W******r
发帖数: 87 | 1 版上的一篇文章提到了曹诚英和胡适的一段情。google了一下，二人的关系不是一般的
密切 － 曹曾经为胡适堕过胎（http://yexueli.bokewu.com/blog168840.htm）。二人有短暂的同居，曹怀孕后胡适向原配江冬秀提出离婚，未果，曹堕胎，被胡适推荐到康奈尔读农学，曹后来成为遗传学的教授。
胡适在当时的知识分子里面，应当算是对西方文明了解甚多的一位了。为什么，即便是
他，也会一面提倡西方文明，一面在已有妻室的情况下做出既不容于中式的传统道德也
不合乎西方道德标准的通奸行为？
推而广之，西方文明中的家庭观，婚姻观，以及其他的伦理道德，新文化运动的领军人
物到底领会了多少，又亲身实践了多少？
五四运动的一个后果就是大大小小的知识分子纷纷抛弃原配转而拥抱所谓的“新女性”
，美其名曰“挣脱礼教的束缚”。表面上是新旧思潮不相融合，实际上走的还是“农夫
遇到丰年，尚会寻思纳妾”这种旧式思路。然而，大大小小号称要学西方要变革风气的
知识分子们，如果连自己的发妻都无力改造，又怎么可能对社会做有效的改造？
胡适一干人所推崇的英美模式里面，一个很重要的概念就是渐进改良 － 如果婚姻 |
l*******e
发帖数: 2431 | 2 五四之前的传统道德是三妻四妾，养外室份属平常。至于西方文明，是追求爱情自由，
通奸行为，比比皆是，缘何矛盾？如果你去八卦一下，历界总统，杰出学者，有多少
能够洁身自律？
胡适奉母成婚，妻子江冬秀未曾读书，勤打麻将。即便出了轨，至少终其一生，胡适
未曾抛弃发妻。在那个时代，和徐志摩那些人的无情决绝相比，是相当难得的了。连
淡漠如周作人都评议道：“不忘故剑，令人钦佩”。
从来不曾有一个社会，男人会有改造婚姻和配偶的诚意和努力。渐进改良的思路，本
来就不是为个人婚姻问题而提出的。
胡适平生，有一件事我最为佩服。周汝昌早年钻研红楼，写信到台湾向素昧平生的胡
适求助，胡适热心帮忙。后来周要求借阅甲戌本。那时大陆正沸沸扬扬地批斗胡适，
而甲戌本乃海内孤本，价值连城。这样的背景之下，胡适竟然托人辗转从美国把书带
给周汝昌。从古至今，能有这般慷慨胸怀的人，至少在我看来，绝对屈指可数。
梁实秋评价胡适为道德文章之最，并非没有根由。
适向原配江冬秀提出离婚，未果，曹堕胎，被胡适推荐到康奈尔读农学，曹后来成为遗
传学的教授。
【在 W******r 的大作中提到】
: 版上的一篇文章提到了曹诚英和胡适的一段情。google了一下，二人的关系不是一般的
: 密切 － 曹曾经为胡适堕过胎（http://yexueli.bokewu.com/blog168840.htm）。二人有短暂的同居，曹怀孕后胡适向原配江冬秀提出离婚，未果，曹堕胎，被胡适推荐到康奈尔读农学，曹后来成为遗传学的教授。
: 胡适在当时的知识分子里面，应当算是对西方文明了解甚多的一位了。为什么，即便是
: 他，也会一面提倡西方文明，一面在已有妻室的情况下做出既不容于中式的传统道德也
: 不合乎西方道德标准的通奸行为？
: 推而广之，西方文明中的家庭观，婚姻观，以及其他的伦理道德，新文化运动的领军人
: 物到底领会了多少，又亲身实践了多少？
: 五四运动的一个后果就是大大小小的知识分子纷纷抛弃原配转而拥抱所谓的“新女性”
: ，美其名曰“挣脱礼教的束缚”。表面上是新旧思潮不相融合，实际上走的还是“农夫
: 遇到丰年，尚会寻思纳妾”这种旧式思路。然而，大大小小号称要学西方要变革风气的
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w********h
发帖数: 12367 | 3 借书，难道不是1948年的事？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 五四之前的传统道德是三妻四妾，养外室份属平常。至于西方文明，是追求爱情自由，
: 通奸行为，比比皆是，缘何矛盾？如果你去八卦一下，历界总统，杰出学者，有多少
: 能够洁身自律？
: 胡适奉母成婚，妻子江冬秀未曾读书，勤打麻将。即便出了轨，至少终其一生，胡适
: 未曾抛弃发妻。在那个时代，和徐志摩那些人的无情决绝相比，是相当难得的了。连
: 淡漠如周作人都评议道：“不忘故剑，令人钦佩”。
: 从来不曾有一个社会，男人会有改造婚姻和配偶的诚意和努力。渐进改良的思路，本
: 来就不是为个人婚姻问题而提出的。
: 胡适平生，有一件事我最为佩服。周汝昌早年钻研红楼，写信到台湾向素昧平生的胡
: 适求助，胡适热心帮忙。后来周要求借阅甲戌本。那时大陆正沸沸扬扬地批斗胡适，
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b*****l
发帖数: 9499 | 4 道德一旦和文章挂号，俺就想笑啊。
老杜说，文章憎命达；俺觉得，至少还应该补一条：文章憎道德。
音乐其实也如此。艺术其实也如此。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 五四之前的传统道德是三妻四妾，养外室份属平常。至于西方文明，是追求爱情自由，
: 通奸行为，比比皆是，缘何矛盾？如果你去八卦一下，历界总统，杰出学者，有多少
: 能够洁身自律？
: 胡适奉母成婚，妻子江冬秀未曾读书，勤打麻将。即便出了轨，至少终其一生，胡适
: 未曾抛弃发妻。在那个时代，和徐志摩那些人的无情决绝相比，是相当难得的了。连
: 淡漠如周作人都评议道：“不忘故剑，令人钦佩”。
: 从来不曾有一个社会，男人会有改造婚姻和配偶的诚意和努力。渐进改良的思路，本
: 来就不是为个人婚姻问题而提出的。
: 胡适平生，有一件事我最为佩服。周汝昌早年钻研红楼，写信到台湾向素昧平生的胡
: 适求助，胡适热心帮忙。后来周要求借阅甲戌本。那时大陆正沸沸扬扬地批斗胡适，
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W******r
发帖数: 87 | 5 "从来不曾有一个社会，男人会有改造婚姻和配偶的诚意和努力。"
这话说得未免太绝对了吧！
【在 l*******e 的大作中提到】
: 五四之前的传统道德是三妻四妾，养外室份属平常。至于西方文明，是追求爱情自由，
: 通奸行为，比比皆是，缘何矛盾？如果你去八卦一下，历界总统，杰出学者，有多少
: 能够洁身自律？
: 胡适奉母成婚，妻子江冬秀未曾读书，勤打麻将。即便出了轨，至少终其一生，胡适
: 未曾抛弃发妻。在那个时代，和徐志摩那些人的无情决绝相比，是相当难得的了。连
: 淡漠如周作人都评议道：“不忘故剑，令人钦佩”。
: 从来不曾有一个社会，男人会有改造婚姻和配偶的诚意和努力。渐进改良的思路，本
: 来就不是为个人婚姻问题而提出的。
: 胡适平生，有一件事我最为佩服。周汝昌早年钻研红楼，写信到台湾向素昧平生的胡
: 适求助，胡适热心帮忙。后来周要求借阅甲戌本。那时大陆正沸沸扬扬地批斗胡适，
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l*******e
发帖数: 2431 | 6 查了一下，原来确实是48年。那么是我原先读的资料有误。
【在 w********h 的大作中提到】
: 借书，难道不是1948年的事？
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l*******e
发帖数: 2431 | 7 文章憎道德倒还不至于，但是成就和道德，确实是不相干。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道德一旦和文章挂号，俺就想笑啊。
: 老杜说，文章憎命达；俺觉得，至少还应该补一条：文章憎道德。
: 音乐其实也如此。艺术其实也如此。
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l*******e
发帖数: 2431 | 8 那么你举一个例子？
【在 W******r 的大作中提到】
: "从来不曾有一个社会，男人会有改造婚姻和配偶的诚意和努力。"
: 这话说得未免太绝对了吧！
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b*****l
发帖数: 9499 | 9 文学家，艺术家，音乐家们的私德，貌似是 below average 吧，呵呵。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 文章憎道德倒还不至于，但是成就和道德，确实是不相干。
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w********h
发帖数: 12367 | 10 不见得吧。
我觉得“私德”这词很难量化，而且有不同层次，怎么个比法？
比随地吐痰、说脏话、乱穿马路（呵呵，上海文明市民七不），
我觉得文学家艺术家音乐家肯定要above average的。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 文学家，艺术家，音乐家们的私德，貌似是 below average 吧，呵呵。
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b*****l
发帖数: 9499 | 11 你自己这个帖子里也说了啊，这个算文明素养。我认为，这和道德是两码事的。戴白手
套的一样搞纳粹屠杀，拿文明棍的一样男盗女娼，就是写照。
【在 w********h 的大作中提到】
: 不见得吧。
: 我觉得“私德”这词很难量化，而且有不同层次，怎么个比法？
: 比随地吐痰、说脏话、乱穿马路（呵呵，上海文明市民七不），
: 我觉得文学家艺术家音乐家肯定要above average的。。。。
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w********h
发帖数: 12367 | 12 呵呵，公共道德（“公德”）也是道德阿。。。。
“私德”诸诸，因为是个人的，我觉得没有什么哪个群体比哪个群体更above average。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你自己这个帖子里也说了啊，这个算文明素养。我认为，这和道德是两码事的。戴白手
: 套的一样搞纳粹屠杀，拿文明棍的一样男盗女娼，就是写照。
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r****y
发帖数: 26819 | 13 没错，私德和群体未必有直接关系。只是同样的私德，危害大小及后果，和群体有关。
俗话说，流氓会武术，谁也挡不住。窃国者侯，窃钩者诛。
仗义每从屠狗辈，负心多是读书人。用肢体语言比划半天，也不见得能骗几个人。
学文学的，跟学化学的，签证检查起来就是不一样。虽然可能都想搞恐怖。
average。
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，公共道德（“公德”）也是道德阿。。。。
: “私德”诸诸，因为是个人的，我觉得没有什么哪个群体比哪个群体更above average。
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w********h
发帖数: 12367 | 14 你说的又是另一个层次的“道德”了，或者更高层次的“公德”---会影响公共安全的
道德。
这个很久以前都讨论过了。正人君子战斗英雄的希特勒和酗酒吸食鸦片的丘吉尔。
需要好好定义这个“私德”阿。
【在 r****y 的大作中提到】
: 没错，私德和群体未必有直接关系。只是同样的私德，危害大小及后果，和群体有关。
: 俗话说，流氓会武术，谁也挡不住。窃国者侯，窃钩者诛。
: 仗义每从屠狗辈，负心多是读书人。用肢体语言比划半天，也不见得能骗几个人。
: 学文学的，跟学化学的，签证检查起来就是不一样。虽然可能都想搞恐怖。
:
: average。
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l******a
发帖数: 10467 | 15 欧记得历史书中讲我们经历过母系氏族社会， 如果木有广大男同胞的努力， 大概不是
今天这个样子吧？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 那么你举一个例子？
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r****y
发帖数: 26819 | 16 不全是公德。比如爱吃荔枝的杨贵妃。
【在 w********h 的大作中提到】
: 你说的又是另一个层次的“道德”了，或者更高层次的“公德”---会影响公共安全的
: 道德。
: 这个很久以前都讨论过了。正人君子战斗英雄的希特勒和酗酒吸食鸦片的丘吉尔。
: 需要好好定义这个“私德”阿。
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S*******e
发帖数: 422 | 17 应该是的，道德是人们认为应该怎样的一个感觉，而这个感觉的来源对于绝大多数人来
说就是现存的观念和意识，而文艺人士的成功显然更需要另外的素质
【在 b*****l 的大作中提到】
: 文学家，艺术家，音乐家们的私德，貌似是 below average 吧，呵呵。
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c******r
发帖数: 26 | 18 张爱玲的《五四遗事》似乎更能解释这个问题。
胡适鲁迅徐志摩等人奉母命成婚，他们本身就是时代的悲剧，又不存在始乱终弃这么一
说。 |
l*******e
发帖数: 2431 | 19 感情比普通人更丰富，
思维比普通人更活跃，
最重要的是，诱惑之多，和普通人不可相提并论。
说起来，一个普通人，一辈子忠于妻子，也未必称得上道德，因为可能压根没有
额外的女人看上他。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 文学家，艺术家，音乐家们的私德，貌似是 below average 吧，呵呵。
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l*r
发帖数: 79569 | 20 这个资料错得有点离谱了
【在 l*******e 的大作中提到】
: 查了一下，原来确实是48年。那么是我原先读的资料有误。
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b*****l
发帖数: 9499 | 21 这话说得是。
我其实也就是每次看到“道德文章”这四个字，就有些想笑。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 感情比普通人更丰富，
: 思维比普通人更活跃，
: 最重要的是，诱惑之多，和普通人不可相提并论。
: 说起来，一个普通人，一辈子忠于妻子，也未必称得上道德，因为可能压根没有
: 额外的女人看上他。
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l*****s
发帖数: 2109 | 22 西方文明对弱者的尊重和关怀？
呵呵，那西方早就被灭了多少道了。
【在 W******r 的大作中提到】
: 版上的一篇文章提到了曹诚英和胡适的一段情。google了一下，二人的关系不是一般的
: 密切 － 曹曾经为胡适堕过胎（http://yexueli.bokewu.com/blog168840.htm）。二人有短暂的同居，曹怀孕后胡适向原配江冬秀提出离婚，未果，曹堕胎，被胡适推荐到康奈尔读农学，曹后来成为遗传学的教授。
: 胡适在当时的知识分子里面，应当算是对西方文明了解甚多的一位了。为什么，即便是
: 他，也会一面提倡西方文明，一面在已有妻室的情况下做出既不容于中式的传统道德也
: 不合乎西方道德标准的通奸行为？
: 推而广之，西方文明中的家庭观，婚姻观，以及其他的伦理道德，新文化运动的领军人
: 物到底领会了多少，又亲身实践了多少？
: 五四运动的一个后果就是大大小小的知识分子纷纷抛弃原配转而拥抱所谓的“新女性”
: ，美其名曰“挣脱礼教的束缚”。表面上是新旧思潮不相融合，实际上走的还是“农夫
: 遇到丰年，尚会寻思纳妾”这种旧式思路。然而，大大小小号称要学西方要变革风气的
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W******r
发帖数: 87 | 23 没想到这里的朋友真的都很宽容
看来民国时期孤儿弃妇的眼泪在今日的读书人眼里也是可以忽略不计的－这样宽容的环境，难怪小三小四层出不穷了
前面有人说要把公德和私德分开，貌似有理 － 可是， 如果一个人大义凛然在公众面前要做君子，私底下又婚外通奸， 这样的人即使你让他去蒙混最老实的农民，也不能够吧！
知识分子，为什么对人，对己，是两重道德标准呢？
新文化运动提倡新道德，要自由，要平等，可是自由并不是为所欲为的同义词啊！
平等也包含着两性平等，意味着对配偶的尊重，如果这里的记录属实的话（http://yexueli.bokewu.com/blog168840.htm）， 胡适当年背着妻子和别的女人同居公然出双入对的行为无论如何也看不出他对江冬秀的尊重啊！
大家也许会说江冬秀不够优秀所以情有可原，可是这桩婚姻是胡大先生自己接受了的！这个世上也本来没有谁是十全十美的！胡适出轨的时候已经有两个孩子了！如果真的从一开始就不接受，为什么要等到和这个女人孕育了两个生命之后才提出离婚呢？
诚然，作为一代大师，胡适有他了不起的地方－然而我们没有必要去把他美化到一个夸张的地步。不能因为他的贡献就掩饰或者粉饰他的
【在 c******r 的大作中提到】
: 张爱玲的《五四遗事》似乎更能解释这个问题。
: 胡适鲁迅徐志摩等人奉母命成婚，他们本身就是时代的悲剧，又不存在始乱终弃这么一
: 说。
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l*******e
发帖数: 2431 | 24 不用这么激动吧，胡适的人品一直备受争议，没有人要美化他到一个夸张的地步。
另外，他有大义凛然在公众面前做君子吗？因为伤害过一个女人的感情，所以你
认为他不能成为君子？
说到私德，徐志摩鲁迅等人抛妻弃子；沈从文胡适等人婚外恋情，金岳霖当第三者，
而梁实秋和韩菁清的恋爱，是在他妻子尚弥留人世之时......西方人物，爱因斯坦薛
定愕莫扎特萧伯纳等等等等，都是私生活颇有问题的。
那么，你是要站到某个道德制高点，谴责这些私德有亏的人吗？
环境，难怪小三小四层出不穷了
面前要做君子，私底下又婚外通奸，
这样的人即使你让他去蒙混最老实的农民，也不能够吧！
（http://yexueli.bokewu.com/blog168840.htm）， 胡适当年背着妻子和别的女人同居公然出双入对的行为无论如
何也看不出他对江冬秀的尊重啊！
！这个世上也本来没有谁是十全
十美的！胡适出轨的时候已经有两个孩子了！如果真的从一开始就不接受，为什么要等
到和这个女人孕育了两个生命之
后才提出离婚呢？
夸张的地步。不能因为他的贡献
就掩饰或者粉饰他的过错，甚至付出颠倒是非观的代价。
【在 W******r 的大作中提到】
: 没想到这里的朋友真的都很宽容
: 看来民国时期孤儿弃妇的眼泪在今日的读书人眼里也是可以忽略不计的－这样宽容的环境，难怪小三小四层出不穷了
: 前面有人说要把公德和私德分开，貌似有理 － 可是， 如果一个人大义凛然在公众面前要做君子，私底下又婚外通奸， 这样的人即使你让他去蒙混最老实的农民，也不能够吧！
: 知识分子，为什么对人，对己，是两重道德标准呢？
: 新文化运动提倡新道德，要自由，要平等，可是自由并不是为所欲为的同义词啊！
: 平等也包含着两性平等，意味着对配偶的尊重，如果这里的记录属实的话（http://yexueli.bokewu.com/blog168840.htm）， 胡适当年背着妻子和别的女人同居公然出双入对的行为无论如何也看不出他对江冬秀的尊重啊！
: 大家也许会说江冬秀不够优秀所以情有可原，可是这桩婚姻是胡大先生自己接受了的！这个世上也本来没有谁是十全十美的！胡适出轨的时候已经有两个孩子了！如果真的从一开始就不接受，为什么要等到和这个女人孕育了两个生命之后才提出离婚呢？
: 诚然，作为一代大师，胡适有他了不起的地方－然而我们没有必要去把他美化到一个夸张的地步。不能因为他的贡献就掩饰或者粉饰他的
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w********h
发帖数: 12367 | 25 且不说你所知道的是否是胡先生的事实，
但对于你的问题，
耶稣同学2000年前已经给了答案：“都他妈罪人，相煎何太急”。
公众人物受到的监督，已经数倍于平常人，
多数人的行为，不知能否经受住放大镜的聚光。
再说，中国社会对于“无为”的容忍度超过对“异己”的容忍度，
是否会借用这个所谓扩大化的道德观去排除任何社会的进步力量，也未可得知；
而用“声名扫地”而不是简单剥夺生命却带来martyrization更是统治者一贯手段。
所以，中国更需要的是良知，而不是单单道德。
环境，难怪小三小四层出不穷了
面前要做君子，私底下又婚外通奸， 这样的人即使你让他去蒙混最老实的农民，也不
能够吧！
！这个世上也本来没有谁是十全十美的！胡适出轨的时候已经有两个孩子了！如果真的
从一开始就不接受，为什么要等到和这个女人孕育了两个生命之后才提出离婚呢？
夸张的地步。不能因为他的贡献就掩饰或者粉饰他的过错，甚至付出颠倒是非观的代价。
【在 W******r 的大作中提到】
: 没想到这里的朋友真的都很宽容
: 看来民国时期孤儿弃妇的眼泪在今日的读书人眼里也是可以忽略不计的－这样宽容的环境，难怪小三小四层出不穷了
: 前面有人说要把公德和私德分开，貌似有理 － 可是， 如果一个人大义凛然在公众面前要做君子，私底下又婚外通奸， 这样的人即使你让他去蒙混最老实的农民，也不能够吧！
: 知识分子，为什么对人，对己，是两重道德标准呢？
: 新文化运动提倡新道德，要自由，要平等，可是自由并不是为所欲为的同义词啊！
: 平等也包含着两性平等，意味着对配偶的尊重，如果这里的记录属实的话（http://yexueli.bokewu.com/blog168840.htm）， 胡适当年背着妻子和别的女人同居公然出双入对的行为无论如何也看不出他对江冬秀的尊重啊！
: 大家也许会说江冬秀不够优秀所以情有可原，可是这桩婚姻是胡大先生自己接受了的！这个世上也本来没有谁是十全十美的！胡适出轨的时候已经有两个孩子了！如果真的从一开始就不接受，为什么要等到和这个女人孕育了两个生命之后才提出离婚呢？
: 诚然，作为一代大师，胡适有他了不起的地方－然而我们没有必要去把他美化到一个夸张的地步。不能因为他的贡献就掩饰或者粉饰他的
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l*****s
发帖数: 2109 | 26 就是说这些家们在这个七不上肯定比一般人做的好。
能给稍微的推导吗？
【在 w********h 的大作中提到】
: 不见得吧。
: 我觉得“私德”这词很难量化，而且有不同层次，怎么个比法？
: 比随地吐痰、说脏话、乱穿马路（呵呵，上海文明市民七不），
: 我觉得文学家艺术家音乐家肯定要above average的。。。。
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s*******s
发帖数: 103 | 27 顶这个。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 感情比普通人更丰富，
: 思维比普通人更活跃，
: 最重要的是，诱惑之多，和普通人不可相提并论。
: 说起来，一个普通人，一辈子忠于妻子，也未必称得上道德，因为可能压根没有
: 额外的女人看上他。
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