z****l
发帖数: 72 | |
L***s
发帖数: 9258 | 2 没关系就别期望了。洗洗睡了吧。
【在 z****l 的大作中提到】
: 一点关系都没有，全凭运气。
: 最近都应该期望啥？
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z****l
发帖数: 72 | 3 Are you serious?
Is that so difficult? |
s******z
发帖数: 460 | 4 上交其实不错,基本不靠关系.
这一点比北青好太多了.
【在 L***s 的大作中提到】
: 没关系就别期望了。洗洗睡了吧。
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z****l
发帖数: 72 | 5
You're in Germany, aren't you?
【在 s******z 的大作中提到】
: 上交其实不错,基本不靠关系.
: 这一点比北青好太多了.
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s******z
发帖数: 460 | 6 no.
上交基本上还是个fair play的地方. 系里面faculty也是五湖四海,米,日,欧都有.
【在 z****l 的大作中提到】
:
: You're in Germany, aren't you?
|
z****l
发帖数: 72 | |
L***s
发帖数: 9258 | 8 TOP2现在是要么讲师近来，只缺干活的。要么就得牛到千人那种。
其他能进来的都是有关系的，而且是很强的关系那种。只是认识系主任这种是没用的。
【在 s******z 的大作中提到】
: 上交其实不错,基本不靠关系.
: 这一点比北青好太多了.
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g********y
发帖数: 8 | 9 上海交大最近今年人才引进力度很大，而且比较公平。特别是CS和EE，最近两年发展较
快，基本都是海归当家。
【在 z****l 的大作中提到】
: 一点关系都没有，全凭运气。
: 最近都应该期望啥？
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L***s
发帖数: 9258 | 10 前几天和几个清华的校友谈起来这个事情。大家都很担心上海交大的发展势头。
不过好像清华并不担心。还是一如既往的招些非常soso的人进来。
【在 g********y 的大作中提到】
: 上海交大最近今年人才引进力度很大，而且比较公平。特别是CS和EE，最近两年发展较
: 快，基本都是海归当家。
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a********s
发帖数: 1876 | 11 不用担心，国内的经费大头在demo system上，比如863，国家科技重大重大专项上，海
归回来的很少有人这方面有经验和优势，交大在国家宽带通信这个大蛋糕上几乎没拿到
大钱就这个原因。
国内的的研究体制和国外不一样，国外可以做很纯理论，国内不太可能做这种。
如果单纯的paper驱动，基本上国内就只有自然科学基金一条路了，这个含金量虽然高
，但是影响力反而不是那么的显著
【在 L***s 的大作中提到】
: 前几天和几个清华的校友谈起来这个事情。大家都很担心上海交大的发展势头。
: 不过好像清华并不担心。还是一如既往的招些非常soso的人进来。
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 清华朝中有人，说自己一流，就一流。说上交二流，上交怎么折腾也没用。
哈哈。
清华需要的，是大佬们的奴才，而不是独立的PI 。
【在 L***s 的大作中提到】
: 前几天和几个清华的校友谈起来这个事情。大家都很担心上海交大的发展势头。
: 不过好像清华并不担心。还是一如既往的招些非常soso的人进来。
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L***s
发帖数: 9258 | 13 海龟需要时间去培养。10年之后怎么样很难说。
清华的优势在于牌子和靠近政府，还有学生素质。
上海的学校优势在于体制和靠近产业群。
我个人不看好清华EECS副教授这个群体的人。我个人觉得清华EECS成名晚于2002年之后
的教授学术水平相当一般(当然也有个例)。讲师这个级别反而有一些不错的人(拜托国内
博士大浪淘沙的挑选)。副教授引进的几个人只能说相对于原来的人还不错，但是比起来
其他学校正教授/研究员这个级别引进的人来说有差别。
清华的默认是清华引进的副教授=除了北大之外其他所有985学校的正教授。现在看来还
海外引进这个层次上并不是如此。
Anyway... 说多了该说我酸葡萄了，嘿嘿...
【在 a********s 的大作中提到】
: 不用担心，国内的经费大头在demo system上，比如863，国家科技重大重大专项上，海
: 归回来的很少有人这方面有经验和优势，交大在国家宽带通信这个大蛋糕上几乎没拿到
: 大钱就这个原因。
: 国内的的研究体制和国外不一样，国外可以做很纯理论，国内不太可能做这种。
: 如果单纯的paper驱动，基本上国内就只有自然科学基金一条路了，这个含金量虽然高
: ，但是影响力反而不是那么的显著
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L***s
发帖数: 9258 | 14 清华需要大师。这个事情一方面来说也是科研结构调整的需要。另一方面来说也是自己
把自己架上去了。
别人都引进国外中青年优秀学者了。清华想拉开差距，只能引进大师。
一将功成万骨枯，没有下面干活的年轻人怎么行。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 清华朝中有人，说自己一流，就一流。说上交二流，上交怎么折腾也没用。
: 哈哈。
: 清华需要的，是大佬们的奴才，而不是独立的PI 。
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a********s
发帖数: 1876 | 15 国内的体制有点类似欧洲，欧洲的很多学校也做系统。
其实很难培养，对一些技术而不是理论的把握没有真正深入做过很难进入，这个需要大
量的投入和经验。
国内的很多欠缺的理论工作的培养，国外的欠缺的是对系统整体的培养，很多做的都是
一个小点，怕将来转换研究方向时存在困难。所以清华引进这个有顾虑也是这样考虑的。
你说的2002年以后的教授那个的确有。我还知道某高校同年评副教授和教授，评上的教
授的材料比评不上副教授的讲师还不好。这就是别人机遇好，和同时代的比在前面就可
以了 |
L***s
发帖数: 9258 | 16 说得没错。现在的情况是有点高不成低不就。有个比较可笑的loop在里面：
工业界来的人，国内总觉得没有海外tenure-track教学经历，不愿意给好的位置(包括研
究员)
海外教学的人，其实在国内拉不到大的项目，拉到了也做不了，引进的时候有顾虑。
另外，清华默认回国只能升一级：AP升副教授、副教授(tenured)升教授。这个标准招人
有点超前。
国内副教授能拿到的资源比这里的AP差的太远了，不是很划算。等你拿了tenure回国，
尤其是回国做一个一般的正教授(即使是清华的)还是要掂量掂量的。而且过两年正教授
了就可以直接千人，那就是完全不同的层次了。中间差了两级呢(教授->长江->千人)。
所以现在是生物回清华的好时候。只有这个专业还能从博后直接正高了(虽然没有tenur
e)。其他的专业也许到别的学校还能走的更快一点。
至于你说的那个例子，现在很难出现了。学校现在除了正教授不好动之外，副教授和讲
师都是巴不得撵走不合格的人。以后估计会有很多千年副教授的。别的不说，清华电子
系50个副教授，一年一个正高的名额。你觉得最后都能升正高？
的。
【在 a********s 的大作中提到】
: 国内的体制有点类似欧洲，欧洲的很多学校也做系统。
: 其实很难培养，对一些技术而不是理论的把握没有真正深入做过很难进入，这个需要大
: 量的投入和经验。
: 国内的很多欠缺的理论工作的培养，国外的欠缺的是对系统整体的培养，很多做的都是
: 一个小点，怕将来转换研究方向时存在困难。所以清华引进这个有顾虑也是这样考虑的。
: 你说的2002年以后的教授那个的确有。我还知道某高校同年评副教授和教授，评上的教
: 授的材料比评不上副教授的讲师还不好。这就是别人机遇好，和同时代的比在前面就可
: 以了
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a********s
发帖数: 1876 | 17 国内引进和评职称本来就是一个混球帐，都是看单位里的学霸的
比如北大前2年吧，评副教授的时候都可以连一个负责的funding都没有就可以评的，文
章也就是挂名的第2作者的，但是有院士撑腰，没啥异议就过了。要知道就是在北京的
二流高校，评个副教授至少要有自己申请的自然科学基金才可以。所以说国内问题就在
这里。
即使千人，说个实在的，在国内的院士看来，没个屁用，可能就是待遇好点，但是系里
也没啥发言权，和院士比起来，因为千人也就是3年还是5年一个聘期，院士可是老而不
死，垂而不朽的
括研
招人
tenur
【在 L***s 的大作中提到】
: 说得没错。现在的情况是有点高不成低不就。有个比较可笑的loop在里面：
: 工业界来的人，国内总觉得没有海外tenure-track教学经历，不愿意给好的位置(包括研
: 究员)
: 海外教学的人，其实在国内拉不到大的项目，拉到了也做不了，引进的时候有顾虑。
: 另外，清华默认回国只能升一级：AP升副教授、副教授(tenured)升教授。这个标准招人
: 有点超前。
: 国内副教授能拿到的资源比这里的AP差的太远了，不是很划算。等你拿了tenure回国，
: 尤其是回国做一个一般的正教授(即使是清华的)还是要掂量掂量的。而且过两年正教授
: 了就可以直接千人，那就是完全不同的层次了。中间差了两级呢(教授->长江->千人)。
: 所以现在是生物回清华的好时候。只有这个专业还能从博后直接正高了(虽然没有tenur
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L***s
发帖数: 9258 | 18 嗯... 对，不过千人里面没几个是真的打算回去大干一把的。
实际上，我可以大胆的预言，凡是回去的单位所在的专业基础较差，原有“人才”基数
较少的地方，千人发挥的作用就明显。凡是已经有院士、长江、杰青等学霸在的地方，
千人除了沉疴一气，没有别的出路。
至于评职称，国内受到的非学术影响太大了。而且现在都是一帮当年学术水平及其一般
，但是由于青黄不接的原因才30岁出头突击提拔成正教授的一帮人来评。这些人老实说
，在打压对自己可能有威胁的人上面是不遗余力的。只有后台特别硬，或者学术水平NB
到超过他们至少一个量级的人才能成功突围。饶毅、11公NB吧？拿项目的时候不一样被
穿小鞋。
【在 a********s 的大作中提到】
: 国内引进和评职称本来就是一个混球帐，都是看单位里的学霸的
: 比如北大前2年吧，评副教授的时候都可以连一个负责的funding都没有就可以评的，文
: 章也就是挂名的第2作者的，但是有院士撑腰，没啥异议就过了。要知道就是在北京的
: 二流高校，评个副教授至少要有自己申请的自然科学基金才可以。所以说国内问题就在
: 这里。
: 即使千人，说个实在的，在国内的院士看来，没个屁用，可能就是待遇好点，但是系里
: 也没啥发言权，和院士比起来，因为千人也就是3年还是5年一个聘期，院士可是老而不
: 死，垂而不朽的
:
: 括研
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b*****s
发帖数: 162 | 19 Levis的文章,一针见血,信息量大
NB
【在 L***s 的大作中提到】
: 嗯... 对，不过千人里面没几个是真的打算回去大干一把的。
: 实际上，我可以大胆的预言，凡是回去的单位所在的专业基础较差，原有“人才”基数
: 较少的地方，千人发挥的作用就明显。凡是已经有院士、长江、杰青等学霸在的地方，
: 千人除了沉疴一气，没有别的出路。
: 至于评职称，国内受到的非学术影响太大了。而且现在都是一帮当年学术水平及其一般
: ，但是由于青黄不接的原因才30岁出头突击提拔成正教授的一帮人来评。这些人老实说
: ，在打压对自己可能有威胁的人上面是不遗余力的。只有后台特别硬，或者学术水平NB
: 到超过他们至少一个量级的人才能成功突围。饶毅、11公NB吧？拿项目的时候不一样被
: 穿小鞋。
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l*******s
发帖数: 3562 | 20 既然有院士撑腰，又在北大，为什么会一个负责的Funding都没有，文章也只有挂名的第
二作者？这个好像不是很Make Sense
如果是从海外引进的，那没有Funding不是很正常
【在 a********s 的大作中提到】
: 国内引进和评职称本来就是一个混球帐，都是看单位里的学霸的
: 比如北大前2年吧，评副教授的时候都可以连一个负责的funding都没有就可以评的，文
: 章也就是挂名的第2作者的，但是有院士撑腰，没啥异议就过了。要知道就是在北京的
: 二流高校，评个副教授至少要有自己申请的自然科学基金才可以。所以说国内问题就在
: 这里。
: 即使千人，说个实在的，在国内的院士看来，没个屁用，可能就是待遇好点，但是系里
: 也没啥发言权，和院士比起来，因为千人也就是3年还是5年一个聘期，院士可是老而不
: 死，垂而不朽的
:
: 括研
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a********s
发帖数: 1876 | 21 你说的太对了，你怎么就这么聪明呢。
NB
【在 L***s 的大作中提到】
: 嗯... 对，不过千人里面没几个是真的打算回去大干一把的。
: 实际上，我可以大胆的预言，凡是回去的单位所在的专业基础较差，原有“人才”基数
: 较少的地方，千人发挥的作用就明显。凡是已经有院士、长江、杰青等学霸在的地方，
: 千人除了沉疴一气，没有别的出路。
: 至于评职称，国内受到的非学术影响太大了。而且现在都是一帮当年学术水平及其一般
: ，但是由于青黄不接的原因才30岁出头突击提拔成正教授的一帮人来评。这些人老实说
: ，在打压对自己可能有威胁的人上面是不遗余力的。只有后台特别硬，或者学术水平NB
: 到超过他们至少一个量级的人才能成功突围。饶毅、11公NB吧？拿项目的时候不一样被
: 穿小鞋。
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l*******s
发帖数: 3562 | 22 沉疴一气是什么意思？是不是想说沆瀣一气？
NB
【在 L***s 的大作中提到】
: 嗯... 对，不过千人里面没几个是真的打算回去大干一把的。
: 实际上，我可以大胆的预言，凡是回去的单位所在的专业基础较差，原有“人才”基数
: 较少的地方，千人发挥的作用就明显。凡是已经有院士、长江、杰青等学霸在的地方，
: 千人除了沉疴一气，没有别的出路。
: 至于评职称，国内受到的非学术影响太大了。而且现在都是一帮当年学术水平及其一般
: ，但是由于青黄不接的原因才30岁出头突击提拔成正教授的一帮人来评。这些人老实说
: ，在打压对自己可能有威胁的人上面是不遗余力的。只有后台特别硬，或者学术水平NB
: 到超过他们至少一个量级的人才能成功突围。饶毅、11公NB吧？拿项目的时候不一样被
: 穿小鞋。
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b*****s
发帖数: 162 | 23 这个因该是以前把,我前段时间还在网上看到了北大的一个职称评定标准,教授多少文章
,各项标准挺清楚的
的第
【在 l*******s 的大作中提到】
: 既然有院士撑腰，又在北大，为什么会一个负责的Funding都没有，文章也只有挂名的第
: 二作者？这个好像不是很Make Sense
: 如果是从海外引进的，那没有Funding不是很正常
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L***s
发帖数: 9258 | 24 多谢，不过这种现实提供了一种可能：
能不能在一个小范围内，创造一个良好的学术环境。虽然这个环境在大环境作用下不可
避免的会变质，但是能不能在它彻底变质之前，利用暂时的环境优势，建立自我在国内
学术生态环境下的一定地位和在国际学术界的影响。并且在团体内部维持一个相对道德
水准比较高的平衡。
你会注意到上海神经所、北大饶毅、清华11公其实都在进行这种实践，而且都是海龟在
领导。为了获得足够的支持，这样的团体还必须在体制内。这是为什么北京生命所受到
排挤，人员流失严重。
最近我有一个机会，也许可以回去参与某个团科研体到这种改变里面去，发挥相当的作
用，自己确实很犹豫。
发现我有理想主义的倾向。
【在 b*****s 的大作中提到】
: Levis的文章,一针见血,信息量大
:
: NB
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L***s
发帖数: 9258 | 25 sorry，打错了:S...白字
【在 l*******s 的大作中提到】
: 沉疴一气是什么意思？是不是想说沆瀣一气？
:
: NB
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l*******s
发帖数: 3562 | 26 有这样的机会还犹豫啥
Seriously
这是真正做事的机会
【在 L***s 的大作中提到】
: 多谢，不过这种现实提供了一种可能：
: 能不能在一个小范围内，创造一个良好的学术环境。虽然这个环境在大环境作用下不可
: 避免的会变质，但是能不能在它彻底变质之前，利用暂时的环境优势，建立自我在国内
: 学术生态环境下的一定地位和在国际学术界的影响。并且在团体内部维持一个相对道德
: 水准比较高的平衡。
: 你会注意到上海神经所、北大饶毅、清华11公其实都在进行这种实践，而且都是海龟在
: 领导。为了获得足够的支持，这样的团体还必须在体制内。这是为什么北京生命所受到
: 排挤，人员流失严重。
: 最近我有一个机会，也许可以回去参与某个团科研体到这种改变里面去，发挥相当的作
: 用，自己确实很犹豫。
|
a********s
发帖数: 1876 | 27 讲师自己拿不到基金，基本上不太有可能自己负责的funding，我说的项目自然是国家
层面，省市这个层面在top2基本上没啥用。
文章就是帮着院士带学生，自己算第2作者的那种，在国内很多学校这种不算讲师的工作
为什么现在国内对引进国外的博士后要从讲师做起就是很多国外的刚毕业的博士
或者出战的博士后paperlist还可以，给了高职称，但是回国几年连funding都拿不到，
很多校内的原来的职工也不服气，给了学校的一些部门还是很大的压力的。
的第
【在 l*******s 的大作中提到】
: 既然有院士撑腰，又在北大，为什么会一个负责的Funding都没有，文章也只有挂名的第
: 二作者？这个好像不是很Make Sense
: 如果是从海外引进的，那没有Funding不是很正常
|
L***s
发帖数: 9258 | 28 我老婆也这么说...
不想看我将来只是做一个美国浑浑噩噩的烂学校的小教授过一辈子，会后悔的。
不过家庭负担确实是一个大问题。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 有这样的机会还犹豫啥
: Seriously
: 这是真正做事的机会
|
l*******s
发帖数: 3562 | 29 还是不对啊，这是你的原话：
要知道就是在北京的
既然在二流高校的讲师都有自己申请的自然科学基金，为啥北大有院士罩着的讲师反而
“基本上不太有可能自己负责的Funding”？
工作 |
l*******s
发帖数: 3562 | 30 你老婆都支持你了，还有什么家庭负担问题？
不过你怎么又打人打脸呢
【在 L***s 的大作中提到】
: 我老婆也这么说...
: 不想看我将来只是做一个美国浑浑噩噩的烂学校的小教授过一辈子，会后悔的。
: 不过家庭负担确实是一个大问题。
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a********s
发帖数: 1876 | 31 呵呵，这个东西你在国内呆过就明白了，文章很多种，是不是要求first author，啥样
的文章
那个基本要求很低啊，如果把所有的coauthor的文章都算上，谁没有几篇啊的。
几乎所有人都符合这个线的，你只看这个就荒唐了。
而且啥都有原则上，基本上应具备，但是有院士出面，那就是肯定有某方面的突出贡献
了，啥都摆平了,口子就开了
我说的事情是2年内发生的事情
【在 b*****s 的大作中提到】
: 这个因该是以前把,我前段时间还在网上看到了北大的一个职称评定标准,教授多少文章
: ,各项标准挺清楚的
:
: 的第
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a********s
发帖数: 1876 | 32 我说的不清楚，就是说如果拿不到基金，那就基本上不可能有自己的funding，就是自
然科学基金是唯一的途径,你想有院士罩着，还拿不到基金得有多差
照样可以通过，这就是院士的能力。
国内的自然科学基金毕竟行评这关还是相对公正的
【在 l*******s 的大作中提到】
: 还是不对啊，这是你的原话：
: 要知道就是在北京的
: 既然在二流高校的讲师都有自己申请的自然科学基金，为啥北大有院士罩着的讲师反而
: “基本上不太有可能自己负责的Funding”？
: 工作
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L***s
发帖数: 9258 | 33 这个是体制的问题。现在的体制是只能进不能出。
所以“职称”成了国家公器，不能轻易与人。拿到的人洋洋得意，并且打压拿不到的人
。拿不到的暗暗的不服气，将来拿到之后会继续打压拿不到的人。
tenure制度就是二者的结合：一个用了六年时间才证明自己的人一般来说都会比较珍惜
的。
我同意海龟和土鳖同样竞争，同等起点，但是要用同样的条件。不能说这个人是MIT毕业
的，或者他是国内院士的高徒就招进来。这都是2nd effect。影响招聘过程但是不决定
。
同时应该减小教授、副教授、甚至讲师在资源占用上的差别，给老人以压力，给新人以
动力。
另外国内外环境的不同也是造成这个结果的一个方面。
工作
【在 a********s 的大作中提到】
: 讲师自己拿不到基金，基本上不太有可能自己负责的funding，我说的项目自然是国家
: 层面，省市这个层面在top2基本上没啥用。
: 文章就是帮着院士带学生，自己算第2作者的那种，在国内很多学校这种不算讲师的工作
: 为什么现在国内对引进国外的博士后要从讲师做起就是很多国外的刚毕业的博士
: 或者出战的博士后paperlist还可以，给了高职称，但是回国几年连funding都拿不到，
: 很多校内的原来的职工也不服气，给了学校的一些部门还是很大的压力的。
:
: 的第
|
L***s
发帖数: 9258 | 34 kao... 没有。我能找到的地方都是只能做浑浑噩噩的小教授的地方。你不是，你是要做
大教授的。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你老婆都支持你了，还有什么家庭负担问题？
: 不过你怎么又打人打脸呢
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a********s
发帖数: 1876 | 35 个人建议你，没有深思熟虑，不要考虑回国。
特别是这个交大，你可以问问他们的怎么考核的，很功利的，就是几年要有多少
funding
多少paper，否则可能过几年就不聘了，这是我一个朋友转述的，不知真假
毕业
【在 L***s 的大作中提到】
: 这个是体制的问题。现在的体制是只能进不能出。
: 所以“职称”成了国家公器，不能轻易与人。拿到的人洋洋得意，并且打压拿不到的人
: 。拿不到的暗暗的不服气，将来拿到之后会继续打压拿不到的人。
: tenure制度就是二者的结合：一个用了六年时间才证明自己的人一般来说都会比较珍惜
: 的。
: 我同意海龟和土鳖同样竞争，同等起点，但是要用同样的条件。不能说这个人是MIT毕业
: 的，或者他是国内院士的高徒就招进来。这都是2nd effect。影响招聘过程但是不决定
: 。
: 同时应该减小教授、副教授、甚至讲师在资源占用上的差别，给老人以压力，给新人以
: 动力。
|
L***s
发帖数: 9258 | 36 我肯定不会回交大的。主要是上海那个城市我不喜欢(没有贬义)。在北京待的太久了。
【在 a********s 的大作中提到】
: 个人建议你，没有深思熟虑，不要考虑回国。
: 特别是这个交大，你可以问问他们的怎么考核的，很功利的，就是几年要有多少
: funding
: 多少paper，否则可能过几年就不聘了，这是我一个朋友转述的，不知真假
:
: 毕业
|
d****2
发帖数: 6250 | 37
清华的也不用那么拽把，以前上海二流学生才去北清的。
【在 L***s 的大作中提到】
: 我肯定不会回交大的。主要是上海那个城市我不喜欢(没有贬义)。在北京待的太久了。
|
L***s
发帖数: 9258 | 38 我不是这个意思。上海那个城市我没有归属感。这就跟为什么上海的一流学生不愿意去
TOP2是一样的。
【在 d****2 的大作中提到】
:
: 清华的也不用那么拽把，以前上海二流学生才去北清的。
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j******g
发帖数: 436 | 39 只要待遇好，就有归属感
【在 L***s 的大作中提到】
: 我不是这个意思。上海那个城市我没有归属感。这就跟为什么上海的一流学生不愿意去
: TOP2是一样的。
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x******8
发帖数: 350 | 40 你说的对，春节的时候与上交一个副院长谈去那的事情，他告诉我，上交牛人很多，搞
的整个平台就很高了，除非你高别人几个量级，否则好的条件还是享受不到，这样的话
你要出头很难，也就是一个普通的教师了。而且如你说的，没有好的条件给你，一样的
考核少不了，文章，经费等每年都有限制。他自己都说压力很大阿。
【在 a********s 的大作中提到】
: 个人建议你，没有深思熟虑，不要考虑回国。
: 特别是这个交大，你可以问问他们的怎么考核的，很功利的，就是几年要有多少
: funding
: 多少paper，否则可能过几年就不聘了，这是我一个朋友转述的，不知真假
:
: 毕业
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d****2
发帖数: 6250 | 41
靠，赤裸裸的有奶便是娘阿。
【在 j******g 的大作中提到】
: 只要待遇好，就有归属感
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S*****n
发帖数: 44 | 42 您说得恐怕不是很对吧？
“要知道就是在北京的二流高校，评个副教授至少要有自己申请的自然科学基金才可以
。” ？
真的吗？在评副教授以前，以讲师的身份基本上申请大部分经费连资格都没有，哪里来
的“自己申请的自
然科学基金”呢？
【在 a********s 的大作中提到】
: 国内引进和评职称本来就是一个混球帐，都是看单位里的学霸的
: 比如北大前2年吧，评副教授的时候都可以连一个负责的funding都没有就可以评的，文
: 章也就是挂名的第2作者的，但是有院士撑腰，没啥异议就过了。要知道就是在北京的
: 二流高校，评个副教授至少要有自己申请的自然科学基金才可以。所以说国内问题就在
: 这里。
: 即使千人，说个实在的，在国内的院士看来，没个屁用，可能就是待遇好点，但是系里
: 也没啥发言权，和院士比起来，因为千人也就是3年还是5年一个聘期，院士可是老而不
: 死，垂而不朽的
:
: 括研
|
a********s
发帖数: 1876 | 43 自然科学基金没有任何的前提条件，只要博士或者讲师就可以了，而且还不想美国的
NSF要有啥program 之类的，完全自住命题
【在 S*****n 的大作中提到】
: 您说得恐怕不是很对吧？
: “要知道就是在北京的二流高校，评个副教授至少要有自己申请的自然科学基金才可以
: 。” ？
: 真的吗？在评副教授以前，以讲师的身份基本上申请大部分经费连资格都没有，哪里来
: 的“自己申请的自
: 然科学基金”呢？
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S*****n
发帖数: 44 | 44 这个和我听说的可不太一样。35岁以下的讲师大概只能申请青年基金，面上项目绝对要
求副高职称。
【在 a********s 的大作中提到】
: 自然科学基金没有任何的前提条件，只要博士或者讲师就可以了，而且还不想美国的
: NSF要有啥program 之类的，完全自住命题
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a********s
发帖数: 1876 | 45 你错了，是35岁以下的可以申请青年基金，但是不排斥你去申请面上基金，也没有说一
定要副高职称，我知道不少讲师申请到面上基金的。
我说的那个人连青年基金都没申请到。
我说的自然科学基金包含青年基金，以前青年基金是面上基金的一个亚类。从08年才独
立出来
【在 S*****n 的大作中提到】
: 这个和我听说的可不太一样。35岁以下的讲师大概只能申请青年基金，面上项目绝对要
: 求副高职称。
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S*****n
发帖数: 44 | 46 嗯，谢谢告知。我也只是听说的，呵呵。
那这样看来还不错。
【在 a********s 的大作中提到】
: 你错了，是35岁以下的可以申请青年基金，但是不排斥你去申请面上基金，也没有说一
: 定要副高职称，我知道不少讲师申请到面上基金的。
: 我说的那个人连青年基金都没申请到。
: 我说的自然科学基金包含青年基金，以前青年基金是面上基金的一个亚类。从08年才独
: 立出来
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L***s
发帖数: 9258 | 47 35岁的正高能申请青年基金么？
【在 a********s 的大作中提到】
: 你错了，是35岁以下的可以申请青年基金，但是不排斥你去申请面上基金，也没有说一
: 定要副高职称，我知道不少讲师申请到面上基金的。
: 我说的那个人连青年基金都没申请到。
: 我说的自然科学基金包含青年基金，以前青年基金是面上基金的一个亚类。从08年才独
: 立出来
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l*******s
发帖数: 3562 | 48 lol
估计可以哦
美国50岁的AP也可以申请Career Award
【在 L***s 的大作中提到】
: 35岁的正高能申请青年基金么？
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S*****n
发帖数: 44 | 49 呵呵，肯定可以。青年基金只看年龄。我知道有35岁以下的正高申请的，居然没申请上
，搞得他想到郁
闷，因为照理讲青年基金还是算比较好申请的。
【在 L***s 的大作中提到】
: 35岁的正高能申请青年基金么？
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a********s
发帖数: 1876 | 50 完全可以，我照样知道有人拿过。
不过不排除被评审人鄙视，说这么高的职称还给一伙没经费的起步阶段的人抢这个钱
然后不同意资助。
啥样的评审意见都有，我都知道一个牛人被拒的理由是
“申请人现有经费足够支持研究工作，建议将机会留给更需要经费支持的年轻同志。。
。。。”
【在 L***s 的大作中提到】
: 35岁的正高能申请青年基金么？
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L***s
发帖数: 9258 | 51 我kao... 太NB了。
【在 a********s 的大作中提到】
: 完全可以，我照样知道有人拿过。
: 不过不排除被评审人鄙视，说这么高的职称还给一伙没经费的起步阶段的人抢这个钱
: 然后不同意资助。
: 啥样的评审意见都有，我都知道一个牛人被拒的理由是
: “申请人现有经费足够支持研究工作，建议将机会留给更需要经费支持的年轻同志。。
: 。。。”
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a********s
发帖数: 1876 | 52 基金评审还是算公正，就是可能评审人的出发点不一样，院士申请自然科学基金被拒的
时候也不少。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 呵呵，肯定可以。青年基金只看年龄。我知道有35岁以下的正高申请的，居然没申请上
: ，搞得他想到郁
: 闷，因为照理讲青年基金还是算比较好申请的。
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S*****n
发帖数: 44 | 53 呵呵，这是一个相当合理的理由嘛！
【在 L***s 的大作中提到】
: 我kao... 太NB了。
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z****l
发帖数: 72 | 54 有用信息不少啊。学习，学习。
怎么和我原意相差甚远呢？呵呵
【在 z****l 的大作中提到】
: 一点关系都没有，全凭运气。
: 最近都应该期望啥？
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j*********d
发帖数: 1137 | 55 原来老李骨子里是个理想主义者呀。你说的不错，小环境在大环境作用下不可避免要变
质，所以最终大环境的改善要靠有你这种理想的人多到某个临界质量。
往大里说，我最近有个想法，我觉得中国目前的混乱是因为国家社会的权力在60前那批
被文革耽误的那批人手里。中国真正的希望还要看60前退出历史舞台，70后掌握国家重
器。60前现在不过50多岁，所以中国还有至少10年的黑暗期。在这之前，要有做“先烈
”的心理准备。
【在 L***s 的大作中提到】
: 多谢，不过这种现实提供了一种可能：
: 能不能在一个小范围内，创造一个良好的学术环境。虽然这个环境在大环境作用下不可
: 避免的会变质，但是能不能在它彻底变质之前，利用暂时的环境优势，建立自我在国内
: 学术生态环境下的一定地位和在国际学术界的影响。并且在团体内部维持一个相对道德
: 水准比较高的平衡。
: 你会注意到上海神经所、北大饶毅、清华11公其实都在进行这种实践，而且都是海龟在
: 领导。为了获得足够的支持，这样的团体还必须在体制内。这是为什么北京生命所受到
: 排挤，人员流失严重。
: 最近我有一个机会，也许可以回去参与某个团科研体到这种改变里面去，发挥相当的作
: 用，自己确实很犹豫。
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L***s
发帖数: 9258 | 56 Cannot agree you more.
【在 j*********d 的大作中提到】
: 原来老李骨子里是个理想主义者呀。你说的不错，小环境在大环境作用下不可避免要变
: 质，所以最终大环境的改善要靠有你这种理想的人多到某个临界质量。
: 往大里说，我最近有个想法，我觉得中国目前的混乱是因为国家社会的权力在60前那批
: 被文革耽误的那批人手里。中国真正的希望还要看60前退出历史舞台，70后掌握国家重
: 器。60前现在不过50多岁，所以中国还有至少10年的黑暗期。在这之前，要有做“先烈
: ”的心理准备。
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a***e
发帖数: 1010 | 57 你们这些想抢班夺权的，肯定被早早地送到劳改农场去了。
【在 j*********d 的大作中提到】
: 原来老李骨子里是个理想主义者呀。你说的不错，小环境在大环境作用下不可避免要变
: 质，所以最终大环境的改善要靠有你这种理想的人多到某个临界质量。
: 往大里说，我最近有个想法，我觉得中国目前的混乱是因为国家社会的权力在60前那批
: 被文革耽误的那批人手里。中国真正的希望还要看60前退出历史舞台，70后掌握国家重
: 器。60前现在不过50多岁，所以中国还有至少10年的黑暗期。在这之前，要有做“先烈
: ”的心理准备。
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L***s
发帖数: 9258 | 58 我觉得只有你有可能抢班夺权成功。hehe...
【在 a***e 的大作中提到】
: 你们这些想抢班夺权的，肯定被早早地送到劳改农场去了。
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a********s
发帖数: 1876 | 59 70后没戏，都被60后搞死了，你去了各大高校就知道了，60后的占据了一切岗位，没给
70后一点机会，绝大多数70后都按照原有的体制培养的，理论基础很差；然后现在评判
规则又朝美国靠，他们基本上死路一条，当然个别的那种做工程也可以上职称的学校除
外。
80后就少走很多很多的弯路，我估计高校没有海外经历的70后基本上是废材了。
【在 j*********d 的大作中提到】
: 原来老李骨子里是个理想主义者呀。你说的不错，小环境在大环境作用下不可避免要变
: 质，所以最终大环境的改善要靠有你这种理想的人多到某个临界质量。
: 往大里说，我最近有个想法，我觉得中国目前的混乱是因为国家社会的权力在60前那批
: 被文革耽误的那批人手里。中国真正的希望还要看60前退出历史舞台，70后掌握国家重
: 器。60前现在不过50多岁，所以中国还有至少10年的黑暗期。在这之前，要有做“先烈
: ”的心理准备。
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b*****s
发帖数: 162 | 60 我知道的交大教授平均每年进校经费50万， SCI文章每个系不一样，一年两篇以上吧，
对海外回来的这个不是问题。3年一聘
【在 a********s 的大作中提到】
: 个人建议你，没有深思熟虑，不要考虑回国。
: 特别是这个交大，你可以问问他们的怎么考核的，很功利的，就是几年要有多少
: funding
: 多少paper，否则可能过几年就不聘了，这是我一个朋友转述的，不知真假
:
: 毕业
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p******r
发帖数: 43 | 61 cant agree you more.
【在 j*********d 的大作中提到】
: 原来老李骨子里是个理想主义者呀。你说的不错，小环境在大环境作用下不可避免要变
: 质，所以最终大环境的改善要靠有你这种理想的人多到某个临界质量。
: 往大里说，我最近有个想法，我觉得中国目前的混乱是因为国家社会的权力在60前那批
: 被文革耽误的那批人手里。中国真正的希望还要看60前退出历史舞台，70后掌握国家重
: 器。60前现在不过50多岁，所以中国还有至少10年的黑暗期。在这之前，要有做“先烈
: ”的心理准备。
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a********s
发帖数: 1876 | 62
平均50万经费不是很容易的，文章自然很轻松，当然了不知道交大是不是啥横向都可以
算，那容易，如果都是纵向的这个要求绝对不低
【在 b*****s 的大作中提到】
: 我知道的交大教授平均每年进校经费50万， SCI文章每个系不一样，一年两篇以上吧，
: 对海外回来的这个不是问题。3年一聘
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b*****s
发帖数: 162 | 63 应该不管横向纵向，否者每年拿自然基金也不够，
【在 a********s 的大作中提到】
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: 平均50万经费不是很容易的，文章自然很轻松，当然了不知道交大是不是啥横向都可以
: 算，那容易，如果都是纵向的这个要求绝对不低
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d********a
发帖数: 1852 | 64 当然能。不过会被人耻笑的，自掉身价。
【在 L***s 的大作中提到】
: 35岁的正高能申请青年基金么？
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d********a
发帖数: 1852 | 65 太绝对了。我周围70后多这呢，都是百人或者杰清这个层次的，其中一堆美国博士，没
见谁理论基础很差
【在 a********s 的大作中提到】
: 70后没戏，都被60后搞死了，你去了各大高校就知道了，60后的占据了一切岗位，没给
: 70后一点机会，绝大多数70后都按照原有的体制培养的，理论基础很差；然后现在评判
: 规则又朝美国靠，他们基本上死路一条，当然个别的那种做工程也可以上职称的学校除
: 外。
: 80后就少走很多很多的弯路，我估计高校没有海外经历的70后基本上是废材了。
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a********s
发帖数: 1876 | 66 我说的是70后没海外经历的都是废材，包括俺;有海外经历的另算
【在 d********a 的大作中提到】
: 太绝对了。我周围70后多这呢，都是百人或者杰清这个层次的，其中一堆美国博士，没
: 见谁理论基础很差
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