m****t
发帖数: 134 | 1 本来按照他们文人的规矩，我不能说“驳”，要说“商榷”，然而作者本人必不会来和我
相商，所以就简单地写下我所以为的谬处来。
刘说宝琴是外姓女子，不会去参见贾氏宗祠。其一，我不知道贾府是否有这规矩，黛玉宝
钗等人除夕时是否也去入朝宗祠，但书里说，“且说宝琴是初次”，可见别人不是初次，
所以从她眼里写出。其二，宝琴一入贾府，贾母就喜欢得不得了，立逼王夫人认了她是义
女，她以贾门义女的身份，是入得宗祠的。要知道，从前认义子义女很正式，并不是现在
随口叫声干爹干妈就算数。不从远说，就拿前不久张国荣的新闻说起，说他认了义子，并
没有公开，只是请了两桌酒，这还算是低调的。这种古礼，现在民间仍然存在，尤其在最
讲宗族之礼的地方，两广福建、各地客家人等等。以我家乡的礼，每有嫁娶、生子生女、
认义子义女的事，必会摆家祭，告知祖宗，与除夕、农历七月十四、八月十五的祭礼差不
多。所以宝琴除夕入贾门宗祠，并不出奇。
宝琴不在“薄命司”的正册，只不过她和邢岫烟、李纹李绮一样，是大观园的匆匆过客。
薄命司的册子，我以为作者仍然是持血缘与地位论的。正册里都是主子，副册只说了一个
香菱。因书中说，香菱是薛姨妈专门摆酒请 |
h*****n
发帖数: 1630 | 2 有点意思。
出
以
是
是
官
的
这个不太对。四家同荣同辱，薛家败得早，实际上很依靠和贾家的亲戚关系维持体面，
说贾家败落牵连不到她是不可能的。可以想象贾家一败，梅翰林必会退亲，就算已经
嫁过去了也没好日子过。不过说她嫁给柳湘莲我也不太敢相信。
说她在副册也绝不是笑话。以那时血统论来说，就是看出身，香菱的出身也是正经小
姐，做妾绝对算委屈。好象有一回薛姨妈说看香菱比一般的主子小姐都强，就有批语
说"何尝不是主子小姐"。正册副册里，应该都是主子小姐。邢岫烟，宝琴，李氏姐妹，
尤氏姐妹等人都很可能在副册里。
宝琴不在正册的原因，主要是因为作为主子小姐之一，她故事的份量确实没有正册里
其他人重(巧姐的事尚未展开)，只是在大观园全盛期做了个花瓶，真正推动故事发展
的情节和她无关(后四十回不论)。
俗
庙
惊
怕
欢
呵呵，既然谈起禅了，就不该再讲打杀了吧。杀心未除，纵然禅定现前，皆大罗刹。
"比丘菩萨，于歧路行不踏生草，况以手拔。云何大悲，而以众生血肉为食，相食
相杀未已..." 武打小说谈禅，多半都是笑话。
【在 m****t 的大作中提到】
: 本来按照他们文人的规矩，我不能说“驳”，要说“商榷”，然而作者本人必不会来和我
: 相商，所以就简单地写下我所以为的谬处来。
: 刘说宝琴是外姓女子，不会去参见贾氏宗祠。其一，我不知道贾府是否有这规矩，黛玉宝
: 钗等人除夕时是否也去入朝宗祠，但书里说，“且说宝琴是初次”，可见别人不是初次，
: 所以从她眼里写出。其二，宝琴一入贾府，贾母就喜欢得不得了，立逼王夫人认了她是义
: 女，她以贾门义女的身份，是入得宗祠的。要知道，从前认义子义女很正式，并不是现在
: 随口叫声干爹干妈就算数。不从远说，就拿前不久张国荣的新闻说起，说他认了义子，并
: 没有公开，只是请了两桌酒，这还算是低调的。这种古礼，现在民间仍然存在，尤其在最
: 讲宗族之礼的地方，两广福建、各地客家人等等。以我家乡的礼，每有嫁娶、生子生女、
: 认义子义女的事，必会摆家祭，告知祖宗，与除夕、农历七月十四、八月十五的祭礼差不
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E**e
发帖数: 524 | 3 欧支持你的说法。：）
我
宝
，
义
在
并
最
、
不
。
个
出
以
是
是
官
的
娟
不
丹
像
柳
”
生
葬
原
梦
性
个
怀
士
是
是
猜
况
个
观
处
心
80
【在 m****t 的大作中提到】
: 本来按照他们文人的规矩，我不能说“驳”，要说“商榷”，然而作者本人必不会来和我
: 相商，所以就简单地写下我所以为的谬处来。
: 刘说宝琴是外姓女子，不会去参见贾氏宗祠。其一，我不知道贾府是否有这规矩，黛玉宝
: 钗等人除夕时是否也去入朝宗祠，但书里说，“且说宝琴是初次”，可见别人不是初次，
: 所以从她眼里写出。其二，宝琴一入贾府，贾母就喜欢得不得了，立逼王夫人认了她是义
: 女，她以贾门义女的身份，是入得宗祠的。要知道，从前认义子义女很正式，并不是现在
: 随口叫声干爹干妈就算数。不从远说，就拿前不久张国荣的新闻说起，说他认了义子，并
: 没有公开，只是请了两桌酒，这还算是低调的。这种古礼，现在民间仍然存在，尤其在最
: 讲宗族之礼的地方，两广福建、各地客家人等等。以我家乡的礼，每有嫁娶、生子生女、
: 认义子义女的事，必会摆家祭，告知祖宗，与除夕、农历七月十四、八月十五的祭礼差不
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m****t
发帖数: 134 | 4 宝琴的命运也未必就惨，薄命司的十二正钗，都是有其不幸之处，但不等于就
全都悲惨得不能过活。比如探春的薄命之处是远离家乡，然而她得贵婿，也并
不会因贾家败了就退亲或被休。李纨的薄命之处是守寡及黄泉路近，贾家虽败，
她儿子贾兰仍会让她带珠冠、披凤袄，老来富贵也真侥幸(我不清楚是她死还是
贾兰死，似乎是贾兰死，但他一死，李氏只凭他的虚名似乎较难维持老来富贵，
但不管哪种可能，也不是全都悲惨，还是有象冯紫英说的“不幸之幸”)。
这些还是贾府里的嫡派人物，贾家败了尚可有此命运，可见宝琴未必也就会一
败涂地。
那个册子，不止“薄命”一司，宝玉看的那本，也不是说光给贾府的，只是说
金陵十二钗，是一省地名，不是说正册、副册等都必得贾府的人来填满。首先
金陵又有甄府与贾府互相映照，冷子兴也说了甄宝玉特别喜欢女孩子的。宝琴、
李氏姐妹和邢岫烟的也现，也是从另一角度说不止“本地风光”。
香菱虽出身于宦门，但最后是妾。说她象主子小姐，不等于她就是。比如李纨等
人也说过平儿象主子奶奶，凤姐也说过他们家的丫头们比别人家的小姐也强。这
点似是不足为证。 |
h*****n
发帖数: 1630 | 5 呵呵，再来抬点杠。
李氏的结局，应该是刚熬出头就死了，到底无福可享，"枉与他人作笑谈"。
我觉得宝琴在前八十回的地位，就是假事之中梦里人，似乎完美，作品不少，
但性格很模糊。模糊的原因，大概因为她本是没有原型的纯粹虚构。
宝琴来后，就是琉璃世界白雪红梅，大观园的全盛期。而在她走后，就是凹
晶馆联诗悲寂寞，是大观园的没落。她象征的是红楼梦境的极美，她在故事
里的作用就是让这个梦达到巅峰，梦破灭的时候，她自然也消失了。
所以在后四十回的真事里面，我倾向于认为没宝琴什么事。她大概再也不会
出现，就算不在情榜里，我也不会吃惊。她的结局，可能根本就没有。
这个我还是要坚持。香菱不是象主子小姐，她的确就是主子小姐。尤氏姐妹
在副册里，这点大概没有异议吧。这说明作者认为香菱和她们是同一级人物。
尤氏姐妹可是正经的主子小姐(虽然作风上不象)，尤二姐不是妾，是二房，
和王熙凤姐妹相称的，还算嫁得委屈了呢。香菱和她们并列，可见作者的待
遇。
【在 m****t 的大作中提到】
: 宝琴的命运也未必就惨，薄命司的十二正钗，都是有其不幸之处，但不等于就
: 全都悲惨得不能过活。比如探春的薄命之处是远离家乡，然而她得贵婿，也并
: 不会因贾家败了就退亲或被休。李纨的薄命之处是守寡及黄泉路近，贾家虽败，
: 她儿子贾兰仍会让她带珠冠、披凤袄，老来富贵也真侥幸(我不清楚是她死还是
: 贾兰死，似乎是贾兰死，但他一死，李氏只凭他的虚名似乎较难维持老来富贵，
: 但不管哪种可能，也不是全都悲惨，还是有象冯紫英说的“不幸之幸”)。
: 这些还是贾府里的嫡派人物，贾家败了尚可有此命运，可见宝琴未必也就会一
: 败涂地。
: 那个册子，不止“薄命”一司，宝玉看的那本，也不是说光给贾府的，只是说
: 金陵十二钗，是一省地名，不是说正册、副册等都必得贾府的人来填满。首先
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m****t
发帖数: 134 | 6
这个结论和我的观点没有矛盾的地方啊。我先说宝琴既然不在正册上，贾府的
树倒猢狲散便牵连不到她。你说不是，她必会没有好日子过等等。我又举例说
即使十二钗中，贾府败后也并非人人都很惨，不过是各有其薄命之处，可见宝
琴未必会牵连在内。除了说她不可能嫁给柳湘莲，我没有去探讨她结局具体是
什么，这是不可能推出细节来的。
另外，不一定是李纨死，可能是贾兰死。她的曲子是“虽说是，人生莫受老来
贫，也须要阴骘积儿孙”，她一生清白，年青守节，若是死在儿子
之前，怎能说不积儿孙呢？往往白头人送黑头人，这样就会说是不积儿孙。
再后来，“光灿灿胸悬金印，威赫赫爵禄高登，昏惨惨黄泉路近”，这前两句
全是男人拜将相的穿戴，紧接着就是黄泉路近。最后一句更是“问古来将相可
还存？”。她的判词头二句是“桃李春风结子完，到头谁似一盆兰”，第一句
是得子便丧夫，第二句的“兰”便是贾兰，对应来说可解为丧子。事实上，就
我所见，大多数文章持贾兰死。我只是有点疑心，若是贾兰死了，贾府也早散
了，她还能“老来富贵也真侥幸”，也许厚有产业或赏赐，这就不得而知了。
为什么尤氏姐妹一定会在副册里？
我不知道但凡是说细节问题，是不是别人
【在 h*****n 的大作中提到】
: 呵呵，再来抬点杠。
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: 李氏的结局，应该是刚熬出头就死了，到底无福可享，"枉与他人作笑谈"。
: 我觉得宝琴在前八十回的地位，就是假事之中梦里人，似乎完美，作品不少，
: 但性格很模糊。模糊的原因，大概因为她本是没有原型的纯粹虚构。
: 宝琴来后，就是琉璃世界白雪红梅，大观园的全盛期。而在她走后，就是凹
: 晶馆联诗悲寂寞，是大观园的没落。她象征的是红楼梦境的极美，她在故事
: 里的作用就是让这个梦达到巅峰，梦破灭的时候，她自然也消失了。
: 所以在后四十回的真事里面，我倾向于认为没宝琴什么事。她大概再也不会
: 出现，就算不在情榜里，我也不会吃惊。她的结局，可能根本就没有。
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h*****n
发帖数: 1630 | 7
我是倾向于认为宝琴不会再出现了。但如果说她有结局的话，我就认为不太
可能是好结局。不在正册和被不被牵连也没有必然关系，毕竟正册只能容纳
十二个最主要的人。
这个也有道理。
首先她们都年纪轻轻抱屈而死，属于薄命司应无疑问。她们不在正册里，
也不可能在又副册里。又副册第一是晴雯，其后有袭人，可见都是丫鬟
辈，尤氏姐妹的身分无疑高于她们，不可能排在晴雯之后。所以尤氏姐
妹只可能在副册里。
【在 m****t 的大作中提到】
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: 这个结论和我的观点没有矛盾的地方啊。我先说宝琴既然不在正册上，贾府的
: 树倒猢狲散便牵连不到她。你说不是，她必会没有好日子过等等。我又举例说
: 即使十二钗中，贾府败后也并非人人都很惨，不过是各有其薄命之处，可见宝
: 琴未必会牵连在内。除了说她不可能嫁给柳湘莲，我没有去探讨她结局具体是
: 什么，这是不可能推出细节来的。
: 另外，不一定是李纨死，可能是贾兰死。她的曲子是“虽说是，人生莫受老来
: 贫，也须要阴骘积儿孙”，她一生清白，年青守节，若是死在儿子
: 之前，怎能说不积儿孙呢？往往白头人送黑头人，这样就会说是不积儿孙。
: 再后来，“光灿灿胸悬金印，威赫赫爵禄高登，昏惨惨黄泉路近”，这前两句
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