一直和个印度人坐同一个办公室，而她的同事里亚裔比例一直很大。请你还是不要随便
猜测涉及
【在 j***o 的大作中提到】
: 你太年轻了，不是自我歧视的问题，而是知不知道自己的缺陷的问题，华人缺陷大大的
: ，硬要不承认非说自己是高管的料没有意思，很简单，华人的training常常不是管理方
: 面或者people skill的，有这方面能力的白人也不多，但是白人基数大，最后混上去的
: 还是白人，但此白人不是彼白人，彼白人跟你一样还沃在cubical里面呢，你得到it了
: 没有？
:
: 说话也是一样不
: 话，我看出来你
|
w********9
发帖数: 8613 | 76 黑人在争取自己权利的时候，不会说自己种族的缺点。为什么有些华人或中国人，不把
重点放在改变极不平衡的现实上，而却在自己族群身上找并不是相对普遍的问题呢？ |
w********9
发帖数: 8613 | 77 55贴中的数据是5年前的。如果有更新的情况就好了。
http://sciencecareers.sciencemag.org/career_magazine/previous_issues/articles/2005_11_04/noDOI.12910840254141366710
A Glass Ceiling for Asian Scientists?
By Jeffrey Mervis
November 04, 2005
Asian scientists are a major presence in U.S. biomedical research labs. So
why do so few hold leadership positions?
Reposted from Science Magazine, 28 October 2005
Virologist Kuan-Teh Jeang always thought it strange that his employer, the
National Institutes of Health (NIH), would ce |
s***d
发帖数: 15421 | 78 印度人最快~老白都比不上三哥~弯曲三哥ceo最多 |
I*****2
发帖数: 1586 | 79 google是我见过对华裔尤其大陆背景歧视最厉害的公司
钱为生，
但从我眼见
，
【在 c********u 的大作中提到】
: 别的不敢说 google还是相对比较公平的 基本就是看你的能力和水平 歧视有没有
: ？肯定多多少少有，但这肯定不是主要因素。
: 我认为主要因素还是华裔不够钻研，不够努力， 投机取巧， 有点本事的都想搞金融
: ，上街。要不就是回国搞政治，骗funding. 总之智商较高的那一批人都在尽力以骗钱为生，
: 有几个是扎扎实实的搞技术，做技术的呢？？ 之前经常听人说中国人吃苦耐劳， 但从我眼见
: 的程度中国人刻苦努力的程度根本比不上老印和老墨， 且非常喜欢投机，不劳而获，
: google这种公司的能爬到中高层， 没个几年的刻苦修炼是肯定不行的。 华裔宁愿把
: 这些功夫用在上街炒股， 要不就是回国骗钱泡妞。
|
w********9
发帖数: 8613 | 80 这个报告有些相关状况和观点。
http://sciencecareers.sciencemag.org/career_magazine/previous_issues/articles/2009_05_29/science.opms.r0900072
Breaking Through the "Bamboo Ceiling" for Asian American Scientists
。。。
The face of the US scientist is changing: Asian Americans now make up 14
percent of the science and engineering work force, according to recent data
from the National Science Foundation (NSF), which can be found at www.nsf.
gov/statistics/seind08. With these numbers one would expect a proportionate
in |
|
|
s*****r
发帖数: 43070 | 81 同样能说会道的中国人和印度人比较，印度人更容易被提拔，这个规律是由很多的因素
决定的，改变的可能性不大。
【在 w********9 的大作中提到】
: 这个报告有些相关状况和观点。
: http://sciencecareers.sciencemag.org/career_magazine/previous_issues/articles/2009_05_29/science.opms.r0900072
: Breaking Through the "Bamboo Ceiling" for Asian American Scientists
: 。。。
: The face of the US scientist is changing: Asian Americans now make up 14
: percent of the science and engineering work force, according to recent data
: from the National Science Foundation (NSF), which can be found at www.nsf.
: gov/statistics/seind08. With these numbers one would expect a proportionate
: in
|
w********9
发帖数: 8613 | 82 对华人的一个专门调查。
http://www.newsdesk.umd.edu/sociss/release.cfm?ArticleID=1786
November 12, 2008
Contacts: Neil Tickner, 301 405 4622 or n******[email protected]
Major Study of Chinese Americans Debunks 'Model Minority' Myth
COLLEGE PARK, Md. - Chinese Americans, one of the most highly educated
groups in the nation, are confronted by a "glass ceiling," unable to realize
full occupational stature and success to match their efforts, concludes a
new study from the University of Maryland.
Chinese Americans are a |
n*********1
发帖数: 196 | 83 这个，你要看比例。
你也可以说为啥中国北飘的人都混的那么惨。 |
w********9
发帖数: 8613 | 84
realize
concludes a
在Asia Week的网站也有报道。
http://www.asianweek.com/2008/11/21/a-portrait-of-chinese-america-new-
study-suggests-economic-glass-ceiling-may-still-exist/
A Portrait of Chinese America: New Study Suggests Economic Glass Ceiling
May Still Exist
BY REX FENG – NOVEMBER 21, 2008
An economic glass ceiling may still exist for many Chinese Americans who
are climbing the income ladder, according to a broad-based social and
economic study published this month by the Organization of Chinese
Ame
【在 w********9 的大作中提到】
: 对华人的一个专门调查。
: http://www.newsdesk.umd.edu/sociss/release.cfm?ArticleID=1786
: November 12, 2008
: Contacts: Neil Tickner, 301 405 4622 or n******[email protected]
: Major Study of Chinese Americans Debunks 'Model Minority' Myth
: COLLEGE PARK, Md. - Chinese Americans, one of the most highly educated
: groups in the nation, are confronted by a "glass ceiling," unable to realize
: full occupational stature and success to match their efforts, concludes a
: new study from the University of Maryland.
: Chinese Americans are a
|
w********9
发帖数: 8613 | 85 更详细的数据总结。
http://www.aast.umd.edu/snapshotofportrait.pdf
350万华人中46%的是第1.5代或以后的， 29%生在美国。 54%住加州或纽约。55%住在5
个大的都市区。
69%的台湾人有学士或以上的学位；54%的香港人；44%的大陆人；43%其它地方来的人。
。。。 |
I**********8
发帖数: 292 | 86 说的好，别的不用说，光看本版就知道了。
钱为生，
但从我眼见
，
【在 c********u 的大作中提到】
: 别的不敢说 google还是相对比较公平的 基本就是看你的能力和水平 歧视有没有
: ？肯定多多少少有，但这肯定不是主要因素。
: 我认为主要因素还是华裔不够钻研，不够努力， 投机取巧， 有点本事的都想搞金融
: ，上街。要不就是回国搞政治，骗funding. 总之智商较高的那一批人都在尽力以骗钱为生，
: 有几个是扎扎实实的搞技术，做技术的呢？？ 之前经常听人说中国人吃苦耐劳， 但从我眼见
: 的程度中国人刻苦努力的程度根本比不上老印和老墨， 且非常喜欢投机，不劳而获，
: google这种公司的能爬到中高层， 没个几年的刻苦修炼是肯定不行的。 华裔宁愿把
: 这些功夫用在上街炒股， 要不就是回国骗钱泡妞。
|
l*******e
发帖数: 1869 | 87 我不自我歧视，至少我自己没有任何社会交流问题。我说的是某种事实，除了肤色被别
人歧视以外，华人群体对自己对子女要求方面的特点。注重数学物理没有错，但是你难
道不觉得很多华人的孩子书呆子气比同龄的美国人要强得太多了吗 ？
不要自我歧视，但是通常认为的什么中国人智商高，数学能力强，也是误解。许多华裔
孩童中国话都不能说几句，数学成绩一样高，那不是汉语的帮忙，而是家长对孩子数学
学习的督促影响（我认识的朋友家国内过来的老人对还没有上小学的孙子，就已经尝试
让他们进行一些算术）。我过去在大学里遇到的数学极强的美国白人，不比国内名校出
来的中国留学生差。
什么是管理人才，领导素质 ？ 不仅仅是能说会道，而是在人格中充满一种带动性 (
initiative)，感召力 （aspirating)。说的通俗点，你和一群人出去玩，没有谁给你
们分配角色，而你的同游者都倾向于到你这里，听你的指挥，尊重你的意见。这个就是
领导人素质。我可以百分之百肯定地告诉你，许多白人家长就是用这样的标准训练自己
的孩子的，所以他们的孩子长大后，成功的就是出色的领导人物，不太成功变态发展的
，就是你看见的那些喋喋不休，好为人
【在 w********9 的大作中提到】
: 更详细的数据总结。
: http://www.aast.umd.edu/snapshotofportrait.pdf
: 350万华人中46%的是第1.5代或以后的， 29%生在美国。 54%住加州或纽约。55%住在5
: 个大的都市区。
: 69%的台湾人有学士或以上的学位；54%的香港人；44%的大陆人；43%其它地方来的人。
: 。。。
|
G*******1
发帖数: 6411 | 88 我们公司是行业内排行第一的大公司。内部华人在经理层的不少。基本都是90年代以后
出国的留学生开始渐渐进入经理层进而高层。我们是东部公司，白人居多。第一代华人
能这样很不错了，而且为后来者开创了很好的先例。我们公司可能只是个个例，但已经
很大程度改变了传统的看法，事在人为吧。有才能的人摁是摁不住的，身边提上去的几
个中国人都是这样的活生生的例子。
有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽然也许还没有创出让你
看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你知道华裔在所有美国人口里的比例吗 ？
: 你知道 Yahoo 这个公司吗 ？ 你知道 CA 这个公司吗 ？ 你知道现在硅谷有 500 家
: 公司是华人创办的吗 ？ 你不能仅仅从你和你老婆工作过的公司来做统计。
: 另外，在一个公司里爬阶梯，和自己创业，也不是一个概念。 你有想法，有产品，有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽然也许还没有创出让你看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
:
: 掉。
|
l*******e
发帖数: 1869 | 89 我们公司也一样，所以我才对楼主提出不少异议。我觉得华人和华人也不一样，主要是
心态，我们这一代的人已经不少放得开，敢闯敢出头的，后面的更年轻一代中国人，看
起来更加不畏缩，也许是托独生子女的福。想当领导，你的气质就该先象个领导，不能
在白人，印度人面前，自己矮自己一节。
【在 G*******1 的大作中提到】
: 我们公司是行业内排行第一的大公司。内部华人在经理层的不少。基本都是90年代以后
: 出国的留学生开始渐渐进入经理层进而高层。我们是东部公司，白人居多。第一代华人
: 能这样很不错了，而且为后来者开创了很好的先例。我们公司可能只是个个例，但已经
: 很大程度改变了传统的看法，事在人为吧。有才能的人摁是摁不住的，身边提上去的几
: 个中国人都是这样的活生生的例子。
:
: 有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽然也许还没有创出让你
: 看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
|
w********9
发帖数: 8613 | 90 在华人多的领域的信息（公司提供的信息、好几个知道的公司、华人科技界的数据）都
反映了极不平衡。香港人和台湾人是更早来的，比大陆来的教育水平还高。一代以后的
华人比例接近50%。所有拿了学位的华人有54%，比单从大陆来的44%也高。
不知道为什么还要不承认那种几十年的整体状况。 |
|
|
s***s
发帖数: 925 | 91 华人在这个制度下不好出头，其实说穿了还是文化隔阂。
西方人认为的管理人才就一定是管的好的人才么？
印度人，白人动嘴不动手的习惯，看看把企业都搞成什么样子了？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我不自我歧视，至少我自己没有任何社会交流问题。我说的是某种事实，除了肤色被别
: 人歧视以外，华人群体对自己对子女要求方面的特点。注重数学物理没有错，但是你难
: 道不觉得很多华人的孩子书呆子气比同龄的美国人要强得太多了吗 ？
: 不要自我歧视，但是通常认为的什么中国人智商高，数学能力强，也是误解。许多华裔
: 孩童中国话都不能说几句，数学成绩一样高，那不是汉语的帮忙，而是家长对孩子数学
: 学习的督促影响（我认识的朋友家国内过来的老人对还没有上小学的孙子，就已经尝试
: 让他们进行一些算术）。我过去在大学里遇到的数学极强的美国白人，不比国内名校出
: 来的中国留学生差。
: 什么是管理人才，领导素质 ？ 不仅仅是能说会道，而是在人格中充满一种带动性 (
: initiative)，感召力 （aspirating)。说的通俗点，你和一群人出去玩，没有谁给你
|
l*******e
发帖数: 1869 | 92 我已经承认了你的那些数据，只是想从单纯的肤色歧视之外寻找原因。而且我看到了变
化，中国已经不是过去的中国，中国人也不再是过去的中国人，我相信很快就有不同。
【在 w********9 的大作中提到】
: 在华人多的领域的信息（公司提供的信息、好几个知道的公司、华人科技界的数据）都
: 反映了极不平衡。香港人和台湾人是更早来的，比大陆来的教育水平还高。一代以后的
: 华人比例接近50%。所有拿了学位的华人有54%，比单从大陆来的44%也高。
: 不知道为什么还要不承认那种几十年的整体状况。
|
s***s
发帖数: 925 | 93 我相信中国文化的底蕴，有自己的管理哲学。高层的中国人一定会越来越多，华人管理
思想就会越来越被欣赏。
搞政治的也是一样。文明的冲突无处不在。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我已经承认了你的那些数据，只是想从单纯的肤色歧视之外寻找原因。而且我看到了变
: 化，中国已经不是过去的中国，中国人也不再是过去的中国人，我相信很快就有不同。
|
w********9
发帖数: 8613 | 94 没有必要总拿些个例（白人的或个别公司的）来否认总体情况。华人的算术好这一点，
与中文对数字的描述简洁有非常大的关系。就拿乘法来说，中文的乘法表容易记下多了
。现在数数（比如在外练网球后捡近50个网球），我的小孩经常用中文，快多了。我们
这边是白人比较集中的地区里最好的学区之一。API 983，但是比亚裔多的区多了个6年
级（因此1-5年级的API应该更高）。这里的白人在照样非常重视学习，周围邻居的5个
小孩比我们的更用功，在户外的时间更短。在学校，情况差不多（我做了1年的志愿者
）。基本上，她班上所有的亚裔跳一级是没问题的。 |
w********9
发帖数: 8613 | 95 关键：不要认命，承认与白人在努力和收获上很不小的整体差距，发挥自己的优势，去
争取应该得到的机会。不要自卑，在各方面（不光是人文和社会历史）找自己的不是，
而忽略人家的弱处，。
感兴趣的可以去读一下。
Breaking the Bamboo Ceiling: Career Strategies for Asians
有的公共图书馆应该有，网络上也有ebook版本。 |
w********9
发帖数: 8613 | 96 华人或中国人在创业上（在国内不应该更差）也还需要努力，发挥更大潜力的空间应该
不小。
http://www.politico.com/news/stories/0710/40164.html
Census data shows that as of 2007, Asian-Americans own almost 6 percent of
the country's nonfarm businesses even though they represented just 4.5
percent of the total population. |
j***o
发帖数: 5096 | 97 我说的就是总而言之的事情，前面别人也说了，华人的问题多方面的，除去懒人的解释
所谓歧视，主要的原因还有
沟通，所谓people skill，这就是为什么白人也不是都能混上去的
亲近感，换句话说心有灵犀，这在以交流为主的上层尤为重要，游戏规则一致，使得交
流通畅，你一亚洲人，白上司先要确保你的规则跟他们是一样的才能让你进入，这对于
abc也适用，白人不懂什么叫abc的，只有大陆的在乎，白人觉得劳模第二代仍然自己活
自己的，abc跟劳模二代不同吗？白人未必有概念，
社会经验，我们这里大家比较平等，技术问题大家讨论，然而说到跟上级或外界打交道
白人老板喜欢找一个说得来的白人秘密讨论，因为那个白人对所有的事情来龙去脉很清
楚，接受力强，听了就知道什么事，老中老印听了怎么回事还得让老板解释一遍究竟问
题在哪里，对社会陌生使得高层的事情接受力不强，换言之老中当学徒可能要学太久
给公司带来client的能力，对高层很重要，没有这个能力上不去的
因此所谓技术公司实际上是个伪命题，技术公司管理层要素跟别的公司一样的，不存在
老中在技术公司里就理所应当的在上面，江湖地位靠自己打的，技术好和创造力强在上
层
【在 w********9 的大作中提到】
: 华人或中国人在创业上（在国内不应该更差）也还需要努力，发挥更大潜力的空间应该
: 不小。
: http://www.politico.com/news/stories/0710/40164.html
: Census data shows that as of 2007, Asian-Americans own almost 6 percent of
: the country's nonfarm businesses even though they represented just 4.5
: percent of the total population.
|
l*******e
发帖数: 1869 | 98 说的不错。在公司里，除非你有诺贝尔奖那样的发明，技术强只是保证了你对公司贡献
大，或者公司离不了你。要去当主管，你就必须承担公司的发展方向，对外合作，还要
善于和公司的人（至少管理层）沟通你的观念，布置工作，听取建议，鼓舞士气，处理矛盾。
【在 j***o 的大作中提到】
: 我说的就是总而言之的事情，前面别人也说了，华人的问题多方面的，除去懒人的解释
: 所谓歧视，主要的原因还有
: 沟通，所谓people skill，这就是为什么白人也不是都能混上去的
: 亲近感，换句话说心有灵犀，这在以交流为主的上层尤为重要，游戏规则一致，使得交
: 流通畅，你一亚洲人，白上司先要确保你的规则跟他们是一样的才能让你进入，这对于
: abc也适用，白人不懂什么叫abc的，只有大陆的在乎，白人觉得劳模第二代仍然自己活
: 自己的，abc跟劳模二代不同吗？白人未必有概念，
: 社会经验，我们这里大家比较平等，技术问题大家讨论，然而说到跟上级或外界打交道
: 白人老板喜欢找一个说得来的白人秘密讨论，因为那个白人对所有的事情来龙去脉很清
: 楚，接受力强，听了就知道什么事，老中老印听了怎么回事还得让老板解释一遍究竟问
|
w********9
发帖数: 8613 | 99
你说的这些和上次你说的（虽然我不是都很同意，而且有很不同意的点）基本上就说明
你没有跟踪后
面的讨论。
你可以回头去看lightblue在第55贴后的回帖，总是在强调或暗示同类白人如何在各方
面有多强，
同时说华人（而不只是中国人）如何缺乏相应的人才。岂不是华人就没希望在整体地位
上提升了？
57：“但是如果看看公司里，或者你摘的 NIH 研究员里，有多少华人有卓越的
管理才能呢 ？其实我们看看自己身边的华人工程师或者研究院，教授，如果让你自由
选举，你即使作为中国人，你会选他们做高级管理人员吗 ？”
59：“但是中国的学生干部中，那种真的独立创新地干过一番事情的，不多，老
师的乖孩子和代理人居多。”
63：“但是如果一个美国人到了博士，硕士水平，和大陆培养的
中国人相比，他们更可能技术能力和沟通管理能力俱佳。”
能有那么多中国人或华人去创业，怎么在辩解一般的不小公司的情况时，就换了说法呢？
【在 j***o 的大作中提到】
: 我说的就是总而言之的事情，前面别人也说了，华人的问题多方面的，除去懒人的解释
: 所谓歧视，主要的原因还有
: 沟通，所谓people skill，这就是为什么白人也不是都能混上去的
: 亲近感，换句话说心有灵犀，这在以交流为主的上层尤为重要，游戏规则一致，使得交
: 流通畅，你一亚洲人，白上司先要确保你的规则跟他们是一样的才能让你进入，这对于
: abc也适用，白人不懂什么叫abc的，只有大陆的在乎，白人觉得劳模第二代仍然自己活
: 自己的，abc跟劳模二代不同吗？白人未必有概念，
: 社会经验，我们这里大家比较平等，技术问题大家讨论，然而说到跟上级或外界打交道
: 白人老板喜欢找一个说得来的白人秘密讨论，因为那个白人对所有的事情来龙去脉很清
: 楚，接受力强，听了就知道什么事，老中老印听了怎么回事还得让老板解释一遍究竟问
|
w********9
发帖数: 8613 | |
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|
w********9
发帖数: 8613 | 101
如果有很多华人对现状能在自身找到那么多问题，看到的白人那么优秀，华人只会继续
长期基本上处在
做白人下属的地位。
【在 w********9 的大作中提到】
: 被华人领导就那么难接受吗？
|
w********9
发帖数: 8613 | 102 人的工作寿命也就35年左右。当你工作15-25年后的哪一天，突然和很多前人（尤其是
港台来的和不少ABC）一样发现，华人的晋升机会相对少很多，你还会比较心安理得为
“现状”作出同样的解释吗？ |
w********9
发帖数: 8613 | 103 多年前的这种话还是很合现状：在提升各方面（即使在比例不小的领域里）地位上，华
人还有很长的路要走。 |
w********9
发帖数: 8613 | 104 要说华人整体上更“懒”，周围的白人们都会惊笑吧？还很对？ |
j***o
发帖数: 5096 | 105 LZ非要批斗你不可，我先闪了，哈哈哈
理矛盾。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 说的不错。在公司里，除非你有诺贝尔奖那样的发明，技术强只是保证了你对公司贡献
: 大，或者公司离不了你。要去当主管，你就必须承担公司的发展方向，对外合作，还要
: 善于和公司的人（至少管理层）沟通你的观念，布置工作，听取建议，鼓舞士气，处理矛盾。
|
w********9
发帖数: 8613 | 106
希望有的人能多考虑一下我前面提到的这些。
【在 w********9 的大作中提到】
: 黑人在争取自己权利的时候，不会说自己种族的缺点。为什么有些华人或中国人，不把
: 重点放在改变极不平衡的现实上，而却在自己族群身上找并不是相对普遍的问题呢？
|
w********9
发帖数: 8613 | 107
你又错了。我是在指出问题，而不是对个人人身。
【在 j***o 的大作中提到】
: LZ非要批斗你不可，我先闪了，哈哈哈
:
: 理矛盾。
|
l*******e
发帖数: 1869 | 108 不是没有希望改进，而是需要改变从而改进。这个和 80-20 正在做的工作类似，那个
组织鼓励华人要更多关心政治，参政议政。80-20 通过长期观察，发现华人在美国社会政治地位不高，除了被人歧视这个容易找到的理由之外，中国社会传统上自善其身，不热中公益；家庭为重，不好出头参政这些弊病也是根本原因。
我参加过黑人学者的报告会，会上发言者对黑人社会自身的弊病提出非常尖锐的批评。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你又错了。我是在指出问题，而不是对个人人身。
|
w********9
发帖数: 8613 | 109 也不要把白人占绝对优势的管理或统治说得那么美好动人。政党政治，政党内的集体政
治，利益集团的政治（包括lobbyists），管理层之间的政治或office politics，没听
说过？就是白人也有民族内部的紧密联系。
公司的管理机制更接近独裁制度。你们看不到上层意志的重要吗？ |
w********9
发帖数: 8613 | 110 前面提过，即使是在美国长大、有领导经验的非常优异的华裔学生，也会由于单纯种族
因素无法得到同样的机会。碰上几个失之毛厘的事，可能会对个人的一生工作事业晋升
有不小的影响。 |
|
|
w********9
发帖数: 8613 | 111 做什么事都要有第一次。白人在小时候，也不是有多少当头的机会。当领导或头总有第
一次，这对不少人没什么难的，而且有不少华人也有经验。问题是，到了社会的大环境
，种族的问题就更复杂（有时都不很隐蔽----虽然有了不小的历史改变）了。不少亚裔
学生也参加公益活动和各种组织，包括当头。考大学都是需要这些的。在课堂上发言和
表态也很积极。体能平均不太好，但是参加不少项目的人也不少。我的小孩在学校里非
常popular（过来1年就有了7、80个“friends”），但是如果走一般的途径，她的未来
肯定会难不少。
我相信：比例很大的一批亚裔小孩的父母是大中华地区很优秀的人。虽然在前面是我从
没提起，讲一般亚裔小孩比周围的小孩更聪明，有什么可质疑的呢？有什么特别理由否
认这类比较客观的事实(包括语言对算术的帮助）呢？没在大学里带过美国学生，和同
类亚裔学生做平均水平上的比较吗？ |
w********9
发帖数: 8613 | 112 如果看不到华裔在什么方面上比白人强，你不感到极其自卑吗？或者，你是个质量差很
多的在美族群中的佼佼者？你的经历真实地给了你那样的全面印象？ |
w********9
发帖数: 8613 | 113 这些涉及了：亚裔分民族，白人也分民族。民族的问题在美国很多的历史里也明显出现
过，现在只是更隐蔽些。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 114 华裔或者中国人当然群体上有比白人强的地方，这个是不容置疑的。但是中国如今的教
育制度和一些传统，优势劣势，两方面都值得商榷。就说大陆的教育制度，实际上是师
承苏联俄国，连中国传统的孔孟私塾或者科举教育都不是。你去看看在美国的外国留学
生的数理水平（或者你说的聪明程度），中国人和俄国人及东欧人，多么类似，尽管后
者是如假包换的白种人。俄国人出了顶尖的数学家和国际象棋大师。
华人作为种族的优点，也不是基因遗传的，而是文化家庭熏陶；任何鼓吹某个人种天生
智力高的说法，不是完全错误，也是刻意夸张。犹太人被狂人希特勒蔑视为劣等民族，
他们用爱因斯坦等一批历史丰碑级的巨匠，把希特勒这些狂妄的雅利安优等论者鞭了尸
。每每看到某些中国人因为自己和孩子的数学学业成绩，蔑视其他人种的智商，我就觉
得可笑。
【在 w********9 的大作中提到】
: 如果看不到华裔在什么方面上比白人强，你不感到极其自卑吗？或者，你是个质量差很
: 多的在美族群中的佼佼者？你的经历真实地给了你那样的全面印象？
|
w********9
发帖数: 8613 | 115 也许，有些华人在有些白人那里能够得到的尊重（而不是轻视），比从有些华人那里得
到的更多。（我在前面提到过家里人分经历。）在个人发展上，不应该单看同事的种族
或族群，但是，有机会还是不要谦让给竞争力差的人，而不是逆来顺受、随意而安。白
人的文化是不怕冲突。自己该得到的，还是应该去争取。 |
w********9
发帖数: 8613 | 116
你在讨论什么呢？前面不是讲在美的华人吗？
来美的欧亚留学生平均不都是比平均的美国白人同类明显聪明？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 华裔或者中国人当然群体上有比白人强的地方，这个是不容置疑的。但是中国如今的教
: 育制度和一些传统，优势劣势，两方面都值得商榷。就说大陆的教育制度，实际上是师
: 承苏联俄国，连中国传统的孔孟私塾或者科举教育都不是。你去看看在美国的外国留学
: 生的数理水平（或者你说的聪明程度），中国人和俄国人及东欧人，多么类似，尽管后
: 者是如假包换的白种人。俄国人出了顶尖的数学家和国际象棋大师。
: 华人作为种族的优点，也不是基因遗传的，而是文化家庭熏陶；任何鼓吹某个人种天生
: 智力高的说法，不是完全错误，也是刻意夸张。犹太人被狂人希特勒蔑视为劣等民族，
: 他们用爱因斯坦等一批历史丰碑级的巨匠，把希特勒这些狂妄的雅利安优等论者鞭了尸
: 。每每看到某些中国人因为自己和孩子的数学学业成绩，蔑视其他人种的智商，我就觉
: 得可笑。
|
S********9
发帖数: 1121 | 117 少说多做吧，与其在这里费尽口舌讨论所谓的可行性，还不如尽可能多的从自己做起，
为更多的华人在海外获得更多的发展空间。
很多的东西，如果成了规模，以后的事情就更好办了。比如犹太人。。。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 118 因为你似乎把这种留学生和美国平均大众相比体现的“聪明“，用到了他们的后代（留
学生子女）也比美国人都聪明上（如果我理解错误，我道歉）。
同样是在美留学生，俄国学生普遍的数学能力，不比中国差。他们大多是白人。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你在讨论什么呢？前面不是讲在美的华人吗？
: 来美的欧亚留学生平均不都是比平均的美国白人同类明显聪明？
|
w********9
发帖数: 8613 | 119
非常同意。
在近几年里，我也只是最近才又仔细考虑这方面的问题。几年前，在面临选择和被人问
起未来发展方向
的时候，我想了很长一阵。
【在 S********9 的大作中提到】
: 少说多做吧，与其在这里费尽口舌讨论所谓的可行性，还不如尽可能多的从自己做起，
: 为更多的华人在海外获得更多的发展空间。
: 很多的东西，如果成了规模，以后的事情就更好办了。比如犹太人。。。
|
w********9
发帖数: 8613 | 120
你前面的回复不是跑到“人种”上去了吗？和美国的白人比（不是和在美的俄国人比），我没有讲“都”，
而是说“平均”。再次重申：请注意限定词和逻辑。
个体遗传没有优劣势吗？讲这样的平均“都”不对吗？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 因为你似乎把这种留学生和美国平均大众相比体现的“聪明“，用到了他们的后代（留
: 学生子女）也比美国人都聪明上（如果我理解错误，我道歉）。
: 同样是在美留学生，俄国学生普遍的数学能力，不比中国差。他们大多是白人。
|
|
|
w********9
发帖数: 8613 | 121 我不准备辩了。My words speak for themselves. |
l*******e
发帖数: 1869 | 122 因为我从来没有认为华裔比美国白人聪明，平均也如此。华裔只能说平均而言，数学能
力以及考试能力，比别的种族高而已。中国留学生（大多来自中国顶尖学府）和美国顶
尖大学的优秀生相比，也是如此。
在你一开篇所说的大公司主管这样的精英阶层上，所谓华裔比别的美国白人的“更“聪
明程度，我觉得更可以忽略不计。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我不准备辩了。My words speak for themselves.
|
w********9
发帖数: 8613 | 123
再次说明：和同在一起美国学生水平比。后来谈的是特殊群体个体遗传的统计意义。
你的解释是错的。而且，我已经提到：“聪明”的讲法或方面是你最先提到的。我最后几个帖子才跟上。
我讨论的是同水平竞争或者缺乏竞争。
到此了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 因为我从来没有认为华裔比美国白人聪明，平均也如此。华裔只能说平均而言，数学能
: 力以及考试能力，比别的种族高而已。中国留学生（大多来自中国顶尖学府）和美国顶
: 尖大学的优秀生相比，也是如此。
: 在你一开篇所说的大公司主管这样的精英阶层上，所谓华裔比别的美国白人的“更“聪
: 明程度，我觉得更可以忽略不计。
|
w********9
发帖数: 8613 | 124 前面提到，美国的文化里不怕争甚至冲突，而不像东方传统事实上强调谦让或避免冲突
。也提到我认识的华裔或中国人高人的锐气。
美国很多代人也受了不少像Carnegie那样鼓励人们表现出敢干。这类书出现在中国应该
有20年了。
和美国人打交道更多的不少日本人也接触了这种思想。
其精神的最简单总结：我行，我要做。
Learn from those who are doing their best。见下一文章。其中，还有个在中国出
生的华裔女性。我本来不想引用全篇文章。但是，其中有不少很不错的内容，因此我也
就不多砍了。
http://findarticles.com/p/articles/mi_m4070/is_215/ai_n26763326/
Fighting the glass ceiling: why Asian Americans don't have more positions at
the top
。。。
“"As Asians and women, we tend to underestimate ourselves," says Ming. "We
were taught t |
t******r
发帖数: 41 | 125 建议楼主注意自己说话的语气。恕我直言，感觉你不是诚心跟人讨论，是企图在这给人
上课。 |
r****m
发帖数: 40 | 126 我觉得这个道理不是明摆着吗？
首先你是黄种人，这个人家首先就低看你一眼。
中外的官场其实都一样，要做大官，得八面玲珑，溜须拍马，会吹，跟领导关系铁，得
是领导肚里蛔虫才行啊。要是有韦小宝跟康熙爷的关系，你做大官不就是一句话吗？
但是你跟白人关系很难到那一步，本就是异族，兴趣爱好，风俗习惯，饮食习惯，成长
经历，都不一样。你本是一只猫，在一群狗里，你得假装自个是一只狗，而且你还要让
狗们也这样认为，从而当上狗头。这很不容易，也很难受，叫做披着狗皮的猫。
共产国际李德可以指挥中国革命，这是因为中国的狗崇拜猫，认为狗象猫才是最好。
人家印度人跟白人关系比我们近，思维方式象，官场这一套也精。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 127 你说的不就是中国人孩子和他们一起的美国学生比吗 ？ 我承认中国人孩子数学，课业
比别人强，分数比别人高，但是你说的是遗传的天生理解能力等智力问题，而且还搭上
说是中国优秀留学生父母“特殊群体个体遗传的统计意义“，这个就是我不同意的，这
里没有什么遗传优势，家里多些影响和辅导罢了。
后几个帖子才跟上。
【在 w********9 的大作中提到】
: 前面提到，美国的文化里不怕争甚至冲突，而不像东方传统事实上强调谦让或避免冲突
: 。也提到我认识的华裔或中国人高人的锐气。
: 美国很多代人也受了不少像Carnegie那样鼓励人们表现出敢干。这类书出现在中国应该
: 有20年了。
: 和美国人打交道更多的不少日本人也接触了这种思想。
: 其精神的最简单总结：我行，我要做。
: Learn from those who are doing their best。见下一文章。其中，还有个在中国出
: 生的华裔女性。我本来不想引用全篇文章。但是，其中有不少很不错的内容，因此我也
: 就不多砍了。
: http://findarticles.com/p/articles/mi_m4070/is_215/ai_n26763326/
|
w********9
发帖数: 8613 | 128 有时，人不要害怕出头说话。该做的事都有第一次去做。有什么好怕的呢？
在高中前，我一直是班上最小的（小一岁以上）。高中转到很远的一个地方。半年后选
班干部，我几乎被全票当选。那是我第一次当干部（在初三当过课代表）。班主任都不
知道让我干什么好。很快就适应了。后来我就能在很多人面前说话了。
在大学的时候也说过一个副教授（她和另一个学生比约定晚来一个多小时）。后来那个
老师帮了我不少，对我相当不错。
在美国工作（有startup的性质）不久，我是某方面的唯一一个技术人。在等了几个星
期，有的重要设备还没到（破烂设备老坏）后，我就不再耐心多次直接去催了。我在老
板面前狠狠地说了管事的人（比老板高）一顿话，说他对底下的人“snnobish”。结果
呢？老板不高兴，不过他和我一起联络了几个小时，东西几天内就有了。后来，我需要
的不少软件也到得很快。
在底层，你如果不露一露，叫两声，有可能会干吃哑巴亏（没什么人知道）。你要走了
，管事的人可能才觉得你有不少用。 |
w********9
发帖数: 8613 | 129 我主要觉得有的人对现状太自认了，还有人总能看到白人的光点和本族群的灰暗。 |
w********9
发帖数: 8613 | 130
问你三个问题：
0. 我提的是语言简短对算术和表意速度的帮助吧？
1. 优秀人群的智商是否在同类里算高的？
2. 遗传在智力上有统计意义没有？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你说的不就是中国人孩子和他们一起的美国学生比吗 ？ 我承认中国人孩子数学，课业
: 比别人强，分数比别人高，但是你说的是遗传的天生理解能力等智力问题，而且还搭上
: 说是中国优秀留学生父母“特殊群体个体遗传的统计意义“，这个就是我不同意的，这
: 里没有什么遗传优势，家里多些影响和辅导罢了。
:
: 后几个帖子才跟上。
|
|
|
w********9
发帖数: 8613 | 131 我在题目里有：想过要创业吗（无论在何地）？
回去，文化和族群上的劣势就减少了很多。
在这边，当然要多些锐气，不能就太忍了。 |
w********9
发帖数: 8613 | 132
不同意你，就是要给你上课了？
我是诚心的。
【在 t******r 的大作中提到】
: 建议楼主注意自己说话的语气。恕我直言，感觉你不是诚心跟人讨论，是企图在这给人
: 上课。
|
w********9
发帖数: 8613 | 133 在这边当学生的时候，我感触最深的事：一个墨西哥裔的美国教授（后来是系主任），
在给几十人上课时，偶尔会说：你们以后自己的公司。。。其它个别教授也有过相处的
口气。他不但传授了学科知识，也用积极的思维影响他人。 |
w********9
发帖数: 8613 | 134 第一次听说这个有趣的观点：有些亚裔看起来年轻，对升迁会不利。
http://www.8asians.com/2009/03/18/peering-through-the-glass-ceiling/
@Gameover: Yes, I count Indians. In fact the other 3 Asians other than me on
the executive team (the ones in engineering) at my company are all Indians.
I'm the only non-Indian Asian on the team. I've had a really hard time
getting to be an executive in my career. At first, I was told I didn't have
enough "gray hairs" (by a well-meaning boss trying to explain why I didn't
get a position), but as y |
w********9
发帖数: 8613 | 135 亚裔的另一个麻烦：个子不高也是个实际障碍。
http://www.8asians.com/2007/04/14/working-while-asianasian-american/
“It is possible to staff a company entirely with white males, but it is not
possible to staff a company without short people: there simply aren’t
enough tall people to go around. Yet none of those short people ever seem to
make it into the executive suite. Of the tens of millions of American men
below 5’6″, a grand total of ten–in my sample–have reached the level of
CEO, which says that being short is prob |
w********9
发帖数: 8613 | 136 突然想起一个朋友在公司看到的事。
有个毛头小子（是不是亚裔我不知道，我感觉是中国人）去她的公司面试。后来不知道
怎么争执起来了，最后愤愤地说：我又不是非要到这个公司来！结果，人家把本来不想
要的他招了。
作为旁听人，我们有不同的解释。那是家开创三年多的小公司。我觉得公司需要有闯劲
的人。还有一个人半认真地说：招员的就是想让那个小伙子见识一下天下之大。 |
w********9
发帖数: 8613 | 137 看起来年轻，可以通过留胡子来解决。
个子矮了可以把腰杆挺直，显出气势。认真地说：在白人堆里生活，比我高的人大概有
近一半，我从没有感到身高的重要。我们两家近亲里1米8以上的有四个。他们就没什么
优势。我觉得身高的说法没有多大的道理。
男人留胡子不错。女同胞们呢？自己想办法去吧。我正帮老婆想呢。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 138
【在 w********9 的大作中提到】
: 看起来年轻，可以通过留胡子来解决。
: 个子矮了可以把腰杆挺直，显出气势。认真地说：在白人堆里生活，比我高的人大概有
: 近一半，我从没有感到身高的重要。我们两家近亲里1米8以上的有四个。他们就没什么
: 优势。我觉得身高的说法没有多大的道理。
: 男人留胡子不错。女同胞们呢？自己想办法去吧。我正帮老婆想呢。
|
w********9
发帖数: 8613 | 139 一个亚裔高层的观点。
http://www.goldsea.com/Air/Issues/Ceiling/ceiling.html
I am an Asian-American woman who is at the VP level in a Fortune 500 company
. I believe that the main reason you don't see more AAs climbing the
corporate ladder in US companies is because most corporations are primarily
Western in culture. Asian-Americans tend to have a different value system
which does not lend itself well to success in US companies. For example,
Asian behavior that is seen as "respectable" in Asian cultures is |
w********9
发帖数: 8613 | 140 有一部分像我的一个小亲戚的观点。
http://www.goldsea.com/Air/Issues/Ceiling/ceiling.html
Dr. Lim:
I am an American of Asian origin who is supposed to take a job in East Asia
sometime over the next month. What you say is true about East Asia in
general. But, not the United States and India. India has a long history of
caste system and discrimination is rampant. In the US, discrimination is
driven by the history of slavery. Whites base their opinion of blacks based
on the fact the latter's ancestors were slaves. A |
|
|
w********9
发帖数: 8613 | 141
这无所谓。反正，我基本上是那个意思。信息紧密的语言对算术、表意速度和思维反应都有帮助。
我问及的人群其实是：在其出生地，在各地学校经过激烈竞争出来的人比例很大的华裔。如果你认为这
些人，平均说来，不比一般的同族人智商明显高，我也没话说。我碰到过两个人，总以为自己比周围的
人聪明，但是他们没有具体的表现证明（在学业、棋牌、或游戏等等上）。在熟人里，高智商的人不
少，虽然他们不一定都street smart。总的说来，还是我在中学以后见到的聪明人比例更高。
你错了。遗传和智力的关联不小。这是没有多大争议的。
观念上最基本共同点太少，我们各奔前程吧。
【在 l*******e 的大作中提到】
|
w********9
发帖数: 8613 | 142 我基本同意这些观点。
AM Exec,
I think this issue of glass ceiling is more complex than just working hard
and showing blind committment. I dont mean to be harsh, but sometimes there
is a great deal of social landscape that Asian Americans must see and
understand in order to find a niche for her or hiself.
I believe that there are companies, organizations, and individuals who truly
have more open-mindedness about having a qualified Asian American becoming
a leader. So there is definately a qualitative facto |
l*******e
发帖数: 1869 | 143 你的很多看法很有见地，我很欣赏。但是你对智力遗传的痴迷，是错误的，我是学生物
学的。你说的所谓聪明人，大多是后天造就的。
应都有帮助。
裔。如果你认为这
以为自己比周围的
，高智商的人不
例更高。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我基本同意这些观点。
: AM Exec,
: I think this issue of glass ceiling is more complex than just working hard
: and showing blind committment. I dont mean to be harsh, but sometimes there
: is a great deal of social landscape that Asian Americans must see and
: understand in order to find a niche for her or hiself.
: I believe that there are companies, organizations, and individuals who truly
: have more open-mindedness about having a qualified Asian American becoming
: a leader. So there is definately a qualitative facto
|
w********9
发帖数: 8613 | 144
我两次提到，智力这个话题是你首先引进来的，而我只是跟进。
我讲的是，遗传和智力有不小的关联，并没有说是唯一的重要关联。在差不多同样努力
的情况下，明显
的智力差距会有不少帮助。我老婆的智力就比我明显高（她父母都极聪明），学和做动
脑的东西特快，
但是缺乏耐心。我一直更努力（在同类人里没差过），更讲究策略，能在大部分数学要
求高的方面比她
强。因此，我明白后天的作用。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你的很多看法很有见地，我很欣赏。但是你对智力遗传的痴迷，是错误的，我是学生物
: 学的。你说的所谓聪明人，大多是后天造就的。
:
: 应都有帮助。
: 裔。如果你认为这
: 以为自己比周围的
: ，高智商的人不
: 例更高。
|
s***s
发帖数: 925 | 145 你这算坐井观天么？
如果你说的是董事会的board director, 那得去中国人开的公司去看。
如果你说的是中层的director,管片业务的，500强公司这个档次的，大陆来的遍地都是
，过几年vp都会很多是大陆来的中国人了。
掉。
【在 w********9 的大作中提到】
: 多少年了，我在网络上查看到大些的公司几乎没有华裔或中国人在高层的。
: 我认识的最成功的中国大陆来的有4个，最好的当上了一个不小公司的director。此外
: ，有一个对我说
: 要争取在两年内当上（华裔合伙开的）一个不小公司的director（我佩服！）。这5个
: 人中3个是从电
: 子工程top3系出来的博士，全来自工程的前三大学。后来有2个去创业去了，还有一个
: 做研究去了。
: 老婆工作过的2个不小的公司也见过亚裔（基本来自台湾和香港，还有一个越南人），
: 基本在某个水平就
: 很难上升了。后来有一个领了几手下去了台湾人开的公司，还有一个大家猜测会要走掉。
|
A*****t
发帖数: 1594 | 146 比如什么样儿的东西你老婆比你快？
力: 的情况下，明显: 的智力差距会有不少帮助。我老婆的智力就比我明显高（她父母
都极聪明），学和做动: 脑的东西特快，: 但是缺乏耐心。我一直更努力（在同类人里
没差过），更讲究策略，能在大部分数学要: 求高的方面比她: 强。因此，我明白后天
的作用。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我两次提到，智力这个话题是你首先引进来的，而我只是跟进。
: 我讲的是，遗传和智力有不小的关联，并没有说是唯一的重要关联。在差不多同样努力
: 的情况下，明显
: 的智力差距会有不少帮助。我老婆的智力就比我明显高（她父母都极聪明），学和做动
: 脑的东西特快，
: 但是缺乏耐心。我一直更努力（在同类人里没差过），更讲究策略，能在大部分数学要
: 求高的方面比她
: 强。因此，我明白后天的作用。
|
j***o
发帖数: 5096 | 147 还在浪费时间？lz你够厥阿，lightblue很多观点你这个年纪是不懂的 |
w********9
发帖数: 8613 | 148
同时起步，在学计算机软硬件方面基本上都比我快，编程比我快。和她一起选课的人都说她反应特快。
桥牌也打得好。
还有个高中同学在13岁就考上大学。那是我见比较了解的人里最聪明的。我不是指成绩，我们班上有在
省里考了前三的。我们那时住校，但是我们两家住得近，往来比较多。我就只有13年在父母身边，住校
时间长，接触的同类人一直不少。还给4个亲戚辅导过。我很早就看出人在天资上确实会有不小的差别。
【在 A*****t 的大作中提到】
: 比如什么样儿的东西你老婆比你快？
:
: 力: 的情况下，明显: 的智力差距会有不少帮助。我老婆的智力就比我明显高（她父母
: 都极聪明），学和做动: 脑的东西特快，: 但是缺乏耐心。我一直更努力（在同类人里
: 没差过），更讲究策略，能在大部分数学要: 求高的方面比她: 强。因此，我明白后天
: 的作用。
|
d****2
发帖数: 6250 | |
w********9
发帖数: 8613 | 150
我第三次这样说你：你错了。
【在 j***o 的大作中提到】
: 还在浪费时间？lz你够厥阿，lightblue很多观点你这个年纪是不懂的
|
|
|
A*****t
发帖数: 1594 | 151 天资当然有差别，不过你还得证明你老婆的父母也特别聪明，尤其在计算机软硬件，桥
牌方面。嘿嘿。对了，还得证明你家孩子也特聪明。
都: 说她反应特快。: 桥牌也打得好。: 还有个高中同学在13岁就考上大学。那是我见
比较了解的人里最聪明的。我们那时住校
触的同类人一直不少: 。还给4个亲戚辅: 导过。我很早就看出人在天资上确实会有不
小的差别。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我第三次这样说你：你错了。
|
w********9
发帖数: 8613 | 152
不是说我吧？我见过的聪明人里没人这样说过我。
【在 d****2 的大作中提到】
: 一个呆人。
|
d****2
发帖数: 6250 | 153
你没见过的东西多了去了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 不是说我吧？我见过的聪明人里没人这样说过我。
|
w********9
发帖数: 8613 | 154
这种东西只有在概率上才有意义。
嘿嘿，相信我，我对熟人的智力判断比较准。隐私就不露太多了。
另外，我高中的那个同学的妈妈特聪明，爸爸好像不是特别。我不聪明，所以我的小孩也很有可能不，
对吧？她现在还太小，不好判断，不差就是。希望她长大后没我傻。（痴笑。：：：：：：：：：：--
）
【在 A*****t 的大作中提到】
: 天资当然有差别，不过你还得证明你老婆的父母也特别聪明，尤其在计算机软硬件，桥
: 牌方面。嘿嘿。对了，还得证明你家孩子也特聪明。
:
: 都: 说她反应特快。: 桥牌也打得好。: 还有个高中同学在13岁就考上大学。那是我见
: 比较了解的人里最聪明的。我们那时住校
: 触的同类人一直不少: 。还给4个亲戚辅: 导过。我很早就看出人在天资上确实会有不
: 小的差别。
|
w********9
发帖数: 8613 | 155
没错，我不可能见过所有的东西。
【在 d****2 的大作中提到】
:
: 你没见过的东西多了去了。
|
w********9
发帖数: 8613 | 156 再看一下同级的女人类。
http://www.psychologytoday.com/blog/wired-success/201005/why-hasnt-the-glass-ceiling-been-broken
Hermina Ibarra and Morten Hansen in the December 21, 2009 Harvard Business
Review, studied the leadership of the 2,000 of the world's top performing
companies, they found only 29 (1.5%) of those CEOs were women, an even
smaller percentage than on the Fortune 500 Global list (2.5%). Only one
woman, Meg Whitman, former CEO of eBay, made it to their top 100 CEOs list.
In the U.S., women comp |
A*****t
发帖数: 1594 | 157 不要扯什么概率，版上stat phd不知有多少。再说你高中同学，现在混成什么样儿了？
当年科大少年班的到princeton因为和导师关系不好不是也没拿到学位，还有一个出家
了？
很多事情不是纯靠智商决定的，比如说当cxo这种。国人喜欢窝里斗确实一方面，其他
方面，语言，文化也很重要。
孩也很有可能不，: 对吧？她现在还太小，不好判断，不差就是。希望她长大后没我傻
。（痴笑。：：：：：：：：：：--
【在 w********9 的大作中提到】
: 再看一下同级的女人类。
: http://www.psychologytoday.com/blog/wired-success/201005/why-hasnt-the-glass-ceiling-been-broken
: Hermina Ibarra and Morten Hansen in the December 21, 2009 Harvard Business
: Review, studied the leadership of the 2,000 of the world's top performing
: companies, they found only 29 (1.5%) of those CEOs were women, an even
: smaller percentage than on the Fortune 500 Global list (2.5%). Only one
: woman, Meg Whitman, former CEO of eBay, made it to their top 100 CEOs list.
: In the U.S., women comp
|
w********9
发帖数: 8613 | 158
你最早的那个一句话贴，不是在讨论遗传和智商的关联吗？
你这个贴的内容就复杂多了。
【在 A*****t 的大作中提到】
: 不要扯什么概率，版上stat phd不知有多少。再说你高中同学，现在混成什么样儿了？
: 当年科大少年班的到princeton因为和导师关系不好不是也没拿到学位，还有一个出家
: 了？
: 很多事情不是纯靠智商决定的，比如说当cxo这种。国人喜欢窝里斗确实一方面，其他
: 方面，语言，文化也很重要。
:
: 孩也很有可能不，: 对吧？她现在还太小，不好判断，不差就是。希望她长大后没我傻
: 。（痴笑。：：：：：：：：：：--
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A*****t
发帖数: 1594 | 159 是正相关，但未必有因果关系（原因是显而易见，left for the reader as exercise
）。至少咱没见过相关报导。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你最早的那个一句话贴，不是在讨论遗传和智商的关联吗？
: 你这个贴的内容就复杂多了。
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l*******e
发帖数: 1869 | 160 我想你老婆的智力高不是她聪明父母遗传的，而是她的聪明父母从小开发启迪的结果。
我们常说的智力或者智商，其实就是你前面常提到的理解反应速度，和解决问题能力，
这些东西我想都是一环扣一环，积累的结果。很多留学生海归之后，如果他们的子女年
龄较大，就会在同龄的中国学生面前显得非常“呆傻““不够聪明“，这完全是因为他
们汉语和学业进度的落后。
过去我上中学的时候，所谓的差生上课考试就和二百五似的木纳，但是我和其中某些成
为好朋友后，发现他们课下的活跃聪明程度，课本之外各种雕虫小技的精湛，有的简直
是天才。
这个我就不想多说了，虽然是个很有意思的题目。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你最早的那个一句话贴，不是在讨论遗传和智商的关联吗？
: 你这个贴的内容就复杂多了。
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l*******e
发帖数: 1869 | 161 敢于出头说话，对于很多在美国工作的中国人，成了非常了不起的事情，孰不知公司里
任何一个美国人，都有这个能耐。我们 CEO 在台上讲话，问有没有问题，下面职位很
低的雇员就敢举手提出尖锐到位的问题来。
还是我前面说的，能说会道，敢于说话，这个做领导还是不够的。你要当领导人，你就
必须有领导的气质和威信，这个在中国，美国都一样。你前面提到中国人矮小，体弱，
显得年轻等等，我觉得在某些环境中，可能真的会影响别人对你领导角色的怀疑。不过
事在人为，中国人比美国人更迷信高个子，但是邓小平还是不可置疑的领袖人物。在公
司里你有野心当主管，你就要有那个能量和动量，不是把本职工作做好等着上面来提拔
那么简单。
【在 w********9 的大作中提到】
: 有时，人不要害怕出头说话。该做的事都有第一次去做。有什么好怕的呢？
: 在高中前，我一直是班上最小的（小一岁以上）。高中转到很远的一个地方。半年后选
: 班干部，我几乎被全票当选。那是我第一次当干部（在初三当过课代表）。班主任都不
: 知道让我干什么好。很快就适应了。后来我就能在很多人面前说话了。
: 在大学的时候也说过一个副教授（她和另一个学生比约定晚来一个多小时）。后来那个
: 老师帮了我不少，对我相当不错。
: 在美国工作（有startup的性质）不久，我是某方面的唯一一个技术人。在等了几个星
: 期，有的重要设备还没到（破烂设备老坏）后，我就不再耐心多次直接去催了。我在老
: 板面前狠狠地说了管事的人（比老板高）一顿话，说他对底下的人“snnobish”。结果
: 呢？老板不高兴，不过他和我一起联络了几个小时，东西几天内就有了。后来，我需要
|
s***s
发帖数: 925 | 162 你还是不要宣传这个了吧。俺们这儿一中国哥们每次员工大会上放炮，所有人都下面苦
笑，眼看也没啥前途了。
敢不敢说话不是重点。很多中国人都敢说话的。会说话才是重点。老美自己也说smart
person knows what to say, fools force to say something.
中国来得人最大最大的问题，还是不知道该说什么。为什么不知道？文化隔阂呗。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 敢于出头说话，对于很多在美国工作的中国人，成了非常了不起的事情，孰不知公司里
: 任何一个美国人，都有这个能耐。我们 CEO 在台上讲话，问有没有问题，下面职位很
: 低的雇员就敢举手提出尖锐到位的问题来。
: 还是我前面说的，能说会道，敢于说话，这个做领导还是不够的。你要当领导人，你就
: 必须有领导的气质和威信，这个在中国，美国都一样。你前面提到中国人矮小，体弱，
: 显得年轻等等，我觉得在某些环境中，可能真的会影响别人对你领导角色的怀疑。不过
: 事在人为，中国人比美国人更迷信高个子，但是邓小平还是不可置疑的领袖人物。在公
: 司里你有野心当主管，你就要有那个能量和动量，不是把本职工作做好等着上面来提拔
: 那么简单。
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l*******e
发帖数: 1869 | 163 我和你意思完全一样，敢于放炮，或者喜欢和老美神聊，不等于你能做管理层，这些只
是表面功夫。我前面说了，美国人是个人就可以做到。
smart
【在 s***s 的大作中提到】
: 你还是不要宣传这个了吧。俺们这儿一中国哥们每次员工大会上放炮，所有人都下面苦
: 笑，眼看也没啥前途了。
: 敢不敢说话不是重点。很多中国人都敢说话的。会说话才是重点。老美自己也说smart
: person knows what to say, fools force to say something.
: 中国来得人最大最大的问题，还是不知道该说什么。为什么不知道？文化隔阂呗。
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j***o
发帖数: 5096 | 164 OP的意思是对的，就是中国人不要太安于自己的角色，比如说刚在faculty版上看见一
个铁子说自己刚当AP两年就被建议去做系主任，吓得浑身哆嗦，底下一帮人劝他别干，
我觉得这种机会就算代价太大干干也不妨，至少为中国人打一点江湖地位，光考虑自己
得失尽管没什么错，但是这跟老chinatown的人只求生存不求发展是一样的思维
OP及其系列P的瑕疵在于企图讨论的问题太大而无法孤立出独立的小问题讨论，导致几
乎所有的讨论其实都包含N种因素，我们称之为混水摸鱼的讨论方式，因为你自己都不
知道水里有多少条鱼 |
l*******e
发帖数: 1869 | 165 啥叫 OP 还有 “系列 P "， 指楼主，还是指主题。如果楼主本意是“中国人不要太安
于自己的角色“，那么我是支持的。 但是楼主的主要问题是把所有的问题归结为白人
社会的某种歧视或者不公，我承认这种歧视客观存在，但是感觉华人自己问题也很多。
这个和黑人的社会地位类似，黑人中有更大比例的人，是把黑人的境地劣势完全归罪于
美国社会的种族歧视的。
【在 j***o 的大作中提到】
: OP的意思是对的，就是中国人不要太安于自己的角色，比如说刚在faculty版上看见一
: 个铁子说自己刚当AP两年就被建议去做系主任，吓得浑身哆嗦，底下一帮人劝他别干，
: 我觉得这种机会就算代价太大干干也不妨，至少为中国人打一点江湖地位，光考虑自己
: 得失尽管没什么错，但是这跟老chinatown的人只求生存不求发展是一样的思维
: OP及其系列P的瑕疵在于企图讨论的问题太大而无法孤立出独立的小问题讨论，导致几
: 乎所有的讨论其实都包含N种因素，我们称之为混水摸鱼的讨论方式，因为你自己都不
: 知道水里有多少条鱼
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t******r
发帖数: 41 | 166 看了你前边的台论，基本赞同你的观点。
我觉得，我们每个人在事业发展上，都应该好好分析一下各方面的因素，为自己制定一
个全面的发展规划。
对我们事业发展的制约因素，无非是外因和内因两方面。对于海外中国人，有不少内外
因是有普遍性的。
外因方面比如外人对我们的成见（不想用歧视这个词），前边大家都谈得很多了。冰冻
三尺，非一日之寒。要改变这种stereotype需要通过大家长期的努力。
内因方面，语言障碍，文化隔阂，恐怕对很多职场上的海外中国人都是个不小的问题。
即使是第二代的ABC，由于受父母家庭的影响很重，作为两个ABC的父亲，我相信他们在
语言和文化方面还是会有残留的问题。这方面的隔阂，恐怕要到第三代才会完全消除。
除了这些带有普遍性的因素之外，我们每个人多多少少都还会有一些自身的缺点，成为
制约自己事业进步的绊脚石。这些也是不能忽视的。在考虑到上边这些对海外中国人比
较常见的问题的同时，我们是不是也应该问一下自己，如果我现在不是在海外，而是在
国内，我是不是就一定会做得更好？
我想，我们应该认真分析自己的优缺点，制定一套全方位提升自己的计划，并且朝着一
个目标坚持不懈地努力下去，go
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我和你意思完全一样，敢于放炮，或者喜欢和老美神聊，不等于你能做管理层，这些只
: 是表面功夫。我前面说了，美国人是个人就可以做到。
:
: smart
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w********9
发帖数: 8613 | 167
你已经多次这样对我的意思乱解释了。我什么时候这样说过？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 啥叫 OP 还有 “系列 P "， 指楼主，还是指主题。如果楼主本意是“中国人不要太安
: 于自己的角色“，那么我是支持的。 但是楼主的主要问题是把所有的问题归结为白人
: 社会的某种歧视或者不公，我承认这种歧视客观存在，但是感觉华人自己问题也很多。
: 这个和黑人的社会地位类似，黑人中有更大比例的人，是把黑人的境地劣势完全归罪于
: 美国社会的种族歧视的。
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w********9
发帖数: 8613 | 168
谈我老婆的事，只是说天资和后天努力都有贡献。不要乱猜，然后就下结论。她小时候和没有文化的阿
婆在一起，在特大城市，却没有上幼儿园。后来母亲从机械向计算机转，没有多少时间照顾她。她妈一
直觉得对她有疚。
我是长期寄宿（后来两年半是学生头），有早晚自习，对同学知道的比较多。前面提到的那个13岁考上
大学的，也是寄宿的。
我不是否认后天努力，而是指出：否定天资会有不小差距是不对的。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我想你老婆的智力高不是她聪明父母遗传的，而是她的聪明父母从小开发启迪的结果。
: 我们常说的智力或者智商，其实就是你前面常提到的理解反应速度，和解决问题能力，
: 这些东西我想都是一环扣一环，积累的结果。很多留学生海归之后，如果他们的子女年
: 龄较大，就会在同龄的中国学生面前显得非常“呆傻““不够聪明“，这完全是因为他
: 们汉语和学业进度的落后。
: 过去我上中学的时候，所谓的差生上课考试就和二百五似的木纳，但是我和其中某些成
: 为好朋友后，发现他们课下的活跃聪明程度，课本之外各种雕虫小技的精湛，有的简直
: 是天才。
: 这个我就不想多说了，虽然是个很有意思的题目。
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w********9
发帖数: 8613 | 169
exercise
是正相关。父母天资高（低），其子女的天资高（低）的概率就大。也就是说，有明显
的倾向。
【在 A*****t 的大作中提到】
: 是正相关，但未必有因果关系（原因是显而易见，left for the reader as exercise
: ）。至少咱没见过相关报导。
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l*******e
发帖数: 1869 | 170 如果不是这样，请接受我的歉意。不过这个问题本身很有意义，谢谢你花很多时间讨论
。咱们目的是一样的，中国人不仅要在美国生存，而且要在这里最大可能地施展才华。
楼上有位 Senior Manager 现身说法，我们应该有所收益。
但是楼主的主要问题是把所有的问题归结为白人社会的某种歧视或者不公，我承认这种
歧视客观存在，但是感觉华人自己问题也很多。这个和黑人的社会地位类似，黑人中有
更大比例的人，是把黑人的境地劣势完全归罪于美国社会的种族歧视的。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: exercise
: 是正相关。父母天资高（低），其子女的天资高（低）的概率就大。也就是说，有明显
: 的倾向。
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l*******e
发帖数: 1869 | 171 很中肯，希望你在中国能够自由拓展。
【在 t******r 的大作中提到】
: 看了你前边的台论，基本赞同你的观点。
: 我觉得，我们每个人在事业发展上，都应该好好分析一下各方面的因素，为自己制定一
: 个全面的发展规划。
: 对我们事业发展的制约因素，无非是外因和内因两方面。对于海外中国人，有不少内外
: 因是有普遍性的。
: 外因方面比如外人对我们的成见（不想用歧视这个词），前边大家都谈得很多了。冰冻
: 三尺，非一日之寒。要改变这种stereotype需要通过大家长期的努力。
: 内因方面，语言障碍，文化隔阂，恐怕对很多职场上的海外中国人都是个不小的问题。
: 即使是第二代的ABC，由于受父母家庭的影响很重，作为两个ABC的父亲，我相信他们在
: 语言和文化方面还是会有残留的问题。这方面的隔阂，恐怕要到第三代才会完全消除。
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w********9
发帖数: 8613 | 172
你这次讲得比较好，加强或补充了很多涉及的内容。
前面我也讲了熟人（朋友和师兄）的经历和结果。后来也引进了各级经历过人的感受。
我没有用过种族
歧视这样的表述。种族因素的不小影响几乎无法消除。更细的方面，美国不少白人是有
民族认同的。美
国人口结构还在发生大改变（朝拉丁化走）。也许以后，东亚来的人和文化会被更加接
受。到现在为
止，我7岁多的小孩读过的（给5年级左右或以下的）读物，远比同龄人多，在学校也非
常活跃，还喜欢
运动。她走的路，和我前面提到的一个亲戚的路（白人居多的环境和活动交往）有些像
，虽然也有很多
不同。但是，那个亲戚在进入更分族裔的大学和社会后，就更加靠近亚裔。
【在 t******r 的大作中提到】
: 看了你前边的台论，基本赞同你的观点。
: 我觉得，我们每个人在事业发展上，都应该好好分析一下各方面的因素，为自己制定一
: 个全面的发展规划。
: 对我们事业发展的制约因素，无非是外因和内因两方面。对于海外中国人，有不少内外
: 因是有普遍性的。
: 外因方面比如外人对我们的成见（不想用歧视这个词），前边大家都谈得很多了。冰冻
: 三尺，非一日之寒。要改变这种stereotype需要通过大家长期的努力。
: 内因方面，语言障碍，文化隔阂，恐怕对很多职场上的海外中国人都是个不小的问题。
: 即使是第二代的ABC，由于受父母家庭的影响很重，作为两个ABC的父亲，我相信他们在
: 语言和文化方面还是会有残留的问题。这方面的隔阂，恐怕要到第三代才会完全消除。
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w********9
发帖数: 8613 | 173 不能总是拿些个例来说吧。
本来中国人就普遍不喜欢说话（其他人和我在前面提到过几次）。还有受言多必失这类
的训诫的影响，
倾向于对自己和同族有这方面的要求，觉得有分量的话才该说，否则可能被轻视。其实
，绝大多数白人
的问话也是简单问题。在同一环境下，可能会有采用双重标准的倾向。这是我的感受。
应该鼓励一般的中国人更多地说话。
还有，这里讨论是华人和在美中国人。涉及的范围比近期到的中国人大。前面已经引进
了这个大族群的
生成结构情况。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 174 敢说话，已经比不敢说话，强很多。但是说话不是目的，交流才是目的。无论学校期间
，还是工作中，喜欢和美国人说话的中国人还是不少的，比如早上一见面就故意谈昨天
的球赛，电视剧，或者嚷嚷着：“我听到一个笑话。“ 但是，交流要远远多于这些，
而且也必须把美国人当成自己人一样关心问候，交朋友。人和人交往有的时候就是镜面
效应，有的中国人总说美国人歧视自己，可骨子里却是他歧视美国人，和别人相处的时
候不断提醒自己：“我是老中，他们是老美。“ 而不是 “我是张三，他们是 Joe,
Jack, Jessica."
【在 w********9 的大作中提到】
: 不能总是拿些个例来说吧。
: 本来中国人就普遍不喜欢说话（其他人和我在前面提到过几次）。还有受言多必失这类
: 的训诫的影响，
: 倾向于对自己和同族有这方面的要求，觉得有分量的话才该说，否则可能被轻视。其实
: ，绝大多数白人
: 的问话也是简单问题。在同一环境下，可能会有采用双重标准的倾向。这是我的感受。
: 应该鼓励一般的中国人更多地说话。
: 还有，这里讨论是华人和在美中国人。涉及的范围比近期到的中国人大。前面已经引进
: 了这个大族群的
: 生成结构情况。
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w********9
发帖数: 8613 | 175 东亚来的人（不是华人）普遍更不喜欢说话，也就是说更不喜欢交流。极个别的例子都
有。我有个亚裔（看起来像）邻居，和所有的邻居就没什么来往。每次都是我老远挥手
打招呼。有个邻居先对我讲出了同样的感受。
尤其是对比较新到的人来说是这样。
我前面提过的那些相关熟人，比一般的中国人更喜欢说话。展现自己需要实践。不应该
思考过头。 |
w********9
发帖数: 8613 | 176 亚裔普遍更不喜欢运动。在外面运动比较多的我看到：出去锻炼的亚裔比例远比当地亚裔人口比例低。
就是说，还有普遍兴趣方面的差异。共同点少些，在私下能交流的话题就少些。 |
j***o
发帖数: 5096 | 177 这就是所谓融入的问题，可惜现在的很多老中开拓精神大不如前辈，常常问自己我凭什
么跟他们多说话？我凭什么去了解美国人关心啥？觉着自己是沙特王子似的不需要讨生
活，歧视也是双方的，一点没错，买买提教出来的新老中一代绝对在美国混不下去，天
天灌输仇恨和歧视，哪怕在walgreens觉得店小二对自己没有对前面那个白大妈热情都
能哭哭啼啼上来抱怨歧视，老邢为了增加口水涨简直不择手段葬送新移民
【在 l*******e 的大作中提到】
: 敢说话，已经比不敢说话，强很多。但是说话不是目的，交流才是目的。无论学校期间
: ，还是工作中，喜欢和美国人说话的中国人还是不少的，比如早上一见面就故意谈昨天
: 的球赛，电视剧，或者嚷嚷着：“我听到一个笑话。“ 但是，交流要远远多于这些，
: 而且也必须把美国人当成自己人一样关心问候，交朋友。人和人交往有的时候就是镜面
: 效应，有的中国人总说美国人歧视自己，可骨子里却是他歧视美国人，和别人相处的时
: 候不断提醒自己：“我是老中，他们是老美。“ 而不是 “我是张三，他们是 Joe,
: Jack, Jessica."
|
l*******e
发帖数: 1869 | 178 有道理，这个也许有个过程，我自己刚到美国不也是那样，对自己是中国人身处外国非
常敏感，对周围美国人对自己怎么看，有没有歧视，也特别在意。只有这样的敏感度降
低之后，才会有平等的交流和交往。
其实我们现在在美国混，应该感到幸运才是。美国多民族，你是什么古怪地方来的，美
国人都不会大吃一惊地看你；而中国现在的国际地位也有些如日中天，你一个中国人，
有什么不光彩的呢 ？过去对于中国人的歧视甚至蔑视，敌视，无外乎一来中国是个弱
国，二来中国是个红色共党国家，所以附带着对你这个中国人也反感。现在这样两个标
签都在美国人心里淡化，从周围美国人对中国人的态度，可以明显看出。
【在 j***o 的大作中提到】
: 这就是所谓融入的问题，可惜现在的很多老中开拓精神大不如前辈，常常问自己我凭什
: 么跟他们多说话？我凭什么去了解美国人关心啥？觉着自己是沙特王子似的不需要讨生
: 活，歧视也是双方的，一点没错，买买提教出来的新老中一代绝对在美国混不下去，天
: 天灌输仇恨和歧视，哪怕在walgreens觉得店小二对自己没有对前面那个白大妈热情都
: 能哭哭啼啼上来抱怨歧视，老邢为了增加口水涨简直不择手段葬送新移民
|
w********9
发帖数: 8613 | 179 买买提的人群很小。在不少敏感的话题上，发言倾向于两面极端。在大族群中的中国人
里，民族自大的和自卑的都有。但是，中国社会的现状是：模仿西方文化严重，民族自
信心普遍偏低，西方洋人相对国人更受尊重。这种现实也反映在不小比例的在美中国人
身上，同样善待本族人可能都做不到。 |
A*****t
发帖数: 1594 | 180 正相关并不代表就‘遗传’了，比如
‘父母有较高的social-economic status, 子女也有较高的social-economic status’。
是正相关。父母天资高（低），其子女的天资高（低）的概率就大。也就是说，有明显
的倾向。
【在 w********9 的大作中提到】
: 买买提的人群很小。在不少敏感的话题上，发言倾向于两面极端。在大族群中的中国人
: 里，民族自大的和自卑的都有。但是，中国社会的现状是：模仿西方文化严重，民族自
: 信心普遍偏低，西方洋人相对国人更受尊重。这种现实也反映在不小比例的在美中国人
: 身上，同样善待本族人可能都做不到。
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|
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w********9
发帖数: 8613 | 181 浓缩总结：多方差异、坎子或障碍，要求的努力程度更高。 |
w********9
发帖数: 8613 | 182
’。
这些有后天因素（环境）的作用。也有关联。分离不易，但也有有部分性地控制的试验
。
【在 A*****t 的大作中提到】
: 正相关并不代表就‘遗传’了，比如
: ‘父母有较高的social-economic status, 子女也有较高的social-economic status’。
:
: 是正相关。父母天资高（低），其子女的天资高（低）的概率就大。也就是说，有明显
: 的倾向。
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w********9
发帖数: 8613 | 183 没有黑人和妇女的奋争，华人的地位很可能比现在低很多。 |
D*********s
发帖数: 555 | 184 这个系列帖子是我近2年来在海龟版潜水看到的最有信息量的了，比那些空口攀比
什么的强多了。
很多人包括我自己在美国都是缺乏规划的，因为眼前的短期压力比如绿卡、毕业什么
的太多了。
【在 t******r 的大作中提到】
: 看了你前边的台论，基本赞同你的观点。
: 我觉得，我们每个人在事业发展上，都应该好好分析一下各方面的因素，为自己制定一
: 个全面的发展规划。
: 对我们事业发展的制约因素，无非是外因和内因两方面。对于海外中国人，有不少内外
: 因是有普遍性的。
: 外因方面比如外人对我们的成见（不想用歧视这个词），前边大家都谈得很多了。冰冻
: 三尺，非一日之寒。要改变这种stereotype需要通过大家长期的努力。
: 内因方面，语言障碍，文化隔阂，恐怕对很多职场上的海外中国人都是个不小的问题。
: 即使是第二代的ABC，由于受父母家庭的影响很重，作为两个ABC的父亲，我相信他们在
: 语言和文化方面还是会有残留的问题。这方面的隔阂，恐怕要到第三代才会完全消除。
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B*D
发帖数: 5016 | 185 生存压力可不是啥短期压力
等没有了生存压力后，差不多也定型了
我觉得这系列帖子没有任何信息量
【在 D*********s 的大作中提到】
: 这个系列帖子是我近2年来在海龟版潜水看到的最有信息量的了，比那些空口攀比
: 什么的强多了。
: 很多人包括我自己在美国都是缺乏规划的，因为眼前的短期压力比如绿卡、毕业什么
: 的太多了。
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D*********s
发帖数: 555 | 186
其实是短期压力，长远看大家也都拿到绿卡了
【在 B*D 的大作中提到】
: 生存压力可不是啥短期压力
: 等没有了生存压力后，差不多也定型了
: 我觉得这系列帖子没有任何信息量
|
A*****t
发帖数: 1594 | 187 retrospetively 绿卡当然不算什么； 问题是prospectively,是不是压力？不信跑到
jobh版看看。 而且现在opt三各月。
【在 D*********s 的大作中提到】
:
: 其实是短期压力，长远看大家也都拿到绿卡了
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B*D
发帖数: 5016 | 188 长远看？
02年后来美的，还真不好说大家都拿到绿卡
以前的血卡和没有排期的卡，拿来作为长远看的论据是有问题的
大多数时候长远规划赶不上形式变化
多数人也就是进入了一个行业后，不断的努力往上走而已
而且行业和行业差距很大，所以这些讨论信息量都是零
【在 D*********s 的大作中提到】
:
: 其实是短期压力，长远看大家也都拿到绿卡了
|
D*********s
发帖数: 555 | 189 长远规划有没有用只有在你跨过一个门槛的时候才能体会得到
【在 B*D 的大作中提到】
: 长远看？
: 02年后来美的，还真不好说大家都拿到绿卡
: 以前的血卡和没有排期的卡，拿来作为长远看的论据是有问题的
: 大多数时候长远规划赶不上形式变化
: 多数人也就是进入了一个行业后，不断的努力往上走而已
: 而且行业和行业差距很大，所以这些讨论信息量都是零
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w********9
发帖数: 8613 | 190 很多人都生活在同一个大气候下。
同一句话不一定对所有的人都好，或者都一样好或坏。一个成绩很差、平时不显眼的同
过（后来分了）班的同学，为我写下了最好的、也是我唯一记住的毕业留言：“要抬头
看路啊！”我有时还会想到这句话。它会提醒我尽量避免走弯路，而我因它会去提醒我
最亲近的人。
如果拿绿卡时间长，第一个工作对未来发展不错、而且是喜欢的，那就理想了。如果有
选择，一定要选好。选错了，就会多走弯路。我们刚毕业的时候，家里有人可以去
tandem做fault-tolerance方面的工作。怕要学太多东西，另外还有别的兴趣，没去。
几年后的工作在比较相关的行业。我们的指导原则一直是：适合或喜欢侧重技术的人，
要争取去一个技术核心部门。当时也记得那个留言和原则，但是家里人短期的兴趣把人
转到了另一个方向。后来，才明白那是当时有的最好机会。 |
|
|
w********9
发帖数: 8613 | 191 在文化上，差异最大的一点是关于谦虚和自信。可比的是：在东方传统文化里讲谦虚多的程度，与在美
国文化里讲自信多的程度。
在整个网站，经常会看到有人被指BSO。在美国的现实生活里，类似的现象（可能更隐蔽）不少，也是非
常有可能的。美国白人在各界高层明显吹大牛的很普遍，不是一般的少，但是他们却能做得理直气壮。
美国在很短的时间里，快速扩张，不少早期移民在不同的狂乱时期（最近的是100年前的上下几十年）暴
发，给它的主体文化增添了不少自信的成份。 |
w********9
发帖数: 8613 | 192 一个平时参加某种项目人数差不多的两个人群，派出的各自的代表队进行对抗比赛。如果比分比120对
40还差，那就完全可以被说成是极其惨。 |
w********9
发帖数: 8613 | 193 由于黑人愿意宣传和提拔自己的同类，他们才会有总体地位（至少表面如此）大幅提升了的今天。
在全美，（居住地区高度集中、就职行业也高度集中的）比例很小的华裔（在此文包括在美中国人）在
教育和收入上两极分化。还有其它方面的明显分化。和亚裔整体紧密联系在一起的其他亚裔，互相也不
尽团结。更松散的联系群体有少数族裔和妇女。拉丁裔正在成为非少数族裔，随时间发展能够自解他们
自己面临的不少问题。在这种大的人文环境下，华裔作为一个仍然比较松散的群体，如果不注意应对策
略（到个人），基本上只能继续是一个跟随他族的族群，做所谓的模范少数族裔。 |
w********9
发帖数: 8613 | 194 在一个变化很快的环境（政治、行业或公司）里，最容易看到领导层的更变和其中的斗争。我也认识一
些厌倦政治的人（美国白人里也有不少）。我老婆的同事里就有个白人，自己要求从manager的位置退
下来。她所在的公司近几年膨胀很快，领导层有不小变化（连CEO都被换了）。里面有很多权力变换和更
动。她以前去过的一个公司也有类似，但是远没现在这个频繁或明显。虽然在这样的公司，在管理上升
迁的机会更多，有些人反倒想更侧重在技术上发展。 |
d*********n
发帖数: 818 | 195 Ask yourself: did you do your best everyday? Do you excel in your class/
neighborhood/department? Without the competitive industrious "I", there will
be not successful "We".
掉。
【在 w********9 的大作中提到】
: 多少年了，我在网络上查看到大些的公司几乎没有华裔或中国人在高层的。
: 我认识的最成功的中国大陆来的有4个，最好的当上了一个不小公司的director。此外
: ，有一个对我说
: 要争取在两年内当上（华裔合伙开的）一个不小公司的director（我佩服！）。这5个
: 人中3个是从电
: 子工程top3系出来的博士，全来自工程的前三大学。后来有2个去创业去了，还有一个
: 做研究去了。
: 老婆工作过的2个不小的公司也见过亚裔（基本来自台湾和香港，还有一个越南人），
: 基本在某个水平就
: 很难上升了。后来有一个领了几手下去了台湾人开的公司，还有一个大家猜测会要走掉。
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w********9
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will
这里讨论的是群体之间的某些相对比较，其中包括努力和收获的特大差距。没有什么可
质疑是：华裔
（和其他亚裔）的更加努力。
【在 d*********n 的大作中提到】
: Ask yourself: did you do your best everyday? Do you excel in your class/
: neighborhood/department? Without the competitive industrious "I", there will
: be not successful "We".
:
: 掉。
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