w********h
发帖数: 12367 | 1 //版内用，不要放首页。
就是思想。
每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
或者德国人比如黑塞的作品，
在看看中国从古到今的文学，
就会深深的失落，
中国的文学，
不缺少血肉的感情，
不缺少缜密的结构，
不缺少详细的描述，
不缺少华丽的文字，
唯独缺少思想和哲学上的深度和对于社会、历史、人性的深度反省。
缺少这些，
自然不会有和华丽的文字结合在一起的宏伟巨著。
鲁迅颇接近，但其不擅长长篇小说，或者还没有来得及去写，
即便写了我觉得也很难与欧美日作家的深度媲美，
想来想去，
感觉就是，中国的作家都是那种端坐在那里要被人敬仰的，但又生活在凡世，
思想以及活着讲究中规中矩，没有独居的另类，也没有狂热的激情，
没有随自己心灵去写的自由，也没有基本的哲学深度和思考的空闲，
于是，作品最多介于二流和三流之间。
某一天，知道王安忆的生活朝九晚五，晚上看看电视剧，然后睡觉。
哦了一声，明白了，怪不得作品如此琐碎无聊，
原来是典型的大妈。
都说《活着》好，
但余华终究没有能力和勇气像帕斯捷尔纳克一样去理解为什么会有这样的人生曲折，
故事，不是说你真实地讲出来就完了，
你要把这段故事放在一个高度 |
j******n
发帖数: 21641 | 2 一来思想在先秦就差不多定型了,但始终没有发生宗教或者对宗教的反叛,不过唐诗宋词
还是颇有些思想的,当然它们不是小说,虽然是文学
二来无数次革命和起义都是农民发起的,即使是毛泽东那么有创见,延安讲话用了60多年
,现在的中央报告的文化建设部分,一字没动,在这个方针指导下,新中国还是有不少好作
品的
三就是政治干预了,很多东西不敢写,比如废都据说最近才解禁,其实老贾比那写得好的
东西很多的了
四就是作家素质,即使敢写,写出来也就是浅薄,偶尔写点性生活,就能到国际拿点奖回来了
这不是找借口,反过来我们也不能苛求
记得有分析说这是我们的文化结构决定的,包括王国维也提到一些,他接触到西方的东西
,然后反思过
除了欧洲和日本,是不是就排到南美作家最有思想了?
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
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w********h
发帖数: 12367 | 3 主要还是中国乐感文化回避一些中层哲学问题：罪与耻。
南美还是从属于西方的，魔幻现实意识流手法还是比较新的那时。
来了
【在 j******n 的大作中提到】
: 一来思想在先秦就差不多定型了,但始终没有发生宗教或者对宗教的反叛,不过唐诗宋词
: 还是颇有些思想的,当然它们不是小说,虽然是文学
: 二来无数次革命和起义都是农民发起的,即使是毛泽东那么有创见,延安讲话用了60多年
: ,现在的中央报告的文化建设部分,一字没动,在这个方针指导下,新中国还是有不少好作
: 品的
: 三就是政治干预了,很多东西不敢写,比如废都据说最近才解禁,其实老贾比那写得好的
: 东西很多的了
: 四就是作家素质,即使敢写,写出来也就是浅薄,偶尔写点性生活,就能到国际拿点奖回来了
: 这不是找借口,反过来我们也不能苛求
: 记得有分析说这是我们的文化结构决定的,包括王国维也提到一些,他接触到西方的东西
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j******n
发帖数: 21641 | 4 南美其实有很多类型
于丹讲论语和庄子不就证实了中国人的快乐飘逸,忍耐和识大体么,只要不闹灾荒,人民
总是满足的
所以没有被文化惯性和作协和fuckaway(发改委)收编的文人如余杰先生和经济学家何清
涟女士只好到体制外发表作品,经常骂体制内的人可耻,连我这种旁观的闲人也算罪恶的
犬儒吧
【在 w********h 的大作中提到】
: 主要还是中国乐感文化回避一些中层哲学问题：罪与耻。
: 南美还是从属于西方的，魔幻现实意识流手法还是比较新的那时。
:
: 来了
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w********h
发帖数: 12367 | 5 本来余华可以就这个乐感文化深一步，
然后对于社会动荡中体现的“人性价值”以及革命与反革命对于社会的破坏用类似于
帕氏的文笔更为深刻地理解，可惜了。。。
张爱玲这种才是体制外的，
但她的格局稍小，时间跨度和对历史的理解不具备成就宏伟巨制的条件。
莫言试图模仿马尔克斯，确实也出了优秀的作品，
但他着重点在他的成长背景，读起来甚为怪异(weird, absurd)。
过于追求表达形式，而非思想高度。
【在 j******n 的大作中提到】
: 南美其实有很多类型
: 于丹讲论语和庄子不就证实了中国人的快乐飘逸,忍耐和识大体么,只要不闹灾荒,人民
: 总是满足的
: 所以没有被文化惯性和作协和fuckaway(发改委)收编的文人如余杰先生和经济学家何清
: 涟女士只好到体制外发表作品,经常骂体制内的人可耻,连我这种旁观的闲人也算罪恶的
: 犬儒吧
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j******n
发帖数: 21641 | 6 莫言自己肯定不承认自己是模仿,他在香港接受采访的时候,是别人问他的,他觉得他就
是他自己
莫言的作品最突出地表现出乡土文化被不断割裂而不能完全自愈的难言之痛
总的来说好作品都是对苦难的关注-物质/肉体上的或精神上的,而快乐的文学如童话或
者武侠或者周星星更适合儿童和中产阶级以上的人
这30年来,政治气候是相对自由的,但人们的关注点还是在改善物质生活,有文化的人追
求的是打一份更好的工甚至能自己当老板,生存没解决,不会去思考,除非生存状态已经
到了绝境,不得不思考,这类人能写作的只有几个,成名后又当官了,虽然他们自己也许不
愿意
今年王刚写了部<福布斯咒语>据说堪比<子夜>,因为都是写资本家,但王写的是现代的,
原型似乎是王石,读完感觉就记得他和他老婆(性伴侣)如何变花样做爱
另外还有些作家,往往是军旅或者农村出身,会写底层的人,如矿工,妓女,很多源自新闻
报道的再创作,颇似19世纪西方作家的素材,但这些作品往往也很迷芒,这说明当代价值
体系的混乱,这是客观的欠缺,因为我们没有文艺复兴,没有新古典运动,没有进化论和梦
的解析,没有法兰克福学派和新保守主义,没有拆毁柏林墙,学者如刘晓枫和李
【在 w********h 的大作中提到】
: 本来余华可以就这个乐感文化深一步，
: 然后对于社会动荡中体现的“人性价值”以及革命与反革命对于社会的破坏用类似于
: 帕氏的文笔更为深刻地理解，可惜了。。。
: 张爱玲这种才是体制外的，
: 但她的格局稍小，时间跨度和对历史的理解不具备成就宏伟巨制的条件。
: 莫言试图模仿马尔克斯，确实也出了优秀的作品，
: 但他着重点在他的成长背景，读起来甚为怪异(weird, absurd)。
: 过于追求表达形式，而非思想高度。
|
g****t
发帖数: 31659 | 7 屈原的《天问》念过吗？
杨炼很早之前说是中国唯一的哲理诗.我觉得挺有道理.
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
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w********h
发帖数: 12367 | 8 hehe...好的小说家一定先要是个思想家和一个特立独行的人，
然后他一定还要有诗意的人生和丰富的人生经验，
然后熟练掌握语言。
莫言承认不承认，大家都看得出来。
这是道德问题，哈，就像发表科技论文装作没见过前人的类似工作不引，
来给自己多一些credits。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 莫言自己肯定不承认自己是模仿,他在香港接受采访的时候,是别人问他的,他觉得他就
: 是他自己
: 莫言的作品最突出地表现出乡土文化被不断割裂而不能完全自愈的难言之痛
: 总的来说好作品都是对苦难的关注-物质/肉体上的或精神上的,而快乐的文学如童话或
: 者武侠或者周星星更适合儿童和中产阶级以上的人
: 这30年来,政治气候是相对自由的,但人们的关注点还是在改善物质生活,有文化的人追
: 求的是打一份更好的工甚至能自己当老板,生存没解决,不会去思考,除非生存状态已经
: 到了绝境,不得不思考,这类人能写作的只有几个,成名后又当官了,虽然他们自己也许不
: 愿意
: 今年王刚写了部<福布斯咒语>据说堪比<子夜>,因为都是写资本家,但王写的是现代的,
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f*******e
发帖数: 785 | 9 同意你的观察。。。
不过，有没有想过换一个角度？
汉语的终极是诗歌。。。
汉语文学是诗性的。
西方文学的终极是戏剧----小说其实也是戏剧，冲突，矛盾，人物。。。
只有当我们的生活中有冲突和矛盾的时候，我们才需要思考----于是思想产生了。
当我们的生活是完满和谐（哈哈，和谐）的时候，我们不需要思考，只需要品味——于
是诗歌产生了。
这是小可自己的观察，后来在钱穆爷爷的书里看到类似说法。
不过中国的现代文学确实不怎么样。。。基本水平远低于西方。我一个专业文学编辑也
这么看。他说其实现在当翻译比当作家更有意义。
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
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f*******e
发帖数: 785 | 10
但余华终究没有能力和勇气像帕斯捷尔纳克一样去理解为什么会有这样的人生曲折，
故事，不是说你真实地讲出来就完了，
你要把这段故事放在一个高度上去审视。
说到底，没有信仰。。。
我感觉曹雪芹是有思想的。。。是充满了血肉的个人感悟，而且可以说饱满到了呼之欲
出的地步。。。但是，因为种种原因，他的思想还是没有“破壳而出”。。。
有些作品思想大于内容（俗称主题先行），有些内容丰厚却思想未成型，〈红楼梦〉属
于后者，所以很多人会觉得此书洋洋洒洒、莫名其妙。
【在 w********h 的大作中提到】
: hehe...好的小说家一定先要是个思想家和一个特立独行的人，
: 然后他一定还要有诗意的人生和丰富的人生经验，
: 然后熟练掌握语言。
: 莫言承认不承认，大家都看得出来。
: 这是道德问题，哈，就像发表科技论文装作没见过前人的类似工作不引，
: 来给自己多一些credits。。。
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f*******e
发帖数: 785 | 11 张爱玲的妙，张爱玲的小，都在那句名言里体现得淋漓尽致了——“出名要趁早”。
贾平凹，我对他的评语是“成也农民，败也农民”。他没有完成人的现代化。
张离开中国（包括香港），和帕坚决不离开俄国，是多么有意思的对比啊。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 本来余华可以就这个乐感文化深一步，
: 然后对于社会动荡中体现的“人性价值”以及革命与反革命对于社会的破坏用类似于
: 帕氏的文笔更为深刻地理解，可惜了。。。
: 张爱玲这种才是体制外的，
: 但她的格局稍小，时间跨度和对历史的理解不具备成就宏伟巨制的条件。
: 莫言试图模仿马尔克斯，确实也出了优秀的作品，
: 但他着重点在他的成长背景，读起来甚为怪异(weird, absurd)。
: 过于追求表达形式，而非思想高度。
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l*******r
发帖数: 39279 | 12 不同意啊
四大名著很有思想和哲学性
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
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w********h
发帖数: 12367 | 13 倒不如说，汉语文学的终极是画卷，是戏曲，西方文学的终极是哲学，是宗教。。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 同意你的观察。。。
: 不过，有没有想过换一个角度？
: 汉语的终极是诗歌。。。
: 汉语文学是诗性的。
: 西方文学的终极是戏剧----小说其实也是戏剧，冲突，矛盾，人物。。。
: 只有当我们的生活中有冲突和矛盾的时候，我们才需要思考----于是思想产生了。
: 当我们的生活是完满和谐（哈哈，和谐）的时候，我们不需要思考，只需要品味——于
: 是诗歌产生了。
: 这是小可自己的观察，后来在钱穆爷爷的书里看到类似说法。
: 不过中国的现代文学确实不怎么样。。。基本水平远低于西方。我一个专业文学编辑也
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w********h
发帖数: 12367 | 14 呵呵，没有信仰，
自然也不需要拯救。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 张爱玲的妙，张爱玲的小，都在那句名言里体现得淋漓尽致了——“出名要趁早”。
: 贾平凹，我对他的评语是“成也农民，败也农民”。他没有完成人的现代化。
: 张离开中国（包括香港），和帕坚决不离开俄国，是多么有意思的对比啊。。。
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i*****c
发帖数: 1322 | 15 我觉得这和儒家的统治地位有关，做学问的人只能只敢在孔孟学说里打转，哲学的最终
目的是维持社会秩序。倒是先秦的思想要丰富得多。 |
e***t
发帖数: 687 | 16 源于中国古来对人性的禁锢把
那么多描写爱情的诗章，还没有一篇达到《呼啸山庄》那样的彻底
中国人不擅写渴望和得到，而擅写思念和失去 |
j******n
发帖数: 21641 | 17 这个不同意
【在 e***t 的大作中提到】
: 源于中国古来对人性的禁锢把
: 那么多描写爱情的诗章，还没有一篇达到《呼啸山庄》那样的彻底
: 中国人不擅写渴望和得到，而擅写思念和失去
|
w********h
发帖数: 12367 | 18 hehe...
【在 j******n 的大作中提到】
: 这个不同意
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t*****m
发帖数: 42 | 19 中国人立言排在最末，立德立功才是正道。
小说文学算什么，最好的白话文都在毛选里面呢。
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
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b*******i
发帖数: 548 | 20 四大里只有红楼和三国算是名著吧
西游记俺没读过
水浒太垃圾了
【在 l*******r 的大作中提到】
: 不同意啊
: 四大名著很有思想和哲学性
|
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b*******i
发帖数: 548 | 21 恩 同意 不光爱情
中国的封建社会非常强调尊卑、秩序和稳定
自由、渴望、抱负、理想只有在乱世才有实现的机会
在封建的和平年代这些都是潜在威胁、是统治者不愿意看到的
中国的几千年历史已经早就了国人的这种心态：
安定时代就图维持平稳现状
社会出现问题时就开始怀念过去稳定的美好
长期缺乏竞争与外界其它文明的交流
导致中国人的观念中缺少一些东西
【在 e***t 的大作中提到】
: 源于中国古来对人性的禁锢把
: 那么多描写爱情的诗章，还没有一篇达到《呼啸山庄》那样的彻底
: 中国人不擅写渴望和得到，而擅写思念和失去
|
T******n
发帖数: 3180 | 22 又是四大
【在 l*******r 的大作中提到】
: 不同意啊
: 四大名著很有思想和哲学性
|
T******n
发帖数: 3180 | 23 早点交流
早点学习？
【在 b*******i 的大作中提到】
: 恩 同意 不光爱情
: 中国的封建社会非常强调尊卑、秩序和稳定
: 自由、渴望、抱负、理想只有在乱世才有实现的机会
: 在封建的和平年代这些都是潜在威胁、是统治者不愿意看到的
: 中国的几千年历史已经早就了国人的这种心态：
: 安定时代就图维持平稳现状
: 社会出现问题时就开始怀念过去稳定的美好
: 长期缺乏竞争与外界其它文明的交流
: 导致中国人的观念中缺少一些东西
|
l*******r
发帖数: 39279 | 24 哪里垃圾啊，我觉得西游记，水浒，金瓶梅，封神榜，都是非常深刻有思想的东东啊
当然我很俗
【在 b*******i 的大作中提到】
: 四大里只有红楼和三国算是名著吧
: 西游记俺没读过
: 水浒太垃圾了
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b****n
发帖数: 865 | 25 本来挺好的话题, 突然蹦出来个余杰...
要反体制, 也不用找个脑子坏掉的吧?
【在 j******n 的大作中提到】
: 这个不同意
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j******n
发帖数: 21641 | 26 赫赫
大陆公开悲叹这个时代缺少思想的不就是余先生么
我在读余秋雨的新书,本来也想引入本话题的
不过始终觉得不切题,因为老余这本还是写历史和文化为主
没啥思想
【在 b****n 的大作中提到】
: 本来挺好的话题, 突然蹦出来个余杰...
: 要反体制, 也不用找个脑子坏掉的吧?
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w********h
发帖数: 12367 | 27 呵呵。。。10年前在国内的时候突然见有大佬替余杰的《冰与火》站台，
就去到书店翻看看，觉得很一般；
然后又看到余杰与余秋雨的二余争辩，
大倒胃口。
后来种种，只能说明这个人的出发点就是做秀。
【在 b****n 的大作中提到】
: 本来挺好的话题, 突然蹦出来个余杰...
: 要反体制, 也不用找个脑子坏掉的吧?
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w********h
发帖数: 12367 | 28 哈哈
大陆著名作家王朔：“余杰之流，是纯粹的假阳刚、假深沉，用北京老话说，就是二尾
子的总代表。自以为读过几本书，在大学里混了几年，就忘了自己姓什么，觉得自己是
当代鲁迅，宛然一副中华民族的救世主的装逼像。……这种人渣在美国特多。我原来不
知道，等去了一次美国，才知道为什么北京的人渣这几年见少，原来都跑到美国去了。
……我觉得美国就是一个大垃圾桶，什么垃圾都可以在那里如鱼得水，比如余杰之流…
…”
【在 b****n 的大作中提到】
: 本来挺好的话题, 突然蹦出来个余杰...
: 要反体制, 也不用找个脑子坏掉的吧?
|
a***y
发帖数: 101 | 29 要看思想的就别看中国古代小说随笔.小说在中国古代史不入流的.贩夫走卒箪壶卖浆的
老百姓看看的.士大夫阶层的文学是另一种东西.
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
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s**a
发帖数: 8648 | 30 没有信仰不也是一种信仰马？
还是你心中的信仰只是某些信仰？
赫赫，此中有真意，欲辩说不得。
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，没有信仰，
: 自然也不需要拯救。
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l*r
发帖数: 79569 | 31 恩。思想 等于 哲学+神学？
所谓西学东渐以来这是个大问题，中国哲学史或者说学术史、思想史，到底怎么写？那
么多大部头小册子，大多有与西哲对抗的意思，不从学术角度讲，即便从大众普遍常识
的角度来说似乎也并不成功。
回到文学，白话文时间其实还是太短，硬要类比的话，我觉得可能有些类似西方民族语
言兴起的阶段，英语、德语到底能不能作为一种文学语言，看看他们的历史。需要耐心
需要时间。从某种意义上同意上面说的，现在做翻译比写作更有意义，呵呵。
【在 s**a 的大作中提到】
: 没有信仰不也是一种信仰马？
: 还是你心中的信仰只是某些信仰？
: 赫赫，此中有真意，欲辩说不得。
|
Y*********e
发帖数: 4847 | |
T******n
发帖数: 3180 | 33 缺锌
【在 Y*********e 的大作中提到】
: 切
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Y*********e
发帖数: 4847 | 34 hahaha
【在 w********h 的大作中提到】
: 哈哈
: 大陆著名作家王朔：“余杰之流，是纯粹的假阳刚、假深沉，用北京老话说，就是二尾
: 子的总代表。自以为读过几本书，在大学里混了几年，就忘了自己姓什么，觉得自己是
: 当代鲁迅，宛然一副中华民族的救世主的装逼像。……这种人渣在美国特多。我原来不
: 知道，等去了一次美国，才知道为什么北京的人渣这几年见少，原来都跑到美国去了。
: ……我觉得美国就是一个大垃圾桶，什么垃圾都可以在那里如鱼得水，比如余杰之流…
: …”
|
Y*********e
发帖数: 4847 | 35 红楼梦当时是士大夫看的多还是贩夫走卒看得多？红楼梦是小说吗?
【在 a***y 的大作中提到】
: 要看思想的就别看中国古代小说随笔.小说在中国古代史不入流的.贩夫走卒箪壶卖浆的
: 老百姓看看的.士大夫阶层的文学是另一种东西.
|
v****n
发帖数: 362 | 36
来了
“我们的文化结构决定的”，那么为什么会有这样的文化结构呢？基因决定的？
【在 j******n 的大作中提到】
: 一来思想在先秦就差不多定型了,但始终没有发生宗教或者对宗教的反叛,不过唐诗宋词
: 还是颇有些思想的,当然它们不是小说,虽然是文学
: 二来无数次革命和起义都是农民发起的,即使是毛泽东那么有创见,延安讲话用了60多年
: ,现在的中央报告的文化建设部分,一字没动,在这个方针指导下,新中国还是有不少好作
: 品的
: 三就是政治干预了,很多东西不敢写,比如废都据说最近才解禁,其实老贾比那写得好的
: 东西很多的了
: 四就是作家素质,即使敢写,写出来也就是浅薄,偶尔写点性生活,就能到国际拿点奖回来了
: 这不是找借口,反过来我们也不能苛求
: 记得有分析说这是我们的文化结构决定的,包括王国维也提到一些,他接触到西方的东西
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r****y
发帖数: 26819 | 37 为啥老看到何清涟被冠以经济学家，不就是个历史系本科出身的报社编辑吗？后来也找到
政治避难这条南山捷径，被王朔那句话归进去了。是不是老被人跟吴敬琏搞混啊？
【在 j******n 的大作中提到】
: 南美其实有很多类型
: 于丹讲论语和庄子不就证实了中国人的快乐飘逸,忍耐和识大体么,只要不闹灾荒,人民
: 总是满足的
: 所以没有被文化惯性和作协和fuckaway(发改委)收编的文人如余杰先生和经济学家何清
: 涟女士只好到体制外发表作品,经常骂体制内的人可耻,连我这种旁观的闲人也算罪恶的
: 犬儒吧
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j******n
发帖数: 21641 | 38 我也是大纪元和华夏文摘看多了
赫赫
找到
【在 r****y 的大作中提到】
: 为啥老看到何清涟被冠以经济学家，不就是个历史系本科出身的报社编辑吗？后来也找到
: 政治避难这条南山捷径，被王朔那句话归进去了。是不是老被人跟吴敬琏搞混啊？
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o******d
发帖数: 58 | 39 同意这个说法。
另一个角度阐述是韦伯说的东方文化追求价值理性，西方文化追求工具理性。
价值老祖宗都定好了就是儒家，后代就是去做形式唯美。工具理信的追求讲究逻辑，逻
辑和工具的发
展可以是不断的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 同意你的观察。。。
: 不过，有没有想过换一个角度？
: 汉语的终极是诗歌。。。
: 汉语文学是诗性的。
: 西方文学的终极是戏剧----小说其实也是戏剧，冲突，矛盾，人物。。。
: 只有当我们的生活中有冲突和矛盾的时候，我们才需要思考----于是思想产生了。
: 当我们的生活是完满和谐（哈哈，和谐）的时候，我们不需要思考，只需要品味——于
: 是诗歌产生了。
: 这是小可自己的观察，后来在钱穆爷爷的书里看到类似说法。
: 不过中国的现代文学确实不怎么样。。。基本水平远低于西方。我一个专业文学编辑也
|
s*******e
发帖数: 3077 | 40 其实文革后朦胧诗那一代还是颇出了几个超越文字的
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
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j******n
发帖数: 21641 | 41 这个是很大的题目了
为什么我们用汉字而不是拉丁文呢
为什么我们封建社会在春秋就完成,而后来一直是帝国型的
为什么那么早讲格物致知,但一直没有发展成各门类学科,而文人只追求空灵
为什么我们就一直没有平等自由的意识
假设一个国际WSN文学青年(偷)看了少女洗澡
如果他是中国人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说讲妇道贞洁和爱情
如果他是日本人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说赞叹人体的色情美
如果他是西方人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说向上帝忏悔求谅解
如果他是现代人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说渴慕人性完全解放
【在 v****n 的大作中提到】
:
: 来了
: “我们的文化结构决定的”，那么为什么会有这样的文化结构呢？基因决定的？
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v********e
发帖数: 1058 | 42 我怎么觉得《沉沦》哪一类也归不进去。。他自杀了。。
爱情
情美
谅解
解放
【在 j******n 的大作中提到】
: 这个是很大的题目了
: 为什么我们用汉字而不是拉丁文呢
: 为什么我们封建社会在春秋就完成,而后来一直是帝国型的
: 为什么那么早讲格物致知,但一直没有发展成各门类学科,而文人只追求空灵
: 为什么我们就一直没有平等自由的意识
: 假设一个国际WSN文学青年(偷)看了少女洗澡
: 如果他是中国人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说讲妇道贞洁和爱情
: 如果他是日本人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说赞叹人体的色情美
: 如果他是西方人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说向上帝忏悔求谅解
: 如果他是现代人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说渴慕人性完全解放
|
j******n
发帖数: 21641 | 43 他生活在岛上吧,赫赫
【在 v********e 的大作中提到】
: 我怎么觉得《沉沦》哪一类也归不进去。。他自杀了。。
:
: 爱情
: 情美
: 谅解
: 解放
|
y****a
发帖数: 243 | 44 看过史记吧，你没有那些类似的感觉吗，再看看报任安书。你没有感觉吗？不要老是拿
当代三流作家和他国的一流作家比啊。反正我很庆幸我是中国人，可以以母语读这样的
优秀的作品。其中饱含作者对人生和天下的理解和感悟。
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
|
y****a
发帖数: 243 | 45 敢说水浒是垃圾胆量不小啊，撇开金批的所谓内涵不说，其文字功力和浮世景象令大多
数白话小说失色。
【在 b*******i 的大作中提到】
: 四大里只有红楼和三国算是名著吧
: 西游记俺没读过
: 水浒太垃圾了
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y****a
发帖数: 243 | 46 刻骨铭心的东西一般是要自己深刻体会的，国内国外都一样，为什么大仲马这么多作品
没有小仲马的那一部让人神魂颠倒，无非就是小仲马是在写自己，而不是编故事
【在 b*******i 的大作中提到】
: 恩 同意 不光爱情
: 中国的封建社会非常强调尊卑、秩序和稳定
: 自由、渴望、抱负、理想只有在乱世才有实现的机会
: 在封建的和平年代这些都是潜在威胁、是统治者不愿意看到的
: 中国的几千年历史已经早就了国人的这种心态：
: 安定时代就图维持平稳现状
: 社会出现问题时就开始怀念过去稳定的美好
: 长期缺乏竞争与外界其它文明的交流
: 导致中国人的观念中缺少一些东西
|
y****a
发帖数: 243 | 47 郁达夫算哪类啊
爱情
情美
谅解
解放
【在 j******n 的大作中提到】
: 这个是很大的题目了
: 为什么我们用汉字而不是拉丁文呢
: 为什么我们封建社会在春秋就完成,而后来一直是帝国型的
: 为什么那么早讲格物致知,但一直没有发展成各门类学科,而文人只追求空灵
: 为什么我们就一直没有平等自由的意识
: 假设一个国际WSN文学青年(偷)看了少女洗澡
: 如果他是中国人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说讲妇道贞洁和爱情
: 如果他是日本人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说赞叹人体的色情美
: 如果他是西方人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说向上帝忏悔求谅解
: 如果他是现代人,他会感到自责和羞愧,惶恐和不安,但他会写一篇小说渴慕人性完全解放
|
f*******e
发帖数: 785 | 48
这个我同意的...
现代文学怎么也不算汉语文学的"高峰",就连是否为可一时代之"代表"都成问题,甚至..
.我妄加怀疑,连支流都未必算得上.
现在可以肯定的是,当代文学算得上是"试验".
任安是我们德阳县人士哈,我自豪,呵呵.
(不过,任安塑像再走几步,就是黄继光塑像.黄继光还比任安大了许多许多倍,而且是占
据要津.所以,这个问题也可以归结为,我们要讨论的是任爷爷的汉语,还是黄叔叔的汉语
.)
【在 y****a 的大作中提到】
: 看过史记吧，你没有那些类似的感觉吗，再看看报任安书。你没有感觉吗？不要老是拿
: 当代三流作家和他国的一流作家比啊。反正我很庆幸我是中国人，可以以母语读这样的
: 优秀的作品。其中饱含作者对人生和天下的理解和感悟。
|
f*******e
发帖数: 785 | 49
爱情
情美
谅解
解放
精辟哦....
【在 j******n 的大作中提到】
: 他生活在岛上吧,赫赫
|
f*******e
发帖数: 785 | 50
嗯哪,只需要"活着"就好了.
只需要"活着"的文化,温暖得可爱,也冬烘得可怕...
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，没有信仰，
: 自然也不需要拯救。
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|
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f*******e
发帖数: 785 | 51
你这个不对...
动机无法确证,只要看他说的是否对,是否真实...
辩论时候只管这个.
哪怕某人揭发总统的动机,不管是为了社会公平,还是为了报仇或者发横财,或者二者兼
有,司法上有价值的只是他揭发的内容是否属实...
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵。。。10年前在国内的时候突然见有大佬替余杰的《冰与火》站台，
: 就去到书店翻看看，觉得很一般；
: 然后又看到余杰与余秋雨的二余争辩，
: 大倒胃口。
: 后来种种，只能说明这个人的出发点就是做秀。
|
f*******e
发帖数: 785 | 52
有道理.
但是屈原的思想基本后继无人,虽然文学上有很大影响...
我觉得,如果中国要文艺复兴(哈哈,这个词很纠结啊),多半要回到战国春秋寻找灵感...
唐之前的中国人和元明清的中国人,思想气质上是很不同的..
谢谢辫子戏...
清代人确实是东亚病夫---如果我们抛开所谓自尊心,客观地评价地话.
建议阅读老舍的<二马>.
对了,老舍其实很有思想....他对中国看的透彻并不输与鲁迅...
【在 g****t 的大作中提到】
: 屈原的《天问》念过吗？
: 杨炼很早之前说是中国唯一的哲理诗.我觉得挺有道理.
|
f*******e
发帖数: 785 | 53
愿闻其详?
【在 l*******r 的大作中提到】
: 不同意啊
: 四大名著很有思想和哲学性
|
t*****m
发帖数: 42 | 54 后来看过余光中也写过一首叫《天问》，都是自伤自恋的小情调
..
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: 愿闻其详?
|
t*****m
发帖数: 42 | 55 中国人的长篇小说出现的比日本人都晚，只不过因为传统上，中国文学最高指导标准是
诗歌，而诗歌是何小说完全不同的东西，创作方式，欣赏方式都大异其趣。
【在 y****a 的大作中提到】
: 看过史记吧，你没有那些类似的感觉吗，再看看报任安书。你没有感觉吗？不要老是拿
: 当代三流作家和他国的一流作家比啊。反正我很庆幸我是中国人，可以以母语读这样的
: 优秀的作品。其中饱含作者对人生和天下的理解和感悟。
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J*******n
发帖数: 511 | |
v*****a
发帖数: 135 | 57 能否出杰作要分历史时期看。最同意你第3点。
来了
【在 j******n 的大作中提到】
: 一来思想在先秦就差不多定型了,但始终没有发生宗教或者对宗教的反叛,不过唐诗宋词
: 还是颇有些思想的,当然它们不是小说,虽然是文学
: 二来无数次革命和起义都是农民发起的,即使是毛泽东那么有创见,延安讲话用了60多年
: ,现在的中央报告的文化建设部分,一字没动,在这个方针指导下,新中国还是有不少好作
: 品的
: 三就是政治干预了,很多东西不敢写,比如废都据说最近才解禁,其实老贾比那写得好的
: 东西很多的了
: 四就是作家素质,即使敢写,写出来也就是浅薄,偶尔写点性生活,就能到国际拿点奖回来了
: 这不是找借口,反过来我们也不能苛求
: 记得有分析说这是我们的文化结构决定的,包括王国维也提到一些,他接触到西方的东西
|
f******y
发帖数: 696 | 58 帕和三岛都是喜欢死磕的类型。
要说死磕，俄国人不知道，日本人可能是世界上最喜欢死磕的民族。
中国人不喜欢死磕，因为喜欢死磕的那种人，包括这些人的信仰，都在长久的乱世中被
自然选择掉了。
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
|
kx
发帖数: 16384 | 59 转载：
余杰的《铁与犁》中写道：
日本作家三岛由纪夫写过一篇名叫《牡丹》的小说。小说的主人公是一个性格孤僻
的老翁，青年时代曾参加过侵华战争。这个老人除了精心栽培几百棵牡丹花之外，似乎
再没有别的爱好。
后来，人们才知道，老人对牡丹花的喜爱与他早年的战争经历有关，在老人的眼睛
里，每一棵牡丹花都象征着一名当年被他所杀害的美丽的中国姑娘。一大片牡丹花丛，
就是他屠杀的一群中国少女。这个老兵丝毫不为当年的杀戮感到悔恨，相反却把昔日的
暴行审美化了。他觉得，那是他的骄傲，那是他的特权。
就是这样一个变态的杀人魔王，在信仰军国主义的三岛由纪夫笔下，成了一个享受
着审美愉悦的艺术大师。纵观人类数千个族群，只有日本文化才有这种“化丑陋为美丽
”、“化腐朽为神奇”的能力。
当三岛由纪夫重建一个军国主义的日本的梦想破灭之后，他选择了自杀，他企图以
生命来“唤醒”日本同胞。然而，他的死亡与他的作品一起成为了日本民族劣根性的鲜
活见证。
日本人看待历史，有一种奇特的自我中心的视角。把对自己有利的一面无限夸大，
而把对自己不利的一面尽量缩小。他们坚持用显微镜去看待别人的缺点，却在自己的错
误前面固执地
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
|
t*****a
发帖数: 1002 | 60 中国人讲世事洞明皆学问，人情练达即文章。
写小说，写的是社会，写得真实，就是反映人性，人性就是思想，几个大师钻在哲学啊
救赎里上下求索，我看那是少数人的思想，不是多数人的思想。 |
|
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r****y
发帖数: 26819 | 61 历史里像许慎类型做研究的人较少，把一件事做彻底，有体系和传承。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 中国人讲世事洞明皆学问，人情练达即文章。
: 写小说，写的是社会，写得真实，就是反映人性，人性就是思想，几个大师钻在哲学啊
: 救赎里上下求索，我看那是少数人的思想，不是多数人的思想。
|
w********h
发帖数: 12367 | 62 hehe...you don't know what I talked about...
【在 t*****a 的大作中提到】
: 中国人讲世事洞明皆学问，人情练达即文章。
: 写小说，写的是社会，写得真实，就是反映人性，人性就是思想，几个大师钻在哲学啊
: 救赎里上下求索，我看那是少数人的思想，不是多数人的思想。
|
l********n
发帖数: 111 | 63 这个是赞成的，社会形态演变和语言文学的发展互为建构，没有思想界大的变革与自省
，很难产生所谓
有“思想”的文学作品。表面上看近代中国五四像是一场大的思想变革，仔细审视后发
现不过是西来思想的
碰撞下的小讨论，非但没有得出什么结论，白话文运动也是造成我们思想界发展断裂的
一方面，所起的
竟是一个负作用。如果我们文化不能在自生形态上进行自省并产生变革，恐怕文学作品
也很难达到“思想
性”的高度。
【在 j******n 的大作中提到】
: 莫言自己肯定不承认自己是模仿,他在香港接受采访的时候,是别人问他的,他觉得他就
: 是他自己
: 莫言的作品最突出地表现出乡土文化被不断割裂而不能完全自愈的难言之痛
: 总的来说好作品都是对苦难的关注-物质/肉体上的或精神上的,而快乐的文学如童话或
: 者武侠或者周星星更适合儿童和中产阶级以上的人
: 这30年来,政治气候是相对自由的,但人们的关注点还是在改善物质生活,有文化的人追
: 求的是打一份更好的工甚至能自己当老板,生存没解决,不会去思考,除非生存状态已经
: 到了绝境,不得不思考,这类人能写作的只有几个,成名后又当官了,虽然他们自己也许不
: 愿意
: 今年王刚写了部<福布斯咒语>据说堪比<子夜>,因为都是写资本家,但王写的是现代的,
|
l********n
发帖数: 111 | 64 特别同意这个，所谓“罪与赎”，很难套用到我们的语言文学中去，其根本原因就是我
们没有西方宗教形态
的宗教。
而撇开CLASSICS的哲学不谈，西方近代哲学是建立在宗教思考上的，几次大的变革也是
基于宗教（即使是
法国大革命，亦不能忽略天主教与基督新教的思想碰撞）。
从这个角度来说，现代中国文学要获得这样的思想性，几乎是不可能的任务
但是如您所说，我们也可以反过来说，中国文学的存在形态与西方文学有本质的差别。
因此与其探究为
何中国文学里没有“思想性”这样必然如此的课题，不如探究中国文学的根子里有什么
可以发扬的？
我们的阅读品味总的来说（真的能背四书五经的就不算在内了）是被80年代中国翻译界
介绍的大批西方
现代文学所培养起来的，跟我们的前辈被中国古典诗词经卷培养起来的阅读品味已相差
天壤，这也是我
们试图做文学批评必然存在的局限性吧。
【在 w********h 的大作中提到】
: 倒不如说，汉语文学的终极是画卷，是戏曲，西方文学的终极是哲学，是宗教。。。
|
l********n
发帖数: 111 | 65 还有一个小的影响因素，对应你说的王安忆大妈，玩笑玩笑没什么正经处。
就是西方作家大多都能穷死，现代的由于总体寿命大幅提高，很多如卡佛之类的能赶在
饿死之前出名
的，晚年还能发一把财，不过文学生命算是玩完了。所以很多西方作家算是在走一条不
归路吧，思想
是最能被贫困和病痛逼出来的，不说肺部疾病是俄罗斯作家的职业病么。所以你看李煜
不知梦里身是
客，一晌贪欢“多有思想性啊，直接跟后现代主义接轨了。
可是中国现代中年作家都温饱的很，还有作协这么个不伦不类的可以全职上班的东西，
还好多县市都
有下属作协，搞得跟公务员似的，不是说公务员出不了有思想的，人佩索阿多有思想啊
，但是人不也
是西方公务员中一枝独秀么。至于90后失业青年作家们就没什么好说的了，年岁不到不
予评论。
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
|
T******n
发帖数: 3180 | 66 没有白话文运动
恐怕中国人连 拥抱未来 这类意思都无法表达
【在 l********n 的大作中提到】
: 这个是赞成的，社会形态演变和语言文学的发展互为建构，没有思想界大的变革与自省
: ，很难产生所谓
: 有“思想”的文学作品。表面上看近代中国五四像是一场大的思想变革，仔细审视后发
: 现不过是西来思想的
: 碰撞下的小讨论，非但没有得出什么结论，白话文运动也是造成我们思想界发展断裂的
: 一方面，所起的
: 竟是一个负作用。如果我们文化不能在自生形态上进行自省并产生变革，恐怕文学作品
: 也很难达到“思想
: 性”的高度。
|
l********n
发帖数: 111 | 67 我不知道我理解的对不对啊，不过EMBRACE THE FUTURE这类意思，古文里也太多了吧，
就连老毛都能胡
诌一句”自信人生二百年，会当水击三千里“， 少年得志的诗更是汗牛充栋了，可是
，您难道觉得”拥抱未
来“这四个字很能精确表达EMBRACE THE FUTURE吗？再说非要精确表达另一语言中的某
种用法，没意义的
很。
【在 T******n 的大作中提到】
: 没有白话文运动
: 恐怕中国人连 拥抱未来 这类意思都无法表达
|
T******n
发帖数: 3180 | 68 我是说
本来这类想法、这类用法不存在于中国人的心中
拜外来所赐
白话文运动是个借用外来语运动
【在 l********n 的大作中提到】
: 我不知道我理解的对不对啊，不过EMBRACE THE FUTURE这类意思，古文里也太多了吧，
: 就连老毛都能胡
: 诌一句”自信人生二百年，会当水击三千里“， 少年得志的诗更是汗牛充栋了，可是
: ，您难道觉得”拥抱未
: 来“这四个字很能精确表达EMBRACE THE FUTURE吗？再说非要精确表达另一语言中的某
: 种用法，没意义的
: 很。
|
l********n
发帖数: 111 | 69 想法的话。。。比如“悟已往之不谏,知来者之可追。实迷途其未远,觉今是而昨非”就
挺像的啊，陶渊明总
是在白话文运动之前？
用法的话，本来也不是同一语系，不存在他语系的用法不是太正常了，各有利弊吧，论
战也委实不少。
就是说白话文运动是个借用外来语的运动，也可以算作借承外来思想的运动？但是不成
功啊，从现代文
学缺乏”思想性“就可以看出并不成功了。原因是从语言出发做变革是治标不治本，即
使现代语言学有研究
证明语言可以从一定程度上改变思想进程，那也不可能在这么短的时间奏效不是，而且
太未知了。
正是因为白话文运动是个借用外来语的运动，所以才使得原有语言文化的发展演变断裂
了，这个也是说
得通的吧。不是在贬白话文运动，只是探讨一下是不是有这么个原因在里面而已。
【在 T******n 的大作中提到】
: 我是说
: 本来这类想法、这类用法不存在于中国人的心中
: 拜外来所赐
: 白话文运动是个借用外来语运动
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T******n
发帖数: 3180 | 70 原因倒不是那么复杂----现象是很复杂的
我们借用了日本人的借用，本来就不吸收，拿来的时候还失真了
【在 l********n 的大作中提到】
: 想法的话。。。比如“悟已往之不谏,知来者之可追。实迷途其未远,觉今是而昨非”就
: 挺像的啊，陶渊明总
: 是在白话文运动之前？
: 用法的话，本来也不是同一语系，不存在他语系的用法不是太正常了，各有利弊吧，论
: 战也委实不少。
: 就是说白话文运动是个借用外来语的运动，也可以算作借承外来思想的运动？但是不成
: 功啊，从现代文
: 学缺乏”思想性“就可以看出并不成功了。原因是从语言出发做变革是治标不治本，即
: 使现代语言学有研究
: 证明语言可以从一定程度上改变思想进程，那也不可能在这么短的时间奏效不是，而且
|
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l********n
发帖数: 111 | 71 小的没有看明白，什么现象，如何复杂了。
不过原本探讨的就是”为什么中国现代文学没有思想性“，
我的观点就是
1没能发展出自己的思想性---其中白话文运动可能起到了小小的负作用
2要想符合西式的思想性，基本是不可能的啦
3.。。没有3了
【在 T******n 的大作中提到】
: 原因倒不是那么复杂----现象是很复杂的
: 我们借用了日本人的借用，本来就不吸收，拿来的时候还失真了
|
T******n
发帖数: 3180 | 72 这些事情算到最后的帐，只有一笔
徒增烦恼
1。看起来白话文这不好那不好，没有的话更糟糕
2。西方的是西方的。我常说一句话，人是不能 教 会 的。。。
3。我说日本，一般认真、一半自嘲
4。我不能说得太多太无礼，哈哈
【在 l********n 的大作中提到】
: 小的没有看明白，什么现象，如何复杂了。
: 不过原本探讨的就是”为什么中国现代文学没有思想性“，
: 我的观点就是
: 1没能发展出自己的思想性---其中白话文运动可能起到了小小的负作用
: 2要想符合西式的思想性，基本是不可能的啦
: 3.。。没有3了
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l********n
发帖数: 111 | 73 日本那句我自然是懂的，
为什么没有就更糟糕了呢，我是说，在这个帖子下，对”现代文学的思想性“这个命题
而言
【在 T******n 的大作中提到】
: 这些事情算到最后的帐，只有一笔
: 徒增烦恼
: 1。看起来白话文这不好那不好，没有的话更糟糕
: 2。西方的是西方的。我常说一句话，人是不能 教 会 的。。。
: 3。我说日本，一般认真、一半自嘲
: 4。我不能说得太多太无礼，哈哈
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T******n
发帖数: 3180 | 74 我承认我是个少有思想的肤浅之人
可是我还是不服气我的灌水思想性差嘛
【在 l********n 的大作中提到】
: 日本那句我自然是懂的，
: 为什么没有就更糟糕了呢，我是说，在这个帖子下，对”现代文学的思想性“这个命题
: 而言
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l********n
发帖数: 111 | 75 汗。。。。
【在 T******n 的大作中提到】
: 我承认我是个少有思想的肤浅之人
: 可是我还是不服气我的灌水思想性差嘛
|
T******n
发帖数: 3180 | 76 看吧，人们竟要说这种让人冒汗的题目
【在 l********n 的大作中提到】
: 汗。。。。
|
l********n
发帖数: 111 | 77 你不下地狱谁下地狱嘞？
【在 T******n 的大作中提到】
: 看吧，人们竟要说这种让人冒汗的题目
|
T******n
发帖数: 3180 | 78 把我扔进油锅，给天堂的人当根柴烧，也算物尽其用
值了
【在 l********n 的大作中提到】
: 你不下地狱谁下地狱嘞？
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N***n
发帖数: 952 | 79 我也不同意。三言二拍里很多故事都可以达到的。
【在 e***t 的大作中提到】
: 源于中国古来对人性的禁锢把
: 那么多描写爱情的诗章，还没有一篇达到《呼啸山庄》那样的彻底
: 中国人不擅写渴望和得到，而擅写思念和失去
|
N***n
发帖数: 952 | 80 其实这我也不同意。 可能表达方式不一样或给你的感受不一样而已。
张戎的鸿，巴金的家，老舍，八十年初期的许多作品，台湾日据时的作品等。 只不过
其中很多作品因为政治的原因被藏起来了。
因为中国文人长久被政治压抑着，所以无法直白的描述思想等情绪。 八十年代初是倒
是开放了几年，但随后又压制了。
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
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w******r
发帖数: 1095 | 81 right
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
|
W******r
发帖数: 87 | 82 也许和文字狱有关吧。唐宋时期还是出了一些大家的，但是到了明清，人才衰落了。知
识分子躲进小楼成一统，和民间的距离越来越远了。你如果去看看曾国藩年青时候写的
针砭时弊的文章，就会发现很多问题是早已有之了。我们不过在延续前人的路。 |
x*****u
发帖数: 3419 | 83 思想是干什么用的？
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
|
w********h
发帖数: 12367 | 84 思想用来不去犯过去犯过的错误。
没有思想，总是在历史的垃圾堆里打转。
中国，就是这样。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 思想是干什么用的？
|
x*****u
发帖数: 3419 | 85 你的说法太抽象。
再说了，在文学里没寻到所谓思想，然后用来批评历史，是不是有点刻舟求剑了？
中国的历史在你眼里就是个垃圾堆，老围着个垃圾堆转，怪不得没有“思想”。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 思想用来不去犯过去犯过的错误。
: 没有思想，总是在历史的垃圾堆里打转。
: 中国，就是这样。
|
p**********d
发帖数: 7918 | 86 甚麼是鴻篇巨製，某種程度上也是一種社會建構。西方經濟最近的興起，也導致西方文
學處於主流地位。
但是，如果說人類歷史上最美的詩歌，非唐詩宋詞莫屬。
中國從來不缺乏對社會對人類的思考，
缺的是對個性和自由意志的思考。
這篇既然談的是文學，我不得不說，有沒有思想，並不是衡量文學作品好壞的標準。文
學的價值不是作者的思考，而是讓讀者思考和感受。
讀了多部世界名著，文學價值上來講，沒有一部比得上紅樓夢。
【在 w********h 的大作中提到】
: //版内用，不要放首页。
: 就是思想。
: 每次读日瓦戈医生，或者日本作家比如三岛的作品，
: 或者德国人比如黑塞的作品，
: 在看看中国从古到今的文学，
: 就会深深的失落，
: 中国的文学，
: 不缺少血肉的感情，
: 不缺少缜密的结构，
: 不缺少详细的描述，
|
T******n
发帖数: 3180 | 87 红楼梦之后呢？
对社会的思考，社会是中文词吗？
【在 p**********d 的大作中提到】
: 甚麼是鴻篇巨製，某種程度上也是一種社會建構。西方經濟最近的興起，也導致西方文
: 學處於主流地位。
: 但是，如果說人類歷史上最美的詩歌，非唐詩宋詞莫屬。
: 中國從來不缺乏對社會對人類的思考，
: 缺的是對個性和自由意志的思考。
: 這篇既然談的是文學，我不得不說，有沒有思想，並不是衡量文學作品好壞的標準。文
: 學的價值不是作者的思考，而是讓讀者思考和感受。
: 讀了多部世界名著，文學價值上來講，沒有一部比得上紅樓夢。
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p**********d
发帖数: 7918 | 88 紅樓夢之後，我們還有張愛玲，有沈從文，還有魯迅啊。
倒是共產黨執政之後，才是中國文學真正貧乏的時代。
【在 T******n 的大作中提到】
: 红楼梦之后呢？
: 对社会的思考，社会是中文词吗？
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w********h
发帖数: 12367 | 89 我说的是“历史的垃圾堆”，而不是“历史是垃圾堆”，
多日不见，不会连这个都不明白了吧。
思想、文学都来自后面的背景社会历史。有什么刻舟求剑的？
【在 x*****u 的大作中提到】
: 你的说法太抽象。
: 再说了，在文学里没寻到所谓思想，然后用来批评历史，是不是有点刻舟求剑了？
: 中国的历史在你眼里就是个垃圾堆，老围着个垃圾堆转，怪不得没有“思想”。。
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x*****u
发帖数: 3419 | 90 恍然，原来是这样的，多谢指点！
舟已行矣，而剑不行，求剑若此，不亦惑乎？
【在 w********h 的大作中提到】
: 我说的是“历史的垃圾堆”，而不是“历史是垃圾堆”，
: 多日不见，不会连这个都不明白了吧。
: 思想、文学都来自后面的背景社会历史。有什么刻舟求剑的？
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