i*******d
发帖数: 78 | 1 张四民是贫嘴张大民的妹妹。当年她的死着实赚了我不少眼泪。觉得作者最了不起的
一笔，就是四民的洁癖。那样贫寒伧俗的家庭里，活生生长出个纤尘不染的女子。想来都
忍不住落泪。读的时候就想，这是不可能的。没有人可以深陷泥浊而自拔的，那需要巨大
的勇气。四民的洁癖在张大民觉得十分滑稽，认为是下水道里生出个卫生球。张大民是终
其一生都无法自觉的，对他而言，活着的意味只是沉浮于茫茫苦海。任何的船只都无法将
其超渡。嗯，也许有一叶扁舟可以载他，那就是永远拒绝自觉。而他也正是以常年忘却痛
苦和自尊来抗争生活中各种的苦难与不平。不能说张大民是不洁的，这么讲就不公平。像
妙玉对刘姥姥一样不公平。张大民虽然生活在社会底层，但是始终是靠自己的劳动挣取生
活。所以说张大民还是蛮洁的，比起那些不择手段去获取不义之财的人。然而这种内心的
洁却被不公平的社会强行附于伧俗不堪的外貌。当然张大民的洁，也未必属于自觉自愿。
所有可以活的松泛些的路子，似乎都在他面前竖着禁止通行的牌子。
与哥哥相比，四民的洁癖代表着她强烈的自觉意识。作为一个年轻美丽的女孩，她的
出路比大民多太多，但是她仍然经年和家人一起耗在这个 |
m**e
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s******w
发帖数: 138 | 3
不同意这点。
大民是长子，家里家外都得靠他操持，老老少少哪一个都够他操心。要撑起这个家他必须
学会世故，低声下气，看别人脸色，为了房子在追悼会上出丑，用一点小聪明、一点阿Q
精神化解生活的烦恼与痛苦。他有做人的底线，妹夫一巴掌摊开露出一堆明晃晃的金戒指
，他只挑了一个小巧的给自己媳妇戴。电影里李琦演的妹夫说“你不贪。”我有时候觉得
张大民这样的人更有一种生活的智慧，说他不洁仿佛有一点武断。
四民是一个善良的孩子。首先她不必持家，又不象二民这样粗鲁。跟那些同年龄的少女一
样，她单纯的向往着美好的生活和爱情，但又无奈自己的生活环境。她的努力工作表明她
想脱离这个家庭（妇产科本身就有迎接新生的意思），洁癖也是，我觉得跟她的身体也有
关系。她似乎早早就知道自己的病情，但不愿意让家里人知道，是为了不拖累他们？她喜
欢小树，我想尽管她跟家人刻意保持着距离，她心底还是爱着他们。
四民正象一朵纯洁但脆弱的小花，在这样的环境下开不下去了。而大民则是一株生机勃勃
的野草，无论刮风下雨都挣扎着过来了。他们没有高下之分。
【在 i*******d 的大作中提到】
: 张四民是贫嘴张大民的妹妹。当年她的死着实赚了我不少眼泪。觉得作者最了不起的
: 一笔，就是四民的洁癖。那样贫寒伧俗的家庭里，活生生长出个纤尘不染的女子。想来都
: 忍不住落泪。读的时候就想，这是不可能的。没有人可以深陷泥浊而自拔的，那需要巨大
: 的勇气。四民的洁癖在张大民觉得十分滑稽，认为是下水道里生出个卫生球。张大民是终
: 其一生都无法自觉的，对他而言，活着的意味只是沉浮于茫茫苦海。任何的船只都无法将
: 其超渡。嗯，也许有一叶扁舟可以载他，那就是永远拒绝自觉。而他也正是以常年忘却痛
: 苦和自尊来抗争生活中各种的苦难与不平。不能说张大民是不洁的，这么讲就不公平。像
: 妙玉对刘姥姥一样不公平。张大民虽然生活在社会底层，但是始终是靠自己的劳动挣取生
: 活。所以说张大民还是蛮洁的，比起那些不择手段去获取不义之财的人。然而这种内心的
: 洁却被不公平的社会强行附于伧俗不堪的外貌。当然张大民的洁，也未必属于自觉自愿。
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s******w
发帖数: 138 | 4 我突然想到，从大民到五民，作者大概想描写一下这种环境下形形色色的人吧。有大民这
样奋力挣扎的，二民这样被生活磨砺的失去本色的，三民这样自甘堕落的，四民这样不堪
生活的严酷而夭折的，五民这样终于出人头地又急于撇清自己出身的。
又想起方方的《风景》了，比刘恒这篇下贱污秽得多的背景，七个儿子，六种性格，一个
旁观者。一部好小说。
【在 s******w 的大作中提到】
:
: 不同意这点。
: 大民是长子，家里家外都得靠他操持，老老少少哪一个都够他操心。要撑起这个家他必须
: 学会世故，低声下气，看别人脸色，为了房子在追悼会上出丑，用一点小聪明、一点阿Q
: 精神化解生活的烦恼与痛苦。他有做人的底线，妹夫一巴掌摊开露出一堆明晃晃的金戒指
: ，他只挑了一个小巧的给自己媳妇戴。电影里李琦演的妹夫说“你不贪。”我有时候觉得
: 张大民这样的人更有一种生活的智慧，说他不洁仿佛有一点武断。
: 四民是一个善良的孩子。首先她不必持家，又不象二民这样粗鲁。跟那些同年龄的少女一
: 样，她单纯的向往着美好的生活和爱情，但又无奈自己的生活环境。她的努力工作表明她
: 想脱离这个家庭（妇产科本身就有迎接新生的意思），洁癖也是，我觉得跟她的身体也有
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i*******d
发帖数: 78 | 5
须
Q
指
得
没有说大民不好啊。他的好就是一种牺牲，牺牲了一个人应该有的精神上的东西。比如
自尊啊。如果非要维护，大概早就生活不下去了。
一
她
有
喜
四民也很好。可是她还是跟她哥哥不一样的。洁癖还是和她想摆脱这种环境有关的。
勃
【在 s******w 的大作中提到】
: 我突然想到，从大民到五民，作者大概想描写一下这种环境下形形色色的人吧。有大民这
: 样奋力挣扎的，二民这样被生活磨砺的失去本色的，三民这样自甘堕落的，四民这样不堪
: 生活的严酷而夭折的，五民这样终于出人头地又急于撇清自己出身的。
: 又想起方方的《风景》了，比刘恒这篇下贱污秽得多的背景，七个儿子，六种性格，一个
: 旁观者。一部好小说。
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i*******d
发帖数: 78 | 6 大民是条主线吧。我想主题是类似《活着》那本书，但是又不尽相同。这里悲愤的成分多
一些。活着的主题就是活着，这个的主题就是大民的幸福意识。
这
堪
个
【在 s******w 的大作中提到】
: 我突然想到，从大民到五民，作者大概想描写一下这种环境下形形色色的人吧。有大民这
: 样奋力挣扎的，二民这样被生活磨砺的失去本色的，三民这样自甘堕落的，四民这样不堪
: 生活的严酷而夭折的，五民这样终于出人头地又急于撇清自己出身的。
: 又想起方方的《风景》了，比刘恒这篇下贱污秽得多的背景，七个儿子，六种性格，一个
: 旁观者。一部好小说。
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s******w
发帖数: 138 | 7
如
不知道我们说的“自尊”是不是一回事。我是这样想的，以前在国内的时候我常看见有人
——甚至还有大老爷们儿——在菜市场里为个斤两啊几毛钱啊跟菜贩子吵，我那时候觉得
他们真掉价儿，真没自尊。在尝到生活的艰辛之后我慢慢理解了这种“掉价”——有时候
真是不得已。现在我的对“自尊”的理解是，以上所说的是小节，是可以忽略的，但是必
须有原则，底线以下的东西则涉及尊严。
至于张大民这个形象，我理解的就是他失去的是跟菜贩子吵架的自尊，而不会是真正的尊
严，我觉得这个人物是有底线的。
【在 i*******d 的大作中提到】
: 大民是条主线吧。我想主题是类似《活着》那本书，但是又不尽相同。这里悲愤的成分多
: 一些。活着的主题就是活着，这个的主题就是大民的幸福意识。
:
: 这
: 堪
: 个
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i*******d
发帖数: 78 | 8
比
人
得
候
必
尊
我理解你对大民的同情。可是失去跟菜贩子吵架的自尊，旁人看看，同情一下。可是对当
事人本人，还是很痛苦的。谁都希望可以活的更有尊严，而不是紧守底线。我看过刘恒关
于这个小说的谈话，还是很早，出国前，九八年的样子吧。他说起，曾经在麦当劳看见一
个母亲，只给孩子买了一个套餐，自己不舍得吃。只有当小孩子去洗手间时，她才拿起饮
料杯子喝一口。。。每次想到这个，我都很难受。我想她也希望自己活的更好些，而不是
仅仅满足孩子的需要。一个人向上的感觉，如果暂时达不到的话，只能选择麻木，不去触
及这个问题。对大民来说，内心深处肯定也希望活得更有尊严些，但是不去触及这个问题
，是他维持现实生活的办法。我想这篇小说说的幸福，就是这个意思。所谓的人道主义，
也许本质上就是不去唤醒。事实上大民和四民，都是值得尊敬的，虽然他们对待生活的态
度不同。
【在 s******w 的大作中提到】
:
: 如
: 不知道我们说的“自尊”是不是一回事。我是这样想的，以前在国内的时候我常看见有人
: ——甚至还有大老爷们儿——在菜市场里为个斤两啊几毛钱啊跟菜贩子吵，我那时候觉得
: 他们真掉价儿，真没自尊。在尝到生活的艰辛之后我慢慢理解了这种“掉价”——有时候
: 真是不得已。现在我的对“自尊”的理解是，以上所说的是小节，是可以忽略的，但是必
: 须有原则，底线以下的东西则涉及尊严。
: 至于张大民这个形象，我理解的就是他失去的是跟菜贩子吵架的自尊，而不会是真正的尊
: 严，我觉得这个人物是有底线的。
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