k*****e
发帖数: 22013 | 1 不禁想起这个问题
社会单位有很多
首先：个人本身就是一个单位，这个单位比家庭要小，
为什么不说个人是构成社会的最小单位？
其次：要说社会协作，各种单位也很多，
比如机关单位的科室，公司企业的工作组，
一两个人到三五个人，跟家庭规模也差不多。
这些都是和生产直接相关的，为什么这些不是基本单位呢？
只有在小农社会的家庭作坊才是社会生产的主力。
也许那个时候可以说家庭是社会生产的基本单位，
现代社会的家庭跟社会生产几乎无关。 |
m******1
发帖数: 19713 | 2 “家庭是社会构成的最小单位”这句话是共产党创造的吧？我只有在中国的时候听说过。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不禁想起这个问题
: 社会单位有很多
: 首先：个人本身就是一个单位，这个单位比家庭要小，
: 为什么不说个人是构成社会的最小单位？
: 其次：要说社会协作，各种单位也很多，
: 比如机关单位的科室，公司企业的工作组，
: 一两个人到三五个人，跟家庭规模也差不多。
: 这些都是和生产直接相关的，为什么这些不是基本单位呢？
: 只有在小农社会的家庭作坊才是社会生产的主力。
: 也许那个时候可以说家庭是社会生产的基本单位，
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k*****e
发帖数: 22013 | 3 不知道最早谁说的
反正这里辩论的时候经常听到，gay和非gay都这么说过
过。
【在 m******1 的大作中提到】
: “家庭是社会构成的最小单位”这句话是共产党创造的吧？我只有在中国的时候听说过。
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m******1
发帖数: 19713 | 4 我觉得社会的稳定与家庭（或者说婚姻）的形式一点关系都没有，摩梭族到现在还走婚呢
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不知道最早谁说的
: 反正这里辩论的时候经常听到，gay和非gay都这么说过
:
: 过。
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f********g
发帖数: 770 | 5
过。
恩格斯说的，在那本The origin of the family, private property, and state里面
。共产党宣言里应该也有说过，我看他提到过马克思说过这样的话。
【在 m******1 的大作中提到】
: “家庭是社会构成的最小单位”这句话是共产党创造的吧？我只有在中国的时候听说过。
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 是啊，他们的家庭构成方式是血亲家庭，而不是我们说的婚姻家庭
社会也很稳定啊。（在我看来还更稳定一些，结婚还能离，血亲一辈子都是血亲）
说明社会想要稳定，完全可以以不同于婚姻的方式来组成基本单位。
现代婚姻就是为了两个人相爱在一起，
和其他的目的（比如维护社会稳定等等）的关系越来越小。
婚呢
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得社会的稳定与家庭（或者说婚姻）的形式一点关系都没有，摩梭族到现在还走婚呢
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k*****e
发帖数: 22013 | 7 原来如此
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 过。
: 恩格斯说的，在那本The origin of the family, private property, and state里面
: 。共产党宣言里应该也有说过，我看他提到过马克思说过这样的话。
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 说这话到底什么语境呢？
共产主义不是说婚姻家庭到了共产主义社会就会消亡吗？
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 过。
: 恩格斯说的，在那本The origin of the family, private property, and state里面
: 。共产党宣言里应该也有说过，我看他提到过马克思说过这样的话。
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m******1
发帖数: 19713 | 9 果然是共产党说的呀,haha~
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 过。
: 恩格斯说的，在那本The origin of the family, private property, and state里面
: 。共产党宣言里应该也有说过，我看他提到过马克思说过这样的话。
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f********g
发帖数: 770 | 10
是的，恩格斯用核心家庭为例子，说明各种婚姻形式的本质就是出于经济目的而产生的
，所以到了共产主义社会，由于取消了私有财产，所以婚姻也就消亡了，大家可以自由
选择对象，好聚好散，这种关系才是基于真正的sexual love，而不是purpose of
convenience的。共产党宣言里的意思是说，在资本主义条件下，家庭是社会最小的组
成单位，男性对女性的剥削，是最早，最原始，最基本的阶级剥削，共产主义的目的是
要消灭它。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 说这话到底什么语境呢？
: 共产主义不是说婚姻家庭到了共产主义社会就会消亡吗？
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k*****e
发帖数: 22013 | 11 我一直有个想法：
现代社会离婚率上升
很多人拿这个来试图证明：婚姻在走下坡路。
我的想法是：
过去的低离婚率是因为女性对男性的依赖性过大，
没有选择，婚姻质量不佳也只能忍受。
现代婚姻离婚率上升是因为
1、女性对男性的依赖性减少
2、人们对生活质量的要求提高了。
但是离婚率上升并不代表婚姻质量下降了。相反我猜想应该是提高了。
不知道有没有婚姻满意度的调查来支持我的猜想。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 是的，恩格斯用核心家庭为例子，说明各种婚姻形式的本质就是出于经济目的而产生的
: ，所以到了共产主义社会，由于取消了私有财产，所以婚姻也就消亡了，大家可以自由
: 选择对象，好聚好散，这种关系才是基于真正的sexual love，而不是purpose of
: convenience的。共产党宣言里的意思是说，在资本主义条件下，家庭是社会最小的组
: 成单位，男性对女性的剥削，是最早，最原始，最基本的阶级剥削，共产主义的目的是
: 要消灭它。
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m******1
发帖数: 19713 | 12 恩，看来马恩比土共水平还是高太多了
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 是的，恩格斯用核心家庭为例子，说明各种婚姻形式的本质就是出于经济目的而产生的
: ，所以到了共产主义社会，由于取消了私有财产，所以婚姻也就消亡了，大家可以自由
: 选择对象，好聚好散，这种关系才是基于真正的sexual love，而不是purpose of
: convenience的。共产党宣言里的意思是说，在资本主义条件下，家庭是社会最小的组
: 成单位，男性对女性的剥削，是最早，最原始，最基本的阶级剥削，共产主义的目的是
: 要消灭它。
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f********g
发帖数: 770 | 13
恩，你的观点很符合Engels的想法，他就认为婚姻是对妇女的束缚，想离不敢离，怕没
人养，他就觉得如果没有了感情基础，就应该马上离。在资本主义社会里，女性对于婚
姻的选择和放弃都是没有自由的，离婚的决定权在男方。
Engels的设想是，资本主义社会给女性进入劳动力市场创造了条件，使她们经济独立，
这样可以不用受婚姻的束缚，选择离婚。而到了共产社会，婚姻都不存在了，男女也平
等了。
关于满意度的研究，我没研究过这个问题，没有读过这方面的文献，不过应该是有的。
据我所知，中国以前有学者研究过对计划生育的满意度的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我一直有个想法：
: 现代社会离婚率上升
: 很多人拿这个来试图证明：婚姻在走下坡路。
: 我的想法是：
: 过去的低离婚率是因为女性对男性的依赖性过大，
: 没有选择，婚姻质量不佳也只能忍受。
: 现代婚姻离婚率上升是因为
: 1、女性对男性的依赖性减少
: 2、人们对生活质量的要求提高了。
: 但是离婚率上升并不代表婚姻质量下降了。相反我猜想应该是提高了。
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f********g
发帖数: 770 | 14
马恩有马恩的缺陷，比如试图将进化论思想引用到社会发展进程上，用科学的模型来描
述和预测社会发展规律，将其他不符合这个模式的社会现象，社会事件统统忽略，而且
他们的研究是基于industrial capitalism的，对于商品价值生产的论述也是基于这个
历史条件下了，所以在当前late capitalism的环境下，他们的很多东西就出现缺陷了。
不过他们对资本主义生产，生产关系，阶级，阶级斗争的分析至今仍然是未被超越的，
仍然具有很高的实践意义。如果不把他们的理论拿来作为政治斗争的工具，只是作为理
论来分析社会现实的话，还是非常有价值的。
而土共那一套，哎，不说了，反正大家都知道是怎么回事。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 恩，看来马恩比土共水平还是高太多了
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f********g
发帖数: 770 | 15
另外，不知道现在土共给国内学生上政治课的时候，还敢不敢给学生读真正的马克思的
原著了，如果学生读到的话，会发现共产党的老祖宗马克思在里面批判的各种资本主义
社会的丑恶现象正在共产主义中国里面越演越盛，不知道那些政治老师怎么来跟学生解
读马克思的东西。
我在国内上研究生的时候，政治课上还读过马克思的什么原著来着，当时就是觉得抵制
，反感，现在重新读起来，在比照一下国内的现状，真是百感交集。甚至是列宁的东西
（虽然个人非常讨厌列的所谓无产阶级政党先进性的学说），读到他关于imperialism
的论述，看看国内贪官争相拍洋人马屁，打造GDP新高的时候，也觉得实在是，哎。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 恩，看来马恩比土共水平还是高太多了
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k*****e
发帖数: 22013 | 16 中国现在的现状就是很讽刺啊。自己走到当年自己的对立面上去了。
别说马恩列斯的著作了，就是早些年的人民日报的社论都不敢发了。
国际歌现在都成了禁歌，当年的革命歌曲血染的风采现在成了反革命歌曲。LOL
imperialism
。。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 另外，不知道现在土共给国内学生上政治课的时候，还敢不敢给学生读真正的马克思的
: 原著了，如果学生读到的话，会发现共产党的老祖宗马克思在里面批判的各种资本主义
: 社会的丑恶现象正在共产主义中国里面越演越盛，不知道那些政治老师怎么来跟学生解
: 读马克思的东西。
: 我在国内上研究生的时候，政治课上还读过马克思的什么原著来着，当时就是觉得抵制
: ，反感，现在重新读起来，在比照一下国内的现状，真是百感交集。甚至是列宁的东西
: （虽然个人非常讨厌列的所谓无产阶级政党先进性的学说），读到他关于imperialism
: 的论述，看看国内贪官争相拍洋人马屁，打造GDP新高的时候，也觉得实在是，哎。。。
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m******1
发帖数: 19713 | 17 中共不是还戴三个表吗？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 中国现在的现状就是很讽刺啊。自己走到当年自己的对立面上去了。
: 别说马恩列斯的著作了，就是早些年的人民日报的社论都不敢发了。
: 国际歌现在都成了禁歌，当年的革命歌曲血染的风采现在成了反革命歌曲。LOL
:
: imperialism
: 。。
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t******i
发帖数: 6123 | 18 为什么据我所知，是马克思 根本没有对 阶级 这一概念作出论述呢？他的著作就写到
阶级 这一章，起了个标题，后面没下文了。因为“阶级”这个概念根本不适用于资本
主义社会，马克思自己也无法自圆其说。所以他的阶级斗争、生产关系等理论都是空中
楼阁。
了。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 另外，不知道现在土共给国内学生上政治课的时候，还敢不敢给学生读真正的马克思的
: 原著了，如果学生读到的话，会发现共产党的老祖宗马克思在里面批判的各种资本主义
: 社会的丑恶现象正在共产主义中国里面越演越盛，不知道那些政治老师怎么来跟学生解
: 读马克思的东西。
: 我在国内上研究生的时候，政治课上还读过马克思的什么原著来着，当时就是觉得抵制
: ，反感，现在重新读起来，在比照一下国内的现状，真是百感交集。甚至是列宁的东西
: （虽然个人非常讨厌列的所谓无产阶级政党先进性的学说），读到他关于imperialism
: 的论述，看看国内贪官争相拍洋人马屁，打造GDP新高的时候，也觉得实在是，哎。。。
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k*****e
发帖数: 22013 | 19 以前觉得阶级斗争就是上纲上线,
现在看国内的现状，才知道阶级斗争是多么现实。
现在国内的主要矛盾就是赤裸裸的阶级矛盾。
控制生产资料的官僚资本阶层和底层任人宰割的无产阶级之间的矛盾。
国内阶级的划分太明显了，而且有强大的壁垒防止你跨越阶级。
相对来说：美国的阶级界限比较模糊，而且通过个人努力跨越阶级也相对容易。
也许这就是你所说的：“阶级”这个概念不适用于资本主义社会。
到
【在 t******i 的大作中提到】
: 为什么据我所知，是马克思 根本没有对 阶级 这一概念作出论述呢？他的著作就写到
: 阶级 这一章，起了个标题，后面没下文了。因为“阶级”这个概念根本不适用于资本
: 主义社会，马克思自己也无法自圆其说。所以他的阶级斗争、生产关系等理论都是空中
: 楼阁。
:
: 了。
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m******1
发帖数: 19713 | 20 如果只是被资产阶级剥削的话，也就认了，问题是，广大人民群众其实是在被政府剥削
、被共产党剥削。有几亿人当初被共产党“低收入高福利”的承诺忽悠着，被剥削了一
辈子，忍了一辈子的低收入，到退休以后却连病都看不起的。
这么流氓的政府居然把几亿人都哄得伏伏贴贴的，也算世界第八大奇迹了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 以前觉得阶级斗争就是上纲上线,
: 现在看国内的现状，才知道阶级斗争是多么现实。
: 现在国内的主要矛盾就是赤裸裸的阶级矛盾。
: 控制生产资料的官僚资本阶层和底层任人宰割的无产阶级之间的矛盾。
: 国内阶级的划分太明显了，而且有强大的壁垒防止你跨越阶级。
: 相对来说：美国的阶级界限比较模糊，而且通过个人努力跨越阶级也相对容易。
: 也许这就是你所说的：“阶级”这个概念不适用于资本主义社会。
:
: 到
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