m******1
发帖数: 19713 | |
t*******e
发帖数: 2113 | 2
revoke-prop-209-racial-preferences-ban/
AA 是大勢所趨，目前無解。
【在 m******1 的大作中提到】
: 大家来讨论讨论？
: http://calwatchdog.com/2014/02/04/constitutional-amendment-seek
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m******1
发帖数: 19713 | 3 这个和AA的精神有点背道而驰了吧？
如果说AA的话，华人也应该算被照顾的对象，因为华人相较于白人就算弱势群体。
但实际上这个第5号修正案通过了以后，华人上大学的比例要比现在低了，就因为华人
的人口少。
所以，弱势更成了弱势了，这算什么AA啊？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: revoke-prop-209-racial-preferences-ban/
: AA 是大勢所趨，目前無解。
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t*******e
发帖数: 2113 | 4
在學業問題上亞裔啥時候是弱勢啊。。。
minority 還要 underprivileged，亞裔的學習從來沒有underprivileged吧。
你看看數據，亞裔人口13%，入學比例36%，超強勢啊。
其實我覺得亞裔在這個問題上不管怎麼去爭，都沒什麼用。
實際上就是占亞裔的名額，因為白人的名額并沒有顯著強勢。
那就多掙錢，上私立。
另外，其實學校教育之外，人的成功未必完全取決於什麽大學畢業，
亞裔的生存能力和勤奮程度，
用AA再照顧西裔非裔也沒用啊。
整體收入比例到了30歲還是會有差距。
不過我沒孩子，所以真的是站著說話不腰疼。。。
沒辦法。我覺得O’Connor 在2003年的案例裡頭說得對，
再過幾十年可能就沒這回事了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这个和AA的精神有点背道而驰了吧？
: 如果说AA的话，华人也应该算被照顾的对象，因为华人相较于白人就算弱势群体。
: 但实际上这个第5号修正案通过了以后，华人上大学的比例要比现在低了，就因为华人
: 的人口少。
: 所以，弱势更成了弱势了，这算什么AA啊？
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D**S
发帖数: 24887 | 5 “沒辦法。我覺得O’Connor 在2003年的案例裡頭說得對，再過幾十年可能就沒這回事
了。”
请问“这回事”是什么事？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 在學業問題上亞裔啥時候是弱勢啊。。。
: minority 還要 underprivileged，亞裔的學習從來沒有underprivileged吧。
: 你看看數據，亞裔人口13%，入學比例36%，超強勢啊。
: 其實我覺得亞裔在這個問題上不管怎麼去爭，都沒什麼用。
: 實際上就是占亞裔的名額，因為白人的名額并沒有顯著強勢。
: 那就多掙錢，上私立。
: 另外，其實學校教育之外，人的成功未必完全取決於什麽大學畢業，
: 亞裔的生存能力和勤奮程度，
: 用AA再照顧西裔非裔也沒用啊。
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t*******e
发帖数: 2113 | 6
就是 AA 這回事兒啊。
種族之間的差異不那麼明顯了，也就沒有什麽種族優先照顧的必要了。
【在 D**S 的大作中提到】
: “沒辦法。我覺得O’Connor 在2003年的案例裡頭說得對，再過幾十年可能就沒這回事
: 了。”
: 请问“这回事”是什么事？
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m******1
发帖数: 19713 | 7 亚裔在学业上的优势那都是靠勤奋和拼命换来的好吧？
弱势和强势不是这么定义的，不能说你拼了命了换来了命运的改善就不是弱势群体了。
大部分亚裔第一代移民家庭的家庭收入、条件都比白人差的不是一点半点吧？
亚裔小孩从小就得在家里开的餐馆里帮厨，大了一点以后送外卖，家里没钱资助孩子上
学的多了。可是孩子长大了照样当医生当律师、进华尔街。这种怎么能算亚裔在学业上
有优势呢？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 就是 AA 這回事兒啊。
: 種族之間的差異不那麼明顯了，也就沒有什麽種族優先照顧的必要了。
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g********d
发帖数: 4174 | 8 你这话好耳熟啊。
争什么平权，没用。为什么要靠同性婚姻拿绿卡？为什么不能自己努力办绿卡？为什么
不能多挣钱搞投资移民？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 就是 AA 這回事兒啊。
: 種族之間的差異不那麼明顯了，也就沒有什麽種族優先照顧的必要了。
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k*****e
发帖数: 1235 | 9 我是AA的反对者。入学参考种族，本来就违宪了，哪怕是怀着良好的动机也不行的。
再说了，人的种族都是自己填的，随便乱填一个，就能轻松绕过AA。这样的法律有什么
用？
比如可以填mexican，反正mexican的祖宗也是从白令海峡走过来的Asian，一样的。
要填African American也行，因为回溯多少亿万年，人类的祖先都是非洲的。
黑人群体入学率不高，主要是黑人区没有尚学的文化氛围。上一代不学习，又来影响下
一代。要改变现状可以用其他方法，政府可以给落后学校多倾斜拨款什么的，只要想改
，慢慢总是可以改的，只不过时间要拖长一点，要连续几代人的努力。拿入学率来强制
结果平等。这个跟没收财产大家均分没啥区别了。左过头了。 |
g********d
发帖数: 4174 | 10 yes!
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我是AA的反对者。入学参考种族，本来就违宪了，哪怕是怀着良好的动机也不行的。
: 再说了，人的种族都是自己填的，随便乱填一个，就能轻松绕过AA。这样的法律有什么
: 用？
: 比如可以填mexican，反正mexican的祖宗也是从白令海峡走过来的Asian，一样的。
: 要填African American也行，因为回溯多少亿万年，人类的祖先都是非洲的。
: 黑人群体入学率不高，主要是黑人区没有尚学的文化氛围。上一代不学习，又来影响下
: 一代。要改变现状可以用其他方法，政府可以给落后学校多倾斜拨款什么的，只要想改
: ，慢慢总是可以改的，只不过时间要拖长一点，要连续几代人的努力。拿入学率来强制
: 结果平等。这个跟没收财产大家均分没啥区别了。左过头了。
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t*******e
发帖数: 2113 | 11 你跟我说的是两件事啊。
亚裔优秀勤奋这没话说，
数据上亚裔在好学校比例高是事实。
成绩好的强势白人也比不过吧。
其实纽约市面临同样的问题，
纽约的几大名牌公立高中，比如史蒂文森，一直只看成绩排名，
亚裔入学的比例越来越高，
已经超过半数达到72%。
http://en.wikipedia.org/wiki/Stuyvesant_High_School
新上来的民主党市长要求公立学校要执行AA，
这些好高中也必须种族多元化。
最近吵得很厉害，亚裔的家长愤怒不平。
你说的我同意，我只不过是说，现实中 AA 这个趋势难挡，
亚裔人口比例低，争这个很难。
亚裔的族群优势在于肯努力，
到成年之后族群的social economic status
总体来说还是比别的minority族群高。
比起读书成绩好但得不到平等待遇，
亚裔族群更大的问题在于融入。
律师这个行业也有调研，
新入行的律师，亚裔律师集体的平均收入最高，
比白人律师的平均收入还高，
但进入行业N年之后被提升为合伙人的比例在所有的族裔中最低。
要打破玻璃天花板不容易，
亚裔面临的是一种正面的歧视，或者说是一种隐藏的歧视，
这一方面跟社会的人口比例有关【比例决定选票多少】，
而且选票少还不爱去投票，
另一方面，亚裔自身设法去从政从商的也不多，
而且还不团结。。。
当然，我要是在加州，当然要投票反对sca5。
【在 m******1 的大作中提到】
: 亚裔在学业上的优势那都是靠勤奋和拼命换来的好吧？
: 弱势和强势不是这么定义的，不能说你拼了命了换来了命运的改善就不是弱势群体了。
: 大部分亚裔第一代移民家庭的家庭收入、条件都比白人差的不是一点半点吧？
: 亚裔小孩从小就得在家里开的餐馆里帮厨，大了一点以后送外卖，家里没钱资助孩子上
: 学的多了。可是孩子长大了照样当医生当律师、进华尔街。这种怎么能算亚裔在学业上
: 有优势呢？
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t*******e
发帖数: 2113 | 12 你先别激动啊，我没说不争，我说的是争，在现实来看确实没有用。
这跟同志平权的现实真不一样。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你这话好耳熟啊。
: 争什么平权，没用。为什么要靠同性婚姻拿绿卡？为什么不能自己努力办绿卡？为什么
: 不能多挣钱搞投资移民？
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t*******e
发帖数: 2113 | 13 目前的高院案例来看，AA不违宪。
每年AA的案件都有争论，
高院去年最后几天做了裁决，不违宪。
2003年的两个案例，一个法学院的，一个本科学院的，
法学院按照灵活标准考量，不违宪，
本科学院凡是少数民族加权分，违宪。
AA 现在在美国国内的争论很多，
说实话，我看到的案件挑战直到高院的，
都是白人死磕，
亚裔的案子我没看到过，也许是我孤陋寡闻。
如果我们在这个议题上要去争，
还真得团结才行。
案件上达高院费时费力费钱，
民间团体要有足够的财力资助，
民间的企业得去赞助官司打到底。
你内个种族乱填就是瞎支招，
真核准入学发现族裔不对是涉嫌造假呐。
加州这次闹得厉害，因为UC一直对AA 不买账，
但AA 在许多州立大学畅通无阻的。
AA 的通过是在1977or 1978年，
三十年过去了，早就已经深入各行各业，不仅仅学校。
去年还去参加了纽约市议会有关AA的听证讨论，
几个市议员除了要求公立大学招生种族多元，
有些议员还要求faculty 也要种族多元，
faculty 的种族多元，才能多塑造role models
我在听众席都觉得很无语，
也不看看念PHD 有多少亚裔，多少黑人，多少拉美裔。。。。
总不能没念完PHD也请去当教授吧。
那次比较好玩的是，
有人说意大利裔也是少数族裔！
因为多少年前意大利裔也深受歧视！
这就没完了，爱尔兰裔也可以这么喊，俄罗斯裔也可以这么喊，
这架吵起来就真没完了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我是AA的反对者。入学参考种族，本来就违宪了，哪怕是怀着良好的动机也不行的。
: 再说了，人的种族都是自己填的，随便乱填一个，就能轻松绕过AA。这样的法律有什么
: 用？
: 比如可以填mexican，反正mexican的祖宗也是从白令海峡走过来的Asian，一样的。
: 要填African American也行，因为回溯多少亿万年，人类的祖先都是非洲的。
: 黑人群体入学率不高，主要是黑人区没有尚学的文化氛围。上一代不学习，又来影响下
: 一代。要改变现状可以用其他方法，政府可以给落后学校多倾斜拨款什么的，只要想改
: ，慢慢总是可以改的，只不过时间要拖长一点，要连续几代人的努力。拿入学率来强制
: 结果平等。这个跟没收财产大家均分没啥区别了。左过头了。
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R****y
发帖数: 456 | 14 哈哈，忽然想到连土共开人代会的时候不也一样硬性规定，女性，少数民族，无党派或
民主党派代表和委员的下限吗？只不过前者是摆摆花瓶，AA则是真的动了某些种群的奶
酪！
其实我一直不明白UC里这36%的亚裔入学率究竟是怎么统计出来的？是仅仅特指中日韩
东亚族裔？还是泛指包括印度、哈萨克斯坦，甚至包括中东的穆斯林在内的全体亚洲移民
？另外如果AA要限制，是不是连带那些Asian Hispanic和Latino Americans也要顺带限
制下？至少外表上他们很多跟咱们没有肉眼上看不出明显区别。再者黄白黄黑的混血儿
是不是也
要跟着限制？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 目前的高院案例来看，AA不违宪。
: 每年AA的案件都有争论，
: 高院去年最后几天做了裁决，不违宪。
: 2003年的两个案例，一个法学院的，一个本科学院的，
: 法学院按照灵活标准考量，不违宪，
: 本科学院凡是少数民族加权分，违宪。
: AA 现在在美国国内的争论很多，
: 说实话，我看到的案件挑战直到高院的，
: 都是白人死磕，
: 亚裔的案子我没看到过，也许是我孤陋寡闻。
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R****y
发帖数: 456 | 15 我记得人口调查的时候，race identification不是自我认定的吗？上数多少辈，谁还
能没混点外族的血？我记得南白战争以前，1/16的黑人血统内，都得是黑人，哪怕外观
与白人无异。即使现在，Mariah Carey哪有一点黑人的影子，人家对外宣传就是黑人，
公众也广泛接受啊。所以入学的时候我就说我不是Asian,我就说咱祖祖祖奶奶是黑人是劳
模，你能把我怎么着吧？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 目前的高院案例来看，AA不违宪。
: 每年AA的案件都有争论，
: 高院去年最后几天做了裁决，不违宪。
: 2003年的两个案例，一个法学院的，一个本科学院的，
: 法学院按照灵活标准考量，不违宪，
: 本科学院凡是少数民族加权分，违宪。
: AA 现在在美国国内的争论很多，
: 说实话，我看到的案件挑战直到高院的，
: 都是白人死磕，
: 亚裔的案子我没看到过，也许是我孤陋寡闻。
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k*****e
发帖数: 1235 | 16 突然想起来，怪不得薄瓜瓜能上好大学，
原来他爹薄西来，西班牙来的hispanic，
照顾一下，就上了哥伦比亚法学院了！
是劳
【在 R****y 的大作中提到】
: 我记得人口调查的时候，race identification不是自我认定的吗？上数多少辈，谁还
: 能没混点外族的血？我记得南白战争以前，1/16的黑人血统内，都得是黑人，哪怕外观
: 与白人无异。即使现在，Mariah Carey哪有一点黑人的影子，人家对外宣传就是黑人，
: 公众也广泛接受啊。所以入学的时候我就说我不是Asian,我就说咱祖祖祖奶奶是黑人是劳
: 模，你能把我怎么着吧？
|
k*****e
发帖数: 1235 | 17 当年教我们美国口语的老师顺口说起Mariah Carey是黑人，
我们同学面面相觑，还以为他脑子秀逗了，后来才知道竟然是真的。
是劳
【在 R****y 的大作中提到】
: 我记得人口调查的时候，race identification不是自我认定的吗？上数多少辈，谁还
: 能没混点外族的血？我记得南白战争以前，1/16的黑人血统内，都得是黑人，哪怕外观
: 与白人无异。即使现在，Mariah Carey哪有一点黑人的影子，人家对外宣传就是黑人，
: 公众也广泛接受啊。所以入学的时候我就说我不是Asian,我就说咱祖祖祖奶奶是黑人是劳
: 模，你能把我怎么着吧？
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k*****e
发帖数: 1235 | 18 最早的亚裔移民都是旧金山的苦力劳工，待遇也不比黑奴好到哪里去。
起点都挺低的。现在差距那么大，还不是咱们文化传统尊师重教。
【在 m******1 的大作中提到】
: 亚裔在学业上的优势那都是靠勤奋和拼命换来的好吧？
: 弱势和强势不是这么定义的，不能说你拼了命了换来了命运的改善就不是弱势群体了。
: 大部分亚裔第一代移民家庭的家庭收入、条件都比白人差的不是一点半点吧？
: 亚裔小孩从小就得在家里开的餐馆里帮厨，大了一点以后送外卖，家里没钱资助孩子上
: 学的多了。可是孩子长大了照样当医生当律师、进华尔街。这种怎么能算亚裔在学业上
: 有优势呢？
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k*****e
发帖数: 1235 | 19 发信人: ogusdu (缘分啊！), 信区: WaterWorld
标 题: 监狱也要按人口比例关
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 19 14:21:28 2014, 美东)
尽然精英比例一样，犯罪比例也必须一样。
发信人: ntycl (你太有才了), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 监狱也要按人口比例关
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 19 21:16:23 2014, 美东)
快了。 学校惩罚学生要按种族比例。
Attorney General Eric Holder (shown at left) and Education Secretary Arne
Duncan have issued the first-ever national guidelines for discipline in
public schools, contending that present discipline disproportionately
affects minorities. |
m******1
发帖数: 19713 | 20 并且，东南亚裔学生一直就是学校里被bully的对象，绝对属于弱势群体啊！为什么大
学录取不考虑这些给予特殊照顾？这个法案实在是太恶心了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 最早的亚裔移民都是旧金山的苦力劳工，待遇也不比黑奴好到哪里去。
: 起点都挺低的。现在差距那么大，还不是咱们文化传统尊师重教。
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g*****o
发帖数: 812 | 21 牛姐她妈是白人, 不过相比奥观海, 牛爸也应该是混血的, 所以牛姐这么白, 或者说牛
姐是为了唱hip hop才把自己包装成黑人的..
是劳
【在 R****y 的大作中提到】
: 我记得人口调查的时候，race identification不是自我认定的吗？上数多少辈，谁还
: 能没混点外族的血？我记得南白战争以前，1/16的黑人血统内，都得是黑人，哪怕外观
: 与白人无异。即使现在，Mariah Carey哪有一点黑人的影子，人家对外宣传就是黑人，
: 公众也广泛接受啊。所以入学的时候我就说我不是Asian,我就说咱祖祖祖奶奶是黑人是劳
: 模，你能把我怎么着吧？
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t*******e
发帖数: 2113 | 22
移民
AA 就是動了亞裔的奶酪，因為亞裔是依靠學業爬社會階梯的，
可以說，朝上的梯子比較有限，這跟文化有關。
統計數據應該是依據表格吧。
幾大類族裔裡頭，現在不是很多都加了一欄，other，或者multi-racial
混多了就只好other了。
【在 R****y 的大作中提到】
: 哈哈，忽然想到连土共开人代会的时候不也一样硬性规定，女性，少数民族，无党派或
: 民主党派代表和委员的下限吗？只不过前者是摆摆花瓶，AA则是真的动了某些种群的奶
: 酪！
: 其实我一直不明白UC里这36%的亚裔入学率究竟是怎么统计出来的？是仅仅特指中日韩
: 东亚族裔？还是泛指包括印度、哈萨克斯坦，甚至包括中东的穆斯林在内的全体亚洲移民
: ？另外如果AA要限制，是不是连带那些Asian Hispanic和Latino Americans也要顺带限
: 制下？至少外表上他们很多跟咱们没有肉眼上看不出明显区别。再者黄白黄黑的混血儿
: 是不是也
: 要跟着限制？
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t*******e
发帖数: 2113 | 23
是劳
我記得是1/8
Mariah Carey 是四分之一黑人血統，四分之一南美，二分之一白人。
【在 R****y 的大作中提到】
: 我记得人口调查的时候，race identification不是自我认定的吗？上数多少辈，谁还
: 能没混点外族的血？我记得南白战争以前，1/16的黑人血统内，都得是黑人，哪怕外观
: 与白人无异。即使现在，Mariah Carey哪有一点黑人的影子，人家对外宣传就是黑人，
: 公众也广泛接受啊。所以入学的时候我就说我不是Asian,我就说咱祖祖祖奶奶是黑人是劳
: 模，你能把我怎么着吧？
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t*******e
发帖数: 2113 | 24
老K 你說這話我大跌眼鏡啊。
瓜瓜其實履歷拿出來金光閃閃，
就是沒有他爹的背景，他的履歷上哥大也夠格了。
AA 現在也未必討內些能幹的黑人的歡心。
黑人大法官 Thomas 就堅決反對AA。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 突然想起来，怪不得薄瓜瓜能上好大学，
: 原来他爹薄西来，西班牙来的hispanic，
: 照顾一下，就上了哥伦比亚法学院了！
:
: 是劳
|
R****y
发帖数: 456 | 25 我说1/16还是少的。历史上不是还有所谓的One-drop rule，哪怕身上沾有一滴黑人的
血统就会被算作黑人。http://en.wikipedia.org/wiki/One-drop_rule
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 老K 你說這話我大跌眼鏡啊。
: 瓜瓜其實履歷拿出來金光閃閃，
: 就是沒有他爹的背景，他的履歷上哥大也夠格了。
: AA 現在也未必討內些能幹的黑人的歡心。
: 黑人大法官 Thomas 就堅決反對AA。
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R****y
发帖数: 456 | 26 所以就填other好了，录取的分数线低了，还不占亚裔的名额。Lol
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 老K 你說這話我大跌眼鏡啊。
: 瓜瓜其實履歷拿出來金光閃閃，
: 就是沒有他爹的背景，他的履歷上哥大也夠格了。
: AA 現在也未必討內些能幹的黑人的歡心。
: 黑人大法官 Thomas 就堅決反對AA。
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R****y
发帖数: 456 | 27 Thomas就是得了便宜还卖乖的典型！要不是他一身的黑皮，能做到高院的位置？即使如
此他那个52–48参议院得票率恐怕堪称是二战以来所有当选的大法官里最没脸的一位吧
！？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 老K 你說這話我大跌眼鏡啊。
: 瓜瓜其實履歷拿出來金光閃閃，
: 就是沒有他爹的背景，他的履歷上哥大也夠格了。
: AA 現在也未必討內些能幹的黑人的歡心。
: 黑人大法官 Thomas 就堅決反對AA。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 28
是，到現在很多人還是認為他不夠格。
他當了這麼多年的大法官，就幾乎沒有開過金口提問質詢。
去年他hum。。。了一句話，媒體還歡呼來著。
可能就因為他深受AA 的照顧，反而更不願意讓人覺得他是受了照顧唄。
【在 R****y 的大作中提到】
: Thomas就是得了便宜还卖乖的典型！要不是他一身的黑皮，能做到高院的位置？即使如
: 此他那个52–48参议院得票率恐怕堪称是二战以来所有当选的大法官里最没脸的一位吧
: ！？
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k*****e
发帖数: 1235 | 29 呵呵，我说薄熙来是hispanic你也当真...
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 是，到現在很多人還是認為他不夠格。
: 他當了這麼多年的大法官，就幾乎沒有開過金口提問質詢。
: 去年他hum。。。了一句話，媒體還歡呼來著。
: 可能就因為他深受AA 的照顧，反而更不願意讓人覺得他是受了照顧唄。
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k*****e
发帖数: 1235 | 30 现实就是老中人少，投票投不过他们。
反过来说，犹太人人数也很少，为啥他们就政治影响力这么大，
老中人虽然少，要是跟犹太人多学点暗招，应该也能影响政局。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 你先别激动啊，我没说不争，我说的是争，在现实来看确实没有用。
: 这跟同志平权的现实真不一样。
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p*****o
发帖数: 1010 | 31 这里有很多人把美国视为民主的代名词。一提中国就用美国来讥讽批判。这件事给他们
迎头一棒。你认识美国，美国不认识你啊!先別再怪中国人都不愿全盘接受美国的神一
样的＂民主＂了 |
m******1
发帖数: 19713 | 32 中国认识你吗？想让政客们心里有你，太幼稚。都是选票说话，但是中国连选票都没有。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 这里有很多人把美国视为民主的代名词。一提中国就用美国来讥讽批判。这件事给他们
: 迎头一棒。你认识美国，美国不认识你啊!先別再怪中国人都不愿全盘接受美国的神一
: 样的＂民主＂了
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