w********h
发帖数: 12367 | 1 欧美国家为何出不了袁腾飞
作者：刘植荣 投票支持
当前，北京海淀教师进修学校历史教师袁腾飞以其特有的嬉笑怒骂的教学风格，通
过网络视频“一夜蹿红”。但由此也引来了不少争议。肯定他的人称他为“史上最牛的
历史老师”，而否定他的人则认为他有“严重的错误言论”。
其实，对袁腾飞个人的争论已经超出了其个人本身。在任何国家，历史教育都是整
个教育体系中十分特殊的一个环节，它直接关系着一个国家和民族的文化、信仰、风俗
、意识形态的传承。从世界范围来看，尽管各国的国情千差万别，但是在历史教育的主
张方面却可以大致分为“重史”和“重论”两种流派。一个国家究竟选择哪一种方式更
为适当，除了与其教育传统相关以外，还与它所处的发展阶段有着密切的关系。当前中
国正处在经济快速发展进程中，这就必然会引起人文层面也产生相应的变革。不过对于
如何实现这一变革，各种观点便会产生交锋，这便是“袁腾飞争议”的实质。
中国过去的历史教育一向重“论”轻“史”，向学生灌输党派一时之“论”。往往
根据立场需要提出一个论点，再到历史长河中捞取能支持这个论点的史料证据。带着有
色眼镜研究历史必然过滤掉真相，本末倒置必 |
l******a
发帖数: 10467 | 2 讲的有道理
【在 w********h 的大作中提到】
: 欧美国家为何出不了袁腾飞
: 作者：刘植荣 投票支持
: 当前，北京海淀教师进修学校历史教师袁腾飞以其特有的嬉笑怒骂的教学风格，通
: 过网络视频“一夜蹿红”。但由此也引来了不少争议。肯定他的人称他为“史上最牛的
: 历史老师”，而否定他的人则认为他有“严重的错误言论”。
: 其实，对袁腾飞个人的争论已经超出了其个人本身。在任何国家，历史教育都是整
: 个教育体系中十分特殊的一个环节，它直接关系着一个国家和民族的文化、信仰、风俗
: 、意识形态的传承。从世界范围来看，尽管各国的国情千差万别，但是在历史教育的主
: 张方面却可以大致分为“重史”和“重论”两种流派。一个国家究竟选择哪一种方式更
: 为适当，除了与其教育传统相关以外，还与它所处的发展阶段有着密切的关系。当前中
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N*******3
发帖数: 2589 | 3
说的不错，支持~
不过具体到袁的问题，作者是在批评袁的方式么？他只是为了吸引学生注意力，启发兴
趣而已，他也可以用严谨一点的方
式，但是这样的话我们就不会知道他了。所以批评家永不会缺乏对象。
袁的红来自百家讲坛里的幽默风格，但是袁的火来自于最近曝光的视频中的新中国历史
的真实讲述。这恰恰是符合作者要
求的摆事实为先的原则的。包括对岳飞的悲剧的反思也是这样。
【在 w********h 的大作中提到】
: 欧美国家为何出不了袁腾飞
: 作者：刘植荣 投票支持
: 当前，北京海淀教师进修学校历史教师袁腾飞以其特有的嬉笑怒骂的教学风格，通
: 过网络视频“一夜蹿红”。但由此也引来了不少争议。肯定他的人称他为“史上最牛的
: 历史老师”，而否定他的人则认为他有“严重的错误言论”。
: 其实，对袁腾飞个人的争论已经超出了其个人本身。在任何国家，历史教育都是整
: 个教育体系中十分特殊的一个环节，它直接关系着一个国家和民族的文化、信仰、风俗
: 、意识形态的传承。从世界范围来看，尽管各国的国情千差万别，但是在历史教育的主
: 张方面却可以大致分为“重史”和“重论”两种流派。一个国家究竟选择哪一种方式更
: 为适当，除了与其教育传统相关以外，还与它所处的发展阶段有着密切的关系。当前中
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j***b
发帖数: 5901 | 4 这个批评很扯淡。
中国历史课的当务之急就是把正统课本里那些胡说八道给揭穿了。
袁腾飞做的就是这个。学生看到历史课本里面的描述和袁腾飞讲的
之间这么大的反差，自然会意识到对历史的不同观点之间的差异，
因此培养独立思考的习惯。
这篇作者完全是为了批评而批评。他倒是说说在中国怎么开展欧美
那样的开放式教育？意识形态这么僵化，洗脑洗的这么严重，你让
学生独立思考他们能做到么？他们能接触到一个不同的观点来和正
统观点对比么？共党敢把那些对历史的不同看法，比如西方的看法，
展现给学生么？不说别的，就一个六四都不敢面对，这样的国家怎
么能做到客观面对历史？
什么事情都要一步一步来。袁腾飞就是让学生看到了：原来历史可
以这样来看。这是宝贵的一步。你想让学生独立对比不同史观，他
们得先能接触到不同史观。否则扯什么啊。
【在 w********h 的大作中提到】
: 欧美国家为何出不了袁腾飞
: 作者：刘植荣 投票支持
: 当前，北京海淀教师进修学校历史教师袁腾飞以其特有的嬉笑怒骂的教学风格，通
: 过网络视频“一夜蹿红”。但由此也引来了不少争议。肯定他的人称他为“史上最牛的
: 历史老师”，而否定他的人则认为他有“严重的错误言论”。
: 其实，对袁腾飞个人的争论已经超出了其个人本身。在任何国家，历史教育都是整
: 个教育体系中十分特殊的一个环节，它直接关系着一个国家和民族的文化、信仰、风俗
: 、意识形态的传承。从世界范围来看，尽管各国的国情千差万别，但是在历史教育的主
: 张方面却可以大致分为“重史”和“重论”两种流派。一个国家究竟选择哪一种方式更
: 为适当，除了与其教育传统相关以外，还与它所处的发展阶段有着密切的关系。当前中
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w********h
发帖数: 12367 | 5 你这个针对批评的批评也是为了批评而批评。
原作者解决的问题就是他的题目，并不针对袁腾飞的重要与否，而是阐述
欧美国家已经在处理历史上早已成熟，不需要任何类似于袁的启蒙。
我对于袁腾飞不感冒。原因大抵也是因为这个，观点于我不新鲜，方式也
欠妥，更不用说其间存在的谬误。所有的愤怒都是值得怀疑的，所有的过
分的倾向也是值得怀疑的。如果因为这样一个老师的言论导致一个国家的
沸沸扬扬，这样的国家是可悲的，这样的国家的青年也是可悲的。因为，
这一切，是不可能在欧美国家发生的，或者说，从他们的眼里去看这件事，
是荒谬的。
在美国十年了。回国几次。差异是微妙而巨大的。这种差别，其根本在于
两国的精英、舆论、和大众的意识的层次有如天壤之别。而这种差别，在
于整个社会的环境、体制和教育。有很多事，中国人尚是婴儿，而欧美国
家早已度过了青春期，已经成熟。那些青春期的事，他们已经尘埃落定，
不是说问题存在而“不争论”，是因为“有定论”，无须争论。这就是文
明的差距。
胡适博士曾经建议过的“全盘西化”（Wholesale Westernization），以及
《河殇》里提到的拥抱蓝色文明的精神，在目前这样的情势
【在 j***b 的大作中提到】
: 这个批评很扯淡。
: 中国历史课的当务之急就是把正统课本里那些胡说八道给揭穿了。
: 袁腾飞做的就是这个。学生看到历史课本里面的描述和袁腾飞讲的
: 之间这么大的反差，自然会意识到对历史的不同观点之间的差异，
: 因此培养独立思考的习惯。
: 这篇作者完全是为了批评而批评。他倒是说说在中国怎么开展欧美
: 那样的开放式教育？意识形态这么僵化，洗脑洗的这么严重，你让
: 学生独立思考他们能做到么？他们能接触到一个不同的观点来和正
: 统观点对比么？共党敢把那些对历史的不同看法，比如西方的看法，
: 展现给学生么？不说别的，就一个六四都不敢面对，这样的国家怎
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j***b
发帖数: 5901 | 6 你说说什么叫我是为了批判而批判？
中国教育的这个问题一直存在。为什么本文作者非要看到袁腾飞才跳出来？
一直以来中国历史课本就是封闭式的灌输官方思想，没见他有意见。现在袁
腾飞出来挑战官方思想，提出新的看法，本来应该是耳目一新的事情，结果
他看不下去了。
你是不是说原作者的文章并不是针对袁腾飞的，而是泛泛针对中国教育的不
开放的特点？那他后面的“历史是严肃的”，批评袁腾飞调侃历史又算什么？
他明显就是针对袁腾飞的。
【在 w********h 的大作中提到】
: 你这个针对批评的批评也是为了批评而批评。
: 原作者解决的问题就是他的题目，并不针对袁腾飞的重要与否，而是阐述
: 欧美国家已经在处理历史上早已成熟，不需要任何类似于袁的启蒙。
: 我对于袁腾飞不感冒。原因大抵也是因为这个，观点于我不新鲜，方式也
: 欠妥，更不用说其间存在的谬误。所有的愤怒都是值得怀疑的，所有的过
: 分的倾向也是值得怀疑的。如果因为这样一个老师的言论导致一个国家的
: 沸沸扬扬，这样的国家是可悲的，这样的国家的青年也是可悲的。因为，
: 这一切，是不可能在欧美国家发生的，或者说，从他们的眼里去看这件事，
: 是荒谬的。
: 在美国十年了。回国几次。差异是微妙而巨大的。这种差别，其根本在于
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w********h
发帖数: 12367 | 7 为了批评的批评，是人为地树立一个想象中的靶子攻击。
你下面说的更是证据。
我相信，我和原贴主都是这样认为的：
（1）袁腾飞并不重要，甚至不值得讨论；
（2）袁腾飞出现的后面有深刻的原因，就是充满观点的中国教科书历史，而
非史实--一个被涂抹的小姑娘。
【在 j***b 的大作中提到】
: 你说说什么叫我是为了批判而批判？
: 中国教育的这个问题一直存在。为什么本文作者非要看到袁腾飞才跳出来？
: 一直以来中国历史课本就是封闭式的灌输官方思想，没见他有意见。现在袁
: 腾飞出来挑战官方思想，提出新的看法，本来应该是耳目一新的事情，结果
: 他看不下去了。
: 你是不是说原作者的文章并不是针对袁腾飞的，而是泛泛针对中国教育的不
: 开放的特点？那他后面的“历史是严肃的”，批评袁腾飞调侃历史又算什么？
: 他明显就是针对袁腾飞的。
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j***b
发帖数: 5901 | 8 从某种意义上说你,以及袁文作者说的是对的.
中国历史课本历来是灌输官方思想.这个确实是袁腾飞必须只能讲自己的观
点,而不是完全讲史实的原因.如果只是讲史实的话等于把学生推向官方观
点,因为学生没有独立思考的习惯,只能倒向唯一存在的观点.那种开放式教
育必须是对历史有了各种观点,讨论比较成熟之后,学生知道对历史缺省状态
就是众说纷纭,而不是只有一种解释.现在没有这种讨论,让袁腾飞进行相应
的教育当然是强人所难.
这也是我说你们批评袁腾飞很矫情,是为了批评而批评的原因.
【在 w********h 的大作中提到】
: 为了批评的批评，是人为地树立一个想象中的靶子攻击。
: 你下面说的更是证据。
: 我相信，我和原贴主都是这样认为的：
: （1）袁腾飞并不重要，甚至不值得讨论；
: （2）袁腾飞出现的后面有深刻的原因，就是充满观点的中国教科书历史，而
: 非史实--一个被涂抹的小姑娘。
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w********h
发帖数: 12367 | 9 说句老实话，我看不出谁真有兴趣批评他。
【在 j***b 的大作中提到】
: 从某种意义上说你,以及袁文作者说的是对的.
: 中国历史课本历来是灌输官方思想.这个确实是袁腾飞必须只能讲自己的观
: 点,而不是完全讲史实的原因.如果只是讲史实的话等于把学生推向官方观
: 点,因为学生没有独立思考的习惯,只能倒向唯一存在的观点.那种开放式教
: 育必须是对历史有了各种观点,讨论比较成熟之后,学生知道对历史缺省状态
: 就是众说纷纭,而不是只有一种解释.现在没有这种讨论,让袁腾飞进行相应
: 的教育当然是强人所难.
: 这也是我说你们批评袁腾飞很矫情,是为了批评而批评的原因.
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j***b
发帖数: 5901 | 10 我没看出这种兴趣的缺乏.你显然在批评他,原作者也显然在.毛轮也显然在.
【在 w********h 的大作中提到】
: 说句老实话，我看不出谁真有兴趣批评他。
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w********h
发帖数: 12367 | 11 评论要看重点。
在说大的事物的同时顺带说一两句，算不上专门的批评。
他这种，还真上不了被我批评的档次。
原作者和我，立场是一样的，而且对他的评论也是草草说说，
就是那种“没什么好说的”那种态度。
至于其他人如何的评论，已经不属于我关心的范畴。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我没看出这种兴趣的缺乏.你显然在批评他,原作者也显然在.毛轮也显然在.
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j***b
发帖数: 5901 | 12 我去了作者的新郎博克.在这篇文章下,博主紧接着罗列了袁腾飞"灌输"的内容.
很显然,我对原作者的解读是准确地.他就是在批评袁腾飞是灌输观点,而不是讲述
史实.
也就是我并非你说的为了批评而批评.
【在 w********h 的大作中提到】
: 说句老实话，我看不出谁真有兴趣批评他。
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w********h
发帖数: 12367 | 13 没去看，也没兴趣看。只就此文说话。
是的，充满观点的“灌输”是荒谬的，无论观点是左是右。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我去了作者的新郎博克.在这篇文章下,博主紧接着罗列了袁腾飞"灌输"的内容.
: 很显然,我对原作者的解读是准确地.他就是在批评袁腾飞是灌输观点,而不是讲述
: 史实.
: 也就是我并非你说的为了批评而批评.
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j***b
发帖数: 5901 | 14 你没兴趣去看原作者博克,但是倒是很有兴趣代表原作者说话.
赞严禁态度.
【在 w********h 的大作中提到】
: 没去看，也没兴趣看。只就此文说话。
: 是的，充满观点的“灌输”是荒谬的，无论观点是左是右。
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w********h
发帖数: 12367 | 15 就事论事。
难不成我需要调查一个人的成长经历和社会背景和他所有的言论，
再去理解一篇文章？
【在 j***b 的大作中提到】
: 你没兴趣去看原作者博克,但是倒是很有兴趣代表原作者说话.
: 赞严禁态度.
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j***b
发帖数: 5901 | 16 我没去博克之前也知道这个文章说什么.去博克只不过是为了让你闭嘴.
【在 w********h 的大作中提到】
: 就事论事。
: 难不成我需要调查一个人的成长经历和社会背景和他所有的言论，
: 再去理解一篇文章？
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w********h
发帖数: 12367 | 17 你让我闭嘴？
【在 j***b 的大作中提到】
: 我没去博克之前也知道这个文章说什么.去博克只不过是为了让你闭嘴.
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s*******s
发帖数: 103 | 18 omg. 这么冷清的地方都能吵起来
【在 w********h 的大作中提到】
: 你让我闭嘴？
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W******r
发帖数: 87 | 19 ”据说有人要回去做一个中国的公共知识分子，这种志向是宏大的，但需要做
好准备，面对下面三种情况：一，不被许可批评某些你想批评的事，剩下的
都是鸡毛蒜皮，任你批评，如李银河；二，你想批评的事其实都是西方现行
的事，你所做的一切，拾人牙慧；三，你不被你想要唤醒的人们理解，记住，
中国为什么号称世界上唯一延续5000年的文明，没有猥琐和屈辱地忍受以及
鲁迅揭示的阿Q精神，是难以做到的。“
Re！
p.s.全盘西化，如果是对于外在的东西，实行起来应该不难，比如说外语，穿西装，坐
飞机等等。但是涉及到生活伦理，有很多潜意识的/无意识的东西（比如说长幼尊卑，
比如说遇到事情先拉关系走后门等等），就很难改变了。 |
